……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 語り部 デボラ >>4 いいと思うよ |
(10)2006/06/15 23:38:15 |
 | 文学少女 セシリア >>16 こういうのもなんだけど･･･ハーヴェイさんが狂人って可能性があるんじゃないかしら･･･？ |
(20)2006/06/15 23:43:43 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>21 まぁ確かにそうですわね。 |
(24)2006/06/15 23:45:48 |
| 語り部 デボラ >>16 今の時点で確定白にはなりえないから、完璧に判断をゆだねるのはどうかと思うけどねえ |
(28)2006/06/15 23:48:04 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>27 同意 |
(29)2006/06/15 23:48:38 |
| 文学少女 セシリア >>39 やっぱり撤回･･･ |
(41)2006/06/15 23:53:51 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>44明日同時COするぐらいなら今日したほうが人数も多いし狼側の考える時間も減るのでいいんじゃないか？ 明日ってリアルの明日のことだよな。 |
(48)2006/06/16 00:04:45 |
| 文学少女 セシリア >>48 3日目のことだと思うわ･･･ |
(50)2006/06/16 00:06:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私も、そのほうが少しは議論に加われるかもですわ。>>48 |
(51)2006/06/16 00:06:06 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>52ミッキー吊りなら問題ないってことか？ なら自分も賛成。 |
(56)2006/06/16 00:07:38 |
| 文学少女 セシリア >>55 私も、1･･･ |
(62)2006/06/16 00:12:53 |
 | 隠者 モーガン >>55 2じゃ |
(68)2006/06/16 00:15:15 |
| 隠者 モーガン >>73 OKじゃ |
(81)2006/06/16 00:22:05 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>80 おｋｋｋｋｋｋｋｋ |
(86)2006/06/16 00:25:27 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>83 30分は更新と被るから失敗しやすいんだ。 |
(87)2006/06/16 00:25:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>89 キリが良いから？ |
(91)2006/06/16 00:29:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>98 ミッキーがなんかのCOするって事は考え辛いが･･･ |
(102)2006/06/16 00:38:35 |
| 文学少女 セシリア >>104 いじわる･･･ |
(105)2006/06/16 00:41:08 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>110 人狼側は確定白作りたくないからそう思うのが自然だと思うが。 |
(112)2006/06/16 00:45:10 |
 | 新米記者 ソフィー >>120 きっと、初日の一斉ＣＯの事だと思うよ。 |
(122)2006/06/16 01:00:00 |
| 隠者 モーガン あ、>>122�泥�ス。理解した。 |
(124)2006/06/16 01:08:08 |
| 新米記者 ソフィー ■１、 今日の占い先希望 コーネリアス→●黒狙い （白狙い） コネりんが黒を発見し次第、能力者のローラー開始が出来る。 以降の灰は、コネりんが白出し＝その場で白確定だから、白狙いでも割と良い感じかも。 キャロル →●コーネリアス キャロル真ならば、既に灰の中から黒を発見しているから、残りの灰は全て白だというのは決定事項。 後は能力者中の狼を発見するだけ。 ■２、 今日の吊り先希望 ▼ハーヴェイ ハーヴェイ守護ＣＯが炸裂するかどうかが、今日の見所だと思うわ。 守護なら ▼ハーヴェイ以外の黒狙い or ミッキー 非守護なら ▼ハーヴェイ ラインが出来るのならば良いのだけど。 ■５、 今の状況を簡潔に述べると？ 山場の始まり？ あと、黒を当てたキャロルは、占い師としての仕事を十分に果たしてるから、守護はコネりんを鉄板しとけば問題ないと思う。 |
(129)2006/06/16 16:42:30 |
 | 踊り子 キャロル ■４能力者の内訳予想 占い キャロル真 コーネ狂 霊能 まだわからないわ〜でも真狼だと思ってるわ〜 >>130 私がコーネ狂だと見た理由は、あまりにも強引な一斉COの促し方よ〜 あの場にいた人たちはどう思ったかわからないけど、遅れて議事録を読んだ私は愕然としたわ〜 みんな見事に流されてるんだもの〜もう一度あの流れを読んでみてほしいわね。 で、何が言いたいかって言うと、狼ならあんな派手にかき回すようなマネはしないんじゃないかって思ったのよ〜 一斉は一斉だからこそ効果を発揮するのに、一斉COで占いが確定してもよかった場面でのあの言動は真占い師とは考えられないんじゃない？ 自分が能力者なら尚更COタイミングには慎重になるんじゃないのかしら〜？ 霊能者さんたちは、これからの言動から考えたいわ〜 ハーヴェに白出しした方が黒なのは確実ですけどね〜 ■５今の状況を簡潔に述べると？ 私ピンチ。でも、ハーヴェを見つけてるから非CO者よりは先に吊ることになるわよね？ 能力者の吊り順を間違えなければきっと勝てるわ〜 |
(132)2006/06/16 18:47:08 |
| 踊り子 キャロル >>123 私楽観的だったかしら〜？ 私は参加が厳しいことは言ってたと思うわ〜 確かに初日COは多かったけど、参加が厳しかったし私はきっとCOが遅くなるとわかってたから、それまで自分を目立たないようにしておこうと思ってたのよ〜 1人くいついてたら遠まわしな能力者COアピールになるじゃな〜い？ 能力者騙りする気だったと思われて、私のいない間に占い先に上がったりしてそれでCOなんてしたら、みんなに騙りに見られるのは予想つくことだからね〜 まあ今でも信用されてないみたいだけど〜 それはこれから挽回するから許してほしいわ〜 |
(133)2006/06/16 18:56:14 |
 | 酒場の主人 フレディ これから先にいろいろ言うのはやめておくかな 後から同じような意見を言われると追従にしか見えなくてどうも困る >>133 更新時間前後にしか参加できない能力者としては若干楽観的かな、能力者アピールのほうがいっせいに参加しないであとからCOするよりまだましだとおもう キャロルが真だった場合のコーネリアスが狂人っていう説は支持できるかな、同じようにコーネリアスにも自分視点でどう思っているかいって欲しいかも |
(134)2006/06/16 21:18:54 |
| 踊り子 キャロル >>134 私作戦ミスだったかしら〜？ フレディーはよく喋ってくれてるから、他の人が霞がちだものね。 いいと思うわ。 私視点で行くと、重要なのは能力者の発言なのでお互いに腹の探り合いしましょ。 村人さんはじっくり吟味して誰からローラーかけるか考えてちょうだい。 ごめんなさいね〜私今から同伴なの〜 明日は鳩からの参加になると思うけど、崖っぷちだから頑張るわ〜 |
(135)2006/06/16 21:25:17 |
| 酒場の主人 フレディ >>140 いわないようにしようとしてもいってしまうのがHGなのだよ ふぉおおおおおお！！ VIPは狩られそうなので 【ワタシは実はHGでしたふぉおおおーーー】 今夜ハーベとふぉーーーーーしたいので▼ハーベでいくふぉおおーー！ |
(142)2006/06/16 21:41:12 |
 | 書生 ハーヴェイ ふ、フレディも言ってる事だし、まずはアンケートに答えるよ。 ■１、今日の占い先 灰の中から誰か。 灰から黒が出れば霊能ローラーすればいいし、ね。 ■２、 今日の吊り ▼キャロル。 に、偽者がやっぱり出て来ちゃったん、だね・・・ ■３、 灰の考察など 灰の中に狼がいるんだろうけど・・・正直今は見当が付いてない、かな。 もう一度初日のログからじっくり追ってみ、みようかな。 ■４、 能力者の内訳予想 占：コーネ真、キャロル狂≧狼 霊：これは・・・は、判断材料が少ないからなんとも言えないかな。 ■５、 今の状況を簡潔に述べると？ ぼ、僕、パンダになっちゃってるし・・・ やっぱりCOのタイミングや何かにつけこまれた、のかな・・・悲しいよ。 |
(148)2006/06/16 22:02:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>149 そ、そっか、狂人は村人側の勝利条件にカウントされるんだっけ。 だとしたら他に吊り先あ、挙げないと・・・ し、正直、黒出しされてむっとした、って言うのもあるのかもしれない、かな。 少なくともいい気分はし、しないし。 けど、灰の中から一人、かあ・・・アンケートにも書いたけど、も、もうちょっと考えさせてくれない、かな？ |
(150)2006/06/16 22:19:31 |
| 書生 ハーヴェイ >>150 あ、あとあくまで狂≧狼なんだよ、ね。 占い三人COを避けようとして狼が霊能を騙るって言う意見に納得したから、そ、それなら狂人かな、とも思うんだけど・・・ お、狼の可能性も捨て切れない訳だし、灰でこれだ、っていう人が居なければ、やっぱり吊り先に挙げておきたい、かな。 |
(152)2006/06/16 22:23:30 |
| 語り部 デボラ ■１、 今日の占い先 コーネリアス→●フレディちゃん（まだ未定） HGだから・・・っていうのは半分冗談で、 この村の子達は割りとみんな流される（そして結局時間が無くなる）傾向が強い気がするんだよねえ。 もちろんおばあちゃんも含めてね。 ダメダメねえ。ごめんよ、気をつけるよ。 で、そんな中でみんなの舵を取ってるフレディちゃんやソフィーちゃんは、やっぱり一度占なって起きたいんだよねえ。もしも、もしもって考えてしまうからねえ。 ただ、昨日の初日のCO方法提案や、潜伏狼がこんなにずんずん表に出てくるかねえって事からちょっと迷い中だねえ。やっぱり白狙いになってしまうしねえ。 因みに、ソフィーちゃんは非の打ち所が無くてどうしても疑いにくいからフレディちゃんにしたよ。あえてこの２人を疑うなら、ソフィーちゃんは白すぎて怖い、フレディちゃんはアクティブ過ぎて潜伏に見えない振りを装った狼？と思ってしまうってところだねえ。 何にせよ今日のみんなの発言を見て、 本決定までには結論を出すよ。 |
(154)2006/06/16 22:47:53 |
| 語り部 デボラ ■４、 能力者の内訳予想 占い師：内役：真狼＞真狂 コーネリアスちゃん：真＞狼＝狂 キャロルちゃん：狼＞真＞狂 霊能者：内役：真狂＞真狼 エッタちゃん：狂＞狼 占い師はややコーネリアスちゃん真寄りだね。 やっぱりきちんと一斉に参加した方が心象は良くなるからねえ。特に能力者は信頼勝負だしねえ。ただ、キャロルちゃんも来られないって言ってたから、まあCOについてはあまり深く考えてないねえ。 セオリーがどうとかって話も出てたけど、おばあちゃんはセオリーもあんまり気にしないねえ。参考にするなとは言わないけど、セオリーってのは時代時代によっても変わってくるしねえ。おばあちゃんが現役だった頃は、占い師に狼、霊能者に狂人が一般的だったから、てっきり今もそうだと思ってたくらいだしねえ。 あ、因みにおばあちゃんは今でも現役だけどねえ。 お花畑に住んでる永遠のセブンティーンだからねえ。 |
(158)2006/06/16 22:52:36 |
| 語り部 デボラ キャロルちゃんは、>>131霊能者に狼がいると強く思ってる割には占い先にコーネちゃんを入れていたりして、占い師としては大雑把な印象だねえ。まあ、”絶対”に霊能が真狼だと言ってる訳じゃないから妥当といえば妥当なんだろうけど、 霊能者ローラー始まったら終わりよ？ とまで言ってるくらいなんだから、霊能者のどちらかを占い希望の第一候補にしても良さそうだけどねえと思ってねえ。 あと、狂人が初回にいきなり黒は出しにくいと思うから、偽なら狼だと思うねえ。 エッタちゃんは、■２の通りだね。 |
(159)2006/06/16 22:53:28 |
| 新米記者 ソフィー ■３、能力者の内訳（騙りの場合の役職予想ね） ・コーネリアス（狂人≧人狼） 対抗出てからのコーネリアスの発言がないので微妙な予想。 すぐにでも全員ＣＯさせようとしてたのが、多弁を消費するの勿体無いというよりは、真占い師潜伏の状況に焦ってる狂人に見えた。 ・キャロル （人狼≧狂人） 初日の発言を見ると、最初から占いＣＯするつもりだった感じがする。ハーヴェイの動向を見て黒出し。出来すぎな状況。 この辺が騙りだった場合、狂人には難しい芸当だと思う。だから人狼寄り。 ・ヘンリエッタ（人狼＞狂人） 自由奔放な印象（かなり適当）。 狂人だとは考えにくい。 人狼で相方の潜伏がよっぽど信頼できるのなら、こういう騙りもありかもしれない。 ・デボラ （狂人≧人狼） 曖昧な発言が多く、発言を意図的に抑えてる印象。 人狼の見極めをしようとしてる狂人。 あるいは、人狼。 きっと更新時来れない。今日いっぱい喋っとくね。 |
(161)2006/06/16 22:57:52 |
| 語り部 デボラ >>148 ハーヴェイちゃん的には、自分が吊られて村に与えられるであろう情報よりは、自分から見て（狂人か狼かはわからないけど）確実に偽であるキャロル吊りの方がメリットが高いと思ってるって事かい？ |
(163)2006/06/16 23:15:06 |
| 書生 ハーヴェイ わ、うとうとしてたよ・・・うう、眠いなあ。 おばあちゃん、変な事言ってたら、ご、ごめんよ。 >>163 僕視点の話になっちゃうけど、僕を吊って村人側を一人減らすより、狼の可能性があるキャロルを吊った方がいいかな、と思ったんだ。 それか、灰の中から誰かを吊るか、かな。 た、確かに僕が吊られる事によって、占霊のラインが出来るのも大きいとはお、思うけど。 |
(165)2006/06/16 23:19:41 |
| 新米記者 ソフィー ■１、占い先希望 多分、今日の襲撃は霊能だから コネりんの占い、あと2回はできるはず。 （黒ヒット時の事は考えてない。後は、詰み将棋だし） 一回目 二回目 ○フレディ ⇒ ●ゴードン 保守？案 フレディを今日占っておけば、確定白の状態で一日フレディが動けるはず。 フレディ占うつもりなら、今日！！ それ以降は、即喰われちゃう。 ●ゴードン ⇒ ●セシリア 攻撃？案 フレディは村側決め打ち。もし喰われても、灰が減って儲けと思うべし。 今のところ ステルスかな？と思うのは、発言から考え方が読みにくいこの二人。 攻撃案は、少し危険な気がする。 私の希望は、保守案です。 |
(168)2006/06/16 23:43:59 |
| 踊り子 キャロル お勤めから帰ってきたから、寝る前に喋っておくわ〜 ■１占い先 変更するわ。●コーネリアス みんなの大体の意見としては、私はコーネを占うことになっているわよね〜？ ハーヴェイがあせって私を吊ろうとしてるところが、コーネ狼の匂いが漂ってるわ〜 ってことで、 ■４能力者内訳 占い キャロル真 コーネ狼＞狂 霊能 デボラ真＞狂 エッタ狂＞真 デボラは村に貢献しようという姿勢に見えるわ〜 まだエッタが喋ってないからアレだけど、今日のところはデボラ真よりね〜 ついでに>>159 あまり意味はなかったのだけどね〜 確定じゃないからコーネもいれてただけよ〜 ミッキーが出てきて安心したけど…誰かサ○シつれてきて〜 これで突然死なくなったし、安心して▼ハーヴェイ押せるわ〜 |
(170)2006/06/17 01:12:50 |
| 酒場の主人 フレディ ■１、 今日の占い先 キャロル→●コーネ コーネ→●モーガン キャロルについてはコーネを占い霊能の判定を待てばある程度かたがつくので コーネは灰の中から探さないといけないわけだからとりあえず黒判定狙いでモーガン セシリア、ゴードン、モーガンはどちらかというと積極的には参加してないのでそのまま最後まで残したくないって気持ちが強いのかな ■２、 今日の吊り ハーベで、、ぐひひ・・・じゅる 別にフォーーしたいわけじゃないけど霊能の判定結果を見たい、ある程度しぼれるし ■３、 灰の考察など ゾフィー 立ち回り的には特に問題ない白確定狙いなら彼女を占うべき ゴードン もーがん セシリア 単発的な発言が多い、ほんとただの村人って感じ 村人だからなのかステルスなのかいまいち分かりにくい ミッキー これが狼ステルスならある意味さばいばー |
(172)2006/06/17 03:47:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■１今日の占い先 コーネリアスとキャロルはソフィーを占う。 確定白を作るため。 ■２吊り先 ハーベェイ どちらが偽者なのか、わかるため。 （場合によっちゃ私だけがわかるのかな） ■３能力者の内訳 コーネリアス真 確率的にコーネリアスのほうが有利としかまだいえない。1日目の一斉無理やりしたのはコーネリアスのせいと言う考えも少しは考慮すべきであるが。なにぶん彼らの発言は長く時間がないので今のところ真 キャロル 偽（狂人） 確率的に不利。発言についてはテンションが高いのが私は好感するであるけれども。 そもそも慎重な発言は人狼特有のもの キャロルが偽であるなら狂人 デボラ 偽（狼） 逆算すると狼。 |
(178)2006/06/17 18:01:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>176 まだミッキーいるのかな？ >キャロル→モーガン キャロルは俺占いで鉄板でつ >てことはコーネリ雄は人郎でちゅう。 キャロルが真に賭ける理由と 俺が狂人ではなく人狼だと思った理由は 何か教えてくれるかなピカチ○ウタン？ |
(182)2006/06/17 18:07:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>125フレディ 何か根本的な意見の違いがあるみたいなんだけど、 俺はフレディとは逆意見で、基本的には 狼は占い師を騙るものだと思ってるんだよ。 占い師の判定は生きてる人間の判定で、 死者の判断をする霊能者の判定より狼探しに有用。 だから占い師は霊能者より吊られ辛い。 霊能者は比較的吊られやすい。 それに、占い師の判定の方が場を大きく動かすから、 狼同士で騙り占い師が出す判定を相談できた方が 潜伏狼が動きやすい。 また、狂人は誰が占い師か分からねぇから 狂人が占い師を騙ると黒確定が出るかもしれないリスクがある。 その辺の理由から 一斉でどっちが霊能者に出てくるかっつったら狂人？ って考え。 |
(194)2006/06/17 20:12:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス で、今回の場合もCOがある程度済んで 占い俺1人の霊能2人だった時点で 最初は霊能真狂よりだったんよ。 セオリーってのは裏かかれる事ももちろんあるし、 デボラも言ってたみたいに 「セオリーは時代によって変化する」から それだけで内訳予想すべきじゃねーし、 フレディも別にあの時点で 決め付けてたわけじゃなかったろーけど フレディの>>1:190で「セオリーでは霊能を真狼」 だと言ったのが少し疑問だったん。 で、いわゆるセオリーなら 占い真狼だと思ってるのは今でも変わらないけど、 今回の場合キャロルは狂人じゃねえかなって思ってる。 それについては後で書く。 |
(195)2006/06/17 20:13:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>159デボラ ハーヴェイを吊った上でキャロルが霊判定で偽確定しなかったら、 キャロルが俺の判定を出せば キャロル視点での内訳は全部確定するんだよ。 霊能占うにしてもライン確定してから、 キャロルにとっての偽霊能を占えば良い。 だから、皆にとって俺が真占い師に見えようが 人狼や狂人に見えようが今日キャロルが占う先は俺で鉄板だよ。 敵庇うような言い方でアレだけど 「俺が狂人に見てるのに占い先に上げてる」 のは大雑把とはちと違うと思うべ？ 霊能者のどっちかが襲われたらその限りじゃねーけど 霊能者が襲われたら残った方吊っちゃえば良いんじゃねー？ って今ん所思うし。 |
(197)2006/06/17 20:15:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■３、 灰の考察など >>1:264でもちこっと言ったけど、 >>1:164のソフィー案は、 「非CO者から1・2日目占いと初手吊り先を選ぶ」 且つ、あの時点での非CO者は4人しかいねぇ。 （ソフィー、フレディ、ハーヴェイ、モーガン） つまり4人中3人が占われるか吊られる。 潜伏狼っつうのは狼側の要なんで、死んだらほぼ終わる。 潜伏狼が非CO者の中にいた場合、 ソフィー案を実行すれば4人中の1人にならなければならない。 キャロルが人狼ならソフィー案は 「もう1人の人狼を3日目まで確実に守れる案」になるけど、 その場合、非CO者の中に1人狼がいたなら キャロルは占い師COをせざるを得なかっただろうから、 そんな回りくどい事までして キャロルを吊り占いから守ってもなぁて感じ。 しかも、3日目まで限定。 キャロルとソフィーorフレディが人狼だとしても やっぱメリットなさそーな案なワケ。 |
(200)2006/06/17 20:19:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■４、 能力者の内訳予想 キャロル 狂＞狼 で>>197「霊能襲われたら残った方吊ろう」 て言ってんのはキャロルが狂人じゃねーかと思ったから。 理由は、今日の黒出し。 占いの判定が割れた人間は大概吊られるよな。 ここでハーヴェイが吊られた場合、 もし霊能者が真狂であり、霊能者の中の狂人が ハーヴェイの正体もしくは俺らの真偽を見分けられなければ キャロルが偽確定するかもしれない、というリスクがある。 >>159ではデボラが「狂人ならリスクが高い」てゆってるけど、 俺はキャロルが人狼の方が黒出しはリスクが高いんじゃねーかと。 けれど、霊能者が真狼なら狼は キャロルを確実に偽確定させない事ができる。 そこはわざと偽確定させてくるかもしれないんだが、 例えそうでも狂人なら吊られても良いだろうからな。 |
(202)2006/06/17 20:22:44 |
