吟遊詩人 コーネリアス >>195補足 5COなので非能力CO5人は確定白 占いは霊能者が対象 [占狼狼][霊狂][白白白白白] [占狼狼][霊][白白白白] ←霊が狂に白判定 [占狼狼][白白白]←占吊ると村敗北 [占狼][白白]←占吊ると村敗北 | |
(198)2006/06/06 02:53:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>199 セシリア お気遣いありがとうございます。 今のところアーヴァインが議事録を 音読してくれるので大丈夫ですよ。 うーん、私は撤回者を占うのは反対なのですよ。 さっき述べたように狂人の可能性もありますからね。 心証では3人とも普通の村人騙りなのですが、 全員が本当に村人なら、私視点では 狂人と人狼が後から重ねて対抗してきた事が不自然です。 | |
(200)2006/06/06 03:02:53 |
文学少女 セシリア >>200 そう!それが僕も不思議というか、気持ちが悪いんだ。 もちろんコーネルが真と決め打てる状況じゃないから言い切れないんだけど、レベッカは何故にあのタイミングで出てきたのかとか、ヘンリはなぜあのタイミングで出てきたのかとか。 考え出すと、気持ち悪くなる………。しっくり来ないって言うんだよね、これ。 | |
(202)2006/06/06 03:06:08 |
文学少女 セシリア >>200 防御策と言われるかもしれないけど 僕は撤回者を占うことに賛成なんだ。 少なくとも、非CO・撤回した中に 一匹の狼が混じっているって可能性がある限り 安全にそこから潰して行きたい。 そのことによって、 ケネスの能力で占3人の様子も見られるって思う。 | |
(204)2006/06/06 03:16:12 |
吟遊詩人 コーネリアス カミーラ狼の可能性について。 カミーラがCO前は占1の状態です。 とりあえず占を騙っておくのは自然です。 ところがコーネがCOして占3になりました。 このまま放置しておけば、わざわざ3番目にCOする人外は 居ないという強い真印象を私に与えてしまいます。 対抗するには、コーネより後にCOすれば良い訳です。 即座に占COを撤回し、次の狼がCOします。 解除のタイミングが早すぎた理由も通ります。 ケネスを村人騙りと予想していたなら、 複数の村人騙りの中に紛れて逃げられると同時に 相方狼に真占より強い真印象を与えられます。 カミーラ狂はまず無いでしょう。 連絡の取り合う事の出来ない狂と狼で この思惑を一致させるのはほぼ不可能ですね。 皆が撤回組を占うという方針ならば、 私は●カミーラを希望します。 | |
(206)2006/06/06 04:04:18 |
吟遊詩人 コーネリアス トビー、セシリアについては そもそも村人騙りという危険を冒してまで 霊能者を確定させるメリットがよくわかりません。 人外だとすれば、ケネスがスライドして来なければ そのまま騙り続けるつもりだったのでしょうか。 >>195で説明した5COローラー戦を嫌ったとも考えられます。 すっかり忘れていましたが、 まとめ役はケネスにお願いしたいです。 ですが、強行COやスライドという奇策を行ったので あまり強い決定権を持って欲しくありません。 なるべく多数決を重視しての決定をお願いします。 奇策を打って勝とうとする人物の 推理力は私はアテにしません。 推理力だけで勝負出来ないから 策に頼ると考えているからです。 | |
(207)2006/06/06 04:04:45 |
逃亡者 カミーラ セシルも撤回か。ね、何で霊能カタロウと思ったの? >>206 私が狼なら撤回せず、仲間にもCOさせないか、 コーネルさんのあとに仲間をCOさせてから撤回するね。 その方が仲間狼が信頼を得るからね。コーネルさんよりも。 | |
(209)2006/06/06 04:27:03 |
吟遊詩人 コーネリアス おはようございますダニエルさん。 朝、遅いですね・・・木こりなのに・・・ 私の対抗についてもう少し話しておきます。 まずレベッカについて。 >>36で順次CO中に登場して、COを保留しています。 ナサニエルもそうですが、ナサの言う礼儀的に 保留するという意図は理解できます。 ですが一斉のほうが絶対有利という彼女の主張は 順次COによる推理順で考察出来るメリットを無視していますし、 彼女が真占であれば、既に対抗が2人(カミーラ+ケネス)も 登場しているのにCOしないというのもおかしな話です。 人外が真占の登場を待ったと見るのが自然です。 そして一斉COが絶対有利と主張する人物が 最終的に順次COで最白の位置を得たという事実、 作為的なものを感じませんか? | |
(221)2006/06/06 14:30:09 |
雑貨屋 レベッカ おはよーう(笑)。 まあ今まで寝てたわけじゃないけどね、一応。 なんかほんと混沌としてきてちょっとおねーさん楽しくなってきたわー。 まず占い先だけど、やっぱり●セシリアで。 まず>>25で1回非占い宣言をしてるのよね。 そのときに「一斉COは好みじゃない」って言ってる。 まあそれは個人の好みだからわかるわ。 でも、そこで自分も勝手にCOしちゃうのはどうかしら? その前にCOしたケネスさんは「後のやつは好きにやってくれ」っていってる。 そんな中>>29の霊能宣言でしょう。 しかも「対抗が出るなら第一声で」とまで言ってる。 煽ってるわよね? 順次は狼側にとっては様子が見れるからやっぱり狼側有利の方法だと思うの。 その流れを作ったセシリアさんはやっぱり怪しい。 | |
(224)2006/06/06 14:55:13 |
雑貨屋 レベッカ 勿論撤回のタイミングも残念だけど疑わざるを得ないわよね。 >>188でカミーラさんも言ってるけどもし村人だったらあのタイミングで撤回は村のためにならない。 だって5人を確定白にしちゃった方が考えやすいものね。 どうせ占い師は全く確定しないんだし。 それなのに撤回をした、ってことは村を混乱させていってことよね? それって村人としてもちょっとどうかしらと思うな…。 | |
(225)2006/06/06 14:55:42 |
雑貨屋 レベッカ >>221 コーネリアスさんについて まず、「順次CO中に登場し」って私は順次COをしてるつもりじゃなかったのよ?そこは認識の違い。 そして何度か「一斉が絶対有利って言ってる」って言われちゃってるけど>>114でそれについては撤回をしたつもり。 まあ、言葉が強すぎたのは謝るけど、そこをつつかれても申し訳ないけど今更何もでないわよ。 あと、真占いって対抗が出てたらCOしなきゃいけないの?さっきも言ったけど私は「一通り発言があるまで待ちます」って宣言をしたの。 その人間が流れに任せて宣言したらそれこそ「お前一斉の方が良かったんじゃないの?」って言われちゃうじゃない?っていうか言うでしょう?(笑) 誰か(ナサニエルさんだった気がする)が「能力者は信頼を得るべきだ」って言ってたけど私も正にその通りだと思う。 きちんと筋を通したかったから途中でCOはしませんでした。 で、これは私がお馬鹿なだけだと思うんだけど「人外が真占いの登場を待ったとみるのが自然です」ってどういうこと?ごめんなさい、ちょっとわからない…。 | |
(226)2006/06/06 15:16:56 |
文学少女 セシリア >>207 真なら出ないワケにはいかないでしょ。それを待っていたってのはある。 まさかトビーまで騙ってくると思ってなかったので、その点は想定外。 ローラーについては、ある程度有益だと思う。 人外が全て騙りに出てて、それを順番に潰して行けば確実っていう…。 あと、ケネスの独断についてだけど、僕は賛成だな。 彼だけが唯一疑う余地のない存在だから。 ケネスが嫌だって言うならいいけどさ。 | |
(234)2006/06/06 15:39:42 |
文学少女 セシリア >>224 「一斉は好みじゃない」だから「霊能宣言した」ってのは筋が通ってない? 僕は、場に動きが欲しかった。煽ったのは、狼側が引きずられて出てくることを期待してたのさ。それから、好きにやってくれってことは、COしても良いだろうってとったんだよ。 順次のデメリットをそこまで大きく考えてるのは、僕と思考の方向性が違うと思った方が良さそうだね。 ちなみに、霊能を確定させたのは狼側のメリットになると思うかい? | |
(235)2006/06/06 15:40:04 |
文学少女 セシリア >>225 >村のためにならない どう村のためにならないのか、が僕には考えられないよ。 もし良かったら説明をお願いしたいな。ごめんね。 >村人としても これについては、村騙りがノイズになり得ることを承知でやったから反論はできないね。 | |
(236)2006/06/06 15:40:30 |
吟遊詩人 コーネリアス >>レベッカ 促しありがとうございます。 >>226 私も一斉COを推していましたが(>>15)、 あそこでCOせず待機すると、自分を含め占3CO状態ですから 4人目の登場を予想していない限り戦略的には待つ意味がありません。 待機すると変に勘繰られると考えCOしました。 私が違和感を感じるのは、貴方の筋を通す強さに 違和感を感じるからなのですよ。筋を通されるのはご立派です。 ですが、自分の前に2人騙り占い師が出ているのです。 自分の登場で対抗の鼻をヘシ折る事が出来、 村人騙りの作戦を成就させる事が出来るのです。 よく、我慢出来ましたね。私は無理でした。人間ですから。(苦笑 一番下の行の質問は、>>221のカミーラ狼の仮説とリンクしています。判り難くてすみません。 ケネスの撤回を予測するのは容易かったかもしれませんが、カミーラの撤回は予測困難だったでしょう。 撤回を事前に知る事が出来た立場なのでは?という推測です。 | |
(240)2006/06/06 16:20:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ 長いのう。読むだけでも面倒じゃ。しかしそれもわらわの務めかのう・・・。 まずじゃ、5COの時に対抗占い師が狼狼なんぞわらわの思惑の外じゃ。 ケネスとわらわが占い師COを撤回する前に撤回しない事をコーネリアスもレベッカも宣言しておったしのう。狂人まで被せて来たらそれだけで詰みじゃしの。 わらわの考えの前提に対抗は狼狂という考えがあったんじゃ、じゃから撤回COがあってなお5COの時点で狼側フル騙りとは思わなかったんじゃよ。 狼側が自分達の不利になるだけでメリットが少ない戦術を取ってくるとはわらわは思えんかった。 >>134で言っておろう。おそらくそんな事はないじゃろうと。 | |
(241)2006/06/06 16:40:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ わらわの占いたい相手はずばりトビーじゃ。 まずじゃ、羊は臭いから嫌いなんじゃ。 そして何よりも>>118じゃ、全員のCOが終ってなお撤回COしない意味はなんじゃ?わらわには理解できぬ。 村のためと言う意図は感じられぬ。 よって●トビーじゃ。 | |
(242)2006/06/06 16:44:15 |
牧童 トビー やっほー。 僕から言いたい事はたくさんあるけど、喉が足りるかな? まずは議事録に対するレスポンスからいってみよー。 >>206 詩人さん 詩人さんはたしかに3CO目だったけど、全体で見ると5CO目だったから その時点で既に村人騙りが混じっているのは明らかだったよね? だから「人外、特に狂人は3番目にはCOしにくい」というセオリーは この村については当てはまらないんじゃないかな。 >>242 エッタちゃん ケネスさんは最初にCOしてから1回も発言していなかったし、 その時の僕の視点だと占4霊1だったから、さらにケネスさんが 撤回なりスライドなりをする可能性は非常に大きかった。 僕はそれを待ちたかったんだ。 >>118でケネスさんの不在を気にしているのはそういうワケだよ。 | |
(252)2006/06/06 20:17:56 |
農夫 グレン 占い希望の理由書いとくか…。 現状…誰が黒いって言われても、正直俺はわからん(笑 言いがかりつけりゃキリないしなぁ…。 で、…ちょっと怪しいと思っちまったセシリアさんなんだが 後々の発言見ると、別に…そんな黒でもねーかなぁ、 全体的に情報も少ないしなぁ。 >>224でレベッカさんも言うてるが、 一番動きがわかりにくかったって感じで占い希望かな。 撤回タイミングも時間上来れない都合ってのあるしなぁ。 それはあんまり考えないほーがいいのか? | |
(254)2006/06/06 20:22:21 |
牧童 トビー >>166>>170に補足。 僕がカミーラさんじゃなくてセシルさんを●希望しているのは、 序盤のセシルさんからちっともCO撤回の匂いを感じないから。 ふつう村人騙りをする場合はそれだけでじゅうぶんに奇策だから、 >>29のように派手に第一声で対抗を求めたりはしないと思う。 (これはレベッカさんが>>224でもう言ってるけど) また、僕やカミーラさんのように撤回した後の説得のために 発言Pt.を残していた風でもないし、寝過ごしたりなんかして 撤回のタイミングについて気を使っている様子も無いよね。 たぶんセシルさん自身も撤回する予定じゃなかったんだけど、 占い師の3人が撤回しない宣言を出してたので、考えた末に やむなく撤回したんじゃないの? というのが僕の説だよ。 | |
(256)2006/06/06 20:25:15 |
牧童 トビー で、ええっと…今夜のまとめ役はケネスさんでいいのかな。 占い師の人達は>>212の決定時間でセット確認できるか注意してね。 | |
(258)2006/06/06 20:30:48 |
冒険家 ナサニエル ふ〜む・・・・ 先ず先に、占い希望先を出しておくかね・・・ ●トビー 理由 まぁぶっちゃけ、ずっと悩んでいたんだがね・・・ トビーに決めたのは、>>256の発言を見てだ。 >たぶんセシルさん自身も撤回する予定じゃなかったんだけど、 占い師の3人が撤回しない宣言を出してたので、考えた末に やむなく撤回したんじゃないの? コレを主軸に考えるなら、セシリアは人狼では無く、むしろ狂人になるんじゃねぇの? 赤ログ使える人狼が、やむなく撤回なんてするかね? どうにもセシリア占いに持って行くために、強引にこじつけた様に見えるんだよな。 | |
(262)2006/06/06 20:50:19 |
牧童 トビー >>265 狂人でも撤回するメリットはあるんじゃない? 5COの回避で。 占い師に2狼は僕もそんなに考えていないんだけど、 霊能者が確定するなら策としてはアリなのかな? って感じ。 3COなら内訳は[真狂狼]だと誰もが思うから、霊能で1黒が出たら 占い師ローラーがストップするかもしれない。 | |
(266)2006/06/06 21:31:05 |
文学少女 セシリア ナサニエルありがとう。 >>272 僕もトビーを希望してる。 でも。ケネスの独断が入らない限り僕占になるんじゃないかなって。 しかしながら、ちょっと言葉が足りなかったね。●セシルにしてる人について、それが「黒狙い」or「白狙い」について聞きたい。聞かせてほしいな。 | |
(273)2006/06/06 22:00:02 |
文学少女 セシリア >>274 了解。 僕は、自分の白を知ってる。 そして、占師は真狼狂だと思っているから僕に対してどこからか黒が出る可能性がある。 その時は、僕がノイズでしか無いし信用できるケネスがいるから吊ってくれて構わない。 言いたいことはたぶん、これで全てだ。 | |
(276)2006/06/06 22:03:31 |
文学少女 セシリア >>285 それにしても、レベッカって同じことを繰り返し言っているように思えるんだ。そこが不思議なのさ。 情報がないから…ってのは、納得がいくけど。 思考の過程で可能性を受け入れることもあるだろうなってのが僕の考え方だ、だから思考停止気味に見えるレベッカは不思議で怪しいの。 本決定まで黙秘! | |
(288)2006/06/06 22:28:25 |
のんだくれ ケネス セシリアからの質問>>269だが、俺は黒狙いだ。 実は今日の夕方まで、口でいうほど、セシリアを黒く思ってなかった。 怪しいという点では、トビーも同じように怪しいからな。 非能力者CO組に狼が混じっててもおかしくねーし。 ただ、今日の夕方、急に●セシリアでいけるという手応えを感じた。 なぜなら占い師候補3人のうち、●セシリアにしたのが、1人だけだったからだ。 | |
(302)2006/06/06 22:44:15 |
のんだくれ ケネス 大前提として、占い師と狼だけは信用第一じゃなければならない。 今回、流れが●セシリアに大きく傾いていたよな。 だから普通に考えれば、占い師と狼は●セシリアに、狂人は安牌に●希望をするはずだ。 狼にしてみれば、●セシリアでいけるんなら、それに越したことはないからな。 信用も稼げるし、セシリアをSGにもできる。 ところが、●セシリアには1票しか集まらなかった。 これは狼にとって、●セシリアは不都合があるため、と俺は解釈したんだ。 セシリア自身がどうのというより、占い師候補3人の動きが決め手となった、俺の場合はな。 まあ、俺の検討ハズレってこともあるわけで、セシリアは確定白になるかもしれねーが、他の人を占うよりは面白い結果が出てくると思う。 | |
(303)2006/06/06 22:44:31 |
逃亡者 カミーラ >>310 デレの要素をお嬢様に感じたんなら ナーさん相当Mよねw は!持ち歩いてたあの道具は もしや、全部、自分に使ってもらうため…!? 不潔だわ三角木馬がいいの?縄!?鞭!?ろうそく!? そして華麗に0ptだわ!!! | |
(313)2006/06/06 22:57:35 |