双子の片割れ ウェンディ >>92余裕についてってより、うまく皆を誘導したんじゃないかってディは疑ってたの。せんせーは理性的で、上手にお話をまとめているように見えるから、誘導も上手かな〜って。 アンケート3.占いは出したくない。下手に黒判定を出されると、どうしたって混乱しちゃうと思うから〜。 | |
(98)2005/02/05 17:30:35 |
双子の片割れ ウェンディ 今、疑っちゃってるのは二人で、ヴィンセントせんせーとニーナお姉ちゃんなの。 一杯悩んだんだけど、今日は▼ヴィンセントせんせーにすることにしました。 ・ヴィンセントせんせー せんせーみたいに、サブの位置でお話をまとめたり、議題を誘導する人って、手だれ狼さんがよくやってるポジションだよね。 >>3:103で白狙いでニーナお姉ちゃんを挙げているのも気になるの。結局黒狙いの占い先は出さなかったし。 ・ニーナお姉ちゃん >>65が、やっぱり誘導に見えちゃうかな。 >>3:125の反応の良さも、気になったのぉ。 一連の発言の中で、ここが一番饒舌だったの。 吊りならともかく、占いなのに…?って、 狼さん引いちゃったからかな、って考えたんだ。 それに、自分の発言が、うまく埋没するよう慎重に話しているようにも見えちゃうの。 二人とも、ごめんね、重箱の隅をつつくみたいで。 でも誰かを出さないといけないから、 ディこれでも一生懸命考えたの。気を悪くしないでね。 | |
(99)2005/02/05 17:44:21 |
のんだくれ ケネス ふむぅ。 ここでニーナを疑ってるオレは、ウェンディの中でちょっと白くなったかな? | |
2005/02/05 17:48:04 |
村長の娘 シャーロット ウェンディが村人ならこれほど心強い者は居ない。 逆に狼なら完敗。 | |
2005/02/05 17:51:05 |
医師 ヴィンセント 師 ヴィンセント ◎アンケートに答えます。 1. ▼吊り:ノーマン 占い師COに関する>>1:69と>>2:204の矛盾点から。昨日は様子を見ていましたが、>>3:67でギルバート偽とする根拠が薄弱すぎます。ディベート形式で議論するなら、踏み込んだ考察があるべきでした。“寡黙吊り”ではなく、“寡黙な人狼吊り”としての希望です。 2. レベッカについて 6日目には吊るべきです。明日でも構いませんが、その場合は「6日目に誰を吊るか」も合わせて議論すべきです。 3. 占い先 占いは既に機能不全です。結社員の指定で。 >>89 ランダム勝負はゲーム性を運のみに堕さしめる行為です。 真に最終局面でないのに行えば、一プレイヤーとして私は糾弾します。 | |
(101)2005/02/05 17:57:00 |
双子の片割れ ウェンディ きっとお墓は、もっとずっと分かってるんだよね〜。 いいなぁ、ディも墓下行きた〜いw リック▼ピーターもいるしね。 あ、でもさくっと転生してそう。あはは☆ 狼さん、ディのことパクってしてくれないかなぁ? でもきっと、ステラお姉ちゃんか、シャーロットお姉ちゃんだよねぇ。。。しょぼん ディ、人のこと責めるの疲れたよぉ。よぉぉ。 | |
2005/02/05 18:05:49 |
村長の娘 シャーロット 私は、ノーマンさんの意見次第では変更するかも知れない… と云いましたので、吊り希望を変更させて頂きますね。 吊り:▼ヴィンセントさん 誘導意見、論議のイタチごっこが目に付きます。 結局、彼の「スタンス」はどうなのかが明記されていない。 濁しているのかもしれませんが。私の中でノーマンさんと彼の位置づけは同じ。 ですので、此方を先に挙げさせて頂きます。 ノーマンさんを挙げる理由にしても >>101は私にとって目に余る矛盾に見えません。 | |
(104)2005/02/05 18:11:55 |
双子の片割れ ウェンディ | |
2005/02/05 18:12:16 |
双子の片割れ ウェンディ グレンって、茶々入れつつも、鋭い発言してるのに、 なーんでもっと前に出て発言してくれないんだろう? 色々分かってそうなのに。 高みの見物って言葉が浮かんじゃうぅ。 あぁ、でもセンプクしてるんだっけー☆ ディ初めてだよ、センプクセンゲンされたの♪ | |
2005/02/05 18:21:39 |
村長の娘 シャーロット >>105 私が申し上げているのは、ゲーム云々の話ではなく。 ランダムに持って行かれたのなら、其れは其れで私達の手が悪かっただけ。 ただ私が訊きたいのは、今まで、そして今後の推測のお話です。 誰を何と位置づけした上で、どう見極めるか?其れが訊きたいだけ。 私の目が悪いだけでしたら、ごめんあそばせ。と先に申しておきますわ。 述べている部分が在りましたら、アンカーで済ませて頂いて構いません。 それと、感情に任せて喧嘩腰では其れこそ気分が悪いでしょう? | |
(108)2005/02/05 18:26:46 |
隠居 モーガン さて、ちと早いが【仮決定】じゃ。最終決定はあくまでステラじゃぞ。席を立つなら委託すること。 ▼【吊りはヴィンセント】まあ発言が不明瞭だし論旨もすっきりしないしの。電書鳩に逃げたノーマンの存在もやっかいじゃが。 ★【占いは未指定】じゃ。まあ皆の心をかき乱すのがレベッカに出来る仕事じゃの。 ●【レベッカは当面狂人とみなし、守護者ガードが発生したら吊る】ま、状況と皆の意見次第で確実に翌日を迎えるために吊ることはあるかもしれん。 3点目の理由じゃがの。皆の意見の寄せ集めじゃ。 ・シャーロット真は前提とする。故に狼2人。 その状況で、下記のリスクを前提に人狼が占い師COするじゃろうか? 1)霊能者の当日対抗COがなかったので狂人には期待できない 2)なおかつ真霊能者のシャーロットを喰いに行かなかった。 3)守護者のガードが発動して吊りに一回余裕ができた瞬間吊られる まあそんなことはせんじゃろ、というのが結論じゃ。 ヴィンセント狼だったら、>>101の「6日目には吊るべきです」はレベッカ狂人説の補強にもなるの。 | |
(109)2005/02/05 18:27:24 |
医師 ヴィンセント ん、感情的になっているのは確かですね…皆様、すみません。 しかし、>>59「75%負け」というのは…私には、全く認められない。“鉄の掟”第二項への違反、ゲーム全体に対する侮辱行為だと考えていますからね。 これ私の絶対的な信念です。 | |
(116)2005/02/05 18:42:05 |
村長の娘 シャーロット どうしても私を吊りたいですか。其の心意気や良し。 | |
2005/02/05 18:43:56 |
のんだくれ ケネス >>118 ピンポイントで狼2人を引き当てている! | |
(*48)2005/02/05 18:46:26 |
隠居 モーガン 誤記誤解修正じゃ。すまんの。仮決定は>>109で変わらぬ。 ▼吊り対象、レベッカの扱いじゃ。 シャーロ ヴィンセント、放置 グレン ウェンディ、ナシ モーガン ヴィンセント、放置(変更) レベッカ シャーロット、ケネス ヴィンセ ノーマン、明日か明後日に吊り ニーナ ノーマン、放置 ステラ 【最終決定は託すぞ】 ウェンデ ヴィンセント*、今日は不可 ノーマン ヴィンセント、意見なし ケネス ニーナ、狼吊れたら放置、吊れなければ明日 *ステラにも言及 | |
(121)2005/02/05 18:51:07 |
医師 ヴィンセント レベッカさん、促しありがとう。 >>115 私の論旨は一貫していた心算ですが。 『吊るのが有益な者』『吊らないのが有益でない者』を吊る。 リックは前者、ルーサーは後者。ノーマンは前者でも後者でもあると考えています。 明確な意見を出してこなかったというのは、どの点についてでしょうか? 一旦席を外します。現状、落ち着けていないことは自覚していますから。それから、促しの残っている人はpt少ない方に使って下さい。 | |
(122)2005/02/05 18:54:17 |
医師 ヴィンセント あ、ヤバイ。マジ切れそう。 とりあえずのんびり風呂に入ってくるか。 | |
2005/02/05 18:55:31 |
隠居 モーガン >>103 関西弁を持ち出して喧嘩腰は儂ゃ好かんのう。お主の真贋に関係なく、な。無実でも吊られることがあるからこそのこのゲームじゃ。そしてその原因は自身の言動かもしれぬし周りの判断ミスかもしれんし単なる運かもしれぬ。だからこそ楽しく、良くできているゲームなのじゃ。 紳士的なキャラクタを選んだなら、基本的にはそれをつらぬくべきじゃ。切れてみせることで生存を計るというより、単に場を乱しているように儂にはうつるぞ。 また、ランダム勝負が分がいいと判断するのは立派な戦略じゃ。おぬしは「言論で勝ってこそ華」という信念のようじゃが、それは一般論とはいえぬの。 ま、年寄りの苦言じゃ。 | |
(124)2005/02/05 18:59:28 |
隠居 モーガン ちなみにの、現状あり得る白白狂灰灰灰うち狼2の場合、言論を無視するとランダム勝負の方が有利なのじゃ。「でもとにかくランダムは駄目!不可!却下!」で物別れになるかもしれんがの。 単純確率で黙っていると約2/3(66%)、COしてランダム勝負なら勝率は3/4(75%)じゃ。故に儂なら相棒と相談してランダム勝負を選ぶ可能性は十分にある。 なぜ独り言になったのかは分かるの? 苦言だからではなく、こんな人狼サイドの利になることはまだ言えぬからじゃ。 | |
2005/02/05 19:05:58 |
村長の娘 シャーロット >>122 まず、私が真であった場合の考察。そして逆の考察。 はたまたその他枝分かれしていく可能性。 喩え追従が生じようと、私は其の意見を貴方の口から訊きたかった。 其れが唯一言だけで在ったとしても。 ただ其れだけの事です。 其処をバッサリ省いて、口論を突き付けられた身としては 矢張り疑って仕舞うのですよ。 何度も云いますように、突こうと思えば誰でも突ける。 その進行の上で、貴方は反れた方向へと話を持っていく。 其れが私の目にはどうしても納得いかない。 そうした今までを見て、私はああいった結論を出しました。 | |
(125)2005/02/05 19:10:28 |
村長の娘 シャーロット 勘弁してください。 | |
2005/02/05 19:12:37 |
村長の娘 シャーロット 厭なんですよね、感情論。私も厭。 こんな事で揺さぶり掛けたくないから。 >>103にしろ、モーガンさんの云うとおり。 真贋がどうにしろ、そう言った姿勢は危険すぎる。 そう言う意味でも私は吊って仕舞いたい訳で。 っていうか愚痴ですよ。ごめんなさい。 | |
2005/02/05 19:16:51 |
医師の養女 ニーナ >>99 別に過敏になったわけじゃないけどね。 張り付いてる限り弁明はしっかりしとかないと、それこそ「いらない村人」のレッテル貼られちゃうし。特に、自分が対象の時は。 ……って、この発言が余計なのかな?(苦笑) | |
(128)2005/02/05 19:27:50 |
隠居 モーガン 自分で言い出した白白狂灰灰灰じゃが、厳密にはこうかの。 1)白が村人吊りで結論を出す→1/3で勝ち 2)白が人狼吊りで結論を出す→COして2/3*3/4で勝ち 5/6、まあ2日人狼を吊りそびれたらほぼ終了かの。 | |
2005/02/05 19:37:43 |
隠居 モーガン いや違うか? 2)白が人狼吊り→そのまま吊られる 翌日白狂灰灰 3)村人吊りで結論→1/2でそのまま勝ち 4)人狼吊りで結論→1/2、COして1/2勝負 1)、3)、4)の合計で……5/6。変わらんの。 | |
2005/02/05 19:45:46 |
隠居 モーガン では白白灰灰灰灰(狼2)の場合。灰から2人選ぶ組み合わせは6通り。村人勝率1/6。……ほう、サイコロで吊りを決めるなら狂人の有無は関係ないのじゃな。これは面白い。 ちゅうことは、数学上ではレベッカ狂人確定と断言できるなら放置が正解じゃの。その分人狼を吊れるチャンスが1回増える。まあ表でこのまま確率は持ち出さぬが、適当に誘導しよう。ちゅうといて「証明に興味がある場合はひとりごとをのぞいてくれ」なんて逃げたり……はしたくないのう。 | |
2005/02/05 19:47:54 |
村長の娘 シャーロット エピで此の気持ちを全て流せますように。 喧嘩とか嫌いですから。 最後はみんなで仲良くしましょうね。 | |
2005/02/05 19:57:20 |
双子の片割れ ウェンディ そっかぁ、関西弁は、迫力を増すためだったのか…。 ディはてっきり、雰囲気を和らげるためかと思ってたw。 だっていきなりで変だったんだもん〜。 アクションで『でもこれセオリーやっちゅうねん』 って返さないで良かった(←返す気マンマンだった) あはは☆ | |
2005/02/05 20:08:06 |
双子の片割れ ウェンディ あははじゃないよ…。 これでヴィンセントせんせー狼さんじゃなかったら、 ディ、戦犯? | |
2005/02/05 20:34:53 |
医師 ヴィンセント >>124 『ランダム勝負が分がいいと判断するのは立派な戦略』 ……唖然。全く理解不能です。 ……いや、許容できないだけで“確率・統計的には有利”な戦略であることは認識できますが。しかしそれを『立派な戦略』と評価するのは有り得ないですね。 では、何のために時間を割いてこのゲームを行っているのですか? | |
2005/02/05 20:46:39 |
細工師 レベッカ 管理者さまありがとうございます。 | |
2005/02/05 21:21:06 |
異国人 マンジロー 申し訳ない。 参加できなかった・・・・。 | |
2005/02/05 21:25:51 |
医師の養女 ニーナ とはいえ、復旧してもまだ暇なんだよね。。。 | |
2005/02/05 21:33:24 |
医師の養女 ニーナ 明日吊られても、まあ大丈夫かな? まだ狼候補はノーマンさんもいるし。 ただね〜。どっちみちウェンディが白い時点でレベッカさんが吊れないと勝ち目ないかも。 これはホントに4人になってレベッカさん残ってたら狼COもやむなしかも。 ま、そうなったら残るのはあたしじゃなくてケネスさんだろうし、あたしが心配することじゃないかな…… | |
2005/02/05 21:37:50 |
医師 ヴィンセント それからウェンディ君。 >>100の意見は甘すぎます。占い師を騙り1日2〜3発言のみだった人狼というのは過去存在するのです。もっとも、それで真だった占い師も存在したのですがね。 これまで4日間の日数がありました。参加者は誠意を持って参加すべきです。彼の今日の発言からはそれを感じ取れません。 | |
(140)2005/02/05 21:39:40 |
医師の養女 ニーナ あぅ〜、やっぱりウェンディの白さに負けそう。 でもシャーロット襲撃は無理っぽいからな〜。 守護者の見当が付かないのが痛い。今まで消えた人の中にそれっぽい人がいないからな〜。 | |
2005/02/05 21:40:21 |
医師 ヴィンセント >>140 彼=ノーマンです。占い師騙りをしなかったのはレベッカがCOした為でしょう。 | |
(141)2005/02/05 21:41:15 |
医師の養女 ニーナ う〜、やっぱりシャーロットがな〜。 どうにかして襲いたいけど、あ〜、う〜…… いっそのこと守護者CO賛成しておくべきだったかな? でも、明日とかじゃどうせ喰えないし。グレンさんだったら話は簡単なのに〜〜〜!! | |
2005/02/05 21:44:10 |
医師の養女 ニーナ ……何か、霊媒師騙れなかった時点で詰んでたかも、やっぱり。 でも人手不足だからな〜、しょうがないよね? マンジローーーーーーーーーッ!! | |
2005/02/05 21:46:56 |
医師 ヴィンセント >>142 いえ、もう既に猶予期間は終わった…と私は考えますね。 | |
(145)2005/02/05 21:48:08 |
医師の養女 ニーナ レベッカさんがいきなり占い師騙ったのもアレだったかも? でも、あの状況でシャーロットが本物とは考えないよねぇ、普通。何でみんないきなり信用しちゃったの!? | |
2005/02/05 21:48:36 |
村長の娘 シャーロット 守護者どこー? | |
2005/02/05 21:49:53 |
医師の養女 ニーナ ……ぐちっても仕方ないか。 頑張ってここまで漕ぎ着けたと思うべきなのかな?まだ勝ち目残ってるし。 狼候補にできそうなのはあとノーマンさん。 やっぱりレベッカさん吊れるかどうかにかかってる気がする。でもあたしは放置ってスタンスになってるからな〜。失敗だったかも…… | |
2005/02/05 21:51:15 |
医師 ヴィンセント さてと。これまででしょうかな。 ってまた表口調になってるじゃん。 | |
2005/02/05 21:51:16 |
細工師 レベッカ おおお、お。 | |
2005/02/05 21:52:30 |
医師の養女 ニーナ 問題は、あたしがかなり疑われてること、かな。 まあ、初回村人なのに2日目から怪しまれ、2回目は怪しさ大爆発の占い騙り。 今まで槍玉に挙がらなかっただけ奇跡かも…… | |
2005/02/05 21:53:01 |
医師 ヴィンセント …ふぅ。しかし、これで明日の判定結果次第では…私吊り、でしょうね。だが私は村人なのです。守護者と思わせても良いのですが…というか、それは難しいか。 | |
2005/02/05 21:54:02 |
医師の養女 ニーナ >>146 ノーマンさんね。了解しました。 | |
(152)2005/02/05 21:54:10 |
医師 ヴィンセント 。o(でも、これで変更聞いてなくて俺吊られてたら泣けるぜ(苦笑)) | |
2005/02/05 21:55:09 |
細工師 レベッカ だ、大丈夫かしら… 上手いわね…ステラ。 すっかりヴィンセントでストーリー組んでたわ… | |
2005/02/05 21:57:08 |
村長の娘 シャーロット 明日も地に足が付いていますように。 | |
2005/02/05 21:57:24 |
細工師 レベッカ ここにいる全員で、ひっくりかえされてるから、 投票ミスとかは無し…よね。 あたりまえだけど。 | |
2005/02/05 21:58:43 |
医師 ヴィンセント 私の立場が非常に微妙な物である、というのは確かになったようですね…。明日の霊視で黒判定が出ていれば良いのですが。 ていうかシャロ襲撃じゃねぇ? | |
2005/02/05 21:59:49 |