文学少女 セシリア >>12 トビー君 じゃぁ悩んでた理由もお願いね。 信用度下がり気味なんだから、理由ちゃんとしゃべったほうがいいと思うよ。 信用度が下がるってことは、トビー君が発見した狼2人を吊ってもらえないってことだよ。それって村にとってよくないことだよ。現に、キャロルさんじゃなくてグレンさん吊ったわけだし。おまけに人だったし。 | |
(16)2006/06/08 23:42:57 |
文学少女 セシリア >>24 トビー君 「狼なら狂人なにしてんのって感じだ。」ここのこと?これはトビー君が狼だったら狂人どこで何してるの?って意味だと思うけど。違ったら、どの辺が狂人に対する愚痴だと思ったのか教えてもらえる? | |
(28)2006/06/09 00:23:40 |
旅芸人 ボブ >>38 エッタ >で、純粋な灰は5人、と。減ったもんですわね。 >・・・・・・・何となく、3/5も狼が潜んでるって >気がしないですわね・・・・・・・・・・・・・ 純粋な灰に3匹狼が潜んでいるとして、 エッタ視点で言うと、エッタが「村人」なら、3/4だよ。 ボブ視点で言うと、 「ダニエル」「メイ」「エッタ」「アーノルド」のうち3人は狼。 なんて、ちょっと考えにくい。 やはり「キャロル」「ラッセル」の中に狼が居る可能性が高いね。 | |
(40)2006/06/09 10:02:54 |
旅芸人 ボブ 今日は▼キャロルが一番情報が得られそう。ハーヴェイも居るしね。 ただし、最悪のパターンも考えておく。 もし「トビー:狂人」「キャロル:人間」「ラッセル:人間」だった場合、 <パターンA> 4d:▼「キャロル」 5d:霊判定「キャロル:白」、▼「トビー」 6d:霊判定「トビー:白」、▼「ラッセル」 7d:霊判定「ラッセル:白」→わおーん。【村側の敗北決定】 <パターンB> 4d:▼「キャロル」 5d:霊判定「キャロル:白」、▼「ラッセル」 6d:霊判定「ラッセル:白」→わおーん。【村側の敗北決定】 敗北の流れにほぼ乗ってしまうことになるね。 そこんとこヨ・ロ・シ・ク。 | |
(41)2006/06/09 10:27:25 |
村長 アーノルド >ボブ >>35 潜伏狂人を考えている余裕なんてないのだよ。 トビーを人間だと思っているということもあるがね。 潜伏狂人がいる=トビー狼となり、 トビーとキャロル?を吊って7人のときに狼2(+潜伏狂人1)だ。 潜伏狂人を探しても仕方ないだろう。 それともボブは潜伏狂人が気になる立場の者だとでも言うのかな? | |
(42)2006/06/09 10:30:59 |
旅芸人 ボブ >>42 アーノルド あーそういうことね。納得。 「潜伏狂人」が有り得ないとする確信を、 村長が得ているのかと思って聞いてみた。 キャロル白だった場合にトビーを吊ることで、 トビー狼の可能性はおのずと解決するね。 | |
(43)2006/06/09 10:52:01 |
書生 ハーヴェイ >>41 パターンAはなんでラッセル吊り確定してるのか、あと、わおーんじゃなくてエピな予感。 | |
(45)2006/06/09 13:05:43 |
旅芸人 ボブ >>45 ハーヴェイ >パターンAはなんでラッセル吊り確定してるのか、 「ラッセル」の名前を使ったことに深い意味は無いよ。 人間であれば、「ラッセル」欄に灰の中の誰かでも勿論構わない。 本当に今日キャロルを吊るのがいいのか色んなパターンで書き出してみて考えてたんだけど、 その中で最も最悪なパターンを貼り付けただけなので。その時の名残どえす。 >あと、わおーんじゃなくてエピな予感。 あ、7日目だからエピだね。総人数5名だわ。 狼3匹が生き残ってたら、エピになってるね。 | |
(47)2006/06/09 13:24:29 |
旅芸人 ボブ なんか無難な回答で申し訳ないんだけどアンケ回答するよ。 ■1、占い先 ●トビーの自由占い希望。 ボブ様はトピーに一任するよ。トビーに任せる。 ただし、トビーがどう考えて誰を占ったのかは教えて欲しい。 そしてトピーに黒出しされたキャロルとラッセルには、 トピーの真偽がハッキリ分かっている筈。二人の発言に注目したい。 ■2、吊り先 昨日に引き続き、▼キャロルで。 >>44 シャーロット いきなり今日トビーを吊るメリットが見出せないので、今日は▼キャロル。 トビー真の可能性も有るしね。 ハーヴェイがいるので、霊判定でキャロルを見るのが一番いいかと。 | |
(49)2006/06/09 16:16:13 |
旅芸人 ボブ ■4、トビーは何者?偽なら判定の意味は? テケトーな発言は全て「素」である真占い師なのか、 どう振る舞っていいかわからないのでテケトーな発言をしている狂人か。 真ならもっと信用を得るための言動が有ってもいい気がするが、 けど狂だとしても信用を得ようとしなさすぎる・・・。 狂だった場合は、本当に全体を混乱させる為だけの存在か。 二連続の黒出しは、トビーが真ならラッキーなのだが、 トビーが狂の場合は、発言と同様にテケトーに出しているように思える。 素っぽい発言も多ければ、 逆にテケトー過ぎて「それは無いだろう!!」と言いたくなる発言も多い。 トビーは何者なんだろねw まあいくらなんでも狼では無いと思うので、【トビーは放置】希望。 キャロル(もしくはラッセル)に対しての霊判定で、「白」が出たらトビー吊りで。 | |
(50)2006/06/09 16:19:42 |
旅芸人 ボブ ■5、今日の襲撃について A.) アーノルド一家の幸せそうな団欒が憎かった。 B.) 狼がエレノアに疑われていたから。あるいはその人物に疑惑を向ける為。 C.) 守護はハーヴェイ鉄板と判断。トビーは狂or狼?なので放置。よって確定白狙い。 D.) 能力者襲撃するほど、狼は追い詰められていなかった。 E.) 昨日と別の狼が襲撃先を決定した。性格的にやや控えめ? F.) パッションで。 挙げるとキリが無い。 能力者襲撃は、GJの可能性が高かったから避けただけだろうね。 確定白の中で、なぜエレノアを襲撃したのか? 狼はセシリアやシャーロットよりも、エレノアを脅威に感じていた。 エレノアが最も疑いを向けていたのは誰か!? それは・・・・・・・誰? | |
(51)2006/06/09 16:28:17 |
村長 アーノルド >キャロル >>56 もしラッセルを吊って白だったとする。 トビー偽は確定するが、さらにトビーが白で狂だったとする。 キャロルに黒が出た時点で狼に真狂の判断ができていたのかいなかったのか、 悩む要素が増えるのだよな。 逆に、この手順で吊ったとき、 「キャロル白で狼には狂人だとわかったからエレノアが襲われた」 と決め打つ要素にもなるのだがね。 以上の理由から、 キャロルが白く見えてたら私はラッセル吊りを推したいと思っただろうな。 | |
(58)2006/06/09 19:51:15 |
学生 ラッセル ■1&4.トビー偽で狂人だろうね。占い先は意味ないと思うからまた好きなように占わせたらいいと思うよ。 トビー襲撃はまずないだろうし、狼連続3ヅモとかしたりするかも(笑) 狼である可能性はかなり低い。いくらなんでもフォローが入るだろ(苦笑)これまでの発言見て、戸惑ってる真だと思ったけど戸惑ってる狂人だったと。まあよく考えたら紙一重っちゃ紙一重だわ。狼側はヒューとトビーのどちらが狂人であるかすごく悩んだんだろうな。真でも狂でもヒューを残すよりは考察なんかも曖昧なトビーを残した方が場を混乱させられると考えたんだろう。 俺に黒判定はとにかく早かったから、決めてたんだろうな。本人の言うとおり、村長がいきなり吊りに挙げるくらい俺のことを疑ってたから、ここで俺に黒をだせば村長が吊ってくれるとでも思ったんじゃないかな? >>24 トビー 狂人に対しての愚痴。とあるけど、狼である俺が狂人の誰にどんな愚痴を言っているように見えたか、もう少し詳しく説明求むよ。 | |
(63)2006/06/09 21:30:23 |
学生 ラッセル >>25 トビー 狼にプレッシャーを与える。とあるけど、吊り先を伏せられることによって狼がどんなプレッシャーを感じると思う?単にドキドキするってこと? あの時点でハーヴ真確定=守護鉄板率高し。吊り先が狼であろうと村人であろうと、狼側はハーヴには突っ込めないだろうから、襲撃先で迷うってことはないと思うけど。 まあ俺は個人的には伏せ吊りってモラルの面で考えて(゚Д゚)ハァ?と思うタイプなんでとりあえず(゚Д゚)ハァ?という反応をさせてもらったまでだよ。 スイカ割りのスイカじゃないんだからさ。 伏せる=みんなの反応を見ない。別にみんなで議論する意味ないし。まとめ役が勝手に決めてコミットすればいいじゃん、大げさだなぁ。と思うね。 | |
(64)2006/06/09 21:33:33 |
学生 ラッセル ■2. ▼キャロル 正直、自分で黒出されてトビー偽がわかった反面、キャロルに対しての白黒がわからない。 黒出されてからまたさらに発言控えめになってるから考察材料も少ないけど、トビーの出し方はなんというか、ヤケクソっぽい感じがしなくもない。 どうにも考えるのやや放棄してる感があったから、キャロルの時はもう次は誰が来ても黒!という出し方してたんじゃないかと。で、キャロル吊られなかったから、今度は黒出ししたら激しく吊りを主張してくれそうな人がいる俺に黒出し。 あんまり深く読んでないっぽい狂人トビーだからこそ、俺の黒が偽だから=同時にキャロルのも偽とはストレートに受け取れないところだな。 | |
(68)2006/06/09 23:05:55 |
学生 ラッセル で、キャロル吊って白だとトビー偽判明でも、俺の白は証明できない。狂人だったら吊っても白だしね。そうすると俺もほっとけない。 キャロル吊って黒だと俺の中ではトビーはほぼ狂人確定かな。(狼が狼に黒出しはありえなくないけど、トビーが狼である可能性の低さと合わせて)んで俺吊りだね。でここで白。で、▼トビー。 (俺計算苦手だからなんかヘンなとこあったらゴメス) まあでも正直、どういう順番でも3人吊らないと村は安心できなくない?心情的には▼トビーと言いたいところだけど。俺orキャロル吊ったら見えてくるものがあるのが事実だし、だが俺は自分吊りなんて言わないので▼キャロ。 | |
(69)2006/06/09 23:06:47 |
書生 ハーヴェイ >ラッセル>>76 狼がトビーを襲撃する必要がないと思うのはなぜかな。 | |
(78)2006/06/09 23:56:16 |
書生 ハーヴェイ >ボブ>>37 「4日目」か……。4日目でより一層そう感じたのはなぜかな。 | |
(81)2006/06/10 00:14:59 |
書生 ハーヴェイ 自己レス。>>80 トビー狂から遠ざかる要素も感じる、という程度ね。 | |
(82)2006/06/10 00:25:12 |
学生 ラッセル 灰考察 《ヘンリエッタ》 いまんとこ最白かな。意見もどんどん鋭くなっていってる。意見も隠すことなく出してる感じ。狼ならしないような細かい考察が好印象だな。 >>46質問 特に村長=狼が考えづらい理由について詳しく説明してほしいかな。 “特に”ってことは他の人とは違う白印象があるってことかな? (灰考察で言ってた前衛的すぎるってこと?) あと、ボブ様のこと好きなの?って感じ。お兄さんは淋しい… 《メイ》 メイ風に言うと… 「不思議。 すごい不思議。 しかしアイツ読めない目立ちを恐れない点とか黒くは見えない。 じっさい黒だとすると脅威だけど勘で言っていいなら白。」 ってとこだな。狼だったらもっとフォローされた発言をしてるかもしれないし、何と言われてもゴーイングマイウェイな人なのかもしれないし。そこは判断不能。 でも俺が狼だったらシャロが吊りを匂わした時点で裏でフォローしたりこういう発言しようってアドバイスしたりすると思う…。 | |
(83)2006/06/10 00:27:50 |
学生 ラッセル 《アーノルド》 メイ風に言うと… 「岡田真澄。 すごいファンファン大佐。 しかし俺TUEEEE的目立ちを恐れない点とか黒くは見えない。 じっさい黒な可能性もアリだと思うけど勘で言っていいなら灰ど真ん中。」 ってとこだな。周りにガンガン突っ込んでいく割には自分の吊り占い理由とかはあっさり風味パッション添えなのがなんかちぐはぐな印象。 《ダニエル》 メイ風に…もういいか。 今灰の中で一番ステルスっぽい。 >>3:221で伏せ吊り激しく気になっているのに理由聞いたりしないのは何故かなと。そこで何か反応が返ってくるのを恐れてた?とか思ってしまう。 割と誰かと絡んでるイメージがないんだよな。 もうちょっと読み込んでみる。 | |
(84)2006/06/10 00:32:06 |
旅芸人 ボブ >>81 ハーヴェイ いや、特に4日目に限ってってわけじゃないけどね。 昨日今日は、占い師としてのトビーの言動に期待してただけに、 猛烈な肩透かしをくらった感じはした。 4日目のトビーの言動だけを見返してみても、 ・占い先をラッセルにした理由がアッサリし過ぎ。 ・ダニエルを疑った理由、ラッセルを疑った理由がアッサリし過ぎ。。 ・狼のラインに対して「ん?ごめん。ライン見えてない」とのアッサリした回答。 ・返答先の名前間違い。(これは本気で間違っただけかもしれないけど印象として適当感が増してしまった) ・・・などなど。 色んな人が、トビーに対して、村の勝利の鍵は トビーが握っている!というような言葉をかけていたと思うんだけど、 それに対しての、この言動は・・・どうなのよ?って強く感じた。 | |
(90)2006/06/10 01:13:41 |
学生 ラッセル >>88 ハー君 あー、そういうことね。俺いまやトビー狂人にしか見えないし混ざっちゃった。ちょっと頭朦朧としてるな。 昨日のエレノア襲撃時点で狼にはトビー狂がわかっていたかどうか、ってこと?キャロルが白なら狂。キャロルが黒でも真かウッカリさんな狂。 狼側も判断しかねてたんじゃない?キャロル白ならモチロン、黒でも「まー真でもうさんくさいしとりあえず放置でいいよね」みたいな。 | |
(91)2006/06/10 01:14:16 |
書生 ハーヴェイ >ボブ>>90 3日目に比べると4日目は考えたぞ、という発言が出てきたように僕は思ってたのでね。あくまで比較論の話ね。 まぁ、正直に言っておこう。ボブが言うように僕もトビーがテケトー風味だなと思っている。トビー真ならがんばってほしい。 で。僕の感覚が変なのかもしれないんだけどね。「どうなのよ?」に関しては占い師COしている以上、どんなロールでも少なからず変だと思うんだよね。トビーの発言のみから判断することができなくなっているんだ僕は。 | |
(94)2006/06/10 01:26:40 |
書生 ハーヴェイ >ボブ>>89 伏せ吊りに関してのメリットは僕には浮かばなかった。狼が、誰が吊られると思っているかにもよるし、情報として得られるのは吊り先に不確定要素がある中での襲撃だった、ということで、吊り先が決まってからの襲撃と情報としては大差ないと思った。 守護回避の問題にしても「回避したら吊るから守護でも黙ってね」と言えば済む話。あらかじめ確定白が決めておくべき内容だった。ごめん。 頭をよぎったのは、むしろ占い先と吊りを合わせて、占い結果を言うかどうかで判断するつもりなのかと一瞬思った。もしこれなら猛烈に反対するつもりだった。 | |
(95)2006/06/10 01:33:00 |
書生 ハーヴェイ 自己訂正。>>95中断 確定白でなくて霊能者と結社が、だね。 | |
(97)2006/06/10 01:48:17 |
旅芸人 ボブ >>95 ハーヴェイ >占い先と吊りを合わせて、占い結果を言うかどうかで判断 エレノアの出した仮決定2パターンの両方ともが 「トビーの自由占い」になっていたので、 エレノアは占い先がどこになるのかも分からなかった筈。 吊り先を合わせることもできなかったと思う。 >>96 エレノアのように推理考察のしっかりできるタイプの人が、 何の考えも無しに「自由占い+伏せ吊り」&「自由占い+グレン吊り」を 提案するわけが無いので、「伏せ吊り」に対しても何かしらの 戦略的メリットがそこには有った筈。 狼がそのことに気付いたから、エレノア襲撃に至ったのかな。 なんなんだろうか・・・。 名探偵ハーヴェイの推理に期待するよ。 ボブは悩みすぎて逆に脳みそがツルツルになってきた。 | |
(101)2006/06/10 03:16:27 |
文学少女 セシリア ■5.んー・・。狼が襲いたいスケールってばハーヴェイさん>エレノアさん≧シャーロットさん>セシリアだったと思うんだよね。 最安全策をとるなら私なんだろうけど、正直襲撃するメリットを感じなかったと思う。 ハーヴェイさんは確定霊能者なので、守護がついてる可能性が最も高くて襲撃できない。灰なんて襲う必要もないし、襲ったら隠れる場所が減るのでダメ。 トビー君も放っておいたら村側が吊ってくれそうなので、やっぱり襲撃する必要ない。 残りが結社の2人だってことだけど。エレノアさんのほうがより含みを持たせるブラフを使いそうで、ちょっと怖かったんじゃないかと思う。 結社の2人はいままでずっと独断で決定出してるので、決定に関しては大差ないと思う。違いがあるのは質問の量かな。 そこも関係あるんじゃないかな。狙われたら逃れられない・・みたいな感じがしたんじゃないかな。 | |
(103)2006/06/10 07:15:33 |
旅芸人 ボブ >>91 ラッセル >まー真でもうさんくさいしとりあえず放置でいいよね ラッセルの考察そのものは、ものすごーく的確で鋭さを感じている。 けどこの箇所については、急にラッセルの考察がテケトーになった感じを受けた。 キャロル「狼」だとして、キャロルに黒出ししてきたトビーを 「まー真でもうさんくさいしとりあえず放置でいいよね」 なんて楽観的な結論に狼側が至るかかどうか・・・。 狼側は、占い師「真」霊能者「真」が残ってしまっている 非常に危険な状態だと感じていると思うんだけど。 それでも能力者襲撃を行わずにエレノアを襲撃したのって、 A)エレノアがものすごーーーく重要な鍵を握っていることに気付いた。 B)トビーが「狂」だとわかったから。 C)エレノアの追求が何よりもまず怖かった。 ・・・のどれかってことじゃないのかな、とボブは思うんだけど。 眠気が取れた段階で何か気付くことがあれば教えてちょ。 | |
(106)2006/06/10 10:43:51 |
旅芸人 ボブ ■3、灰印象 [ダニエル] 今残っている灰の中では、状況的にも発言的にも最も「灰」な印象を受けている。 何とも判断が難しい状態の御方。 >>61 えーと、ダニエルにも「村人証明」をお願いしてもいいかな? 3日目にボブもエレノアから「村人証明」を求められたんだけど、 結局どう何を書けば「村人証明」になるのか色々考えた。 悩んだ挙句、「狼を一刻も早く見つけ出すのが一番の村人証明」だとボブは思ったんだよねー (それは村人証明では無いと言われてしまうとそれまでだけど)。 自己弁護って、意外と難しい・・・。 ダニエルが「村人証明」をどう考えてるのかわからないけど、 ダニエルにもぜひ「村人証明」をお願いしたいね。 | |
(107)2006/06/10 10:56:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ ざっくりと今日の議事録を読んでまいりましたわ、うへへ(エロ?) カレーのエロ王子様。 >>47 ボブ 「ラッセル」の名前を使ったことに深い意味はない&人間なら灰のほかの誰かでも構わない。 ・・・そ、そうかしら? 純粋な灰とパンダのラッセルと、ずいぶんと違いがあると思いますわ。 何だかちょっと無理のを感じたわねえ・・・。 >>49 トビーの自由占い希望ってことだけれど、これまでの経緯を見ると、占い先を選んだ理由が希薄で、それがまた皆の考察を不十分なものにしていると思うのだけれど。それでも、トビーが誰を選ぶかを見る>村が指定して判定を出させる、がベターだと思うのは何故かしら?それとももうほぼ狂人確定だからどうでもいい、的な気分があるのかしら? | |
(110)2006/06/10 11:09:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ 次は質問に答えるといたしますのよ、がはは。 >>83 ラッセル 村長=狼が考えづらい、のはこれまでに話してたとおりの部分と、 あと昨日のわたくし絡みの「3日目直後を見て」発言などですわね。 いまだに何を言われていたのか分からないのですけれど、ただ1つ思ったのは(ハーヴェイのリアクションなども見て)「どうも狼ならまずしないような指摘っぽいなあ」という感じ。端的に言うと悪目立ち要素が多過ぎるってことですわ>狼にとって。 あと・・・わたくしはいつだってライトじゃなかったラッセルのことを見ていますわ。ボブはからかうと面白いのでいじってるんですわ、オラア!・・・っと間違えた、ファン!ファンですのよ、ボブ! | |
(112)2006/06/10 11:11:07 |
旅芸人 ボブ >>110 ヘンリエッタ カ・・・カレーのエロ王子様とは誰のことかな? 村に来た当初のあの優しくて初々しかったエッタは何処へ・・・(号泣) [...は、カレースプーンで視力検査するフリをして涙目を隠した] 熱っ!! >純粋な灰とパンダのラッセルと、ずいぶんと違いがあると思いますわ。 >何だかちょっと無理のを感じたわねえ・・・。 今後の流れとして「最悪パターンを割り出す」意味のほうを強く考えて書いた。 「最悪パターン」を挙げる例として、 「ラッセル」という名前の部分が人間であれば、誰でもいいと思うよ。 「トビー:狂人」「キャロル:人間」「ラッセル:人間」という箇所を、 「狂人」「人間」「人間」と置き換えてもらっても全構わない。 村のみんなが「最悪パターン」を認識しやすければ、 「ラッセル:人間」という表現だろうが、「人間」という表現だろうが、 特にそこは問題じゃないと思っている。認識しづらい表現だったらゴメリンコ。 | |
(113)2006/06/10 11:42:31 |
旅芸人 ボブ >>110 ヘンリエッタ >トビーが誰を選ぶかを見る>村が指定して判定を出させる、 >がベターだと思うのは何故かしら? ボブ様が「トビー自由占い」を希望した根底にあるのは、 「トビー頑張ってちょ」という発破をかける意味が強い。 また、残った灰の人間の中で、 特別際立って「怪しい!!」と思える人が居ないので、 「トビーがどう考えて誰を選んだかという情報」を重要視した。 誰を占おうが、既に「占い機能は破壊されている」という気持ちも有るが、 何よりも、残りの灰の中からなら誰が占われても有益な情報だと考えている。 村の多くの人が白く見ている人物をわざわざ占ったのであれば、 それはそれでトビー怪しすぎ!となるだろうしね。 | |
(114)2006/06/10 11:43:32 |
旅芸人 ボブ >エッタ はは・・・はは・・・また差し入れだね。ありがとう。 「★の王子様カレー(ヒトデ入り)」とはとっても素敵だね。 ロマンチストなボブ様にはピッタリだよ。 エッタの珍案かな?あはは・・・ もしかしてこのヒトデはまた拾ってきたのかな? 食用ヒトデは意外と美味って噂も聞くからね。 だけど残念ながら、ボブ様は「カレーの王子様」以外のカレーは 辛くて食べることができないんだよ。ごめんね。 この「★の王子様カレー(ヒトデ入り)」はトビーに食べてもらおうね。 ボブ様を越えるような強くて逞しい男に育って欲しいので。 [...は、お嬢様 ヘンリエッタと視線を合わせようとしない] | |
(115)2006/06/10 11:56:10 |
旅芸人 ボブ ■3、灰印象 [ラッセル] トビーから黒出しされた途端に灰考察がはっちゃけてきたw 同様に黒出しされたキャロルに比べると、非常に対照的。 ラッセルの場合は、必死感がものすごーく出ているよね。 初日からずーーーっと「●ボブ」を希望してきているけど、 ボブを疑う理由には違和感とか強引さは無いので、 どうにも微妙な存在だな。 ボブのことを「狼なら確実にブレイン」と言っていたのが印象的。 逆にラッセルが狼だとしたら確実にブレインだと思う。 そして、やたらボブに対して「よく喋る」と 多弁イメージをみんな植えつけようとしている感じを受ける。 実際、ボブはそんなに喋ってるわけではないよ。 ん?喋ってる?発言数的にはそんなに多くは無いはず。 | |
(117)2006/06/10 12:04:43 |
学生 ラッセル >>106 ボブ (鳩だからアンカー違ってたらごめん) 言い方の問題じゃないの?w キャロルが黒だとして、トビーに黒出されたらとりあえず『こいつぁ真かもしれない…』って狼側は思うわけだ。でもトビーの態度と発言だと真だか狂だかようわからんと。もし真だったらくっておきたいところだけど、次の日誰を占うかわからないし、真でもうさんくさ(省略されました。全部読むにはワッフルワッフルと書き込んでください)次の占いこそ白に黒出ししてくれるかもしれないし。ってとこ? 真の可能性がありながらトビーを放置した理由なんてそういう楽観的な理由しか浮かばない…。 | |
(118)2006/06/10 12:25:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3、GS 白:アーノルド>メイ>ボブ>>ダニエル:黒 先ほどラッセルへの回答で話したとおり、村長はかなり白寄りに見ているわたくしなのです。ボブは、 3:169 あたりで指摘した点と昨日お話した「素に見える部分が白い」というのをあまり感じなくなってきている気もしたりして白寄りではなくなりましたわね。 ダニエルは、キャロル黒の場合ライン切り(▼挙げや >>3:180 で指摘した点など)があると見るかどうか・・・そういう意味も含めて占いに挙げますわ。 メイは・・・うーん、うーん。難しいですわねえ。でもところどころですごく考えてそうなイメージもあったりなかったり?判断に困りますけれど、昨日出した印象と今のところあまり変わっていないのでこの位置ですわ。 | |
(120)2006/06/10 12:28:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4、 狂>真 トビー真ならかなり切ない状況ですわ・・・せめて占い先を選んだ理由、自分から見えるライン・LW考察はもっとがっつりやって欲しいですの。 発言からじゃ見られるものが限られてきています・・・でもわざわざ黒2連発??ということで、ちょっと真の目があるのかしらと思って来てる部分もあって。ああいう占い師もわたくしの母国では見たことがありますのよね。 ただ、個人的にはラッセル黒が・・・。ラッセルの考え方・灰考察は非常に共感を覚える部分がありますの、好み的要素も多分にあるのかもですが。その観点で言うとついラッセル白で見てしまいますのよね・・・・ああ、もっと情報が欲しいですわ。 ただ、狼だけはなさそうという気持ちは変わっていませんわ。 | |
(121)2006/06/10 12:33:18 |
旅芸人 ボブ >>3:169 ヘンリエッタ >「さすがに人狼サイドも霊能確定は避けたよう」 >ってどういうことですかしらね? 1.ボブ様oO(へー。狼は3匹も居るのに素直に霊を確定させちゃうわけだねー) 2.エレノアの霊CO 3.ボブ様oO(あーやっぱり霊確定は無かったかー) というような順による気持ちの流れだよ。 霊能確定のケースは一斉COなら有ると思ってたけど、 今回のような順次COの場合は、霊確定するケースは決して多くないと思っていたのだけど。 実際のところ、数えたわけじゃないので分からないけどね。 逆に順次COで霊確するケースって結構あるのかな? | |
(125)2006/06/10 13:58:26 |
旅芸人 ボブ >>3:169 ヘンリエッタ >あそこまで白と見ていたアーノルドを占おうとしてるところが疑問 これについては散々説明済みなので、 まだ疑問となってる箇所があれば説明するよ。 >エレノア結社「どうりで・・・堂々とした強気な言動」が、という部分。 >狼として見ていたならばそんな態度は違和感があったのではなくて? エレノア狼だから襲撃を受けることのないだろうという点から、 強気発言で質問攻勢をかけてまくってるのかと思っていたんだけど、 実はエレノア結社ということがわかって、 強気のもとはそういうことか、という発言だね。 >自分疑いを軸に考えてるあたりが気になりますわ・・ なんだかラッセルからターゲットロックされている感じを受けたので、 ボブに対してどういう点を怪しんでいるのか、 疑いを晴らせそうなら晴らしたかったので素直に聞いただけ。 | |
(126)2006/06/10 14:01:11 |
書生 ハーヴェイ 取り急ぎ。 エレママが吊り伏せ案を出した理由の予想を投下しておくよ。 僕との絡みから。 1.吊り伏せ案が出る 2.ハーヴが反対し、理由出せと言う 3.エレママが本決定まで待て、と制する。 本決定では▼グレン。吊り伏せの理由説明なし。もし、本気で吊り伏せをやるつもりだったならば、本決定までに吊り伏せの理由を記述して用意するべきだっただろう。しかしエレママは準備しておらず、明日生きてたら説明する、と言っている。以上から、本決定では吊り伏せはやる気はなかったと思われる。 エレママの独断で吊った場合に都合の悪い位置に狼がいるかどうかを見たかったんじゃないかな。 (メタ的な理由で簡単に猛反対できるので、これもどうかなという感じがいなめないけど) | |
(128)2006/06/10 17:20:05 |
書生 ハーヴェイ >>132 自己突っ込み。 あ。これトビー狂視点だと偽確定の危険とかよぎるとやらないのか。かぶせてメタ的にうんたら、は意味ないっぽいなぁ……。失敬。 | |
(133)2006/06/10 18:04:58 |
旅芸人 ボブ >>136 シャーロット >【即】キャロルさんに黒を出せた理由 トビーが「狂」だとしたら、身も蓋も無い理由かもしれないが、 黒出してみたかったからテケトーに黒出したように思う。 例えば、トビーに以下の質問をしたとする。 「もしトビーの正体が仮に狂人だったとしたら、 真占い師のヒューバートが襲撃された直後に、 キャロルへの判定は何を出す?そして理由は?」 ・・・おそらくトビーからは、 非常にアッサリした回答しか返って来ない気がするのだけど・・・。 もちろんトビーが「真占」だから、早く回答が出せたという見方もある。 これはねえ・・・、トビーが「真」なのであれば、 トビー自身に「トビーが狂人ではない理由」について 頑張って発言して欲しいなって思ってる。 | |
(138)2006/06/10 20:33:14 |
旅芸人 ボブ >>128 ハーヴェイ >エレママの独断で吊った場合に >都合の悪い位置に狼がいるかどうかを見たかった 「都合の悪い位置」って何か具体的にイメージある? 伏せ吊りでいきなり吊られてしまうのって、 狼側どころか村側としても拒否したい方針だと思う。 なんだろーかねぇ。 墓下のエレノアに聞けないのがもどかしい・・・。 | |
(139)2006/06/10 20:34:42 |
書生 ハーヴェイ さてさて。エレママ襲撃の意味。たらたらと考えたところを投下するよ。 戦略的な意味ではさ。結社なんてただの確定白で守護者の可能性なんかないわけ。しかしエレママ襲撃。 もしも、エレママのまとめ役が狼に邪魔であったならば。考えるべきところは以下の点。 A.まとめ役が頑固である B.まとめ役が何考えてるかわからない C.まとめ役がステルスに目をつけている B単体、AC複合あたりで結社は襲撃優先度が上がると僕は思っている。 エレママはこれまでにそこそこ灰考察を投げているし、Bはあんまり。Aはそこそこに当てはまりそう。で。C。グレンを要チェックしていた。あとはボブに質問を投げていた。 けどね。3ステルス状態でさ、こんなに早く食う必要があるのか、かなり謎なんだよね。今、このタイミングでエレママを食わないと状況詰みな状態とは考えにくい。 エレママの論がどうたら、というのは考えなくていいような気が。もちろん気にはするけど。 | |
(144)2006/06/10 21:32:44 |
書生 ハーヴェイ トビーが狂であれば、キャロルの判定が白で今後放置の可能性もある。GJが発生する場合、1吊り増加(ただしランダム)になる。これはイヤじゃないのかと。 あと、キャロルの霊判定が黒な場合。トビー真かもねーの勢いが増すことは明らかなわけ。逆にキャロルの霊判定が白の場合。占判定は見なかったことになる。 キャロルが白なら、別にトビーを襲撃する必要はなかった。 キャロルが狼の場合。トビーは真かもしれないし、トビーが狂でも、正しい判定をするとかなり邪魔なわけ。狼がポンポン占われて黒をポンポン出すと、狂なのに真と変わらない。逆に、トビー真かもと思われつつ狼に白出せば有効。これさ。はっきり言って博打なんだよね。これをやるのはどーいうことなのかなと思っている。 | |
(148)2006/06/10 21:51:43 |
木こり ダニエル すまん ざっくりアンケ質問解答投下で今日は来れなさそうだ。 ■1、占い先 ●ボブ 序盤から気になってた違和感は「自分を信じて欲しい!」と思いがひしひしと感じられるせいかもしらんな。 ●ダニエルでもいいのだが 狂でも「トビーを信じたい」発言しているせいで白を出されそうな気がするぞ? ■2、吊り先▼キャロル >>99 結社が2CO済みの状態で 確定白と結社白の違いは無いようにおもうが、適当に書いたのか?更に黒印象だ。 ■3、灰印象 白 エッタ>そんちょ>メイ>ボブ>ラッセル>キャロル 黒 エッタ、そんちょのラインはないだろうが どちらかが黒い可能性も捨てきれないーがグレスケとしてはこんなもんだ。 ■4、トビーは何者?偽なら判定の意味は? 真、狂どちらとも取れる。 ・狂ならさっさと自分を吊ってもらいたいが為の黒出し 気になるのは「誰を占うか迷っていた点」村側なら自分の疑う者を占いたいと思うのだが。前後のトビースタンスを見ればそう気になるほどでもないか。。。 | |
(149)2006/06/10 21:54:32 |
木こり ダニエル >>79 ハーヴ >トビー真だと思いたい心情 詳しくといわれてものー。 キャロ、グレン、ラッセルを黒く見ていたので トビー真ならすでに2匹狼が見えてる いい状況じゃないか その二人を吊る方向へ持っていけるかどうかは別として、 別として話は進まないのだが その結果を見た時点では「信じたく」思ったのだ。 んーむ ハーヴは何を聞きたかったのだ? | |
(151)2006/06/10 22:00:27 |
木こり ダニエル >>84 ラッセル 気になっているのに聞かなかったのは「何か策が有るでだろう」と思ったからだな、その策を明かすと狼側の利益になってしまうからこそ 伏せ吊り案に理由をつけなかったのだと思いあえて聞かなかった。 今思えば遺言でその内容を明かしてもらいたかったところだが。 | |
(153)2006/06/10 22:01:54 |
木こり ダニエル >>107 ボブ ダニエルの村人証明か、 そうだな、初日遅れたにも関わらず霊COしなかった、私が狼なら霊確定は避けるな。 村人に余計な考察に時間を使わせることも出来るし 元々遅れた分だけ疑われ易いのだから狼がわからも切り捨てやすい。 ..と今思ったが 狼は騙ることが出来なかった理由として「更新時に時間を取れない」からなのではないだろうか...。不慣れだから避けたというのは不慣れな真霊真占もいるし メタ推理っぽくなってしまうな。 話がズレたが ダニエルが狼ならばあんなに穴の多い考察を出したりしないだろう。裏をかけばいくらでも掛けるか...。 知ったこっちゃないと言われそうだがダニエルのスタンスは たとえ疑われる状況でも 喋れることは喋ろう。だ 難しいものだな村人証明というのはww | |
(157)2006/06/10 22:07:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ ベッカァアアアアアアアアアアアアム!!! ・・・じゃなくて、こんばんにゃーですわ、皆様。今宵もレッツエロス! >>135 村長 そういうことでしたのね・・・んが。 そういうお話ならもう皆様に見て判断していただくほかわたくしに何も出来ることはなさそうですわんこ。 ただ、もしわたくしが狼でそんな目的を持っていたとしたら、ただ「まじでー?」と叫んで悪目立ちするより、「エレノアが結社相方だったのかー」と呟きますわね。 | |
(160)2006/06/10 22:11:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>163 うーん、申し訳ないですけれど、ただ素で驚いたから・・・としか言えないですわ。 あと、正直、夜明け直前直後の発言を注視していなくて狼にサインを送ってもらわなくちゃいけない狂人なんてウンコだと思いますわ。 | |
(164)2006/06/10 22:18:17 |
文学少女 セシリア ■3、まとめてさらっとだけ。 キャロルさん・ラッセル君:トビー君から黒出された2人だね。さっきも言ったけど、両方人ってないんじゃないかと思ってる。両方狼ってのはありそうだけど。 状況的に黒いのはキャロルさんのほうだと思うよ。占い師の真偽についてはぱっと見かなり偏りがあったよね?どっちが偽だったにしても、キャロルさんのところで黒が出そうと思う。襲撃前(アーヴァインさん除く)の最後の占いだね。狂人アピールするとしたらここなんじゃないかと私は思うの。狂人の目から見ても、2-2の状況だったと思うし、狼にライン作るか作らないか取らせるためにも出すべきと思ったんじゃないかと思う。 問題なのは狼からしてみたら2-1の状況なのは見てて分かったと思うこと。ここで2つに分かれちゃう。1)キャロルさん真っ黒になる可能性を防ぎたかった。 2)楽に占い機能を破壊できるのはいまのうち。でも、2でもキャロルさんが人である・・とは言いきれないから、やっぱり状況的にキャロルさんのほうが黒いと思う。 | |
(176)2006/06/10 22:46:39 |
文学少女 セシリア ラッセル君については、ん〜元々白っぽいと思っている分なかなか疑えない。個人的には、アイテム恐怖症なのでそこが怖い。 段々慎重さが欠けてきているように感じられる。新たな情報を得て滑らかになってきたのか、有利になってきて滑らかになってきたのか悩むところ。 ダニエルさん・メイちゃん:発言自体が少なくて判断が難しいところ。狙ってやってるのか素なのか・・。どちらにしても人だと決め打ちするのがちょっとつらい。 寡黙っていうのは、最初に吊から逃れるととても吊り難い。スタイルを変えることなく、最終局面まで生き残れる上に、寡黙であるがゆえに情報も少ない。 2人とも言ってることを突付かれやすいタイプ。つまり、しゃべってくれる情報からは黒っぽいところのほうが多く出る感じ。困ってる。 | |
(178)2006/06/10 22:47:19 |
文学少女 セシリア 村長さん・ボブさん・ヘンリエッタちゃん:多弁グループと思ってる。数の問題じゃないかな。内容から来るイメージ。発言から来る胡散臭さは村長さんが一番なんだけど。 飾らない発言をどうとるかが微妙。これを狙ってやる狼も居ないことも無いので。自分占いカモンな発言をどうとるかでずっと悩んでたけど(まぁそこだけで悩んでたわけでもないけど)・・現状悪くても潜伏狂人なんじゃないかというところに落ち着いている(その場合トビーは狼)。変わるかもしれないけどね。他2人を現在思案中。序盤からの態度を含めてヘンリエッタちゃん≧ボブさん>村長さんな感じ。 不可抗力によるものかもしれないけど、ヘンリエッタちゃんは初回占い時のステルス具合が気になるところ。その頃の他2名ときたら目立ちまくり。とにかくしゃべって、初回占いを回避するタイプかもしれないけどね。 | |
(179)2006/06/10 22:48:34 |