見習いメイド ネリー >>164 市民ノーマン ええ、現在検討しております。 彼女自身の正体が分からないので、どこまで参照すべきか悩んでおりますが。 適度なタイミングで占いにかけることを前提として彼女の意見を取り入れるというのはアリかと。 | |
(200)2006/05/25 23:53:46 |
流れ者 ギルバート いくつか私にも質問・意見が来ているがちょっとひっかかった物を先に。 >>195 ちょい待った。 私は、ソフィーとメイの白黒判断を付けたいと言っているのではなく、(メイを重点的に)狼だと予想しているから●▼に挙げたんだぞ? んでもう一点の方は、●▼を挙げれば2人挙がるが、3人の+1人でも多いと言われればそれまでなので人数の方は反論は無い。 ちなみに、メイとソフィーが両方に挙がっているのはまだ精査が済んでいなくてどっちをどっちにするかが決定していないからだ。 | |
(202)2006/05/25 23:56:10 |
牧童 トビー >>202 市民ギルバート ご返答、有難うございます。 えーと、となると市民ギルバートは狼陣営を[市民メイ・市民ノーマン・α]と予想されているのでしょうか。 市民ハーヴェイは何であると予想されているのでしょう。 | |
(209)2006/05/26 00:04:04 |
牧童 トビー >>207 市民ネリー 現在、委任しております。 まだ居れる…と思うんですが、稼働時間を越えてしまっているので頭脳が働かなくなる可能性が大です…。 おかしな返答を始めたり黙ったら「寝ぼけ始めたか寝オチ」と思っていただければ幸いです…orz | |
(213)2006/05/26 00:07:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ 市民ハーヴェィの正体については…昨日から私に狂える市民の疑いをかけたがっているようね…やはり狂った市民なのかしら??でも人狼でもこの作戦はありだと思うのよ…。狂った市民が潜伏…となればLWは、隠れやすいものね…。ただ…彼の発言(>>205)等からすると…狂≧狼。正直悩んでいるわ。 | |
(214)2006/05/26 00:08:58 |
ちんぴら ノーマン >市民ノーマン視点で慎重に見えるお嬢が、黒を出すとしたら、私視点で考え深く見えるお嬢が黒を出した理由が真に見えることもお分かりでしょう。 慎重に見えるから、狂人ではない、と思ったんだが。 その他の市民視点では真もありえるから、考え方の否定はしない。こっちも材料を探してるところなんだ。 が、真実ではない。 >そしてもし確定黒を絶対的に避けたいのであれば、初めに黒を出さなければいいのです。白を出せばいい。なぜ黒を出すのでしょうか。理由になっていません。 白を出さず黒を出したのは結果なんだが……。 俺が昨日「お嬢は黒をだすだろう」と予想していることに対しての反論としてなら理解できるんだが、今日は結果が出ている。 >そしてお嬢が偽であり市民ノーマンをスケープゴートにしたいのであれば、すぐに判定が出る▼zapノーマンを提案すべき理由はなにか、と考えます。 すぐに判定は出ないだろ。MBDだし。だから言うだけ言えるんだよ。 ふう、立地点が違う人を説得するのは難しい。 | |
(222)2006/05/26 00:18:06 |
新米記者 ソフィー >>214 ひとつ疑問なので確認です。 対抗がお嬢を狂える市民と考える。もしハーヴェイが狂える市民なら、自分も▼zapされたいのではないのでしょうか? だったら対抗が狼と言った方が…とも思えますが…。まあ一人しか騙ってない中でそう主張できないという想定なのでしょうか…。 | |
(225)2006/05/26 00:19:48 |
見習いメイド ネリー まず仮決定を。 ●メイ ▼ルーサー メイ様の発言からは、ケネス様とのやりとり以外には明確な意見があまりお見受けできませんでした。確かに「クインジー様とノーマン様の繋がり」は指摘されていますが、他はあまり。発言数の割にはメイ様固有の意見が見えにくいのが引っ掛かりました。ケネス様との方法論談義以外の面が見えれば良かったのですが。ああ、ちなみに私はケネス様を白とも黒とも見ていませんよ。占いに回すべき人材にはお見受けしていますが。 ルーサー様は▼zap▼対象から外したいとも考えておりましたが、ルーサー様かクインジー様どちらか以外を▼zap▼にすることは、投票状況から見て不可能でした。クインジー様の方がやや市民っぽいという印象なので、本日残すべきかと考えてみました。 長い時間をかけたわりに、説明が下手で申し訳ありません。 | |
(230)2006/05/26 00:25:00 |
新米記者 ソフィー >>1:347を見ながら、つらつら考えてます。 結社員表明まで人狼が出てきていないのであれば、彼らの視点では村人が2名出ていることになる。村人が出ているとしたら、確定の可能性がある状況でキット非所持をいうのをためらうのではないか。 少なくとも1人は状況を見なければいけない気がします。 そう言う意味で比較するなら、クインジーの方がルーサーより疑わしく感じてしまうという部分があり、ルーサーは意見が若干明後日の方向に行くことが多く、それはむしろ疑いを集めたら困る人狼の行動からは外れる気がしてもいます。 ・・・・・ 考えるほどにまとまらなくなるのですけれども・・・ | |
(242)2006/05/26 00:31:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>225市民ソフィー 私もまだ考えが纏まってはいないから…なんとも言えないけど対抗が私は狂>狼を植え付けたいという感じなのよね…。市民ソフィー貴女が言うように彼が普通に狂人なら▼zapされたいと考えるのもわかるわ…。でも…もし彼が狂える市民で生き残りたいと考えるなら…私を狂える市民に見せかけて▼zapしたいと考えてもおかしくないわ。少しひねた考えと言われたら笑うしかないけどね…(クスッ。で…状況から考えて今日の結果はパンダ…市民ハーヴェイが狂える市民ならばかなりの確率で判定を割ってくると考えたわ。もし両黒になったら対抗の彼は人狼で切り捨てに入るのが妥当なのかな??ただ狂に見せかけたい人狼の事を考えると…あり??なのかしら…で今は素直な方に考えて対抗は狂った市民?で疑い続けているわ。 | |
(243)2006/05/26 00:36:00 |
ちんぴら ノーマン >>238 市民ルーサー 仕方ありません、か。こりゃ▼zapより●のほうがいいと思うね。 | |
(244)2006/05/26 00:37:03 |
牧師 ルーサー ケネス>>242下act それだけの余裕があったら決定がでるまえにしっかり喋っていますよ(苦笑 | |
(245)2006/05/26 00:38:00 |
流れ者 ギルバート >メイ >>218 がメイからの質問の回答になるだろうか? >リック 客観的に見てずれているというより、私主観で見て(アーヴァインコンプレックスと)ずれているという意味だ。 なので他の市民から見れば普通なのかもしれない。 ただ、(私が)ずれていると感じる相手だと、白黒要素がそのズレのせいなのか否かの判断を(私が)しづらいからということだ。 | |
(250)2006/05/26 00:40:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー ▼市民ギルバートの理由。 …えーと、ここに来て、後からの発言みてくと善良な市民じゃん?みたいな発言してて非常に申し訳ないな。 一日目のキット所持者の宣言前の占い先希望を出させようとした動きが引っかかっていたのだが、どうせだから今聞こう。 一日目、貴方はキット所持者の宣言についてどういう意見だったのだろう? サクッと寝たことに関しては特に疑問ではないが、占いキット所持者まで潜伏させて2日目を迎える…というのは、このコンプレックスではすこし無謀ではないだろうか。 バッジ所有者が一回目の▼zap▼を免れるという特典があり、組織人狼にもそれは状況撹乱という意味においては有利に働くのだから、せめて自分の希望なり出しておいて欲しかったのだが。 | |
(251)2006/05/26 00:40:44 |
牧師 ルーサー ノーマン>>246 少なくとも、今日はこれで精一杯です。 | |
(253)2006/05/26 00:42:11 |
新米記者 ソフィー >>258 そうですね。 私も支持されてからというもの、居心地が悪くて思考がまとまりません。情けない。 ただ自分で言ったCO順からの考えだと クインジーよりも、ニーナやケネスの方が…とか。 いやもっと発言を読み込まないと… | |
(262)2006/05/26 00:49:23 |
流れ者 ギルバート >>251 少々時間が無くなってきたので文章の精査はしていない。 誤字脱字とかは勘弁して読んでくれ。 まず、キット所持者の扱いに関してだが、 ケネスの案の、順次非霊&占CO後の順次COに賛成だった。 ただし、私自身余り遅くまでいられなかったこと等々で、時間関係でケネスに質問した。 そして、占師が出るまで占先は回答しないということになってしまうと、下手すれば(下手しなくても?)私は占希望を挙げれなかった可能性があった。 自身が占先未回答によって無駄に疑われないためにも□4.占希望先を提案し、黒要素と思える理由がある占希望がいたため、先に占希望理由だけ纏めて置いてギリギリまで占CO関係を待ったといった所だ。 ヘンリエッタCO&ノーマン非COが無かった場合は、退出ぎりぎりまで待って占CO前に回答する予定だった。 | |
(271)2006/05/26 00:56:32 |
牧師 ルーサー ローズマリー>>269 正直、占い師の真贋を考えた上で再考しようと思ったのだが、(市民ソフィーの更新日を間違えていた発言も目にしたので)じっくり考察する余裕がないのが現状です。 ほかの者の発言を再度洗っていられないのが現状で。もうしわけありません。 | |
(275)2006/05/26 01:02:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>270 (2)考慮しない に一票。 普段ならば多数決主義なのだが、今回は私が霊視キット所持者として確定しているのでね。 ある意味「占いしたい者」を▼zap▼して、確定情報が手に入る。 …そう考えた結果でも、私の中で市民ルーサーは▼zap候補に残ってくるのだが…。 | |
(279)2006/05/26 01:03:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>271 市民ギルバート 回答ありがとう。了解だ。 正直善良な市民ならば疑われてなんぼだとは思うのだが、各々の事情もあるだろう。 それと、貴方は理由は正当なのだが、占い▼zap希望が目だった市民ばかりなのも少し困りどころだ。 うぅん、まぁ私が勝手に困っているだけだな。 他の市民については不審な点がない、ということなのかな? | |
(285)2006/05/26 01:12:32 |
見習い看護婦 ニーナ ええと、遅ればせながら、占い装備所持者について考えてみたのです。 まず、今日は市民ノーマンは▼zap▼対象とならない、という前提の下、市民お嬢が黒判定→市民ハーヴェイが白判定。 市民ノーマンが人狼の場合、市民お嬢は真・市民ハーヴェイは偽なのです。 この場合、市民ハーヴェイの正体は人狼か狂える市民なのか。これを考えるために、昨日の占い先の決定の流れに目を向けたいと思うのです。 昨日占い先として市民ノーマンを希望したのは、市民ギルバート、市民お嬢、市民ハーヴェイ、私、市民ケネス、の5名なのです。 そして市民ハーヴェイが市民ノーマンを希望したことで、市民ノーマンへの希望票は市民リックと同票かつ最多の3となったのです。(メイ→ギルバート→トビー→シャーロット→お嬢→ハーヴェイ→私→ネリー様の決定/参照>>1:437)(敬称略) これを見ると、市民ノーマンと市民ハーヴェイが同時に人狼の場合、市民ハーヴェイは積極的に仲間を占い対象へ挙げていることになるのです。 | |
(293)2006/05/26 01:24:23 |
村長の娘 シャーロット なんだか私が中途半端な立ち位置な件について、ですわ。 しくしく……。灰の中の灰とかなんとか……。 ネリー様に疑われるのは残念ですの。 でも仰りたいことは判ります。幸福な市民は「疑問を投げ掛ける」。人狼は「疑惑のなすりつけ」です。その相違は理解しているつもりでしたが後者のような言い方になってしまったのは申し訳なく……。 市民トビーに関しては安直に疑ったのは大変失礼な行為でしたが、結果的に市民トビーから回答を得られ、現在は疑っておりません。 市民ギルバートに関しては私は、「こういう立ち位置に人狼の者が居そう」という思考の元で疑っております。他に決定的に疑わしきが存在しないのですわ。 | |
(295)2006/05/26 01:25:29 |
牧師 ルーサー 市民ローズマリー>>292 遺言は本決定後にでもゆっくり考えますよ。 | |
(296)2006/05/26 01:25:35 |
見習い看護婦 ニーナ コミーによる襲撃がトラブルシューターに向けられないあの段階では、市民ノーマンが占われると、この場合の真である市民お嬢の口から黒判定が出ることは確定事項なのです。いくら市民ハーヴェイが白判定を出そうとも、トラブルシューターの総意もしくは結社員ネリー様の決断が「市民ノーマンを▼zap▼して市民ローズマリーの判定を見よう」となるならば、逆らえないでしょう。 今回最多票の決定打を押したのは私の票なので複雑ですが、人狼が仲間の名を挙げるとするなら、このように票が重なり最有力候補になるよりも、もっと前な気がするのです。 ゆえに、私は市民ハーヴェイが人狼であるケースを低く見るのです。ただし、裏をかかれている可能性は否定できないのです。 | |
(298)2006/05/26 01:26:33 |
流れ者 ギルバート って!すまない! もう退席しないと明日がまずいことになる! 投票は委任した! 途中まで灰考察を書いたのでそれだけ載せる。 ちなみに、主に市民よりの人間だけだ。 人狼よりは、結構文章を纏めるのに時間かかるのでまた明日! (↓以外が人狼よりとい訳ではない。) 灰考察 ケネス:なんだかイヤらしい質問や行動が多い気はするが、全体的に納得(&推察?)できる発言が多い。 これでケネスが人狼なら私は手玉に取られていることになりそうだ。 今後吊り希望に挙げることがあるかは不明だが、占いに挙げる必要は無いと思っている。 トビー:真摯に人狼を探しているように見える。これだ!といった急所攻撃は無いが的確に市民の印象を潰していっている感じが市民感度UP。 ソフィー:占希望先にしたのは若干カマかけの意図もあったのだが、メイ&ソフィーのこれへの発言の反応を見ていると、繋がりは無いかな?という感じがしてきた。 メイに他に人狼要素があったため、逆にソフィーの市民感度が上がっている。 | |
(301)2006/05/26 01:28:05 |
見習い看護婦 ニーナ 次に、市民ノーマンが正しき市民の場合、市民お嬢は偽であり、市民ハーヴェイが真なのです。 この仮定において、市民お嬢が狂える者の場合、先に触れている方もいらっしゃいましたが、今回の結果は「ありうべきこと」であったと思われるのです。市民ノーマンに対して黒判定をすることは、狂える市民にとって、彼が人狼である可能性を考慮すると勇気の要ることではあると思うのです。しかし、彼がバッジ所持者ゆえに即日▼zap▼はされないことは確定しています。仮に翌日の▼zap▼対象になろうと、その分他の白を吊らせることができるならば、これだけ灰の多い状況なので、黒判定は出せると思うのです。市民ノーマンの言う「非結社員であることがバレバレ」については、私は気付きませんでしたが、当事者にとってはヒントになったのかもしれません。何より狂える者は自らの所在を知らせることが肝要でもあるとも思うのです。 市民お嬢が人狼の場合、黒判定は不要な気がします。市民ローズマリーが健勝である間は無闇に判定を割ると正体がバレてしまうかもしれないのです。狂える市民であればそれも歓迎なのでしょうが、人狼はそうではないと思うのです。 | |
(303)2006/05/26 01:29:08 |
牧師 ルーサー 市民ネリー様>>299 現在は流れにおいつくのが精一杯なので。 | |
(305)2006/05/26 01:32:31 |
のんだくれ ケネス >>304 むっちゃくちゃ俺が挙がりそうで不安だが了解した。 | |
(309)2006/05/26 01:34:21 |
見習いメイド ネリー ………分かりました。 【本決定―その1】 ▼ルーサー 今日の▼zap▼投票でルーサー様とクインジー様に票が集まった理由を改めて読ませていただきましたところ、「疑いどころが分からない」という答えや「考えがつかめない」という発言が多かったのではないかと思いました。私もそうですが、皆様は「人狼だと思って吊る」というより、「正体が分からない者を吊る」という視点にお立ちなのではないかと思います。 私は仮決定で▼ルーサー様とさせていただきましたが、その後でルーサー様が反論をなさらなかったのが、やはりネックとなりました。クインジー様と比べて、抵抗する力が弱いといいますか……。仮にルーサー様が善良な市民だとした場合、終盤に吊り投票で競り負ける可能性も示唆されます。(明日以降、占い師が片方欠ける可能性もありますので) | |
(318)2006/05/26 01:41:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>304 ネリー様 了解なのです。 私に異存などあるはずがないのです。 では、私はそろそろ失礼するのです。 票はネリー様に委任してあるのです。 おやすみなさいなのです。 [...はぺこりと頭を下げてブリーフィングルームを*後にした*] | |
(319)2006/05/26 01:41:44 |
見習いメイド ネリー シャーロット様を占い先に指定した理由ですが… 発言内容から判断がつきやすいような、つきにくいような、微妙な立ち位置にいらっしゃると思います。現状では他の方が目立っているために「スルーされている」状況かと存じます。 ただ、気になったのは本日の>>295発言。 他の方が理論により反論しているのに対し、シャーロット様は「感情による反論」が目立っています。直感的な発言とも捉えられますが、「ひとまず反論しておこう」的な行動にもお見受けできました。「まず狼探しありき」的な対応に見えないといいますか。 また、市民お嬢のおっしゃるとおり「灰色として立ち居地がど真ん中ストライク」なのも、占い対象に決定した理由でございます。今占っても損はないでしょう。 | |
(335)2006/05/26 01:51:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、本日の灰考察(大雑把)兼●リック>>199の理由。 市民メイ、市民ケネス、市民トビー わりと思ったことをそのままいうタイプかと思う。 市民ケネスは自分でもそういってるし。>>1:281など、提案も積極的。>>1:433、434、>>1:449個人的にあれで納得してたんだけど…。>>111はどういう意味なんだろうか?言いたくなきゃ言わなくていいんで。 基本的に>>92など、狼探しに平行して他の市民の考え方を確認していく様子は、色々はっきりさせといて情報クリアにしたいんだろうなと思う。その辺が善良な市民っぽい。 市民メイについては、今朝あたりと>>1:444辺り。市民トビーは見たまま。>>48、49>>79など理解できる部分多く、素直。疑うべき点は特にないかと。 | |
(345)2006/05/26 02:31:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー [...は市民ケネスの置いていった発泡飲料を飲んで、幸せな気持ちになった] 続き続き。 市民ルーサー:明後日の方向向いてる市民。本日の●▼希望>>61で思考が止まってそうで非常に残念。遺言期待しています。 | |
(347)2006/05/26 02:48:23 |
牧師 ルーサー 昨日のCO関連の印象から。 この時点でいたらしいと思われるのは 市民ノーマン、市民ケネス、市民ギルバート、市民ニーナ、市民トビー、市民リック、市民エッタ、市民ハーヴェイ(市民ソフィー:前クローン破壊後未入場) ノーマン>>1:258占霊について切り出し。 ルーサー>>1:261占い先は希望をとるべき ノーマン>>1:265ルーサーに対して多数決か? ルーサー>>1:268公認結社員にまとめ希望 トビー>>1:269回避について発言。 ケネス>>1:271同時COについて言及 ノーマン>>1:273結社まとめ賛成(占い先が結社だとまずいから) ヘンリエッタ>>1:275結社まとめ希望。●市民ローズ トビー>>1:277同時COについて時間的問題を指摘 ノーマン>>1:278占い先第2希望まであげるか? 結社がいないと同時COは無理では。 ルーサー>>1:280チームリーダー、ハイジーンオフィサーの特典の明示 | |
(348)2006/05/26 03:05:45 |
牧師 ルーサー ケネス>>1:281提示方法A提案(発言参照) ギルバート>>1:285ケネス方法Aについての疑問提示。 ギルバート>>1:289占い先議題提示 ニーナ>>1:290占キット所持者潜伏提案 ノーマン>>1:292方法A案について ルーサー>>1:293個人が第二候補まであげる必要があるのか? キット所持者を先CO希望 ノーマン>>1:295●市民ネリー このあと市民シャーロット、市民クインジー、市民ローズマリーが登場しています。 ローズマリー>>1:313 所持者宣言後に結社員CO希望 ソフィー>>1:317 ローズに同意 トビー>>1:318 霊潜伏結社員潜伏希望占CO シャーロット>>1:319 ローズに同意 クインジー>>1:322 多数決案賛成 エッタ>>1:323 【占いCO】 | |
(349)2006/05/26 03:06:11 |
牧師 ルーサー 市民ノーマンがCOについて切り出していたので、白目に見ていましたが、騙りの都合を心配する狼の可能性はありましたね。 まぁ、この時点では議論していた市民ノーマン、市民ケネス、市民ギルバートに関しては白く思っていました。 占いの統一ができないと確定結果が生まれない、一日結果が遅れるのはかなり痛い条件です。このあたりをまとめるには話し合う必要がありました。 それに対照的にちょこちょこしか口を挟まない市民トビー、市民ニーナ、市民リック、市民エッタ、市民ハーヴェイはCOに関して興味が薄いのだろうかという感じで少々黒目に思っていました。 特に、自らがCOするはずの市民ハーヴェイが議論に参加していないのは印象的です。 | |
(350)2006/05/26 04:12:38 |