のんだくれ ケネス >>1 聞いてみたいな、何で? | |
(5)2006/06/07 23:03:09 |
木こり ダニエル >>15 ネリー はっはっは。少佐と言う地位は伊達ではない。 | |
(18)2006/06/07 23:14:43 |
牧童 トビー >>10 ヒューバートおじさん 厳密に言うと非能力者COは能力を持たない村人であるという村人COとなるけど、1日目の流れで能力者COというのは占い師か霊能者のCOとなっているのは分かるだろうから、この場合の非能力者COというのは非占い師・非霊能者という事になると思うよ。 能力者と言っても、占い師・霊能者の2つ、占い師・霊能者・守護者の3つ、占い師・霊能者・守護者・狂人・人狼の5つの広義では3通りの意味が有るからね。 おそらくソフィーさんは占い師・霊能者の意味で能力者という言葉を使ったんだと思うよ。 >>14 ケネスおじさん 処刑方針という議題はどうかな。 ■4.辺りに。 今の時点で、客観的に大きく分けて占い師CO者処刑と灰処刑とが有ると思うんだ。 それぞれ利点・欠点が有るから、個人の考えを聞いた方が良いと思うんだよね。 ああ後、ソフィーさんは確定人間だから、意見は遅めに言うのが良いかもね。 質問とかは良いと思うんだけど、灰などの考察は早くに言うと、人狼側に利用される可能性が有るからね。 | |
(21)2006/06/07 23:17:28 |
牧童 トビー ■4.占い師視点では僕以外の占い師CO者を処刑してもらうのが一番だけど、村人視点では決めつけでも無い限りそうはいかないね。 占い師CO者処刑の利点は、守護者処刑じゃない事、単純確率3分の2で人狼側を亡くせる事、人狼を処刑できた場合狂人が占い師を騙ったと決めつけるなら残りの占い師CO者を放置できる事、ローラーなら村人側1人に対し人狼側2人を亡くせる事、ローラーなら狂人潜伏の場合村人側勝利である事で人狼潜伏の場合5日目が必ず来る事。 占い師CO者処刑の欠点は、占い体系を破壊するのでソフィーさん以外の確定占い情報が無い事、人狼潜伏なら3分の2で人間を処刑する事。 灰処刑の利点は、占いとともに灰を倍速で減らせる事、人狼潜伏の場合灰の人狼を処刑できたらその後の占い師ローラーで村人側勝利が確定する事。 灰処刑の欠点は、守護者処刑かもしれない事、ソフィーさん狂人でない限り単純確率5分の1でしか人狼側を亡くせない事、灰の村人側を処刑してしまうと次に村人側を処刑すると無作為勝負の可能性が有る事。 | |
(30)2006/06/07 23:43:01 |
牧童 トビー 僕が占い師でないならば、占い師CO者処刑を推した所だね。 非守護者処刑で、ローラーで人狼側を2人亡くせるからね。 だけど、僕は今は占い師だからね。 僕が生き残っても確定情報でない事で占い情報を信用されないのでは占い師の意味が無いし、灰処刑を希望するよ。 ■2.同時一斉COだったし、狂人は占い師を騙ったと思っているよ。 人狼2人が能力者を騙った場合、狂人が能力者を騙ったら残りの非能力者が村人側人間で確定し、人狼側不利だと言えるからね。 ダニエルおじさんは>>1:131で「占い騙りは必要無い」と言ったね。 これは人狼なら狂人に、狂人なら人狼に合図を送りたかったんじゃないかな。 普通に見たら怪しい発言だけど、あからさまに怪しい発言は怪しく見ない人がいるから、それを利用したんじゃないかと思うよ。 ネリー姉さんは>>1:53・>>1:108で「狂人は騙る」というのをくり返しているね。 狂人には能力者を騙って欲しいという合図に思えたよ。 たまに潜伏する狂人がいるからね。 狂人の位置を知りたい人狼に思ったなあ。 ダニエルおじさん・ネリー姉さん=狂人・人狼>人狼・狂人>人狼・人狼 | |
(31)2006/06/07 23:43:10 |
牧童 トビー ■1.ニーナ姉さん:>>1:62で能力者COが終わってから占い希望を出すのが普通という割に、>>1:36で占い希望を出したんだよね。 占い理由もろくに無いし暫定希望という事なんだろうけど、その希望が暫定かどうかは他の人には分からないんだから、出したのは違和感を感じるね。 オードリーおば様:意見があまり見えないね。 同時一斉COができない場合に代案は出さず、ソフィーさんの案に賛成したね。 だけど、人狼側の連携を懸念する発言をしたんだよね。 懸念は分かるけど、それだけ言って他に特に何も言わないのは、議論にあまり参加したくないように見えたんだよね。 ミッキーおじさん:>>1:21でセシリア姉さんの意見に対し占い師COは2日目よりは1日目の方が良いと言ったけど、その理由が無かったのはちょっと気になるね。 自分はこう思うという意見が有ってこその1日目が良いという発言だろうからね。 後、>>1:194で占い希望に出そうとした人達が占い師COしたと言ったけど、それは占い師CO者それぞれに気になる所が有ったという事で、それを言って欲しかったね。 | |
(32)2006/06/08 00:22:34 |
牧童 トビー セシリア姉さん:>>1:219の占い希望理由で怪しいと思う部分は言ったね。 他に、>>1:214・>>1:217がつながらないと思ったね。 僕を占い希望に出すつもりというのは僕を怪しいと思ったからだろうけど、その割に占い師真偽考察では僕を一番占い師っぽいとしているのがね。 発言も筋を通していると感じているみたいだし、占い希望に出す理由が分からないんだよね。 それと、>>1:224・>>16でやけに処刑を気にしているんだよね。 単純確率では自分が処刑されにくいんだし、ここで処刑を気にするのは自分で怪しいと思われそうという事で、それは人狼だからじゃないかと思ったんだ。 ヒューバートおじさん:>>1:220の占い希望理由で怪しいと思う部分は言ったね。 後はソフィーさん人間っぽいという所かな。 そう思ってあまり占いたくないなら、>>1:193でネリー姉さんがソフィーさん占い希望を出した時に何かしら反応しても良いと思うんだよね。 本決定の後そういうのは、ソフィーさんに取り入ろうとしているのかと思ったよ。 | |
(33)2006/06/08 00:22:42 |
牧童 トビー 灰スケールは下記の通りだよ。 人狼っぽい:セシリア姉さん>ヒューバートおじさん>オードリーおば様>ニーナ姉さん>ミッキーおじさん:人狼っぽくない ■2.▼セシリア姉さん>ネリー姉さんで、●オードリーおば様。 占い師CO者処刑より灰処刑を推しているからね。 セシリア姉さんは一番怪しんでいるから、処刑希望だよ。 ネリー姉さんは占い師CO者の中で一番人狼っぽいと思うからね。 占い希望は順当にいくとヒューバートおじさん希望となりそうだし、僕もヒューバートおじさんは気になるんだけど、オードリーおば様は寡黙気味で、意見が見えてこないんだよね。 判断しにくいまま後に残したくないんだ。 もし人狼なら、情報を出さないようにしているのだろうから、占いか霊能で情報を得たいんだよね。 他の人は発言でも判断ができそうだからね。 それなら寡黙気味処刑で他の人を占うという方法も有るけど、オードリーおば様の寡黙気味よりセシリア姉さんの今までの発言が怪しいと感じたから、上の希望になったよ。 ただし、気が早いけどオードリーおば様が来ないようなら、▼オードリーおば様・●セシリア姉さんを希望するよ。 | |
(34)2006/06/08 00:22:51 |
文学少女 セシリア >>30-34 トビー >占い師視点では僕以外の占い師CO者を処刑してもらうのが一番だけど、村人視点では決めつけでも無い限りそうはいかないね。 >僕が占い師でないならば、占い師CO者処刑を推した所だね。 非守護者処刑で、ローラーで人狼側を2人亡くせるからね。 だけど、僕は今は占い師だからね。 ここら辺が自分さえ無事なら良いやと言うトビー君の本心が見え隠れしてて嫌な感じだわ。 >>1:219 >それと、>>85の占い先を喜ぶ発言。 これって非占い師COと同義で村の為にならないし、自分を占うのは自分視点で情報が増えないかもしれなくて、喜べないと思うんだよね。 これはあなたの身勝手な考えじゃないかと思うわ。 占われるのは吊られるのと違って、確定白が一人出るんだから、確かに一手無駄になるといえばなるかもしれないけどけど、私自身の身の潔白が証明されるのだから喜んでもいいでしょう? 白が出るってことは灰が狭まるんだから村の為にもなることだと思うわ。 それとも喜んじゃだめなの? | |
(36)2006/06/08 01:40:10 |
文学少女 セシリア >>33 トビー >>>1:214・>>1:217がつながらないと思ったね。 僕を占い希望に出すつもりというのは僕を怪しいと思ったからだろうけど お生憎様。あなたが多弁で一番がんばってるから占いたかったのよ。がんばっている人が白なら村のためになるでしょうし。 >その割に占い師真偽考察では僕を一番占い師っぽいとしているのがね。 発言も筋を通していると感じているみたいだし、占い でも、それはその時点で思ったことよ。今の時点で発言をゆっくり読み返してみると、多弁すぎるが故の矛盾とでも呼ぶべきところがあるようだし。 それと、>>1:224・>>16でやけに処刑を気にしているんだよね。 単純確率では自分が処刑されにくいんだし、ここで処刑を気にするのは自分で怪しいと思われそうという事で、それは人狼だからじゃないかと思ったんだ。 なんでそうなるのかしら。あなたの頭を開いて中身をじっくり検分したいわ。 あと、一日目で怪しまれて●先にリストされると、【私の経験では】二日目に吊られてしまうと言うことが多いの。そういうことで理解して欲しいわ。 | |
(37)2006/06/08 01:53:22 |
牧童 トビー >>36 セシリア姉さん まず、処刑方針についてだね。 僕さえ無事なら良いという訳ではないね。 僕が生き残っても、人間の人数と人狼の人数とが同じなら村人側敗北なんだし。 占い師は占い情報を出すのが役目で、その占い情報は確定情報とそれ以外とでは大きな違いが有るから、僕は占い師として灰処刑が良いと言ったんだ。 占い先になって喜ぶのは非占い師COと同義で、広義には非能力者COとほぼ同じだからだよ。 占い師は自分を占えないから自分が占い先になるのは嫌がるし、霊能者などの能力者も占われると灰の情報が手に入らないし、能力者が確定するなら無駄になるから普通は嫌がるでしょ。 能力者は占いを嫌がる事が多いのだから、村人も非能力者だと思われたら駄目だから、できるだけ占いを喜ばないようにするのが良いと思うんだけど。 人間で確定したら灰が狭まると言うけど他の人から人間かどうか分からないんだし、それに人間だとしても判定が分かれる可能性が有るよね。 | |
(39)2006/06/08 06:56:33 |
牧童 トビー そして、人間だとしても占われて判定が分かれたら処刑される可能性が有り、処刑されたらこの場合人間処刑だから村人側敗北に近づくでしょ。 占い師や霊能者でないとしても、やはり占いはそんなに受け入れにくいと思うんだよね。 >>37 セシリア姉さん 多弁で一番頑張っているから占いたいね。 それってあまり良くないと思うんだけどね。 それって、人狼を占う為には、人狼を多弁にする為には村人側はあまり喋らないようにする必要が有り、人狼もあまり喋らないようにしたら、村全体が寡黙気味になるからね。 それに、占われた人って人間で確定したら襲われやすいし、判定が分かれたら処刑されやすいでしょ。 どちらにしろ、亡くなりやすいんだよね。 頑張っている人が亡くなりやすいのって、良くないと思うんだけど。 村を引っ張る人は確定霊能者のケネスおじさんがすでにいるんだし、その占い理由はあまり良くないと感じたなあ。 処刑を気にするのは自分が怪しまれそうだと思ってでしょ。 村人側なら何も隠す事が無いんだし、怪しまれそうだと思うのは隠し事が有る人狼だからじゃないかと思うんだ。 | |
(40)2006/06/08 06:56:41 |
文学少女 セシリア 続き >占い先になって喜ぶのは非占い師COと同義で、(略) 狼と妖魔(ここにはいないけど)以外は自分の身の潔白が証明されるのだから、喜ぶんじゃないかな? かな? 少なくとも私は喜ぶわ。無実のまま処刑されるよりはね〜。(あくまで比較よ) 占われるのが嫌って言うのは、暗に自分が狼ですって公言しているようなものじゃないかなと思っているんだけどどうなのかしら? むしろ進んで占われるべきではな〜い? それから、私が占い師CO吊りを希望しているように言ってるけど、私はそんなこと一言も言っていないわよ。揚げ足取り以下のこの発言はどう弁明するの? さらに言えば私が占い先にあげられて喜んだことと占い師CO吊りの事とごっちゃになっている気がするんだけど、そのような推理にもなっていない強引なやり方で人を陥れようとするのはやめて欲しいわ。 | |
(43)2006/06/08 08:40:34 |
文学少女 セシリア >>38 ニーナ >>>211からのスライドで▼セシリアさん ●オードリーさん 211ってどこ? >一言でいうならセシリアさんの初日の発言は「不自然さ」が不自然です。 人の生き死にを一言で片付けないで。 >>1:85と>>37とかも繋がってないですし。 やった。初日占い(略)と あと、一日目で怪しまれて(略) のことかしら〜? これのことだったらはミスなの〜 正確には、【一日目で怪しまれて●先にリストされておきながら占われないでしまうと私の経験では二日目にそのままスライドして吊られることが多い】なの〜 言葉が足りなくて無用な誤解を与えてしまってごめんなさいなの〜 現に今回もまたスケープゴートにされかけてるし(;´д⊂)シクシク | |
(44)2006/06/08 09:09:07 |
文学少女 セシリア >>45 ミッキー おはよう。あたしってば自分でも正直怪しいって思うわ。でも負けない。わたし【聖少女伝説】セシリアですもの。 たぶんニーナさんとトビー君は私のことをステルス狼って見ているのよね。ミッキーさんはどう判断するのかしらかしらご存知かしら〜? | |
(47)2006/06/08 09:31:31 |
文学少女 セシリア 私の占いヽ(・∀・ )ノキャッ♪キャッ♪ 発言、自分でも忘れてたんですけど、実は>>1:224 でコメントしてたんですよね〜 | |
(51)2006/06/08 10:15:22 |
文学少女 セシリア >>48 ケネス ●ニーナさん……と思ったけど実は一番私が多弁……どうすればいいのかしら? 私を、占う? ▼オードリーさん。は、寡黙は吊ると言うのがセオリーらしいから、その通りにしてみただけです。発言が無さ過ぎて怪しいところが無いどころか完全潜伏狼と思ったり思わなかったり? 後は突然死で死者が三人にならない対策のためにです〜。 | |
(54)2006/06/08 10:26:34 |
文学少女 セシリア >>53 ミッキー 了解しました。見難くてごめんなさい。 | |
(55)2006/06/08 10:27:19 |
ごくつぶし ミッキー ■1.灰考察 ◇ニーナさん セシリアさんにご執心だね。愛かな? セシリアさんが「最初から変な考察になるように考えてる」ってのは解る気もするんだけど、決め打ちすぎて、ニーナさんが狼で、セシリアさんをSGにしようとしてるのかな?とも勘ぐってしまうよ。 なんだろう、ここが勝負どころ、って感じの押し方に感じるんだ。 ◇オードリーさん すごく発言が淡泊だよね。顔は出してるんだけど、内容はほとんどない気がするんだ。 一斉が終わった後、そのまま姿を消すって、いくらなんでもどうなんだろうと思うよ。 発言からほとんど判断できない状態が続くようだと、吊るしかないかな。うーん、とにかく話を聞かせて欲しいよ。 | |
(58)2006/06/08 14:12:17 |
文学少女 セシリア えっと、迂闊で騙り天然っぽい発言してるのは認めますけど、逆に考えたら狼ならこんなに発言する前に仲間の制止がはいると思うのですです。私が狼だとしたら何をやろうとしていると思いますか? 確かにうっかりキャラなんです。でもでも、そのせいで格好のSGの的にされてるのも事実なんです。狂人と判断されるならまだしも、吊られるならば、せめてその前に占って欲しいと思うんです。駄目ですか? >ニーナ >それから、セシリアさんは狼を探していません。 えっと、私も私なりにやってます〜。ただ私は発言を聞いてから質問して狼探しをしようと考えているのでまだ皆さんが発言してないので、アイドリング状態になっているだけですです。 >トビー 誰だって序盤で吊られるのは怖いと思うんです〜。でも仕方が無いんですかねぇ……私だってオードリーさんを吊ろうって言っている訳で、誰かが吊られるのはもう決まったことだって……でも、やっぱり怖いですです。 | |
(60)2006/06/08 14:43:36 |
文学少女 セシリア ■1.灰考察改訂版 ◇ニーナ しつこいです。ストーカーと思うくらいしつこいです。私を追いかけるならそれでかまいませんからお姉様になってください。 戯言はここまでにして。何でここまで私に執着するのか……私をSGに仕立て上げようとしているだけだとちゃうんかと小一時間(ry ◇ミッキー 食欲以外は村人っぽい。白っぽい白っぽい。考察も普通にみえる。 ちなみに昨日●トビーと考えていたのはCOのまえのことです。さすがに能力者候補になった人は●にしませんよ。 ◇オードリー お願いだから出てきてください。じゃないとあたしあなたを吊ることに投票しなきゃなくなります。村人ならお願い……出てきて。 と言うことで発言街です。 | |
(61)2006/06/08 15:09:05 |
美術商 ヒューバート ■1. ニーナ セシリアへの疑いの持っていき方は納得できるものですね。>>1:211 どうやら私と思考方法が近いようです。発言にいちいち納得をしてしまうので、占っておきたい対象ですね。 オードリー 本日未発言ですが、顔を出してくださることを期待しましょう。 あまり目立ちません。潜伏なのだとしたら納得できる形ではないかと思います。 セシリア あのCOの遅れを故意とみるか天然と見るかで評価が変わりますね。故意としたらいささか危険だと思いますが。 ミッキー 他者の意見に対する反応を見る限り怪しいところは見当たりませんな。むしろまっとうといいますか。それを意図して発言することにより白さを出せているように思います。 | |
(65)2006/06/08 16:25:51 |
美術商 ヒューバート ■2. 占い師については今日の判定で内容予想がガラリとかわるように思います。現状では真偽についてはよくわかりません。 リック 多弁。占っておきたかったのですが、占い師としてCOしてくるのは想定外でした。 正直、真であれ偽であれ発言だけでは判別がつかないタイプだと思います。村人でも人狼でも彼のスタンスは一切かわらないので判別がつかないのです。 味方ならば心強いのですが、敵に回すと一番怖い相手ですね。 ネリー COについてトビーとやりあっていたのが印象深いです。たまたま対抗とやりあっただけなのですが、一貫した主張については納得ができます。 >>1:202が赤い彗星のことだと今気がつきました。てっきり、雨が降ると無能になる大佐かと勘違いをしておりまして。 ダニエル 人狼はクマー神を信仰していると聞きますがはてさて。 >>1:164が人狼による狂人への指示か、その逆か。>>1:191がまとめ役への誘導が含まれているようにも見えます。 | |
(66)2006/06/08 16:32:04 |
ごくつぶし ミッキー ■2.占い師考察 ◇ダニエルさん 「占い騙りは必要ないクマー」発言が印象的だよね。誰に対して言っているのか解らないけど、本当に伝達の意図があったら、大胆すぎる犯行だね、これ。 ボクとしては、真がやる事には思えないので、大胆すぎる犯行という線を考えてるよ。 狼≧狂>真 ◇ネリーさん 迷いが感じられないよね。とにかく一斉でCOしたい感じがずっとしてたよ。騙りだとしたら、かなり早い時点でもう騙る事を決めてたんだろうね。真なら当然なんだろうけど。 狼なら、COの流れや話し合いもあるだろうし、やや真・狂寄りかな。 真=狂≧狼 ◇トビー君 弁が立つよね。みんなに質問をしていたり、占い師の生存率を高めようと考えてるのは好印象なんだけど、セシリアさんへの疑い方はなんだか少し強弁という印象もあるんだよね。 うーん、真・狂・狼、なんでもありそうに思うよ。悩ましいけど、印象ではやや真寄りかな。 真≧狂=狼 | |
(71)2006/06/08 18:11:46 |
美術商 ヒューバート >>68 ソフィー 残す人物を天然にする必要はないということでしょうか? 正直、セシリアのあの行動は潜伏人狼としてはあまりにうかつすぎて人狼には思えないのですよ。ですから吊り候補からは外すべきかと考えます。村人ならば放置でよいでしょう。というか、私は村人の確率が高いと睨んでいますので。ふふ。 | |
(73)2006/06/08 18:50:36 |
ごくつぶし ミッキー えーと、後なんだっけ。占いと吊りの希望かな。 占い希望だけど、●セシリアさん(○ニーナさん) 色々迷ったんだけど、>>60を見たら、セシリアさんの方が怪しく感じられるんだ。とにかく吊りを回避したがってる感じがすごくするよ。 吊り希望だけど、 灰からだったら、 ▼オードリーさん、と言わざるを得ないね。 突然死をどうするかによるんだけど、突然死放置なら▽セシリアさんかな。 占い師からだと、 ▼ダニエルさん。 真という感じがしないよ。 ボクとしては、安全策の占い師ローラーが良い気がするよ。 一発目で狼を吊れれば、灰吊りに手数をじっくりかけられるしね。 | |
(75)2006/06/08 19:09:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>73 トビーさんをリックさんと間違えているヒューバートさんがセシリアさんに匹敵する天然だということなのでは。 | |
(76)2006/06/08 19:11:13 |
ごくつぶし ミッキー あ、こんばんは、ボクのヒューバートさん。 >>73 セシリアさんについては、うかつさを演出した狼か、うっかりさんかという話なんじゃないかな? 「うかつすぎて人狼と思えない」だと、なんだかボクにはピンとこないよ。 演出には思えない、という話なら了解だよ、うん。 ところで、何か食べるものないかな? | |
(78)2006/06/08 19:21:02 |
見習い看護婦 ニーナ ■2. 大筋で>>71に同意です。 ネリーさんについては、初日の登場が最後ですし、狂の動きに関わらず占を騙るという方針ならそれを決めるのに時間がかかるとも思えません。 それから、ネリーさんが狂なら初回は黒を出しそうな気がしています。 少し極端ですが今のところ、 ダニエル 狂>狼>真 ネリー 狼>真=狂 トビー 真>狼>狂 | |
(79)2006/06/08 19:35:43 |
牧童 トビー >>41 セシリア姉さん 処刑方針は占い師CO者処刑か灰処刑かを聞いているんだと思うよ。 >>42 セシリア姉さん その通り。 灰処刑の欠点は有ると思うよ。 だから、僕が占い師じゃなかったら占い師CO者処刑を希望したね。 僕が占い師だから占い師としての意見が主に出ているだけ。 村人視点での意見を言うならば、占い師CO者処刑が一番だと思うよ。 要は、村人としての意見と占い師としての意見とを比べ、後者を取ったという事だよ。 >>43 セシリア姉さん 処刑されるよりは占われる方が良いというのは分かるけど、理想は占いにも処刑にもならない事でしょ。 占いを嫌がるのは人狼だと言っているようなものというのも分かるんだけど、村人なら進んで占われても良い事にはならないと思うけどなあ。 占い先が人間でも人間で確定するとは限らないんだし。 セシリア姉さんは占い師CO者処刑は言っていないけど、僕はセシリア姉さんが占い師CO者処刑を言ったとは言っていないんだけど。 セシリア姉さんこそ言っていない発言をでっち上げるのはやめて欲しいね。 >>46 セシリア姉さん 僕は占い師なんだけど。 | |
(83)2006/06/08 21:04:54 |
牧童 トビー >>57 ニーナ姉さん 僕の考察に変な部分とね。 どこでそう思ったの? その後の考察でも僕を他の2人より占い師っぽく思っているようで、そう思った理由が分からないなあ。 >>67 ヒューバートおじさん 占い師CO者処刑の場合僕を希望し、その理由は僕が何者か判断できないからだという事だけど、僕は他の2人に比べると占い師っぽくないという事なのかな? >>69 ソフィーさん 仮決定を出すのは構わないよ。 狂人は占い師を騙ったと思うし、ソフィーさんは村人側の可能性が高いと思うからね。 だけど、本決定は確定村人側のケネスおじさんに出して欲しいね。 オードリーおば様が来ないね。 生存者が偶数だし妖魔がいないから突然死者放置で他の人を処刑する方が灰減らし・処刑回数的に得になるだろうね。 僕は灰処刑を希望だったし、灰2人を処刑となると人狼側を処刑できる可能性が上がるけど守護者を処刑する可能性も上がるし、生存者偶数なら人狼に守護者の守り成功を考えさせやすいから、突然死者処刑を希望したんだよね。 方針が占い師CO者処刑になるなら、突然死者放置が良いと思うよ。 | |
(84)2006/06/08 21:05:08 |
美術商 ヒューバート >>84トビー 貴方は真狂狼どれでもありえると思っています。 正直、こんなことは言いたくないのですが、貴方についてはお手上げです。 わからないから能力者による判定を希望するしかないのです。 理解して欲しいとは言いません。そういうものなのだと思っていてください。 | |
(85)2006/06/08 21:19:11 |
見習いメイド ネリー ≪セシリア≫ 天然なのか天然騙りなのか判断に困るですね。 ですが、自分なりに狼は探してると思うですよ。 誰かが言ってた「狼を探してない」は言いすぎだと思うです。 まぁ、放置出来る程白いとは思いませんが、 即吊りをする程黒いとも思ってないですね。 ≪ニーナ≫ 何か「トビー真・セシリア吊りたい」って言ってる印象しかないです。 もう少し柔軟に考えて欲しいと思うですが、 印象操作系の人狼なダケかもですね。 ≪オードリー≫ 顔を出して下さいです(;´Д`) 印象的にはあまりイメージないですね。 突然死しそうならチェックは外した方が効率的だと思うです。 吊り回数は変わりませんですし。 | |
(87)2006/06/08 21:22:22 |
見習いメイド ネリー ■2.占い師の真贋考察 ≪トビー≫ 発言は多弁の分類に入るので、皆信用しているようですが、 発言内容に不自然な点があるですね。 トビー君が>>24で提案していた、一斉の次の希望ですが、 「霊確定したら占い師は潜伏案」ですが、 もしその通りになったら、初回襲撃は【灰に向く】ですよね? その場合、「誰が襲撃されそうか?」を考えて見て下さいです。 万一トビー君を真と仮定した場合、 弁が立ち、敵に回すとツラそうなトビー君が 狙われるよーな気がしませんか? それなのに「潜伏案」を出すって、勇気があるなぁと思うです。 (続く) | |
(88)2006/06/08 21:23:41 |
見習いメイド ネリー (続き) 自分がどのように見られるかはトビー君もわかってるでしょうから、 この発言はトビー真と仮定場合、不自然だと思うです。 また、ギドラCOに賛成をしていた事からも、 「2潜伏するつもりだったが、一斉になったので騙って来た人狼」だと考えるです。 ≪ダニエル≫ 「占い師騙りはいらない」が大胆だと思ってるです。 怖いもの知らずの狂人って気がしてるですね。 トビー君を人狼と見ている事から、消去法でも狂人だと考えるです。 後は正直、あまり印象がないです。ごめんなさい。 ≪ネリー≫ 真です。 ネリーの発言は「ひたすら村有利な方向」だったハズですが、 信用を得れてないようで悔しいです。 | |
(89)2006/06/08 21:26:30 |
牧童 トビー >>85 ヒューバートおじさん うーん、僕の正体が分からないから、霊能判定で確かめたいという事だね。 でも、霊能判定で分かるのは人間か人狼かだけ。 僕の霊能判定は占い師だから人間判定なんだけど、その判定が出ても占い師か狂人かは村人視点では分からないよね。 そういう場合、僕の判断が付かないなら、ヒューバートおじさんは困ると思うよ。 僕を占い師か人狼かで見ているなら、占い師だと思ってもらえるだろうけど。 それに、僕の判断が付かないとしても、他の2人に対しては判断が付くんだよね。 他の2人に比べ、僕は相対的に何者かに見えてくるはずなんだけど、それで僕処刑希望という事は、他の2人は占い師っぽいと思っているのかなと思ったんだ。 でも、>>66の考察を見ると、ネリー姉さんはともかくダニエルおじさんを怪しんでいるようだったのに、そこで僕処刑希望となるのはよく分からないなあと思ったんだよね。 それとも、ダニエルおじさんは怪しんでも狂人っぽいと思っているのかな? | |
(92)2006/06/08 21:30:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>30 (トビーさん) 今日灰から狼を吊り上げれば終わりなのでそれは除外するとして、そうでない場合はパンダを吊る余裕もないので占いで灰を削ることはあまり期待できないと思います。 灰吊りか占い師ローラーかというのは、占い師を単独で判断するかラインを判断するかの違いであって、自身が占い師だからといってローラーに反対する必要はないのではないでしょうか。 | |
(94)2006/06/08 21:36:37 |
牧童 トビー >>88・>>89 ネリー姉さん 霊能者確定の場合だけど、襲撃されそうなのは確定霊能者以外では1日目の占い先の確定人間か2日目の占い先(人間の場合)だと思うよ。 灰襲撃は能力者だと確信しない限りしないと思うよ。 灰襲撃で村人襲撃だと灰が狭まり人狼側不利になるだけだからね。 それに、人狼は狂人襲撃をしたくないだろうし。 そして、僕は1日目は占い師としてというより村人側として発言してきたから、占い師だと確信させる事は無いと思っているしね。 仮に灰襲撃で能力者を狙えると思い込む人狼だとしても、僕が襲いやすい対象かというとそうでもないと思うけどね。 僕が占い師として不自然だとネリー姉さんは言うなら、僕を占い師だと人狼は思わないという事でしょ。 つまり、占い師を襲いたい人狼は僕を襲わないとなると思うんだけど。 それとも、ネリー姉さんは人狼は能力者は誰かを考えずに、灰の誰かを襲うとでも言うのかな? | |
(95)2006/06/08 21:42:19 |
新米記者 ソフィー ◆仮決定 ●セシリアさん 良くも悪くも注目を浴びている状況です。 このまま占わずにいたら、迷わず吊られてしまう感じ濃厚です。 そして疑惑が集まる中、彼女が人間でも人狼でも占いによる 情報を残すというのは決して悪手ではないと思います。 確定白なら吊るのは無駄ですし、判定割れでも放置するよりかは 良いと思ってます故に。 ▼ダニエルさん …これはグレーから反論あるかもしれませんけど。 ダニエルさんだけの発言をピックアップして1日目を読んで欲しい のですが、「あまりにも真とは思えない」のが理由です。 占い師ローラーと言う訳ではありませんが、誰からも真として 見られていないのであれば、守護者を吊る可能性を増やすよりも 偽決め打ちしても悪くはないかと。 | |
(96)2006/06/08 21:46:34 |
見習いメイド ネリー >>95 トビー 君は自分の論客っぷりをもっと自覚するべきです(笑) 「トビー占い師っぽいから喰おう」じゃなくて、 「トビー論客だから喰おう」になる可能性が高いと言ってるです。 そうなる可能性もあるのに、あの発言が出来るのは、 真占い師だとしたらウカツすぎるです。 ネリーには絶対出来ない発言ですね。 | |
(98)2006/06/08 21:47:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>98 灰の中から論客狙いで食べに行く狼って私は見たことがないです。 | |
(102)2006/06/08 21:51:01 |
新米記者 ソフィー >>103 …偽決め打ちですので、機能崩壊とは捉えないで下さい。 | |
(106)2006/06/08 21:56:45 |
牧童 トビー >>94 ニーナ姉さん 確かに占い判定が分かれたらその占い先を処刑する余裕は無いだろうから、信用勝負になるだろうね。 それは分かるけど、占い師としては占い情報を伝えたいし、村人側には占い師が確実にいるという状況で占い判定を考えて欲しいんだよね。 村人視点では占い師CO者処刑が最良だと思うのはすでに言っているし、占い師ローラーにどうしても反対という訳じゃないよ。 単に占い師としての意見を優先しただけだから。 >>98 ネリー姉さん 論客だから襲うとね。 それで、僕が能力者じゃなかった場合、人狼はどうやって勝利するつもりなんだろうね。 仮に僕が論客として、論客を亡くしたくて襲ったとするね。 でも、襲ったのが村人だったら、灰が減って結局苦しくなるね。 襲撃死者を非占い師で決めつけたら、狂人が占い師を騙ったとして、 3:占占霊白白灰灰灰 となる可能性は有るね。 騙り占い師狂人決めつけだと、灰ローラーが間に合うね。 そうでなくても、灰処刑・灰占いでかなり灰が狭まるしね。 人狼はそんなに無計画でもないと思うけどね。 | |
(108)2006/06/08 22:01:16 |
牧童 トビー 仮決定は特に反対する所が無いね。 占い師CO者処刑でも、ダニエルおじさん騙り占い師決めつけなら、占い師としては占い情報の信用度にあまり影響が無いという事で、悪くないからね。 ダニエルおじさんは騙り占い師で、ネリー姉さんと比べるとわずかに狂人っぽいと思っているけど、そうとは限らないしね。 セシリア姉さんは僕は一番怪しんでいるし、何かしら判定が欲しいと思っているよ。 突然死者放置も了解。 占い師CO者処刑なら、放置でも処刑でも守護者の生存率は変わらないからね。 >>109 ダニエルおじさん 灰処刑して霊能判定が人間判定なら、その処刑死者が狂人でない限り占い師ローラーはできないよ。 人間を3回処刑したら、守護者無視として生存者の半分が人狼になり、人狼側勝利だからね。 | |
(111)2006/06/08 22:11:19 |
見習いメイド ネリー >>108 トビー えーと、そもそも何故「自分が能力者じゃない時」を考えるです? 初日の占いと吊りが白で、3dにトビー君が襲撃されて、 狼2潜伏して、狂人のみ占COなら、 「占1CO霊1CO+狼狼灰灰灰灰/死亡二人/残り吊り3回」ですよね? これなら狼は嬉しいですよね? そしてこうなる可能性も「ゼロじゃない」ですよね? トビー君が占い師だと言うなら、自分の狙われやすさも加味して、 「この可能性が残る潜伏案を出す」のは不自然だと思うです。 人狼に自分の生死を完全に預ける事になるですから。 まぁ、わからないなら良いです。 ネリーが真占い師の自分には言えないと感じた事ですから。 | |
(117)2006/06/08 22:24:27 |
牧童 トビー >>117 ネリー姉さん 占い師潜伏の場合、村人視点や人狼視点で僕が能力者である可能性はもちろん有るけど、僕を能力者だと確信しない限り襲いにくいでしょ。 僕が占い師で襲えたらそりゃ人狼にとっては良いだろうけど、普通に考えて灰襲撃で占い師を襲える確率はかなり低いでしょ。 >>108の状態になりやすいよね。 僕を占い師だと確信するなら別なんだけど、そんな確信するような発言はしてこなかったはずだしね。 人狼が無鉄砲に襲撃するというならまた別だけど、そんな人狼は少ないだろうし、いたとしても無鉄砲で無計画な人狼は発言でも行き当たりばったりで矛盾がどんどん出てくるだろうから、見つけやすいだろうしね。 占い師が3日目以降にCOするのは潜伏占い師襲撃死の可能性が残るしそれは欠点だけど、その可能性は表に出ている占い師や霊能者の襲撃率より低いでしょ。 霊能者確定状態で占い師も表に出たら、占い師CO者か確定霊能者が襲われやすい。 この襲われやすさはかなりきついと思うよ。 襲われたらそれまでなんだからね。 | |
(121)2006/06/08 22:32:47 |
新米記者 ソフィー >>118 って言うか、今日に吊る人が人狼ならその後は占い師ローラーで 勝てますけど、逆に人間でしたら占い師ローラーで負けますし。 5人から人狼を当てるより、3人から真じゃない人を当てる方が 確率的にも、発言からの情報的にも当たる可能性が高いと 判断したのです。 | |
(123)2006/06/08 22:33:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>119 【本決定了解です】 | |
(124)2006/06/08 22:33:42 |
新米記者 ソフィー >>119 ま、仮決定っていう約束だったしね。 | |
(125)2006/06/08 22:36:09 |
牧童 トビー >>119 ケネスおじさん 【本決定・・・ちょっと微妙。】 本決定は本来最後の決定だからできるだけ了解したいんだよね。 だけど、その決定には首をかしげざるを得ないね。 灰処刑なら突然死者放置はやめた方が良いと思うし、灰占いでミッキーおじさんは人間っぽいとは思わないけど、ミッキーおじさんより怪しんでいる人が他にいるから、他の人を占いたいからね。 灰処刑希望だからその方針通りなのは良いんだけど、処刑先・占い先ともにあまり賛成はできないなあ。 本決定だからそれが最後になってしまうだろうけど、できれば何とかして変えて欲しいなあ。 処刑先でセシリア姉さんは怪しんでいるからともかく、せめて占い先だけでも変えて欲しいよ。 | |
(127)2006/06/08 22:36:56 |
見習いメイド ネリー >>121 トビー ネリーは隠れて「襲撃されるかも」おびえるより、 表に出て信頼を勝ち取り、守護者の護衛を引き付ける方が、 襲われにくいし、堅実だと考えるですけどね。 そもそも何故占い師潜伏が廃れたのかと小一時k(ry まぁ良いです。 きっとこれに関しては一生わかりあえないんでしょうし。 | |
(129)2006/06/08 22:39:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>130 プレッシャーに関わらずこの先狼は能力者襲撃をすることになるでしょうから、プレッシャーを残すよりは守護者回避COを認めて聖痕者の代わりにした方がいいのかもしれませんね。 | |
(133)2006/06/08 22:44:01 |
牧童 トビー >>129 ネリー姉さん 仮に表に出て占い師が守護者に信頼され、守られたとするね。 その場合、人狼もそう感じたら、確定霊能者を襲いに来るだろうね。 守護者だけに信頼されても、他の村人が信用度であまり差を付けないなら、村はあまり良い方向に進まないと思うんだけど。 占い師は大事だけど、霊能者も大事で、全能力者が生き残るようにするのが良いと思うんだけどね。 堅実というのは、表に出る能力者が多い程、人狼が能力者襲撃をしやすくて堅実だと思うよ。 占い師だけが生き残っても勝利できないのは分かるだろうし。 >>130 ソフィーさん あー、それは有りだね。 処刑先が守護者なら処刑したら人間処刑で村人側敗北に近づくし、それ以降守り成功が無いんだからね。 占い師CO者2人・霊能者CO者1人の状況で有効だけど、この状況でも有効と言えるね。 | |
(135)2006/06/08 22:48:23 |
新米記者 ソフィー >>135 ちょっとは狂人疑惑晴れたかしら(笑)? | |
(138)2006/06/08 22:50:42 |