集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 新米記者 ソフィー さ、始まってみればただの村人。 ランダム神よ、結局おまえは能力者など無理だ、と言うことなのね。 妖魔(ハムE国)なんて初めてだからどう攻めていけばいいのか... 妖魔過去ログも読まずに参戦はまずったかもなぁ〜 |
2006/06/18 01:25:07 |
 | 農夫 グレン この度は、通りすがり間際COで参加させて頂きましてありがとうございます。 C796村ですと…パメラさん、アルビンさん、ニコラスさんとはBBSでご一緒した事がありますね。 ID：JRBDDです。 皆さん、この度はどうぞ宜しくお願い致します。 |
2006/06/18 01:26:21 |
 | 冒険家 ナサニエル (2)-1: デザイナーが２ＣＯなら・・・ 次に妄想家１ＣＯでまとめ役希望。巫女派は初回投票ＣＯを希望する。 デザイナー３ＣＯに比べて、巫女派にも対抗が出る可能性が高いだろう。あまり最初から着せ替え屋に体操服を着せる標的を晒してもどうかと思うからな。脱がし屋も大変だろうし。 この場合、巫女派は制服・体操服とも回避ＣＯアリで。制服デザインは灰狭めからハムちゃん溶かしまで役に立つ。回数に限りもあるし、能力者のラインを見るために消費するのはもったいない。最初に着せ替え屋・ハムちゃんを吊れなくなるが、ローラーになる可能性が高い巫女派に回避ＣＯすることになるし、まだ許容範囲。 (2)-2: デザイナーが３ＣＯなら・・・ 次に巫女派ＣＯ。 デザイナー３ＣＯになってしまったら、初回制服・体操服回避ＣＯの逃げ道を塞ぎたい。 ［(3)に続く］ |
(12)2006/06/18 01:34:16 |
| 農夫 グレン ニーナが議題出してくれてるね。オイラも答えるよ。 ■1:纏め役に関して これは■2･3とも関わる部分なんだけど、 基本的に■2･3を先に済ませてから状況次第…かなあ。 また後で詳しく書くよ。 ■2:占霊(デザイナー/巫女派)COに関して ここが結構悩みどころ。ハムちゃんがいるからね…。 オイラは、ハムちゃんに「デザイナー騙り」「潜伏」の2つの選択肢を同時に与えるのはあまり村のメリットはないと思うんだ。 だから、●希望を皆が出す前にデザイナー(占)は出すのがいいと思うかな。 巫女派(霊)は…デザイナー(占)の人数にもよるかなあ…基本3COなら初回投票COを。(回避は制服･体操服どっちもアリアリで) 2COなら即巫女派(霊)COを募ってもいいと思うかな。 3日目5COを警戒するのなら即巫女派(霊)COさせてもいいけど…オイラはあんまり村側から占機能の崩壊度アップ(霊確定時云々の事ね)を誘発するのは得策じゃないと思うかなあ。 |
(17)2006/06/18 01:41:07 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■1.まとめ役に関して 確定能力者→立候補→結1CO 後半まで結社が灰にいてくれれば、詰みやすくなるしね。 ただ、結社が潜伏苦手なら、早めにCOするのも有りかもね。 ■2. デザ：出来れば結CO前にCO希望だわ。狼に結社騙りを警戒させたい。ただ、巫が確定したなら、投票COでもいいかもね。 巫女：巫・妄CO前にCO希望よ。対抗引きずり出せればそれはそれでOK。脱がし屋の負担が軽くなるし。確定したらまとめ役、ってね。 ハムちゃんがどういう動きをしてくるか予想が付かないけども。まぁその辺はCOした人数次第で考える、って事でいいんじゃない？ 一斉COも有りとは思うのだけど、皆の活動時間が結構バラバラだから辛いかしらね。 ■4.巫は両方ありで。だって、今日COしないなら、確定する可能性も高くなるしね。 デザは●回避無し、▼回避有りで。ハムちゃんがいなければ、●も回避有りなんだけどね。 妄は▼は当然回避、●も出来れば回避して欲しいかな？ハムちゃんが●で学校送りになるトコロ見てみたいから、妄占うのもったいないもの。真デザが何時まで生きているかわからないしね。 |
(20)2006/06/18 01:42:12 |
| 農夫 グレン で、■1を悩んだ理由なんだけど、デザイナー(占)2COの場合は制服先(占い先)を2人決めて交互にすればいいと思うんだ。 というのも、そうすると3日目に白確定が2人一度にできる可能性があるから。 だから、皆で協力して村議論を進めていくのなら、デザイナー(占)2COなら妄想家(結社員)は3日目まで潜伏していてもいいんじゃないか、なんて思ったりもする。 基本的に着せ替え屋(狼)の体操服先(襲撃先)の選択肢は少なく保っておいたほうが(除:灰体操服(襲撃))、村有利だと思うんだ。脱がし屋(守護者)視点と着せ替え屋(狼)視点では守る頭数と体操服(襲撃)する頭数が違うしね。 …ただ、今日明日の纏め役どうするの？という問題があるんだけど…オイラは今日明日は基本多数決でいいんじゃないかなあ、なんて思ったりも。 着せ替え屋(狼)の票操作を懸念するのも当然あると思うんだけど、2日間の操作が必要になるし、今日制服先(占い先)を複数選ぶのなら尚更操作が必要な場合もあると思うから。 あとはハムちゃん次第で着せ替え屋(狼)が予期せずに真デザイナー(占)確定もあると思うし。 …ちょっと楽観的過ぎるかなあ、オイラ。 |
(25)2006/06/18 01:51:22 |
 | 修道女 ステラ おお！気付いたらいつの間にか始まってましたね〜♪皆さん改めてよろしくですー☆ ■1.■2.巫女派ＣＯ→対抗でたら妄想家１ＣＯでまとめてもらいたいと思ったのですけれど、一斉ＣＯとかはできるのでしょうか？物理的に無理？ ハムちゃんやスカウトマンいるから、デザイナー３ＣＯとか４ＣＯとかになって衝突起きるんじゃないかな、と思ったのですけれど。上手くいったら巫女派確定ですしね。 もし、この案があまりよくないようでしたら、順当に巫女派ＣＯ→対抗出たら妄想家１ＣＯでまとめてもらって、デザイナーＣＯ求めてもらって初日フルオープン希望☆ 一気に灰狭めていきたいけど、ハムちゃんいると後追い占いとか交互占いとかになるんでしたよね？これじゃ灰狭まらないのでしょうか？ …なんかどこかに穴がありそうです…orz ■3.保留ですわ。 ■4.デザイナーは制服着せるのもお墓行きも両方回避あり、巫女派は制服着せるのはなしでお墓行き回避はあり。 ハムちゃんいなかったら両方とも制服着せなくてもいいって思ったんですけどねー。巫女騙りに潜伏ハムちゃん出る可能性もあると、やはり制服着てみてもらいたいかな。 |
(26)2006/06/18 01:52:34 |
 | 双子 ウェンディ 結社、ゲットなのです。 相方はインデックスに戻らないと確認出来ないのですね。 相方は、ハーヴェイなのですね。 宜しくなのです。 |
2006/06/18 01:53:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ちょっとシステム的な解説をしておこうかな？ ハムちゃんが学校送りになった実例。 ../../1546/5_1.html 襲撃された場合とまったく同じ"無惨な姿で発見された。"って出るわ。 だから、もし2人"無惨な姿で発見された。"ら、確実にハムちゃんは学校送り出来たとわかる。 でも、1人だけだとわからない、って訳ね。 |
2006/06/18 01:56:38 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■2.まず、初日スク水派（霊）先COでここが確定するかどうか…によってデザイナーのCO時期は変えたいよ？ スク水派（霊）が確定しなかった場合、デザイナー（占）も初日CO。 スク水派（霊）が確定した場合はデザイナー（占）は初回投票CO希望だよ 初回投票COは最低限吊り回避COは有りで初回吊りで着せ替え屋（狼）1回当てても回避されてもう1人着せ替え屋（狼）当てなきゃ駄目（デザイナーとスク水派両方初回▼後COは3連続引き当てないと駄目)GJ考えず吊回数7…その内1回目の▼が、回避CO無しより生徒側（村側）になりやすいのは僕やだなぁやだ…でも初日COのデメリットは能力者の初回襲撃率の高さ |
(29)2006/06/18 01:59:14 |
| 農夫 グレン 訂正>>25L5 ×3日目まで ○3日目以降も状況によって デザイナー(占)3COの場合がちょっと難しいんだけど…2:1のブロックにするのが無難かなあ。他になにかいい方法あればもう少し考えてみるよ。 ちなみにデザイナー(占)が3COになった場合に即霊COを募って、もし5COになった場合はハムちゃんがデザイナーにいる可能性が飛躍的にアップするからそれもまた情報かな、とか思うんだけど…これもちょっと現実的じゃないのかなあ。 ■4:オイラは基本的に全部回避アリで。 デザイナー(占)は初日COなのでないけど、巫女派(霊)が3日目投票COの場合も回避アリ希望。ハムちゃんが巫女派(霊)COするのを懸念するのもわかるけど、オイラぶっちゃけハムちゃんが霊COしてハムちゃん視点で勝ち目ってないと思うから…。 霊COしてくれたらそれはそれでデザイナーCO・巫女派COの頭数である程度内訳が予測つくかもだし、それはそれで情報になるかなと思ってるよ。 |
(31)2006/06/18 02:00:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ 確定巫女派派（霊）+デザイナー（占）複数CO時は巫女派（霊）複数CO+デザイナー（占）複数CO時にくらべその可能性が高いの 巫女派（霊）複数CO+デザイナー（占）複数CO時の場合巫女派（霊）への守護分散はあまりない。故に巫女派（霊）複数CO+デザイナー（占）複数CO時、僕は初日COの得＞損と考え両初日COを希望します ただ確定巫女派（霊）+デザイナー（占）複数CO時は脱がし屋（狩）の守護選択にスク水派（霊）も加わってくる＝着せ替え屋（狼）の襲撃対象が真デザイナー（占）+巫女派（霊）になり、巫女派（霊）複数CO+デザイナー（占）複数CO時より初回能力者襲撃が各段に起こりやすい。この場合俺は初日COの得＜損と考えデザイナー（占）初回投票CO希望するよ。 一斉COは…スカウトマン（狂）と着せ替え屋（狼）のブッキングは期待出来るけど、確定スク水派（霊）+デザイナー（占）複数COになりやすいので…初回能力者襲撃率が高くなるのでおすすめ出来ないよ |
(32)2006/06/18 02:01:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あら…どうやらお化けが見えるようになっちゃったみたい。 死んだひぃおばーちゃんが見えるわ。 これって…修道服のせいかしら？ .o(真霊で初霊ローラーされちゃったりするのかしらね？) |
2006/06/18 02:01:16 |
| 双子 ウェンディ [読み替え（？）] 人狼 →着せ替え屋 村人 →ターゲット（むしろ被害者？） 結社員（JBBSの共有者） →妄想家 狂人 →スカウトマン（？） 霊能者→巫女派 占い師→デザイナー 守護者（JBBSの狩人） →脱がし屋 妖魔 （JBBSのハムスター人間） →ハムちゃん お墓 →学校 占い →制服 襲撃 →体操服 |
2006/06/18 02:06:24 |
| 修道女 ステラ つーか、今日始めてカード人狼で狼役やったというのに、いきなりこっちでも狼ですかい。 ＢＢＳじゃ弾かれる率高いのになぁ…。 ｡oＯ(ちなみに東京村参加してましたの♪） |
2006/06/18 02:06:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ 交互占案でてるねー…う〜ん…確かにそれってデザイナー（占）確定しやすくなるんだけど … デザイナー（占）確定しやすい＝着せ替え屋（狼）にとって脅威過ぎ→ハム溶け待つより先に真襲撃…で生徒側（村側）がハムと着せ替え屋（狼）の二陣営に吊り使わなくちゃいけなくなって生徒側（村側）に厳しい状況になりやすいんよ―初回襲撃で真デザイナー（占）襲撃されると確人0って言う厳しい状況になっちゃうんだよね。 それだったら統一占で、着せ替え屋（狼）にもハム退治協力してもらう為に、デザイナー（占）襲撃待ってもらって、ハム退治終了後は着せ替え屋（狼）退治に勢力つくそう。そいで、デザイナー（占）はいつもの通り発言や状況で真贋見分けちゃいましょ？って、僕思うよ― |
(36)2006/06/18 02:09:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>33 ナサ 確かに3COになっちゃうと辛いかぁ…。今日明日バラバラに占ったとして、明後日3COで全員占った先がバラバラだと補完するのに時間がかかっちゃうしね。 "確白も補完占しなきゃ出来なさそう"→"補完占しなきゃ確白も出来なさそう"、これなら意味が通じるかしら？ |
(37)2006/06/18 02:09:19 |
| 農夫 グレン >>29ニーナ オイラは、巫女派(霊)を先にCOさせると、着せ替え屋(狼)は安心して3ステするという選択肢ができちゃうと思うんだ。(もし2COになったら着せ替え屋(狼)から1人デザイナー(占)COすればいいわけだし) なーんにも騙らないスカウトマン(狂人)って普通は考えにくいし、ハムちゃんがさらにデザイナー(占)COを重ねてくると、巫女派(霊)確定・デザイナー(占)3COで着せ替え屋(狼)3ステ…という状態も考えられるかなって。 ハムちゃんいる場合って、着せ替え屋(狼)とハムちゃんは、どういった状態を一番嫌うのかなあ…もう少し考えてみたいね。 |
(38)2006/06/18 02:09:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■4.僕案は巫女派（霊）初日COだから必要無 デザイナー（占）●▼回避有：デザイナー（占）が●先になり確白扱い（偽に黒出されなかった場合）時襲撃の的になりやすく守護がつきにくい…故デザイナー（占）がCO前に襲撃されるのを回避するため。 襲撃されないことを第一の潜伏なのに襲撃されやすくなる位置にデザイナー（占）がくるのは意味無い…それに片占の発生も防ぎたい。 前述の通り初回▼後COは初回▼高確率生徒側（村側）…でも巫女派（霊）CO回避よりデザイナー（占）CO回避のが着せ替え屋（狼）大変。 信頼大事なデザイナー（占）が初回▼候補。▼回避しても信頼度低い所から偽デザイナー（占）スタート+着せ替え屋（狼）がデザイナー（占）で回避COしてきた場合信頼度が低くてもスカウトマン（狂）襲撃でのデザイナー（占）機構破壊が出来ない＝着せ替え屋（狼）の作戦の幅を狭められる…は生徒側（村側）には良い条件だと思うのー |
(39)2006/06/18 02:14:49 |
| 農夫 グレン >>36ニーナ それも確かにあるんだけど(交互占いを敢えてしないという選択肢の事ね)、逆に着せ替え屋(狼)視点で考えた時に、「真デザイナー(占)確定するかも」という足枷がずっと掛かり続けると思うんだ。 さっきオイラも言った「予期しない真デザイナー(占)確定」を避ける為に、体操服先(襲撃先)をある程度制限されたりする場合もありえるかな、って。…あんまり言っちゃうと着せ替え屋(狼)にヒントになるからこのくらいにしておくよ。 …ハムちゃんいると、本当に色々なパターンがあるよね…。 |
(41)2006/06/18 02:17:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>38 グレン ん〜？3潜伏でヌクヌクは巫女派派（霊）が先であれ後であれ起こり得る可能性じゃない？むしろ、占先で狼側3潜伏で巫女派派（霊）確定初回襲撃前に 確定巫女派派（霊）+デザイナー（占）複数COになりやすくない？ 巫女派派（霊）先COの場合、確定するかしないかでデザイナー（占）のCO時期をずらせるから良いと思ったんだけど… 僕は確定巫女派派（霊）+デザイナー（占）複数CO時になった時の、初回能力者襲撃率の高さが嫌だなって思うから、そう言う柔軟にデザイナー（占）CO時期がずらせる方がいいんだけど… 過去の僕の中の事例からだと、着せ替え屋（狼）はハムちゃんいてもハム溶けよりもデザイン（占）機構破壊の方を重要視してくることが多かったから、ハムちゃんがデザイナー機構破壊抑止力を持ってるとは思わないし |
(44)2006/06/18 02:27:23 |
 | 双子 リック >>36 ニーナ兄姉 うーん、でも、結局着せ替え屋さんにとってもハムちゃん居なくなって欲しいのは変わらないんだから、交互デザでもデザイナー襲撃は遅らせるんじゃないかなー？ □5.もえツボ オイラ、”あの人がこんな”っていうギャップに弱いかも。メチャメチャ厳しい人が、ふいに見せるやさしさ、とかもグっときます。 |
(45)2006/06/18 02:34:53 |
| 農夫 グレン >>44ニーナ 多分、オイラと視点が逆から考えたんだと思う。 オイラは巫女派(霊)先→スカウトマン(狂)は占COと霊COどっちでも選択肢ができる(どっちをとるかはぶっちゃけスカウトマン(狂)の思考次第だと思う)→着せ替え屋(狼)は「その結果を見て」対応が可能、となっちゃうから、あまりメリットを感じなかったんだ。 占が先だと、スカウトマン(狂)と着せ替え屋(狼)が連携とれない以上、どっちも安全思考のタイプならばCOする場合もありえるし、その場合は霊は投票COでOKになるからいいかなと思ったんだよ。 （ちなみにここにハムちゃんが絡んで、5CO警戒方面の選択肢を選ぶのなら、CO数である程度内訳がわかる場合もあるかなって。） |
(46)2006/06/18 02:41:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>25 グレン まず、僕は多数決ってどうかな―って思うよ。まず、初日デザイン（占）先希望は票がばらけやすいこと…着せ替え屋（狼）が仲間に2票ぐらい入ってる所で他者に3票目で回避させたり…実は僕達がそう思うだけで、結果的に白になった人に最後に票を乗せたのは生徒側（村側）で、生徒側（村側）同士で疑心暗鬼の種まいちゃったりと、黒狙いは難しいし、結果白確ができた時疑心暗鬼の温床になりやすいし それと、3日目に白確定が2人一度にできる可能性と共に3日目にしてデザイン（占）機構破壊で確定人0の可能性も頭に入れて欲しいよ。 >>42 ナサニエル >>44後半でも触れたけど…少なくても交互占時はデザイナー（占）襲撃率の高さは多分他国とかわらないと思う…ただ統一占の場合は、実際にその作戦をハムちゃん有りでやったことないからわからないんだよね。かわらないかなぁ…？だったら他国と同じように考えた方がいいかなぁ |
(47)2006/06/18 02:42:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー う〜ん、自分がハムちゃんならどう動くか考えてたけど。 もしハムちゃんが占霊に騙りに出たら、そして撤回しなかったら、狼からはハムちゃんの居場所が予想出来るわよね。 例えばデザ3巫2COで狼が巫騙りに出てたらデザにハムちゃんが混じってるとはっきりわかる。狼がデザ騙りしてるなら、デザor巫にハムが混じってるとわかる。デザ巫共に狼が混じってるなら、ハムかスタウトがデザに混じってるとわかる。 デザor巫が黒を引いた際にその黒がどう議論誘導しようとしてるかによって見極められたりするのじゃないかしら？ 狼にとって、ハムちゃんって厄介な存在だろうしね。何せ襲撃で排除する事の出来ない相手なんだもん。 |
(49)2006/06/18 02:44:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー こー言っておけば、ハムちゃんもなかなか騙りには出られないでしょ。 牽制牽制っと。 |
2006/06/18 02:49:38 |
| 農夫 グレン >>47ニーナ 多数決ってダメかなあ。 オイラは単純に体操服先(襲撃先)候補の頭数を極力少なく保つ、という部分を基本的に主に考えてるから、例えば妄想家(結社員)1COすると、それだけ着せ替え屋(狼)の選択肢は増える、と思ってるからなあ。 (オイラは初日や2日目という序盤での纏め役なんていらないと思ってる、というのもあるけど…これはまあ、別の話という事で。) まあ、多数決は確かにニーナが言ったようなそういったきらいはあるから否定はできないんだけどね。 |
(50)2006/06/18 02:51:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>46 グレン 多分重要視する事象が違うのかなー。僕はデザイン（占）機構を危険に晒さず+デザイン（占）を出きるだけ無駄にしない方法を一生懸命考えてる。 着せ替え屋（狼）が3潜伏したってデザイナー（占）が長生きできれば、灰中着せ替え屋（狼）の含有率が高いんだからそれ程脅威だとは思わないんだ、僕…灰中着せ替え屋（狼）のラインとかも出来るかもだしね。 ハムちゃんに関してもデザイナー（占）が長生き出来れば溶かせる可能性も上がるしね 後>>39の通り、僕は着せ替え屋（狼）が巫女派（霊）に回避COが発生するより、デザイナー（占）に回避COした方が村側（生徒側）有利と見てる…それもあって巫女派（霊）先COで回避の逃げ道をつぶしちゃいたいんだよね。 |
(51)2006/06/18 02:52:31 |
| 双子 リック ダメだー、眠くて頭が回らなくなってきたー！ グレンにーちゃんとニーナにーちゃんが話し合ってる巫女派とデザイナーのＣＯ順の事も気になるけど、明日また考えるねー！ ちなみに今はグレンにーちゃんの>>46に納得してる！ 着せ替え屋もスカウトも、デザイナー騙りした方が村の情報操作しやすいって騙りに出てきやすいかなって思うから、そのデザイナーＣＯを少しでも情報がない時にした方が有利だよね。 |
(52)2006/06/18 02:55:56 |
 | 墓守 ユージーン あー、始まっている。普通の一般生徒（村人）や。 COするで。【妖魔入り村初めてや】 まあ、厳密には初めてやないけど、ランダ村は経歴にいれたらあかんやろ。 |
2006/06/18 03:02:05 |
| 双子 リック グレンにーちゃんと1人称がかぶった！(笑) いやー、ドタバタしたけど、村が始まってよかったー！ ホント、○○○（あなたの名前）さんには感謝です！ それでは、今回もいっぱい楽しめることを願いながら・・・おやすみなさ〜〜い！ |
2006/06/18 03:03:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ あはっ♪ユージーン【ラーメン】ありがと♪ いっただきま〜す♪[はぐはぐ] □5.幼馴染って萌えだよね―♪微妙な関係とか好き〜♪ 後理系眼鏡に白衣はクリティカルヒットだよ（笑） >>リック 飴ありがと〜♪ 仮と本決定は仮が今日(6/18)の23か24かな？ >>56 ナサニエル 真が信頼とって守護取れた場合 偽が着せ替え屋（狼）なら偽襲撃で占機構破壊が出来ないこと（着せ替え側の作戦一手封じ) 真が襲撃された場合、▼偽…で確定巫女派（霊）時真贋判明、確定してない場合、真巫女派（霊）と偽デザイン（占）でラインが出来ない。両黒判定時は真鴈確定だよ〜 後は回避COで占回避の方がいいと思ったのは、デザイン（占）と巫女派（霊）ではデザイン（占）の方が信頼勝負がシビアだから でも、連携とれないから黒誤爆が有る…から、C国ほど村側有利ってわけでもないかぁ。 っと、とりあえず…序盤からいきなりかっ飛ばしたので、今日はこの辺で失礼するねー♪ |
(59)2006/06/18 03:20:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>49 ローズマリー 「う〜ん、自分がハムちゃんならどう動くか考えてたけど。もしハムちゃんが占霊に騙りに出たら」…ちょっとひっかかりー 僕はハムちゃんがローラされ易い能力者騙りに出てくるって思わないから 低い可能性の指示はひっかかるー |
2006/06/18 03:26:20 |
| 冒険家 ナサニエル >>59 ニーナ 回答ありがとう。真贋どっちでもいいからデザイナー襲撃することを考えると、という事か。なるほどね。 おれもそろそろ寝る事にする。今はこれ以上考えが纏まる気がしないしな。 それじゃ、おやすみー。 ［...は集会場のすみで*毛布に包まった*］ |
(60)2006/06/18 03:29:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ [...がぴょっこり帰ってきた] 僕>>59内「真巫女派（霊）と偽デザイン（占）でラインが出来ない。」が我ながらワケワカメだと思ったのでちょっと補足 真偽デザイン（占）で襲撃時偽偽デザイン（占）▼で偽が着せ替え屋（狼）なら、パンダ時は真巫女派（霊）と偽デザイン（占）のラインがつながらないってこと。判定割れが巫女派（霊）真贋の材料になる。 じゃ、今度こそ本当にねる〜 [...は、そう言うとトテトテ〜と*走り去った*] |
(61)2006/06/18 03:32:31 |
| 冒険家 ナサニエル あなたは村人です。 特殊な能力はもっていません 今確認した（え？ 本当に村人でよかった・・・ まあ、赤ログは見えてないから着せ替え屋はないんだろうけど、妄想家、巫女派あたりは誰も希望しない可能性があるからなぁ・・・ 「まるで自覚無しっぽい能力者ですね」とか言われたら泣くに泣けない＜そのとおりだから |
2006/06/18 03:32:34 |
 | 文学少女 セシリア ふぁぁ… 夜が開けてたのね。 ■2.デザイナ・巫女派初日ＣＯ ：私、回避とか好きじゃない。能力者がＣＯしないうちは相手側の逃げ道を常に確保しとく状態だからね。あと･･･早期ＣＯ制のときはロラ手数もあるし、公は騙り難いだろうと思う。まぁ若干ね。遅いよりは〜ってぐらい。前者の理由が大きいな。 ■1.立候補＞妄想家１ＣＯ ：いいと思うのは、先に巫女派の独断ＣＯ（確定したら纏め役）。で確定しなかった場合に登場。まぁ主には逆になりそうだけどね。 立候補の場合は初日統一制服。公が出ないだろうこと前提。出ても、公による真デザ確が無くなるだけで、公は消せるし…出ないでしょ。 デザ巫派を早期ＣＯにしたいから妄想家は潜伏させたい。でもそれは希望が纏まってないと、なかなか実現できなそう。妄想家ＣＯの形になっても仕方ないかなぁとは思う。 |
(62)2006/06/18 03:37:56 |
| 墓守 ユージーン ■1. 確定巫女派がでたら、確定巫女派に。この時の妄想家は、制服着るかはまかせる。学校連行は回避してや。 巫女派が確定しなかったら、妄想家一人COしてほしいな。 ■2. 『デザイナーについて』 真っ先に初日COしてほしい。 ハムちゃん溶けで、真デザイナー確定するかもしれんし。 『巫女派について』 ★1.デザイナー2CO 初日にCOしてほしいな。 巫女派は確定しないだろうし、複数COしたら体操服になりづらいやろから。はい縮めて、着せ替え屋に巫女派回避の道を断とうや。 ★2.デザイナー3CO以上 巫女派確定しやすいだろうから、初回投票CO希望や。 脱がせ屋の仕事軽減のためにもな。 |
(64)2006/06/18 03:42:49 |
 | 美術商 ヒューバート 何か赤いよ…？えーっと…まじ？ さて、どうなることやら。 |
2006/06/18 03:53:48 |
| 美術商 ヒューバート っと、抜けたな。 ■5.私は普段朝は弱いから（今日は寝てないだけだ）、場合によっては厳しいかもな…状況次第だがあまり頼らない方がいいかと（汗 で、今日の分だ。 ■1.妄想家に出てもらうのが一番手堅いがね…立候補は避けたいところだ。スカウトマンの存在があるからな。あとは確定巫女派だが、確実性に欠けるからな…やはり妄想家１ＣＯだろう。 ■2.デザイナーは初日ＣＯだろう。ハムのこともあるし、やはり占は確実な情報として取っておきたいからな。そして巫女派は潜伏かな。投票ＣＯ使うなら初回で明かせばいいだろうが、使わないときが問題だな…。後で煮詰めていくことにする。 |
(68)2006/06/18 04:09:23 |
| 双子 ウェンディ ウェンディは別世界（寝落ち）に行っていました。 議題回答に（かっこ）して説明をつけてくれると分かりやすくて嬉しいのです。 ［...は猫耳を置いて議題に答えた］ ■1. まとめ役 確定能力者＞妄想家（結社）１ＣＯを希望するのです。確定能力者が出来ない場合、妄想家（結社）に１ＣＯを促すです。妄想家（結社）が２人ともひっそり妄想（両潜伏）したいなら、多数決＞立候補です。 立候補は占い付きでないと信用できない上に、占っても白狙いでしかないのが好きではないです。 また、ハムちゃんがいるので統一占いはお勧め出来ないのです。すると立候補という選択肢は全く却下なのです。 多数決は同票になった場合が面倒なのです。再度投票しなおしという手段もありますが。 以上。 確定能力者＞妄想家１ＣＯ＞多数決 |
(73)2006/06/18 04:30:45 |
| 双子 ウェンディ ■2. 占霊のＣＯ 初日、フルオープンを希望するのです。 投票ＣＯは占霊ＣＯに使うメリットはやや低いと思っているのです。 なぜならば能力者を潜伏させると回避ＣＯが起こります。占い吊り共にです。 すると潜伏している着せ替え屋（人狼）やハムちゃんが回避し、結果占いも吊りも生徒に向かうのです。 １６＞１４＞１２＞１０＞８＞６＞４＞２ 手数は７手なのです。ハムちゃんが溶けても溶けなくても７手なのです。ハムちゃんが溶けなかった場合、着せ替え屋（人狼）３人、ハムちゃん１人に４手必要になるのです。 また、巫女派は真ごとローラーを考えているのであれば、既に５手は埋まっているのです。更に言えばスカウトマン（狂人）もいるのでそこで１手使わされる可能性もあるのです。６手ですね。どう考えても初回吊りで確白来た時点で村ピンチです。 手数損を１手しか出来ないと考えても、攻めていった方がいいと思うのです。 以上、回避させたくないので初日フルオープン希望です。 |
(74)2006/06/18 04:36:46 |
| 双子 ウェンディ デザイナーの人数がどうだったらこうしよう、とかは出してから考えるです。 結局どれだけ「デザイナーの人数がどうだったら村にとって有利か」という方法を考えても、人外の考えによってそれはあっさり崩されるです。 それならば起こった出来事に対して喉を使った方がいいと思うのです。 あと、ウェンディからお勧めするのですが 【ハムちゃんにアドバイスをするのはやめた方がいいです】 着せ替え屋（人狼）は３人いて、知識を共有出来るですが、ハムちゃんは１人です。ハムちゃんだけの考えで動かなくてはならないのです。 そこを親切に「ハムちゃんがデザイナーでＣＯするとこういうメリットがある」とか教えちゃうと参考にされちゃうです。 「これはハムちゃんに対するアドバイスかもしれない」と思ったら心の中にひそめておくことをお勧めするのです。 ウェンディも口にチャックしているです。 |
(75)2006/06/18 04:39:12 |
 | 異国人 マンジロー ■1.これはいくつか考えられるな。 �〔兪朮�1CO：これが一番オーソドックスだな。確実に村側の人間にまとめをやって貰える。相方は地雷として潜伏、さらにうまくいけば良いタイミングでCOすることによって(当然両者生存の状況でだが)灰を狭めることも可能になる。 ��確定巫女派：これも確かに捨てがたいな。ただし確定すればの話になるが…もし初日にCOさせて対抗が出てしまった場合、初日から能力者フルオープンにさせられてしまう危険性もありうる。投票COありで行くのなら、わざわざ始めから能力者を表に出させる必要はないんじゃないか？ �Ｎ�候補：これは初日占いは必須でだな。メリットとしては妄想家を二人とも潜伏させることが出来るので地雷や灰狭めが発動しやすい＆能力者をいきなり表に出さずに済むということか。それで、デメリットだが確実に占える初日占いを使ってしまうことと、狂人(名称忘れたorz)がその位置に就いてしまうということくらいか…狂人については着せ替え屋との囁きが出来ないということらしいが不安要素は残るな… |
(77)2006/06/18 04:46:06 |
| 双子 ウェンディ ■4. 回避ＣＯについて 前述通り、させたくないのでデザイナー（占い師）巫女派（霊能者）共にフルオープン希望です。 もしフルオープン出来ない場合占い吊り共に回避有りです。制服（占い）に関しては回避されて逃がすデメリット云々よりも、占った上で占霊回避ＣＯされた場合が困るのです。 内訳分かるというメリットがありますが、もしそれを重視して回避無しで占うのであれば、それは決めうちを視野にいれるべきかと。 貴重な制服（占い）を１回使ってまで能力者の内訳を探りたいなら、その情報を基に決め打ちまで考えるべきじゃないかとウェンディは思うのです。 ハム溶けに関しては能力者ＣＯ後に考えを述べるです。 妄想家（結社）は妄想家（結社）の考えに任せるです。吊り回避は当然アリです。占いは、個人的には回避して欲しいですが、黙って制服着せられても別にいいと思うです。 本音を言えば制服着せたい希望に挙げられないような潜伏を望むです。 |
(80)2006/06/18 04:56:09 |
| 双子 ウェンディ >>36 ニーナ こちらから着せ替え屋（狼）側に「統一占いにして真デザイナー（占）確定しないようにするからハム退治協力して」と言うのは難しいと思うです。 それは取引なので相手の了承が必要なのです。 相手が了承する為には黒確いないと無理なのです。 つまり着せ替え屋（狼）の意向はこちらには伺い知れなく、ニーナさんが着せ替え屋でそれを提案してくれているのでない限りは乗れないと思うのです。 |
(82)2006/06/18 05:41:22 |
| 墓守 ユージーン ちょい質問や。 ナサニエル＆グレン >>12>>14>>17 ｢体操服｣って｢吊り｣じゃなくて｢襲撃｣やよな？ まさか｢吊り｣って体操服着せられて学校に連れてかれる？（がだぶる ステラ >>26 ｢ハムちゃんが巫女派騙り｣を示唆してるけど、うちはグレンはん>>31と同じくあまりしてこないと思うんや。巫女派騙りはローラー前提やからな。 セシリア >>62 ｢デザ巫女派早期CO希望｣がどうして｢妄想家両潜伏で立候補者占い希望｣の理由になるかがわからん。｢地雷効果2倍｣とかならわかるけど。 立候補者の制服は高確率で白確定（意表を衝いて着せ替え屋が立候補の可能性は否定しないが）すると思うし、無駄な気がするんや。 まとめ役つくりしたいならデザイナー巫女派COが終わってから妄想家にCOしてもらえばええんじゃない？ |
(84)2006/06/18 06:28:42 |
| 墓守 ユージーン ハムちゃんいるとどう動けばいいかわからん。 議題回答は全部パッションで答えた。 そして実はエントリーとプロ議題回答以外は全部ルーク参加だったりする。しんどい。 灰考察になったらきちんと箱使わんとあかんなー |
2006/06/18 06:37:55 |
| 双子 ウェンディ まだ寝てないウェンディです。 自分に尋ねます。 方向性は決まっていますか。 目標達成を目指していますか。 自分の考えを押しつけていませんか。 相手を尊重していますか。 |
2006/06/18 06:42:24 |
| 双子 ウェンディ 遊んでくれる人狼様方に感謝していますか？ 有利な展開を目指そうと思うあまり、ピリピリしていませんか？ 私が読み返したときにこの言葉が目に留まるといいと思うのです。 終盤はピリピリしますから。楽しく遊べますように。 |
2006/06/18 06:44:13 |
| 双子 ウェンディ よし、寝ないとマジで。（汗） |
2006/06/18 06:45:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー おはよぉ。 一斉CO、夜23〜25時の間だったら対応可能よ。 ただ、一斉やるなら妄潜伏させてる意味がないわね。 とりあえずこう言っておこうかしら？ 【あたしは妄想家でも今日COする気はないわ】 |
(2006/06/18 08:10:33、酒場の看板娘 ローズマリーにより削除) |
| 酒場の看板娘 ローズマリー おはよぉ。 一斉CO、夜23〜25時の間だったら対応可能よ。 ただ、一斉やるなら妄潜伏させてる意味がないわね。 >>77 卍 確白スタウト(狂)まとめ役はあんまり怖がらなくてもいいと思うわ。この村のスタウトは狼が誰かわからない、そして狼からもスタウトが誰かわからないから、ね。 |
(87)2006/06/18 08:15:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 現在、独断COしたくてうずうずしてるわ。 何せ潜伏が死ぬほど苦手だから、ね。 まとめ役も苦手なのだけども、初日COしておけば対抗引っ張り出せるでしょ？ |
2006/06/18 08:32:48 |
 | 村長の娘 シャーロット 私もやっておこう 【私は今日COする妄想家ではない】 ローズマリー、気をつけてな。 ■2. デザイナーは初日CO希望だ。 仕事もあるし片占いは嫌いだからな。 何より早いうちに脱がし屋に守って貰う必要もあるだろう。 巫女派は仕事が始まる日、もしくはその前日に投票COというかたちで出てもらいたい。（個人的には後者の方が安心だろう） 脱がし屋の負担を減らすのが目的だ。 だが、デザイナー３COの場合、襲撃確立はぐんとあがるため、この場合は巫女派が確定する可能性も強くなる。 その場合は出てもらって早めに守りを固める必要があるだろう。 何よりそのほうが回避の事を考えないでいいうえ、灰も縮まるからな。 ハムがどう動いてくるかがよくわからないがな。 |
(91)2006/06/18 09:04:21 |
| 村長の娘 シャーロット ハムちゃんけられたの・・・・むぅ |
2006/06/18 10:06:15 |
 | 書生 ハーヴェイ ぬ、また結社か… |
2006/06/18 11:31:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>82 ウェンディ うん、確かに着せ替え屋（狼）側に「統一占いにして真デザイナー（占）確定しないようにするからハム退治協力して」は難しいし、それを狼側に求めるのは甘い考えだね。うん、それは認める。ただ、交互占の場合、着せ替え屋（狼）側はハム退治よりも前に…早期に占機構破壊に来るだろうね。 何故か。交互占は真デザイナー（占）確定可能性がある。それは着せ替え屋（狼）側にとって避けたいことだろうと思う。 着せ替え屋（狼）側にとってもハムは対立陣営だけど、ハムが溶けてデザイナー（占）確定は、着せ替え屋（狼）側にとって、対村側において厳しい状況だろう…だから交互占策を取る場合、着せ替え屋（狼）側はハム溶けとかより前に…早期に占機構破壊に来る可能性は高いだろうね。 |
(98)2006/06/18 11:42:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ 交互占の場合で初回デザイナー（占）襲撃は、2CO時は両デザイナー（占）候補がデザインした人は1で統一占と同数でまあいいんだけど、3CO時2と1のブロックで分け、2のブロックにいるデザイナー（占）候補が襲撃された場合、3デザイナー（占）候補がデザインした人は0になる。最悪灰幅1も減らず吊り7手で、ハムちゃんと着せ替え屋（狼）を全員退治しなくちゃ行けなくなる。 そして2COと3CO（以上)どちらが早期占機構破壊されやすいかって言ったら、3CO（以上)だよね。 ウェンディは一斉COを考えているけど…一斉COは、着せ替え屋（狼）側がデザイナー（占）確定になることを嫌って、狂、狼共に偽デザイナー（占）を出し、偽巫女派（霊）を出さず、確定巫女派派（霊）+デザイナー（占）複数COという早期占機構破壊されやすい形が出来易くなってしまう…さらにそこに交互占だと、前述の通り最悪灰幅1も減らず吊り7手で全対抗陣営退治しなくちゃいけなくなる。 その辺のリスク…デメリットに関してはどう考えてるの？ |
(99)2006/06/18 11:47:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ う〜ん、朝から色々考えてみたけど… 一斉COは確定巫女派（霊）+デザイナー（占）複数COを作りやすいから消極的。 交互占はデザイナー（占）2COなら賛成、3CO以上なら反対 理由は>>98 >>99交互占時は着せ替え屋（狼）側が早期占機構破壊を考えやすくなる+3CO以上時は早期占機構破壊されやすい＝最悪灰幅1も減らず吊7手で全対抗陣営退治の可能性が高い…からだよ。 それに3CO以上時、2と1とかのブロック分けの場合、2の方のブロックでハム溶けたら真確定しない、かと言って、デザイン先3つでローテーション…は3手占なわないと全占候補が占なった人が出てこないし…3CO以上時は交互占のメリットが薄いと思う 以上！とりあえず僕の考え！ 朝っぱらから喉使い巻くりで御免…でも、最悪灰幅1も減らず吊り7手で全対抗陣営退治になってしまう可能性が本当に怖いんだよ〜｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡ |
(103)2006/06/18 12:02:56 |
| 書生 ハーヴェイ [読み替え（？）] 人狼 →着せ替え屋 村人 →ターゲット（むしろ被害者？） 結社員（JBBSの共有者） →妄想家 狂人 →スカウトマン（？） 霊能者→巫女派 占い師→デザイナー 守護者（JBBSの狩人） →脱がし屋 妖魔 （JBBSのハムスター人間） →ハムちゃん お墓 →学校 占い →制服 襲撃 →体操服 |
2006/06/18 12:13:27 |
| 書生 ハーヴェイ ニーナのところぎっしりでよみたくなくなっ…orz |
2006/06/18 12:48:37 |
| 書生 ハーヴェイ ■2.初日、できるなら一斉＞順次の両CO。だけどこの村の集まり具合だと一斉は無理かな？ 一人でもかけるとあまり意味が無い気もするんだよね。かけた人が着せ替え屋側（狼側）出なかった場合SGになりそうな気もするし。 初日に全開だと回避が無い分初めから着せ替え屋(狼)にあたっても制服（占い）着せられる。ハムにあたればばんばんざいだし。ハムは占われない、吊られたくない。だから騙りはしないとおもうんだ。わざわざ学校送り（吊）されやすい、信頼をえなきゃ学校送り（吊）される能力者に騙ってきたりするマゾハムはいないだろ。だから制服着せ（占）は灰を交互希望だ。時間がかかってしまうかもしれないけど占い確定はさせたい。統一だとハムにあたっても占い師が確定しない。そんなもったいないことする手は無いさ。 デザイナーが３COだった場合時間がかかるのが難点だが…これは出してから考えたい。 ■3.もうちょっと意見読み込んでから決める。 ■4.なるべくなら制服着せは灰に使いたいからな。両能力者有りがいい。 |
(106)2006/06/18 13:26:39 |
| 村長の娘 シャーロット （飲み終わり） ふぅ、落ち着いた・・・。 ハム入りはなかなか難しいものだな・・・。 私的にいろいろまとめてみた。 出方としては、デザイナー（占い師）を初めに、このとき３COならば巫女派（霊）に次に出てもらいたいな。 確定するならそのまま纏め役を引き受けてもらい、妄想家（共）はひっそりと怪しい妄想（潜伏）に浸って貰い地雷２倍になってもらいたい。 それで巫女派（霊）に騙りが出たのなら、道は二つ。 一つは妄想家（共）１人に出てもらい纏め役をしてもらう。 もう一つは占う前提で立候補制にする。 またデザイナー（占い師）が２COならば巫女派（霊）は潜伏してもらいたいな、ただし回避はありだ。 制服（占）は基本的に灰に使いたい。 問題は交互デザイン中（占い中）に片方がかける事になったらその人をどうするか、だな。 |
(107)2006/06/18 15:38:54 |
| 村長の娘 シャーロット りぃは実はピノマニアなの。 ピノのステッカーはもちろん、ピノのクッシュンなどなどいろんな物つくったの。 あぁ、ピノがもう少し倍増してくれればいいの・・・。 でも、おいしいの・・・・♪ |
2006/06/18 16:27:04 |
| 書生 ハーヴェイ はっぴばーすでーとぅーみー っと。 My誕生日ですよ。お酒解禁。 |
2006/06/18 16:40:22 |
| 書生 ハーヴェイ また出かけるし表には出ないでおくか… |
2006/06/18 16:45:02 |
| 冒険家 ナサニエル >>67 ユージーン デザイナー２巫女派２になってくれればいいんだけどさ・・・おれはデザイナーが先にＣＯする以上、２ＣＯでも巫女派確定の可能性は（デザイナー３ＣＯよりは低いとは思うけど）そこそこあると思っている。多分この村では順次ＣＯになる可能性が高いと思うし、そうなれば着せ替え屋とスカウトマンは様子見をしながらＣＯできるからね。 ひょっとして、デザイナー２ＣＯなら巫女派にもほぼ確実に対抗が出る、と思っていいものなのか？もしそうならおれは前提条件が間違ってるから提案もムチャなものになってると思う。その場合は一から考え直すよ。 |
(117)2006/06/18 18:19:33 |
| 冒険家 ナサニエル で、おれは巫女派確定＝「着せ替え屋はデザイナーを体操服にする気マンマンですよー」という意思表示だと思っている。 デザイナー３ＣＯなら、この時点で着せ替え屋はその意思表示をしていると考える。この場合、確定巫女派を隠しておいても体操服はデザイナーに来る可能性が高いと思う。それなら、回避ＣＯの道をなくし、初日から黒狙いできるフルオープンがいいのでは？と思った。 デザイナー２ＣＯなら、巫女派が何人出てくるか分からない。この場合は、着せ替え屋が巫女派を確定させる気があっても、巫女派が隠れていた方が脱がせ屋の負担は減ると考えた。あと、回避がある分、予定外の巫女派騙りを出させる事になる可能性もあるかな？とか思ったり思わなかったり（今思いついた、とも言う） |
(118)2006/06/18 18:21:30 |
| 冒険家 ナサニエル なんだ、発言欄の上に役職書いてあるじゃないか・・・ タブラ（ステルス用ブラウザ）で透明度を上げてたから気付かなかった＜おバカ |
2006/06/18 18:53:58 |
| 墓守 ユージーン マンジロー >>115 ｢ハム狙いで●ウェンディ｣とのことやけど、ウェンディはんのどの発言がハムっぽいか具体的に教えてな。 ナサニエル >>117>>118 初日COでデザイナー（占）2COで巫女派（霊）確定するとなると、デザイナー（占）の内訳は真狂が高い（スカウトマン（狂）潜伏は我らが故郷より確率低いと思っとるさかい）が、着せ替え屋（狼）もどちらが真かわからんで初回襲撃がスカウトマン（狂）の可能性もあると思うで。この村では片デザイナー（占）でもハム溶けで真確定する可能性があるさかい、素性がわからんうちに食いにくいような気がする。それと着せ替え屋（狼）の内訳知らないスカウトマン（狂）はデザイナー（占）より巫女（霊）騙りする気がするんや。パッションやけど。 デザイナー（占）3COの場合、確定巫女（霊）がでたら、脱がせ屋（守）が巫女（霊）にはりつきやすくなってデザイナー（占）候補を襲いやすくなると思う。なら、巫女（霊）を灰に隠して、脱がせ屋（守）をデザイナー（占）につかせてGJ出しやすくなると思うんや。 |
(124)2006/06/18 19:02:43 |
| 修道女 ステラ 議事録読みながら思ったのですけど、ハムちゃんが居ますから統一デザインができないんですよね。 ということはデザイナーがまずＣＯしないことには話が始まらないような・・・。 そして、皆さんがここに集まる時間がバラバラな以上、順次ＣＯになる可能性があるんですよね？？ となると、妄想家さんが一人出てきてまとめてもらったほうが、話が早いような気がするんですけど…。 まだ議題回答揃ってませんし、焦る必要はありませんけど。 >>126 ユージーン そうですわねｗｗｗ パッションなハムちゃんもいるかもしれないですわよね。 |
(127)2006/06/18 19:11:34 |
| 修道女 ステラ なんか私もピノを食べたくなってきましたわ・・・。 |
2006/06/18 19:12:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ [ほんのり赤い顔した...が帰ってきた…どうやら酔っ払ってるようだ] ふにゃ…僕個人の考え方ではあるけど、ハムちゃんいるなら普段以上にデザイン（占）機構は大事だと思う。 【デザイン（占）機構の保持を重要視して考えて欲しいよ】 何故か。ハム溶けより前にデザイン（占）機構が壊れてしまうと、吊を着せ替え屋（狼）だけじゃなくて、ハムちゃんにも使わないといけない。GJ考えず吊7手中着せ替え屋(狼)に3、ハムちゃんに1ヒットしなきゃ駄目…ハムちゃん溶けてくれないと言うことは、吊縄1本分余裕が無くなると言う事なの その上、巫女（霊）判定はハムちゃんと人の区別はつかないから、生徒側(村側)にはハムちゃん退治できたかわからなくって、ずっとハムちゃんの影に怯えることになっちゃう また、それは「黒くないけどハムちゃん狙いで吊」という理由がまかり通る＝着せ替え屋(狼)側が生贄作りやすい環境になるのー [...はそこまで喋ると、ふりゃと次に発言した人によっかかって*眠ってしまった*] |
(130)2006/06/18 19:20:26 |
 | 学生 ラッセル ピュアボーイとマニアックの融合がテーマ。 |
2006/06/18 20:01:23 |
| 美術商 ヒューバート デザイナーについてだが、ハム（妖魔）がいるからには、その機能は重要だ。ハム溶けで確定することは大きな魅力だからな。占機能を維持し、かつ確実な情報を得られるようにしたい。つまり襲撃は挟みたくないということだ。実は真デザ喰われてましたじゃ話にならんしな。 機能を維持するためには３ＣＯより２ＣＯの方がよいのだろうが、そうさせるためには一斉ＣＯよりも順次ＣＯの方がいいのかもしれない。出てきた順番も少しは手がかりになるかもしれんしな。一斉ＣＯで何かが確定するのもおもしろそうだが、デザは３ＣＯになる気がするし、それ以前に皆の負担もあるだろうしな… 素直にデザイナー→巫女派と順次ＣＯをつのった方がよいのではないか、と私は思うがね。 |
(141)2006/06/18 20:23:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 妄想家が今日中にCOしないようなら独断COしましょうかね。 やー、巫女自身が言うのもなんだけど、ハムちゃん入りだとデザ＞＞＞＞巫くらい、価値の違いがあると思うの。 普段だったら決め打ちさせる覚悟で行くけども。 |
2006/06/18 20:31:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>143 シャロ 巫確定しなかったら、立候補を募るか妄想家1COでまとめ役してもらう、って事でいいんじゃない？ ただ、立候補の場合、初回統一占で確白になってもらうとなると、ハム溶けによる真占確定が狙えなくなるってデメリットはあるのよね。 素直に妄想家1COしてもらう方がいいのかしら？ |
(145)2006/06/18 20:38:19 |
| 墓守 ユージーン actの""から、ローズマリーはんが、moonliT氏のような気がするで。 gakuhara氏やうに氏ほど確信はもてんけど。 |
2006/06/18 20:48:04 |
| 書生 ハーヴェイ >>146 リック 時間無いかな？２０日の６時更新予定だから時間はたっぷりありそうな気もするけど… まだ焦るような時間ではないと思うし、僕は二倍の地雷効果期待して占霊CO→確定しなかったら1COがいいなぁ。 |
(147)2006/06/18 20:48:20 |
| 書生 ハーヴェイ >>152 リック んー、そっちには消極的だけどさ、期待してるのは結社に当たるのを恐れての偽者の黒だし抑制効果？ 二個も埋まってる地雷を恐れずに黒だししてくればスカウターか真？って考えることもできるよね？ どっちかっていうとソレかな。 |
(153)2006/06/18 20:58:44 |
| 学生 ラッセル [...は、恥ずかしさを隠すように発言を始めた] 議論の停滞が危惧されてるみたいだけど、取り敢えずヒューバート>>140 みたいに「まとめ役COする妄想家かどうか」を表明すればいいんじゃないかな？鳩からで一通り意見が揃ったかどうかはわかんないけど、全員から非まとめ役妄想家COが出た時点で、両潜伏でのまとめ役について話し合っても遅くないんじゃないかな？ 因みに、【俺はまとめ役COする妄想家じゃない】からね。 |
(154)2006/06/18 21:01:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 風＝ウェンディで中の人がバレる可能性があるけども。 まぁあの村のログ読んでる人はいない…でしょ、うん。 |
2006/06/18 21:06:50 |
| 農夫 グレン えっと、ざっと見たけど取り敢えず。 【オイラは今日COする妄想家(結社員)じゃないよ。】 あと…ニーナとのやり取りから色々考えたんだけど、巫女派(霊)を先にCOさせる事でのメリットってあるかなと考えたんだ。 ニーナが言っている「デザイナー(占)機能保持」というのは勿論あるんだけど、それ以外に…という事で。 巫女派(霊)CO先にした場合。 【巫女派(霊)確定&デザイナー(占)投票CO時】 ○デザイナー(占)機能が保持しやすくなる場合もある。 ○妄想家(結社員)が両潜伏になるので、偽黒判定が出しにくい。トラップも２つになる。 ○初回、守護者の負担がやや軽くなる。(回避COがあって即対抗だとこのメリットは少ないけど) |
(158)2006/06/18 21:07:35 |
| 双子 リック >>153 ハー兄 それって、もし妄想家にデザインが当たったとしても、回避させないってことだよね？それは、妄想家が二人いて、当たる確率も高いだけに、オイラは賛成できないかなー。 妄想家に回避認めて、灰をデザインするっていうなら、まだ分かるけど。 そっか、非まとめ宣言してれば、妄想家の意見も出た事になるかー！じゃーオイラもしとく！ 【オイラはまとめ役ＣＯしよーなんて、思ってないよー！】 |
(160)2006/06/18 21:09:25 |
| 書生 ハーヴェイ ウェン＞ソレは俺に出ろと！？Σ まーいーんだけどさ、結社騙りしようとおもってたんだけど展開的にむりだよなー… |
2006/06/18 21:13:37 |
| 双子 リック >>163 グレ兄 妄想家の”じゆーいし”ってやつかー。霊が確定してる時限定でなら、それでも良いのかなー。 ただ、それなら最初まとめ役いない状況で、どうやってデザイナー＆巫女のＣＯ順を決定するのか、その辺も意見が欲しいなー。なにか、スッキリまとまる方法って、ある？ |
(165)2006/06/18 21:28:15 |
| 冒険家 ナサニエル デザイナーが独断でＣＯしてくれないもんだろうか・・・ 村人騙りで飛び出すか？（マテ |
2006/06/18 21:31:30 |
| 農夫 グレン >>84ユージーン ごめん、用語間違ったみたい(苦笑) （えっと…「吊り」って、何に言い換えればいい…のかな？） >>103ニーナ オイラは3COでも2:1のブロックの交互占いでいいと思うかなあ。 というのも、仮にデザイナー(占)が破壊されたとしても、最低1人に対してのデザイン(占)は完了できるでしょ？それは2COでの1:1と変わらないと思うから。 (もしオイラの考え間違いだったら指摘してね(苦笑)) だから、3COだから交互占いは反対、というのはオイラはちょっと違う考えかも。 >>165リック そうなんだよね…これだけCO順番の意見も違うし、集まる時間も違うから、誰かスパっと決めるか、皆でどっちがいいかで多数決で決めるか…なのかなあ。 うーん…困ったね(苦笑) 何かいい方法ないかちょっと考えてみるよ。 |
(166)2006/06/18 21:32:50 |
| 学生 ラッセル >>146 リック 俺は議論は進めてもらうもんじゃなく、自分で進めるもんだと思ってる。（だから全員の「まとめ役妄想家(非)CO」を提案したわけだけど。）だから、「進まないから妄想家COを」なんて受け身な意見には賛成できないかな。大事なのは「進めるためにどう行動するか」じゃない？ [...は、発言があまりにくさかったのに気付き、再び*うつむいた。*] |
(167)2006/06/18 21:33:38 |
| 双子 ウェンディ >>99 ニーナ ウェンディは着せ替え屋（人狼）はどのような場面であろうと、デザイナー（占）襲撃には来ると思うです。 デザイナーを潜伏させる最大のデメリットは、潜伏妄想家（結社）を占ってしまう可能性と片占いが出来る可能性、ハム溶けが起こった時に真占確定出来ないことです。 ウェンディにとって避けたいのはデザイナーの真狼２ＣＯです。それくらいなら３ＣＯにしたいのです。 巫女派は２ＣＯ以上であれば初回からローラーも考えています。投票ＣＯして、５ＣＯ以上になったとき、既にローラーは出来ないのです。その時になってから後悔しても遅いのです。 …あと、初日ＣＯで、２ブロックのデザイナーが襲われても確白は必ず最低１人は出来るですよ。 説明した方がいいですか？ |
(168)2006/06/18 21:35:30 |
| 双子 ウェンディ …グレンの（苦笑）、にウェンディのトラウマが微妙に引っかかるです。 …また、再戦ですか。まさか、と思いますが。 いえ、考えなくてもいいことは、考えません。 |
2006/06/18 21:44:16 |
| 双子 ウェンディ >>170 ハーヴェイ 【ウェンディはハーヴェイに対抗しないです】 まとめ役が出たので、ハーヴェイの好きな時間に「今より能力者（占でも霊でも）は第一声でＣＯして下さい」と言えば順次ＣＯになるです。 今後の方針を定めてくれるとありがたいです。 |
(179)2006/06/18 21:47:02 |
| 農夫 グレン >>168ウェンディ続き 一応オイラが真狼のデザイナー2COがそこまでイヤではない理由も言っておくね。 ・仮に真の信頼度が低く、狼の信頼度が高い状態になったとしても、ハムちゃんがいるので、「ハム溶け」という一発で信頼度の差がふっとぶ可能性を常に考慮して狼は動かなければならない。 なので、ハムちゃんがいなければ信頼度の低い真は敢えて残して更に信頼度を下げて…という一般的な狼の作戦がややとりにくくなる。 (これもオイラがずっと言っている「狼の襲撃先行動をある程度制限する、という一面だよ) (あとは2COだと交互占いが進めやすい…というのは真狼に限らずそうだから、ここでは割愛ね） |
(183)2006/06/18 21:52:15 |
| 冒険家 ナサニエル くるっぽ〜 【ハーヴェイに対抗しないよ】 確定したらよろしく。 >>177 ローズマリー デザイナーを隠したい、というのは分かったが、巫女派をＣＯさせる理由を教えてくれないか？ おれはどちらかと言えばデザイナーをＣＯさせて、巫女派を投票ＣＯにしたいと思うんだが。 交互占いならデザイナーは表に出た方がいいし、ローラーも考えると人外の回避ＣＯは巫女派に行ってくれた方がありがたい気がするからな。 |
(188)2006/06/18 21:57:27 |
| 双子 ウェンディ ウェンディが偽能力者ＣＯした場合 占：真狼妖 霊：真狂 基本はこうなる筈ですが、そうでない場合も考えるです。 占：真狂狼妖 霊：真 こうなるとするならＣＯ順によるです。妖魔は占で出るよりは潜伏を狙うでしょう。 ウェンディは５ＣＯ以上でなければ妖魔は潜伏していると見て行動するつもりです。 |
2006/06/18 22:04:06 |
| 双子 ウェンディ 娘農書見修酒双風新学文流冒美墓卍 |
2006/06/18 22:05:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>188 ナサ あー、確かに交互占やらを考えると、デザCOさせておいた方がいいかもね。 16-14-12-10-8-6-4-2 ▼7手 精度の低い灰吊り、しかも回避CO有りなら初手から狼公狂は吊れないでしょ。残▼6手の状態でデザ巫5COだと、能力者全ローラー後残▼1手、これって村不利じゃないかしら？ それを防ぐために、さっさと巫をCOさせて、対抗が出たら即ローラーでいいと思うのよね。 |
(193)2006/06/18 22:08:44 |
| 学生 ラッセル ラッセルとニーナが一緒にシュークリームもぐもぐしてる図を想像したら心が暖まったのは秘密。 |
2006/06/18 22:11:09 |
| 農夫 グレン >>188ナサ・>>193ローズ オイラもその交互占いの場合について色々と考えたんだけど、 【初回･2日目と統一占いで3日目から交互占い開始】するのも、 【初回から交互占い】するのも、 仮にデザイナー(占)機能が壊れない前提だと、どちらも占い対象数そのものは同じなんだよね。 ただ初回･2回目でハム溶けがあったら真確定しない、というのはあるんだけど、その場合はハムちゃんがいない普通の村としてその後進んでいく事になるかな…と。だからデザ機能保持ならデザCOを3日目投票にする意味そのものはあるかなと思う。 うーん。でも巫女派(霊)先にCOで、確定しない場合&その後ハムちゃんが占回避で占COした場合がちょっとややこしい…のかなあ。 …うーん。色々なパターンを考えると、どれが一番いいんだかオイラ良くわからなくなってきたよ(苦笑) |
(194)2006/06/18 22:16:42 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ラッセル たしか「デザイナー投票ＣＯ、占いは村全体をグループ分け（仮にＡＢに分けたとする）して交互占い」って言ってたよな？ それって、もしハムが溶けたとして（仮に、Ａの制服先が溶けたとする）、人外側はＡから騙りを出すだけの気がするんだが・・・ 人外側が全員Ｂに居たら騙れないけど、そんなケースは起こる気がしないしな。 デザイナーを伏せておくなら統一制服の方がメリットあると思うんだが、他におれが気付いていない交互占いのメリットがあったら教えてくれないか？ 鳩からなのでアンカーがないのは勘弁してくれ。 >>193 ローズマリー ああ、灰狭めか対抗出してローラーか、という事か。 わかったけど、巫女派の扱いがあんまりな気がする（苦笑 答えてくれてありがとな。 |
(195)2006/06/18 22:16:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 公がいると、狼もさくっと3生存で勝利を狙いにくいと思うのよね。何せ人間を狼の数より先に減らしたとしても、公がいたら負けちゃうわけで。 なので、狼が能力者に2COしてくる可能性もそこそこ高いんじゃないかしらね？ というか、あたしが狼ならそうするかな？ ステルス役の負担が非常に高くなっちゃうけども。 能力者COした狼が、決め打たれる可能性がない訳でもないしね。 |
2006/06/18 22:16:49 |
| 双子 リック >>192 ラッセ兄 ワンコが着せ替え屋の服に噛み付いて、ボロボロにしてる絵が浮かんだ！(笑) |
(198)2006/06/18 22:20:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>168 ウェンディ あと、僕は巫女派（霊）は初日CO推しだよ？ また、巫女派（霊）複数CO時は巫女派（霊）が守護対象から外れるから守護負担は無くなると考えデザイナー（占）初日CO推し… だから>>168中段の「投票COして〜」からの下りは僕の希望するやり方では起こりえないよね？ 後、デザイナー（占）潜伏のデメリットの一つ「潜伏妄（結社）を占ってしまう可能性」がよくわからないや。これは妄想かが両潜伏時はデザイナーが表に出てても出てなくてもこの危険性が有るし （僕はそれが嫌で、今回まとめ役は確定巫女派より妄1CO推しだし…>>22参照） 僕は確定巫女派（霊）+デザイナー（占）複数COという早期占機構破壊されやすい形になりやすい一斉COてどうかな？とは聞いたけど…巫女派（霊）複数CO+デザイナー（占）複数CO時と比べて、前者は巫女派も守護対象に成り得るからなぁ [...はどうやら目が覚めてきた模様] |
(200)2006/06/18 22:27:23 |
| 双子 ウェンディ そういえば、相方に「占いにあがるな」とプレッシャーをかけておいてウェンディが占いにあがってしまったです。 ちょっとショックです。 ウェンディは潜伏したかったですが、出てまとめても良かったです。 けど、マンジローさんに占い希望あげられてしまったので、出ることは確実に出来なくなりました。 ウェンディが「占いにもあげられるな」と言ったにも関わらず相方がウェンディを占いに挙げるはずがないからです。 狼とハムちゃんにマンジローさんが非結社という情報を与えてしまうのです。 ので、ウェンディはＣＯしませんでした。 …ところでハーヴェイ、手伝うから話をまとめて、場を動かして欲しいのです。 みんなそれを待っているのだと思うです。 |
2006/06/18 22:27:55 |
| 双子 リック そういえば、オイラ、ハムちゃんだってことを思い出した！ ＣＯ方針促す前に、自分がどうするか考えてなかった！ なんかこのまま全ＣＯとかしたら、真っ先に占われちゃうんじゃないかって、思ってきた！ 占いＣＯした方がいいのかなー。 |
2006/06/18 22:32:34 |
| 学生 ラッセル >>195 ナス(…なんかごめん) それについては帰ってから詳しく説明するよ。鳩からじゃめんど(ry |
(202)2006/06/18 22:33:25 |
