美術商 ヒューバート >>17 確認までにどうしてでしょう? | |
(19)2006/06/08 23:16:13 |
木こり ダニエル >>19 ヒューバート 普通に占いローラーで終了だろ。 | |
(20)2006/06/08 23:18:36 |
見習いメイド ネリー >>19 ヒューバート ダニエル大佐視点では、●ネリーorトビー▼ミッキーで、 全てがわかるって事だと思うです。 さて、アンケも出た事だし、 ネリーはお風呂入って来るですよー。 もしかしたらそのまま寝るかもですが、許してくださいですー。 | |
(22)2006/06/08 23:19:19 |
美術商 ヒューバート >>20 なるほど。 | |
(23)2006/06/08 23:19:47 |
牧童 トビー >>24 ケネスおじさん この犠牲者無しは守り成功だというのはほぼ間違い無いだろうから、守護者COして確定すれば、ダニエルおじさんが騙り占い師で確定するでしょ。 3:占占霊白守偽灰灰 この状況になり、狂人が占い師を騙った可能性が大きい事から、明日には灰の人狼が誰か分かるね。 偽処刑・灰占い・守襲撃として、 4:占占霊白割灰 占い師とのつながりもできるね。 こうなれば、かなり分かりやすくなると思うんだ。 騙り占い師の確定及び確定村人側ができるのは大きいと思うよ。 霊能判定を見たいからという理由でミッキーおじさんを無駄に処刑する事も無いし。 ダニエルおじさん騙り占い師決めつけらなら処刑されないで済むけどね。 | |
(26)2006/06/08 23:27:48 |
木こり ダニエル >>26 トビー セシリアかオードリーが守護者だと信じたいんだよね。 | |
(28)2006/06/08 23:33:45 |
牧童 トビー ■3.ダニエルおじさんのこの人狼判定は狂人っぽいね。 人狼判定を出すと明確な対立ができ、人狼は狂人よりはそれを避けたいだろうからね。 2日目にも占い希望理由でパンダ狙いという辺り、人狼判定を出す気満々だったろうね。 それと、2日目の流れであまり信用されていないのは分かっただろうから、人狼判定を出してかき回したかったんだろうね。 信用されていなくても人間に人間判定を出して人間が確定したら、それは確定情報だけど、人狼判定が1つでも出たら確定じゃなくなるからね。 ダニエルおじさんが狂人っぽいし、ネリー姉さんは人狼だと思うよ。 ダニエルおじさん・ネリー姉さん=狂人・人狼>人狼・狂人>人狼・人狼 ■4.ニーナ姉さん:セシリア姉さんは僕も怪しんだけど、>>2:57のセシリア姉さんは人狼を捜していないというのは言い過ぎに感じたなあ。 それと、僕を比較的占い師っぽく思う割に、考察に変な部分が有ると言ったのは気になるなあ。 | |
(33)2006/06/09 00:13:39 |
牧童 トビー ヒューバートおじさん:僕の事を全く分からないというのは良いとしても、僕処刑となる理由が弱く感じるなあ。 ダニエルおじさんの考察でダニエルおじさんを怪しむなら、僕の正体が分からなくても、ダニエルおじさんは占い師じゃ無さそうと思うなら、占い師CO者処刑の場合ダニエルおじさん処刑希望になりそうだからね。 それと、1日目は>>1:228で本決定が出た後ソフィーさんを人間っぽく思いあまり賛成できないと言ったのに、2日目は>>16を聞くとセシリア姉さんを人間っぽく思いながら>>2:122では本決定に了解しているんだよね。 ここはヒューバートおじさんにしては行動が一致していないね。 灰スケールは下記の通りだね。 人狼っぽい:ヒューバートおじさん>ニーナ姉さん:人狼っぽくない ■1.▼ネリー姉さん>ヒューバートおじさん。 ●ヒューバートおじさん>ニーナ姉さん。 ミッキーおじさんは人間だから、霊能判定で騙り占い師が分かるのは分かるけど、処刑したくないね。 処刑したら、人狼側に票合わせされる可能性が有るからね。 | |
(34)2006/06/09 00:13:48 |
牧童 トビー オードリーおば様もセシリア姉さんも村人側なら、もう1人村人側を処刑してしまうと人狼側に票合わせをされるだろうね。 だから、確実に人狼側を処刑したいね。 僕視点では人狼側はネリー姉さん・ダニエルおじさんとおそらくヒューバートおじさんかニーナ姉さんだから、確実に人狼側である人で、人狼っぽいと思うネリー姉さんを処刑したいよ。 占い希望は灰2人の内より人狼っぽいと思う方だね。 ■2.村人視点では、占い師CO者処刑・灰処刑以外に、ミッキーおじさん処刑が有るんだよね。 その利点は、霊能判定で騙り占い師が分かる点。 だけど、僕視点では避けたいね。 ダニエルおじさんが騙り占い師だと分かるのは良いんだけど、分かっても人狼側3人が生き残るなら、票合わせをされるだろうからね。 それをされたら、4分の1以下でしか村人側は勝利できないよ。 灰処刑で村人側を処刑してしまうとやはり票合わせの可能性が有るから、占い師CO者の内人狼を狙って処刑したいね。 | |
(35)2006/06/09 00:13:58 |
牧童 トビー >>28・>>29 ダニエルおじさん それって、生存者に守護者がいるとは考えていないの? 人狼が突然死者や処刑死者を襲撃先にして犠牲者無しにする利点はほぼ無いんだけど。 襲撃先は、占い師CO者・霊能者CO者・ソフィーさん・ミッキーおじさんと、たくさん居るでしょ。 この犠牲者無しはほぼ守護者の守り成功で間違い無いと思うよ。 気が早いけど、ミッキーおじさんが突然死するなら、ダニエルおじさん処刑が一番だろうね。 2人の内少なくとも1人は人狼側だからね。 客観的に、2人が亡くなれば、人狼側が1人以上亡くなる事になるよ。 僕視点では有り得ないけどミッキーおじさん人狼ならその後占い師ローラーだし、ミッキーおじさん人間だと分かれば明日には占いで誰が人狼か分かるからね(狂人は占い師を騙った前提)。 ミッキーおじさん突然死でダニエルおじさん処刑の場合でも、占い希望はヒューバートおじさんで変わらないけどね。 | |
(36)2006/06/09 00:19:48 |
見習い看護婦 ニーナ COした方がいいでしょうね。 【私が守護者です】 昨日のGJはケネスさんです。 ▼セシリアさんでなければトビーさん守護も考えてはいたんですけどね。 ●▼希望は ▼ヒューバートさん トビーさん、ネリーさん → ●ダニエルさん ダニエルさん → ●トビーさん ▼ヒューバートさんで霊能黒の場合 ダニエルさんが偽確定。 ダニエルさんがパンダor黒確定なら▼ダニエルさんで、終わらなければダニエルさんに黒を出した占がLW。 ダニエルさんが白確定ならダニエルさんは狂で、LWはトビーさんかネリーさん。真占を先に吊ってしまってもランダムでLWを吊るチャンスが残ります。 ▼ヒューバートさんで霊能白の場合 ミッキーさんが黒確定、ダニエルさんが真確定。 この場合、今日はダニエルさん襲撃になるので最終日はネリーさんかトビーさんの中からLWを特定できてもランダムでしか吊れません。 ダニエルさんが狼なら詰み、狂でも偶数進行なので狂確定させて放置できれば得になります。 | |
(39)2006/06/09 05:41:33 |
美術商 ヒューバート さて、今日の判定は黒1白2のパンダでした。 仮にミッキーが人狼であるのならば、真からも黒判定が出て黒2白1になります。 人狼の騙り占い師が仲間に黒出しをしてはあとは占い師をローラーで終わってしまうので出しません。特に一斉発表ならば確定黒の可能性を恐れて白しか出せないでしょう。 おまけに今日はGJです。おそらくは襲撃失敗ですから、狂人としては黒出しをするしかありえません。 更に考察を加えます。 ダニエルは>>1:164で「占い騙りは必要ない」と発言しています。加えてクマー神のAA。経験を積んだ人物であることは想像に難くありません。つまり狂人の定石を知っているものと考えられます。 このことから【ミッキーは村人、ダニエルは狂人】であると私は推察します。 | |
(47)2006/06/09 12:42:29 |
美術商 ヒューバート ミッキーが村人であるのならば、私視点において残ったニーナが人狼で確定です。 では占い師のネリーとトビーのうちどちらが人狼なのか? 残念ながら私にもそれはわかりません。 ただ、ニーナがネリーとライン切りっぽい発言をしている>>41が気になるところですね。 ネリーは最初から一斉COを希望>>1:47していましたが、彼女の主張は村の方向性が一斉以外に傾いた段階>>1:43でのものでした。 この一事を持って彼女が人狼ではないとは言い切れないでしょう。 私の結論は【ニーナ人狼は確定】【ネリーはおそらく人狼】となります。 正直、トビーは発言だけではわかりません。人狼の可能性がまったくないのかと問われると「そうとは言い切れない」としか回答できないのです。 ただ、ニーナが人狼であるのならば、ネリーの方が相方としての可能性は高いだろうというのが私の見解となります。 なにより、トビーが相方ならば守護COを認めないようにも思うのです。 | |
(48)2006/06/09 12:42:46 |
ごくつぶし ミッキー >>50 うん、正直言ってすごく微妙なんだけど、やや狼寄りで考えてるよ。 んとね、白しか出さない狂と、ここで確実に判定を割って白を吊りたい狼、という構図なんじゃないかな、と思ったんだ。 比率で言うと、6:4で狼寄りかな。 でも、手練れの狂人+判定を真と合わせたい狼、という話も解らなくないんだよ。 こんな言い方をしちゃうのもアレだけどさ。ヒューバートさんが狼だとしたら、占い師の内訳については本当の事を言う気がしなくもないんだ。 | |
(51)2006/06/09 16:16:54 |
美術商 ヒューバート >>51 そうすると狂人は仕事をしていない無能ってことになりますが、ネリーにしろトビーにしろそれなりの経験値をうかがわせていますから、狂人で白出しの可能性はかなり低いように思いますよ。 もっとも、私が人狼でダニエルの相方であればここはあえて黒出しをさせたかもしれませんねぇ。 黒2白1を狙う>パンダを吊らせる>真占い師襲撃>吊り結果は白>残りをローラーでLWにかけるって流れですか。 | |
(52)2006/06/09 16:33:50 |
ごくつぶし ミッキー >>52 前半分については、うーん、どうだろう。 騙りに出てる時点で狂人が仕事をしてると言えるんじゃないかとも思うんだ。ネリーさんやトビー君が手練れっぽいと言う点については同感だよ。ボクもそう思う。 狂人が黒確定を恐れて白を出した、って事はないかな? 占い師さん達の経験値を見ると考えにくいって事かな。うーん。 後ろ半分は……ボクをさらに悩ませようとしてる? | |
(53)2006/06/09 17:11:53 |
新米記者 ソフィー ん、私も>>39に賛成ですね。 ◆ダニエルさんは偽者 ◆守護者は生存している この2つを前提に考えたら、▼ヒューバートさんで良いかと。 安全策と言えるかどうか分かりませんが、▼ダニエルさんで、 ヒューバートさん占いでも構いません。 | |
(55)2006/06/09 18:12:15 |
美術商 ヒューバート >>55 ソフィーが守護だと思っていたのですが違うのですか? そうすると今日のGJは偽装か、ケネスがウソの報告をしているとしか考えられないのですが。 村人サイドはウソを言う必要はないのですよ。 それをすると悪戯に混乱するだけです。 | |
(57)2006/06/09 18:21:27 |
美術商 ヒューバート >>53ミッキー 騙るだけでは不十分ですよ。狂人はむしろ吊られた方がいい。 避けるべきは狂人認定されて残されることです。ヘタをすると先に人狼が吊られて真狂が残ってしまいます。 後半は、現状と違いが発生しているから私が狼ではないのですよという意味です。 信じるかどうかは私以外の人の意見を参考にしながら考えてください。 | |
(58)2006/06/09 18:25:38 |
牧童 トビー ■5.ヒューバートおじさんは非守護者COで、ソフィーさんは守護者COも非守護者COもしていないけど、ニーナ姉さん処刑を言わない所を見るとほぼ非守護者COだという事だろうね。 という事で、守護者CO者はニーナ姉さん1人と見なすよ。 ニーナ姉さんがほぼ守護者で確定だろうね。 人狼は死者襲撃で犠牲者無しにする必要は無いからね。 占い師CO者は襲いたくない、確定霊能者は襲いにくいと思っても、確定人間のソフィーさんは襲えそうだと思うだろうし。 それに、人狼が守護者を騙る為だとしても、守護者を騙った所でソフィーさんが守護者だったら、その灰の守護者CO者はほぼ処刑されるだろうね。 そんな人狼側にとって危険性が高い策は採らないと思うんだよね。 狂人が占い師を騙った、ニーナ姉さん守護者の前提で、ヒューバートおじさんが人狼だね。 ■1.▼ヒューバートおじさん>ネリー姉さん ●ネリー姉さん>ダニエルおじさん に希望を変えるよ。 | |
(62)2006/06/09 20:23:10 |
牧童 トビー 狂人が占い師を騙った(というか人狼が2人で占い師を騙らなかった)のはかなり濃いと思っているし、人狼がここで犠牲者無しにする必要はほぼ無くて(ミッキーおじさん人狼で守護者を騙るつもりなら少しは有ったけど、占った結果それも無い)ニーナ姉さん守護者だと思っているから、ヒューバートおじさんは人狼でほぼ間違いないと思っているよ。 灰の人狼はヒューバートおじさんだと思うから、占い師を騙った人狼を占いたいね。 それで、人狼っぽいと思う方の騙り占い師を占い希望だよ。 ■2.村人視点ではミッキーおじさん処刑かヒューバートおじさん処刑だと思うよ。 どちらも非守護者だし、灰の人狼である可能性が有る2人だからね。 ニーナ姉さん守護者決めつけ前提だけど、それは決めつけられる状況だと思うから問題無いと思うよ。 僕視点でもヒューバートおじさん処刑が良いと思うよ。 ダニエルおじさんのメモはおかしいね。 ダニエルおじさん占い師視点では、ミッキーおじさん処刑の後は確定占い師となるダニエルおじさん処刑は有り得ないのに。 | |
(63)2006/06/09 20:23:16 |
牧童 トビー >>64 ヒューバートおじさん ヒューバートおじさん視点では、ダニエルおじさんが占い師でミッキーおじさんが人狼である可能性よりも、ニーナ姉さんが人狼で死者襲撃で犠牲者無しにして守護者を騙った可能性の方が高いと言うの? ダニエルおじさんが真に見えないというのは僕も占い師視点でなく村人視点でもそう思うけど、ヒューバートおじさんの立場でなら後者の可能性よりは高いと思うけどなあ。 ヒューバートおじさんの予想ではソフィーさん守護者だったのでしょ? それなら、人狼もそう考えた可能性が有るよね。 だったら、ソフィーさん襲撃になるんじゃない? ソフィーさん守護者として、わざわざ騙り守護者になりにいく人狼がニーナ姉さんというのは考えにくいと思うのだけど。 | |
(71)2006/06/09 20:37:40 |
美術商 ヒューバート >>68ケネス 私は守護ではありませんから、ミッキー村人前提でGJが出たのでしたらソフィーしか守護者はありえません。そして残ったニーナが狼です。 ミッキー村人前提なのは今日が狂人の黒出し日として適切なこと、ダニエル単体で信用がおけないためです。 そしてソフィーは明確に非COをしているわけではありません。結果的にそう見えるだけのことです。 これまでの言動を見ている限り、彼女はブラフを交えるところがあるように見えます。 ですから、それがブラフであるのでしたら今すぐ解除をすべきなのです。 今日のGJが偽装であるのならば……お手上げです。今日の私吊りは回避し得ないでしょう。 | |
(75)2006/06/09 20:43:23 |
美術商 ヒューバート >>71トビー 襲撃ミスより、ソフィーのブラフの可能性のが高いと考えていますよ。 今日の襲撃先はケネスだったんじゃないですかね? 2人の死が出るわけで、そこに人狼がいるかもと思わせるために襲撃したけれども読みきられてGJが真相だと信じたいですね。 | |
(76)2006/06/09 20:49:11 |
牧童 トビー >>74 ネリー姉さん 僕も間違ったけど、ネリー姉さん視点では占い第2希望はヒューバートおじさんじゃないの? 処刑第2希望が僕という事は、ネリー姉さん視点では僕が何者かは霊能判定で分かるでしょ。 となると、ヒューバートおじさんを占った方が良いと思うのだけど。 ネリー姉さん視点でもヒューバートおじさん人狼の可能性が高いから占わなくても良いという事かもしれないけど、それでも占うか処刑するまではヒューバートおじさんの正体は何かはっきりとは分からないはずで、占い師だと言うなら占いたいと思うはずだけどね。 ダニエルおじさんは騙り占い師なんだけど、ヒューバートおじさんには人間の可能性も残っているから。 ヒューバートおじさん人間なら何か奇妙な状況になっているんだしね。 これは僕視点でも言えるけど。 >>76 ヒューバートおじさん ソフィーさんのブラフね。 それは分からなくも無いけど、ソフィーさん守護者なら、ニーナ姉さんは騙り守護者で、ニーナ姉さん処刑を言うと思うけどなあ。 まあ、ソフィーさん待ちだね。 | |
(77)2006/06/09 20:52:53 |
美術商 ヒューバート >>77トビー ネリー真でニーナ守護なら、私は人狼確定だよ。 だからネリーは私を占う必要はなく、今日の占い先はダニエルかトビーしかありえない。白判定が出れば残った方が人狼確定だ。 矛盾をしているのはトビーの方ではないかな? ふむ、実に興味深い。 | |
(79)2006/06/09 21:00:31 |
牧童 トビー >>79 ヒューバートおじさん それは狂人が占い師を騙った、ニーナ姉さん守護者前提だね。 厳密に言うとこの2つは違うからね。 ネリー姉さん視点で言うね。 それで分かっている事は、ネリー姉さん占い師、僕とダニエルおじさんが騙り占い師、ケネスおじさん確定霊能者、ソフィーさんとミッキーさんが人間。 ニーナ姉さんとヒューバートおじさんは占っていないから正体が分からないし、僕とダニエルおじさんも占っていないから分からない。 可能性としては、僕かダニエルおじさんが人狼で、ニーナ姉さんが人狼である場合や、 僕とダニエルおじさんとが人狼である場合も有り得るんだよ。 どちらも可能性としては低いからヒューバートおじさんが人狼だとネリー姉さんは言っているし、それは僕視点でも同じなんだけど、厳密に言うとこの2つの場合も有り得るのだから、処刑先が占い師CO者になる場合は、占いは灰に使うべきだと言ったんだ。 | |
(80)2006/06/09 21:12:28 |
ごくつぶし ミッキー もぐもぐ 夕飯食べてきたよ。 占い師相互で吊り手が足りることに気付いたら、気が抜けちゃった。 灰の方はさ、ニーナさんが狼って事はないよね。 ボクが非守護COした後で守護COということは(もしそれが守護騙りなら)対抗が出るとしたら、ヒューバートさんかソフィさん。 ヒューバートさんが対抗したら、ボク白=ダニエルさん偽が客観的に確定しちゃうし、ソフィさんが対抗したら詰みだからね。 この時点で実際にGJ+守護騙りはありえないよね。 で、ありえるとしたら、偽装+守護COなんだけど、セシリアさんかオードリーさん守護と読みきった上でやった事になるんだよね。 うーん、わざわざすごく危ない橋を渡るなんてやらないと思うんだ。 で、ボクの結論としてはヒューバートさん狼。 ▼ヒューバートさんで、占い師相互の結果を見て残りを考えたいな。 明日▼ダニエルさんで、ランダムも避けられるしね。 | |
(84)2006/06/09 21:22:44 |
牧童 トビー >>81 ケネスおじさん 【仮決定、了解だよ。】 それは良いけど、僕が対抗の事をかばうのも変だけど、ケネスおじさんの占い先指定はしないの? 僕かネリー姉さんを自由に占うという事かもしれないけど。 ダニエルおじさんは騙り占い師だけど、一応村人視点では占い師の可能性が有るからね。 >>82 ヒューバートおじさん いや、ネリー姉さんの処刑第2希望は僕でしょ。 第1希望がヒューバートおじさんで、第2希望が僕。 ヒューバートおじさん処刑なら占うのは無駄だけど、僕処刑なら無駄じゃないよ。 ニーナ姉さんが守護者だと思うとネリー姉さんは言ったけど、それは状況から。 ヒューバートおじさんも同じく状況から人狼っぽいと言っているね。 あくまで確定情報じゃないんだから、占いが有るならできるだけ占った方が良いんだけど。 | |
(88)2006/06/09 21:30:59 |
見習いメイド ネリー お、戻ってきたら仮決定出てるですね。 【仮決定了解ですっ!】 >>77 トビー ヒューバートさんが言ってくれてるですが、 ネリーは「▼ヒューバート前提」で発言してるですよ。 その意図を曲解せずにちゃんと読んで欲しいです。 まぁ単に読み間違えたのなら、 「意図を読み間違えたよ、ごめん」で良いですよ(笑) | |
(90)2006/06/09 21:35:16 |
見習いメイド ネリー >>88 トビー ああ、ネリーが 「▼ヒューバート●トビー」>「▼トビー●ダニエル」 って言ってると思ってたですか? それは勘違いです。 別に第一と第二の組み合わせで書いたワケじゃないですよ。 一応先日からの名残で第二希望の吊りを出したですが、 基本的に「▼ヒューバート●トビー>ダニエル」のつもりです。 | |
(92)2006/06/09 21:38:06 |
木こり ダニエル >>95 ヒューバート ミッキー吊れば終了だよっ!!! | |
(98)2006/06/09 21:53:29 |
牧童 トビー >>94 ネリー姉さん 別に曲解じゃないと思うんだけど・・・。 占い希望が第1・第2とも処刑第1希望前提での話なら、処刑第2希望前提での占い希望が出ていない事になるから、それなら占い希望をもっと出すんじゃないかと思うんだ。 処刑第2希望は出してもその場合の占い希望は出さなくて良いと思ったのかな? >>93 ダニエルおじさん それはダニエルおじさん視点でおかしいよ。 ダニエルおじさん処刑だと、ダニエルおじさん視点では票合わせの可能性が高いでしょ。 >>96 ダニエルおじさん それもおかしいよ。 村人視点で、ダニエルおじさんには占い師の可能性が有り、僕かネリー姉さんが人狼となるでしょ。 僕かネリー姉さんに対しては人狼判定が出る可能性が有るのだから、発表は必要だよ。 | |
(99)2006/06/09 21:53:32 |
見習いメイド ネリー >>99 トビー ▼ヒューバート前提で話をしてたと言ってるでしょーに。 ってゆーか、ここで▼対抗占い師って考える事自体が、 偽の発想だと思うんですが。 まぁ、ネリーが「もう少し気をつけて文章書けば良かった事だ」 と言う事にしとくです。 | |
(101)2006/06/09 22:00:50 |
のんだくれ ケネス >>107 一斉でよろしく。 | |
(108)2006/06/09 22:34:36 |
木こり ダニエル >>116 ヒューバート 大丈夫、少なくとも真守護ではないから。 | |
(118)2006/06/09 22:47:50 |
木こり ダニエル >>115 ヒューバート PP回避ならトビーかネリー吊ろうぜ。 | |
(119)2006/06/09 22:49:45 |
木こり ダニエル >>122 ヒューバート まぁね。 | |
(124)2006/06/09 22:54:35 |
木こり ダニエル >>127 ヒューバート それはまずいって。どうせなら一緒にミッキーに投票しようぜ。 | |
(129)2006/06/09 22:59:38 |