書生 ハーヴェイ >村長>>21 3ステルスなら2回までかなーと思ってたんだけどね。2回がヒットしても信頼度アップで狼に白出せればかなりおいしいと思うんだけど。 | |
(23)2006/06/10 23:55:59 |
書生 ハーヴェイ >村長>>27 どーだろ。トビーがそう考えるかはわからない感じがするかな。確かにキャロルへの黒出しは危険すぎ。 ぶっちゃけた話、トビーが狂ならば2回黒出したら、あとは白を出し続けるのが無難だと思うんだけどね。 | |
(31)2006/06/11 00:15:05 |
書生 ハーヴェイ >メイ>>38 >もしトビが偽だった場合。 >特に狂人。 >メイ視点だと >ダニ ファンファン大佐 エッタ >のなかに狼2人がいることになって いや、トビーが狂だからって、ラッセルとボブが2人とも狼ではないと確定はしないよね。 | |
(40)2006/06/11 02:22:24 |
文学少女 セシリア >>46 ダニエルさん 守護の恐れがある順・・で、どうして私がシャーロットさんより上になってるのか教えてもらえるかな? GJ狙い・・っていうのなら確定白ガードもありかもしれないけど。私は、確定霊能者>共有者につくと思うんだよね。確定白なんて放っておけばいいじゃない?(酷) | |
(51)2006/06/11 16:38:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ で、 ■4.とも絡めてキャロルとのライン考察(灰&ボブ・ラッセル)。 なんとなく重要そうな1〜3日目の流れをざっくり追うと(時系列)、 【1日目】 ボブ・キャロルの間で質問のやりとり(何度か) キャロル→暫定で●メイ(勘) (ラッセル→●ボブ) 【2日目】 メイ→●キャロル(潜伏してそう) ラッセル→▼キャロル(しゃべれてるのに抑えてそう) 村長とキャロル質問のやり取り(何度か) キャロル→灰考察でアーノルドへ激しくツッコミ、メイは発言が白っぽい、ラッセル白寄り(注意深い)、ボブ分からない(余裕がある) キャロル→●アーノルド ボブ→●キャロル(追従っぽさを感じる) キャロル→占い師考察トビーを狂人寄り | |
(56)2006/06/11 17:34:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ 加えて、 ■5.これが正直わっかんねえですわ。何でセシリアに行かないのか。なんでパッションハーヴェイじゃないのか。まだ狩人&霊能者襲撃成功させなくても余裕、ってことなのかしら?だとしたら何故?黒出された順番に吊っていっても次は黒出ないと知ってるとか?でもたとえ霊判定白だったとしても、ハーヴェイ、またはハーヴェイを護る人間を早めに消しておいて悪いことなど何ひとつないですわ。それともここまでに吊った人間の中に守護者がいると確信して、一番タイミングが最悪のときにハーヴェイ狙い・・・・?うーん、それでもシャーロット襲撃よりは他の手のほうがよかったと思いますわ、ここは。 んーで、本気で三連荘狼占いを真占い師がしそうだったとしたら、占い師・霊能者どちらかを狙いに行かないわけがないと思うのだけれど・・・ | |
(59)2006/06/11 17:37:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ うーん、だらだら書いてもなお混乱を極めまくっているわけなのですけれど。上記のあたりでちょっと仮定してもいいかな?と思ったのが。 1)キャロルはトビー=偽と思っていたのでは 2)キャロル狼の時ラッセル狼はないのでは(ライン切りすぎ) んで、たーとーえーばー。(狼の会話) 「んげ、ヒュー真だと思ったらトビー黒出ししてんじゃん!あっちが真か!?」 「まずいなーでも片方襲撃されたしあの態度じゃ偽寄りに見られるだろ、次ラッセルだし別に白出されても平気じゃん?」 「お、ラッセルにも黒!?おー偽じゃん、OKOK。キャロル吊って黒ならこれ次はラッセル、んで霊判定白でトビー吊るぜきっと」 「だな、ハーヴェイとトビー残しといてラッセル→狂人トビーで2手村に損させようZE!」 「おう、あ、やべー次ボブぢゃん・・・」 「いやいや、そこまでに2手損しますから!残念!」 ・・・最後の2行部分はボブ黒寄り目線からの偏見が混じっていることをあらかじめお詫びするのですわ。 | |
(60)2006/06/11 17:49:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ おっと、質問書き忘れましたわ。 >>46 ダニエル 「喰えるところから喰っておきたい」と言っても、詰むよりは絶対ましな状況もありうると思うのですわ。ダニエルの言う「切羽詰まった状況」って具体的にはどういうものをさすのかしら? | |
(63)2006/06/11 17:55:04 |
木こり ダニエル >>63 エッタ 妄想だが...。切羽詰まった状況とは「トビー真占の場合」をいいたかったのだ。 占真狂として狼側は「とにかく占い機能を壊すため」3日目ヒューを襲撃。キャロルに黒出しされたが 狼側にとってもトビーの真狂は解らなかったとする。狼側にとってキャロルはもう切り捨てるしかない存在。 4日目にかけて「守護者がトビー真贋見極めのため守護していたら?」の可能性を恐れ喰い易い結社を狙う。 で、4日目 ラッセルに黒出しした時点でもうトビーは襲えない。襲えば真占ほぼ確定だからな。 >詰むよりは絶対ましな状況 というのはボブに黒出しさせない状況を指しているのか? ボブ占いの時点で占を喰うというのは 3日目のキャロル占いの時ヒューを喰ったのと同じ状況だな、黒要素に繋がると思うぞ? むぅ。トビー真よりで見たいが為の妄想を繰り広げてみればこんなところだ。 | |
(64)2006/06/11 18:30:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ (狼の会話やり直し!) 「んげ、ヒュー真だと思ったらトビー黒出ししてんじゃん!あっちが真か!?」 「まずいなーでも片方襲撃されたしあの態度じゃ偽寄りに見られるだろ、次誰かに白とか黒出されても平気じゃん?(つか黒出し1個じゃどっちともわかんねえしな!)」 「お、ラッセルに黒!?おー偽じゃん、OKOK。キャロル吊って黒ならこれ次はラッセル、んで霊判定白でトビー吊るぜきっと」 「だな、ハーヴェイとトビー残しといてラッセル→狂人トビーで2手村に損させようZE!」 「おう、あ、やべー次ボブぢゃん・・・」 「いやいや、そこまでに2手損しますから!残念!」 これでどないだ! | |
(66)2006/06/11 18:40:27 |
書生 ハーヴェイ 昨日ね。キャロルが>>4:99で >でもセシリアも確定白だったわよね >そこをわざわざ守護者がついている >恐れのある結社のエレママを襲うということは って言ってるんです。いまだに僕には謎発言です。 少なくともキャロルは結社が重要な役職だと思っていた様子。 | |
(69)2006/06/11 22:15:18 |
書生 ハーヴェイ >エッタ>>60 2)のライン切り過ぎ、の件だけどね。 そんなに切り過ぎているかなーと僕は思うんだけど。 実質的には2日目のラッセルからの▼キャロルだけだと思うんだけどな。 これは狼同士ならばやりづらいのだ、と思うところがあれば教えてほしい。 | |
(71)2006/06/11 22:56:15 |
書生 ハーヴェイ 村長の>>27「トビー狼か?」は昨日あたりでは僕もちょっと考えてたんだけどね。キャロル白ならばトビー狼もありかな、と。 けどね。なんでトビーが黒を出したのかが疑問なわけ。これができる狼であれば、長いシナリオが書けて、1人でそれを遂行できる人物が狼に必要なわけ。村長はどこまで本気かなこれ。 | |
(72)2006/06/11 23:03:29 |
文学少女 セシリア ■4.何者なんだろうねぇ。まぁトビー君は偽だと思うよ。ラッセル君とボブさん両方狼ってないと思うんだけど。 ラッセル君=ボブさん=キャロルさん=狼だったら、ラッセル君⇒ボブさん+キャロルさんを連日挙げすぎなのね。 もぅ毎日挙げてるんだよ?仲間切りにしてもやり過ぎと思うんですけど。徹底さを追求してみました・・とか言われたら悲しいけど。 票数的には占い・吊りに決定されるような得票数ではなかったと思うんだよね・・。 逆に、ボブさんの2日目●キャロルさんのほうが仲間切りに見えたりする。少なくとも▼じゃないぶん、票を入れてもいきなり吊られたりはしないよね。 ただねぇ・・仲間切りやらない人はやらないから微妙なところ。どちらか片方狼はあるかもだけど、両方ってないと思うんだけど・・・。4日目の占い希望が「ご自由に」ってとこ被ってるのも微妙だし。あとから見たとき目立つよね。そんなの気にしないもーんって言われたら・・(涙) | |
(82)2006/06/12 08:28:56 |
学生 ラッセル ものすごく嫌な予想だけど、実はトビー狼でセシリア狂?なんて可能性も考えてる。これだったらトビーが今生きてるのも説明つく。(まあ狂人でも襲撃する理由はないと思うけど。「黒連発かよwwwこの狂人オオザッパスww」て思うだけで)だとしたら、やっぱり真が襲撃された時点で吊っとくべきだったのかとも思う。なので個人的には俺を吊るならトビー吊って、というくらいには考えてる。村人吊るよりは有利だしね。(ねーよwwと言われようとね) まあトビー狼だとしたら、キャロルに黒出した後の展開を作るには相当なシミュレーション力が必要だろうから、もう1人の狼or狂人にブレインがいるのは確かだろうね。その辺としてはやっぱりボブ・村長あたりがピンとくるわけ。 | |
(85)2006/06/12 10:06:24 |
学生 ラッセル ■2.▼ボブ まったくもってこれ占いの結果は考慮に入れてないよ。もともと単品で黒く見てたし…。 ボブについては4日目あたりから、やけにパターン考察なんかが多い気がする。パターン考えるのも重要だけどこれって自分の考え出してることにはならないし。 >>4:47なんかも、俺吊りたいばかりに名前出しちゃったんじゃないかな?と思った。ちょっぴり言い訳っぽいのが気にかかる。 ボブの、誰にでも絡んで質問するっていう多弁スタイルが、《キャロルが狂人の占いでウッカリ黒出されてしまったこと》と《うまく黒出ししてくれたラッセルを吊ること》によってやや崩れてきてるように思うよ。 黒三連発なんてオモロイ結果が出たけど、ちゃんとお仕事できたのは自分で選んだ俺だけだったと。 キャロル・ボブ黒だと残り1狼。さっきも言ったトビー狼は無きにしも非ずだけど…やっぱ狂人かな。 | |
(86)2006/06/12 10:10:18 |
旅芸人 ボブ ボブです! 忙しすぎてちょっと慌しい感じですまない! ------------------------------- ※ボブとラッセルは「黒」と表記 ※▼吊り、■襲撃として表記 ※忙しすぎてトビー狂前提! <Aパターン>ラッセル吊って、そのあとは灰ローラー 5D:狂白灰灰灰灰黒黒霊(▼ラッセル、■確定白) 6D:狂灰灰灰灰黒霊 (▼灰、■霊) 7D:狂灰灰灰黒 (▼灰、■灰) 8D:狂灰黒 (▼灰、■灰) <Bパターン>ラッセルとトビー吊って、そのあとは灰ローラー 5D:狂白灰灰灰灰黒黒霊(▼ラッセル、■確定白) 6D:狂灰灰灰灰黒霊 (▼トビー、■霊) 7D:灰灰灰灰黒 (▼灰、■灰) 8D:灰灰黒 (▼灰、■灰) ------------------------------- 灰狼が誰なのか、一手でも早く詰めていくには、「A」かな。 | |
(89)2006/06/12 18:32:31 |
旅芸人 ボブ ■4.5. 守護者の可能性を持っているセシリアを襲わないのは、狼側に余裕を感じる。 襲撃先が「シャーロット」だったのって、ボブへ疑惑を残すためじゃないのか? 3日目からボブを疑っていたシャーロットを襲撃することで、誰が得をするか? それってボブじゃね? トビーの真偽が確定できない以上、占いの結果が「白」であれ「黒」であれ、ボブに疑惑は残るよね。 狂人トビーはもう放置でいいね。怒涛の黒出し3連発おつかれさま。 現状、灰は以下の6人。 「ラッセル」「ボブ」「アーノルド」「ダニエル」「ヘンリエッタ」「メイ」 この6人の中に狼が二匹潜伏しているのは間違いがない。 ・Aグループ:「ラッセル」「ボブ」の黒出され組に一匹(まあラッセルなんだが) ・Bグループ:「アーノルド」「ダニエル」「ヘンリエッタ」「メイ」の中に一匹 Bグループは真っ白度の高い人たちだと思うので、狼を見つけるのも難しそう。LW天晴れ! ボブの命は風前のともし火っぽいので、墓下でカレー食べながら村の勝利を願っているよ。 | |
(90)2006/06/12 18:35:03 |
旅芸人 ボブ >>49 アーノルド □1 相手は人間だと思うか?人狼だと思うか? 狼である可能性は高いと思う。 狼の襲撃先が「エレノア」→「シャーロット」と来ているのだけど、 ボブ様視点では、「ボブを疑っていた人物」が次々襲撃されているのだけど・・・。 ボブに疑惑をかけたい人物って誰よ?と考えた場合、初日から目立っていたのは、「ラッセル」と「ダニエル」。 この二人のうちのどちらかは狼と見ていいんじゃないかな。もしくは二人とも狼? なぜ「ボブ」なの?って感じなんだけどね。 | |
(92)2006/06/12 18:38:11 |
旅芸人 ボブ >>49 アーノルド □2 キャロルに黒が出てすぐにトビーが襲われなかったのはなぜだと思うか? 守護鉄板の可能性を見て。GJの可能性が高かったため、キャロルに対してはライン切りした。 狼の中では「トビー真!?」と驚いたことだろうね。 ラッセルが人間か狼かは別として、占い師襲撃や守護者狙いの襲撃がその後も無かったことから、 ラッセルもライン切りされたと考えるのが普通かな。 LWは判断が早く、バッサリと割り切れる人物か? □3 自分が吊られたとしたら村はどういう方針で進んでいけばいいと思うか? ボブが吊られてしまった場合は、もう村側としては失敗が許されない状態になる。 トビー放置で、確実に▼ラッセルを希望。次いで灰、、、▼ダニエル? | |
(93)2006/06/12 18:38:59 |
学生 ラッセル >ハーヴ ? 黒に黒出しした占い師は狼が真だと思うから必ず襲撃するって、決まりでもあんの?「しか浮かばない」っていうのは俺の“トビーを放置した理由”のこと? 「しか浮かばない」っていうのはそのまんま「俺にはそういう考察しかできない」ってことだよ。 ぶっちゃけ今時点で「トビーの判定とトビーが生きてること」のあたりがあんまり理解できてない。 トビーが生きてるからとか黒のキャロルに黒出してるからとかそういうところをハーヴが考えてるのと同じように筋道たてて完璧に考察できてなきゃ▼キャロルを挙げる理由にならんというのならそれは俺には無理。 それに、誰を挙げたかじゃなくてその過程なら、それこそ結論ありきだろ。俺が誰を吊りにあげたって結局理由後付けしてるように見えると思うけど。 | |
(103)2006/06/12 20:52:15 |
木こり ダニエル こんばんは。 ざーっと議事録読み返しながら垂れ流し。 >>2:272 ボブの灰考察で[ラッセル]の欄 >・・・と思ってた矢先にラッセルが灰印象を投下し始めたので、様子見するよw 双方裏で話が出来る間柄ならこんな自然に発言できないと思うのだね。 2日目のボブの●▼希望を見てみると ▼メイを外したいと考えていながら そのままにしている。 メイを白く見ているのなら ●からスライドさせて他に吊るほどでもないが気になる人をあげれば良かったのでは?という疑問 ボブ、キャロルラインは有りかなと思う。 そうしてみるとライトじゃないラッセルが非常に白いな。。。。 | |
(105)2006/06/12 21:33:58 |
文学少女 セシリア ■3.が纏まらないのよーー(涙) とりあえず・・ メイちゃん:わが道を行ってる感じで・・どうにも。3日目以降はアンケートにもまともに答えてないような。どうしましょうね・・。 白決め打って、ここが狼だったら激しく虚脱感いっぱいになりそう。自由すぎるところが白っぽくはある。ってことでほぼ白と思ってる。 ダニエルさん:グレンさんと似たような感じで、発言自体は結構ひっかかるところ多いから困ってたんだけど、2日目、仮決定後ではあるけど▼メイちゃん→▼キャロルさんのダメ押しの1票を投じてるのね。多数決取る様なまとめ役だったらメイちゃんorキャロルさんの決定になるところだと思うの。下手するとキャロルさん即吊りになるところなのね。そこでのダメ押しって結構白要素だと思ってるよ。 | |
(113)2006/06/12 22:43:57 |
旅芸人 ボブ んあああああ!? ▼ボブ様かよ!! 本決定了解できるか オラア! >誰かラッセルからじゃないと考察しにくいからやだと言う人、居ますか。 はーいはーい。無理無理。 こんな真っ白い男を吊るだなんて・・・。 初日からラッセルが「●ボブ」とし、追従するようにダニエルも「●ボブ」。 その後二人はほぼ変わらずずっと「●ボブ」。 狼がエレノア襲撃するから真っ先にボブ様は疑惑を向けられるし、 続けて今度はシャーロット襲撃なんかするから上乗せでボブ様の疑惑は増すわ、 留めに狂人占い師トビーはボブ様に「黒」出してくるわ、 なんか仕組まれてるとしか思えないのだが・・・。 ボブを信じてくれる人は居ないのかよ!!!!(号泣) [...は大粒の涙を次々とカレーの王子様に落とした] | |
(122)2006/06/12 23:08:12 |