村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の主人 フレディ >>638 そんな、なんて泣ける話。 |
(0)2006/05/22 23:31:21 |
 | 美術商 ヒューバート おっとナサニエルと来たか。 ・・・やはり・・・！！ フレディ襲いたくなかったのか・・・！！ てか昨日占ったのフレディとナサだったのね。 シャロだと思いこんでた・・・・ |
2006/05/22 23:32:18 |
| 酒場の主人 フレディ >>1 ヽ(`Д´)ﾉ オレも時間すっかり忘れてたぁ･･･（恥 |
(4)2006/05/22 23:32:59 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ふむ、芸人っすか〜 占殺と襲撃がカブった可能性もあるんすかね〜？ |
(2006/05/22 23:36:12、見習い看護婦 ニーナにより削除) |
 | 村長の娘 シャーロット では、結果発表は変わらず、 【占い師の方は23時45分に一斉でお願いします】 【霊能結果はその後にお願いします】 |
(2006/05/22 23:35:40、村長の娘 シャーロットにより削除) |
 | 冒険家 ナサニエル おや？喰われてる。びっくり。何でだろう・・・？ 変な事言ったかな？それとも取り敢えず白喰っとけ、って話かな？ とりあえず村人がんばれ〜！ |
2006/05/22 23:35:36 |
 | 双子 ウェンディ >>7 ＧＪ＋か、しゅうげきさきとようまさんないないかぶりじゃないとならないの。 |
(14)2006/05/22 23:36:59 |
| 酒場の主人 フレディ >>12 あくまでクールなマイペース☆マン(ーー;) |
(18)2006/05/22 23:37:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>*7 おいしすぎ（笑） |
(*9)2006/05/22 23:39:31 |
| 酒場の主人 フレディ おれパンダかな･･･？ |
2006/05/22 23:39:58 |
| 双子 ウェンディ >>19 こねりあすおにいちゃんいたから、 しゅうげきけっていされるきのうだんかいでは、 しろかくていにはなってなかったの。 このままうらないＣＯはいったら、かんすいされてないじょうたいになるの。 とりあえずらっせるおにいちゃんかくていでよさそうなの？ |
(21)2006/05/22 23:41:23 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 付け加えるなら、村の更新時間が遅すぎなのですよー。 …入ってから文句言うな、って話ですけどね。 村の名前からして面白そうだと思ったんだもん♪ |
2006/05/22 23:41:57 |
 | 見習いメイド ネリー >>*11 大丈夫だと思うよ！ |
(*13)2006/05/22 23:46:18 |
| 冒険家 ナサニエル 妖魔だったら占い回避ありとは言わないよ。（笑） それにもっと抵抗するさ。ま、気付いた上での事orわざとその可能性を提示した狼側の発言だろうけどね。 しかしデボラ来ないかなぁ・・。ちょっと暇。（笑） 風呂はいろ。 |
2006/05/22 23:50:59 |
| 美術商 ヒューバート >>36 とくに夜道は・・・ね。 ふりかえって小さい子供がいたらウェンディと思うべし。 |
(41)2006/05/22 23:51:23 |
 | 修道女 ステラ >>42メイ 前プロロって廃村ですか？ |
(47)2006/05/22 23:54:03 |
| 美術商 ヒューバート まあ私も前プロロの流れけっこう 引き継いで人間五十年なわけですが。 |
2006/05/22 23:56:07 |
| 村長の娘 シャーロット …？ あれ、実は身内村風味？ いや身内村なのは知ってましたけど、 廃村って何の話… |
2006/05/22 23:57:40 |
| 修道女 ステラ >>50メイ だから廃村のラッセルはわたしなんですってばぁ！ |
(53)2006/05/22 23:59:30 |
| 酒場の主人 フレディ >>53 いやいや、おいどんですたい。 |
(56)2006/05/23 00:00:53 |
| 見習いメイド ネリー >>52フレディ 議題投下ありがと♪感謝するわ。 |
(57)2006/05/23 00:00:58 |
| 酒場の主人 フレディ >>54 そうだな、そうしようそうしようそれがいいそれがいい。 |
(61)2006/05/23 00:02:07 |
| 見習いメイド ネリー >>58リック 激しく同意です（笑） |
(65)2006/05/23 00:03:42 |
| 見習いメイド ネリー >>60シャーロット 若しくは…、フレディさんのネタに期待したという可能性もあるわ（どーん |
(70)2006/05/23 00:05:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>*25 実はステラ狼、真狂の時、狼がどこ行くかをちゃんと考えてなかったっすので、ちょっと考えなくちゃっす･･･ |
(*27)2006/05/23 00:07:50 |
| 村長の娘 シャーロット 中の人だだ漏れはさすがにどうかと思いますが… |
2006/05/23 00:08:26 |
| 美術商 ヒューバート 次回の「功名が辻」見るまでは地上に生きていたい。 て、それまで多忙なんですけどね。 |
2006/05/23 00:08:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>*26 嘘つく役っすから、そんなキモチで行こうみたいなのはあるっすけどね〜（笑） |
(*28)2006/05/23 00:09:26 |
| 酒場の主人 フレディ って白確かよっ！ｶﾞｸﾌﾞﾙ 前村で初人狼で初まとめで消耗したのにぃ。ｷｰ。 ･･･まとめ役ね、了解！ガンバレオレ！カブリオレ！ ｜神経科｜ λ............ |
2006/05/23 00:15:46 |
| 修道女 ステラ ほんとはおまかせで入りましたけど・・・。 （・∀・）＜神はフェアな勝負がしたいのじゃ！ |
2006/05/23 00:17:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ つーか表でそれ系のメタ談義はしない方がいーと思うんすけど･･･マジで。 |
2006/05/23 00:19:21 |
| 酒場の主人 フレディ >>77 ( -_-)フッ。誰が誰だか本気でわかってない漢がここにいるゼ。 |
(79)2006/05/23 00:19:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ ←廃村のケネス（笑） |
2006/05/23 00:19:57 |
| 村長の娘 シャーロット さて、まとめ降りたことで襲撃の危険は消えました。 状況からの想定で言えば、エッタ狼ステラ真。 フレディ妖魔の可能性を考えて、 占い先に襲撃を被せたのが妥当な理由に思います。 エッタ狼なら、ウェンディ狼も 充分に想定しえる範囲です。リック狼も。 ですので今日、疑惑に挙げるべき対象は、 メイ、ニーナ、ローズ、コーネ、ヒュー メイに対しては切り口あり。 ただしウェンディもメイに疑惑を向けているので、 他の4人の内から選ぶのが妥当でしょう。 |
2006/05/23 00:20:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ おのれKAD○KAWA |
2006/05/23 00:26:05 |
| 冒険家 ナサニエル 風呂上りの間違い訂正 ×占い回避ありとは言わない ○占い回避無しとは言わない 呪殺、結構本気で言ってるんだ・・。ちょっとショックだなぁ。守護者だけが真実を知っている？ |
2006/05/23 00:48:27 |
| 修道女 ステラ なぜか眠れません。 >>56フレディ レスに気付かなかったわ。独り言で殴っときますね！ ［...はフレディをボコボコにした！］ まったくラッセルなら誰でもいいのかフレディは。ぷんぷん。 廃村でもいきなり俺の貞操を犯したくせにー！ |
2006/05/23 01:01:49 |
| 冒険家 ナサニエル 死んだことだし勝手な予想してよう。 結社＝シャロ、メイ 妖魔＝ウェンディ 守護者＝フレディ 占い＝ステラ 狂人＝エッタ 狼＝リック、ネリー、ローズ 霊＝ラッセル ラッセル＝狼だったらもう無理。（笑） |
2006/05/23 02:05:40 |
| 冒険家 ナサニエル ＞フレディ ＢＢＱはもういいよ・・・。口の中が切れるほど食べたし。（笑）さて寝るか。 |
2006/05/23 02:12:29 |
| 冒険家 ナサニエル リックとウェンディやっぱ入れ替え。 穿ち過ぎ。ま、どれもそうなんだけど。 とご希望通り喋り倒してみる。 |
2006/05/23 02:14:16 |
 | 語り部 デボラ やっぱりあっさり吊られちゃいますよね。 お試ししたいどころがズレてましたよね。 すいません。でも、こう見えて楽しんでました。 ありがとうございました！ |
2006/05/23 03:57:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■6.襲撃・占い結果について 妖魔占殺のセンも無きにしもあらずっぽいっすけど、とりあえずは普通に生存してるつもりでいた方が良さそうっすね〜。 ＞襲撃について 占が真狼の場合、とりあえず白出しして占い先を噛んどけば占殺による真確定の目は摘めるっつーコトっすか？ ・ステラ真でフレディ妖魔の場合、両方死んでどっちが占殺かわからない。 ・エッタ真でナサニエル妖魔の場合、死体がひとつで占殺かどうかわからない。（狼は襲撃失敗でわかる） 占が真狂の場合は「白出しして」というところを狂人に握られてるっすけど、初回黒出しは無いと踏んでも良さそうっすね。3潜伏狼思考っすから。 芸人と先生だと芸人の方が役職臭がしたっつーだけな気がしないでもないっす。 >>1:835こんな説も出てたくらいっすし。 まー無難に行ったっつー感じになるんすかね〜？ |
(*44)2006/05/23 04:36:01 |
| 冒険家 ナサニエル 吃驚！熱烈歓迎語部婆！笑 いやいや、そのお試しも有でしょう。 私もかなり笑ってましたし。だって喋ってるのが合計１０文字でしょう？（笑） 私のお試しは参加自体でした。（笑）初心者ＣＯです。 もう一日頑張れればもしかしたらもうちょっと粘れたかも知れ・・・やっぱり無理かな？ 占霊だけじゃなく全部の役職（狼側含む）否定ＣＯしたらどうなったのでしょうね？同じかな？ ところでデボラさんは誰が狼だと予想してますか？ みんな〜！デボラ婆さんがしゃべったぞ〜！（笑） |
2006/05/23 07:14:54 |
| 冒険家 ナサニエル と言うか、皆どんなことを試してるんだろう？ 普通にやってる人より多いのだろうか？ |
2006/05/23 07:17:28 |
| 見習いメイド ネリー >>*48 だね。占い先をSGにも出来そうだしね。 |
(*49)2006/05/23 08:04:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■6.襲撃・占い結果について 妖魔占殺のセンも無きにしもあらずっぽいっすけど、とりあえずは普通に生存してるつもりでいた方が良さそうっすね〜。 ＞襲撃について 占が真狼の場合、とりあえず白出しして占い先を噛んどけば占殺による真確定の目は摘めるっつーコトっすか？ ・ステラ真でフレディ妖魔の場合、両方死んでどっちが占殺かわからない。 ・エッタ真でナサニエル妖魔の場合、死体がひとつで占殺かどうかわからない。（ただしこの場合、狼は襲撃失敗でわかる） 占が真狂の場合は「白出しして」というところを狂人に握られてるっすけど、初回黒出しの可能性は切ってきても良さそうっすね。なんせ3潜伏狼思考っすから。 芸人と先生だと芸人の方が役職臭がしたっつーだけな気がしないでもないっす。 >>1:835こんな説も出てたくらいっすし。 まー無難に行ったっつー感じになるんすかね〜？ |
(95)2006/05/23 08:11:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.●リック●ウェンディ ・リック リックに関しても詳細は略っす。>>2:412 ステルス臭が圧倒的すぎてとても放っておけないっす。ヒドイ言い方で悪いっすけど、どんだけ人と摩擦したくないんすか、という感じっすか。そして言葉は優しいけど提案が黒いっす。 普通にいい人なだけだったらゴメンナサイっすけどねー ・ウェンディ さすがに昨日の▼フレディはやっぱ不自然っすよね。 それまでの発言がパーフェクトに白かったせいもあって違和感炸裂っす。 今までの発言パターンからして▼フレディと同時に交互を完遂しない事に関しての解説があっても良さそうっすけど、そこに触れなかったのも気になるっす。 （そこらへん教えてくれるのを期待してたのは秘密） ▼●に関してはとりあえずの仮なんで、変更は十分に有りえるっす。 |
(*54)2006/05/23 08:13:02 |
| 見習いメイド ネリー >>*53 おー、なかなか頼もしい…。 |
(*55)2006/05/23 08:13:13 |
| 見習いメイド ネリー >>*54 おー、私が考えてたのと全く一緒だ（笑） |
(*57)2006/05/23 08:14:03 |
| 見習いメイド ネリー >>*63 ゴー！ |
(*64)2006/05/23 08:18:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.●リック●ウェンディ ・リック リックに関しても詳細は略っす。>>2:412 ステルス臭が圧倒的すぎてとても放っておけないっす。ヒドイ言い方で悪いっすけど、どんだけ人と摩擦したくないんすか、という感じっすか。そして言葉は優しいけど提案が黒いっす。 普通にいい人なだけだったらゴメンナサイっすけどねー ・ウェンディ さすがに昨日の▼フレディはやっぱ不自然っすよね。 それまでの発言がパーフェクトに白かったせいもあって違和感炸裂っす。 今までの発言パターンからして▼フレディと同時に交互を完遂しない事に関しての解説があっても良さそうっすけど、そこに触れなかったのも気になるっす。 （そこらへん教えてくれるのを期待してたのは秘密） ▼●に関してはとりあえずの仮なんで、変更は十分に有りえるっす。 |
(97)2006/05/23 08:20:44 |
| 見習いメイド ネリー >>*68 うん、かなり（笑） |
(*70)2006/05/23 08:29:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ .oO(デボラさんパクってすいません） |
2006/05/23 08:30:26 |
| 見習いメイド ネリー あー、やっぱり失敗だったかなー…。 占い先襲撃するならステラさん襲撃すればよかった…。 能力者襲撃がどれだけ大事か分かってたはずなのになー…。 この形になった以上早期決着を視野にいれないといけなかったのに…。 しかも結構チャンスだったと思うし…。 そうすれば、フレディさんSGにすることも出来たんだよね…。 で、ウェンちゃん吊りにも持っていけたかもしれなかったのに…。 もし、猫が狂人ならホントにゴメンね…。 あれだけ色々示唆してくれてたのにね…。 |
2006/05/23 09:05:03 |
| 見習いメイド ネリー 占い先の二人は結構対照的ね。 占われる前はRPが多く内容が薄かったけど、占い先に挙がってから一気に内容が濃くなった感のあるフレディさん。 占われる前はそこそこ議題回答もしてたけど、占い先になってから考察が薄れたナサニエルさん。 どちらが能力者っぽいかと考えたらナサニエルさんの方が能力者っぽいと考えたのかしらね。 >>103でも書いたけど、ナサニエルさんが妖魔でGJ＆呪殺もしくは襲撃失敗＆呪殺は考えられなくは無いけど…、私は可能性は低いと思ってるわ。 それに、これなら守護者には情報として入ってるし、時と場合と状況に応じて出てきてくれるだろうから、今の所は考え無いようにしているわ。 まあ、そのような状況になるまで守護者が生き残ってるどうかか分からないけどね…。 |
(104)2006/05/23 11:52:36 |
| 見習いメイド ネリー 占:真狂で、どちらが真か分からないから占い先を襲撃したと言う可能性も考えてはいるわ。 その場合狼は占い先襲撃で占い師のどちらが真か判別つけることも出来るかもしれないしね。 それを狙ったという可能性も考えてはいるわ。後、占い先襲撃は上記のメリットもある。 そう考えると占:真狂の方が占い先襲撃は理には適っているかもしれないわね。 でも、そうすると安全策を取ったという狼のスタイルと矛盾を感じる気もする。 狼からすると占い師はどちらが真か分からないだろうけど、占い師襲撃して1/2でヒットすればかなり有利になるわ。 間違って狂人を襲撃してしまっても真占い師、狼説を出して吊りに持っていける可能性もあるしね。 |
(105)2006/05/23 11:53:53 |
| 見習いメイド ネリー ちょっと時間が無いので>>102の後述については折をみて投下するわね。 では、失礼します。 |
(108)2006/05/23 12:11:56 |
 | 学生 メイ 【ストーカー考察☆支配者・シャーロット】 密かに親を謀殺（？）し、邪教と手を組んで村の支配を狙うキラークイーン。まとめ役に立候補。灰まとめは占いに挙げなくて良いって意見が目立って仕方が無いミス・ツンデレ。 >>1:73の初回議題内容。占霊順次即ＣＯ案と結社両潜伏案。まとめ役立候補案。結社両潜伏でまとめ役不在を予想しての議事進行役としてのまとめ役を提案してる感じ。>>1:170でそれを具体的に提示してる。 >>1:233の全員ＣＯ案はお試し案だからスルー。散々突っ込まれて>>1:291で撤回してるしな。 ここまでを総括すると、能力者保護ではなく結社地雷を有効活用しようという意志は感じた。確定能力者によるまとめ役はあまり視野に入れていなかったみたいだな。黒要素で見てたんで、強引にでもまとめ役をやりたいって感じが多少してた。まとめ役大嫌いな俺とは対照的な思考が全く理解出来なかったンでな。 |
(110)2006/05/23 13:03:57 |
| 学生 メイ その辺の思考が顕著になってくるのが問題の>>1:421だぜ。 まとめ役として対抗に挙がってた俺を退けたがっている発言は、自分がまとめたいって意志の表れに見えた。 中段にあるまとめ役暫定灰扱い案は>>1:461で更に補足。初回占いからまとめ役を外すって意見だ。 何度も言うが、これは自己占いを前提に出てきたまとめ役立候補の提案としては違和感を感じたんで、以降の俺のシャロ狼考察の原点になっちまってる。 冷静になって考えてみたら、仮想村人であるシャロにしてみれば、自分が村人であるって知ってるから占い対象から外して考えて欲しいな〜みたいな感じにも見えるが、それを知らない俺達には占いを避けたい狼の提案に見えてしょうがない。 この辺のことはしっかり反論してくれないと、黒要素でしか見えてこないぜ。悪いが。 |
(111)2006/05/23 13:05:24 |
| 学生 メイ >>1:422では何故か霊即順次から霊３日目投票ＣＯにスライド。邪推すると、確定能力者が出ることを拒んでるとも受け取れる。>>1:461下段では灰まとめ役の仕事は集計と村の総意のまとめと言う。 >>1:493を要約すると【霊による占い回避無し吊り回避あり】になって、この辺の思考は俺と重なる。それでも灰まとめ役を特別扱いしようって意見と微妙にまとめ役がしたいって意思表示が黒要素なんだ。 今にしてみれば、このあと集計と村の総意のまとめをやることになるのなら、確かに灰まとめは占いから外しても良いかな〜とは思う。この後のシャロの苦労を見てる>>1:805とそんな感じもしないでもないな…。アレ？俺は何が言いたい？？ 占い希望は●リック。票を合わせてきたのは占い師エッタ。理由は納得。俺の>>1:846を受け入れるとリック集計の>>1:850上段になってナサ・フレディ・シャロになるはずが、>>1:857で占い師希望を優先して自分を占いから外してるあたり、やっぱり占われたくないって意志を強く感じた。 |
(112)2006/05/23 13:06:45 |
| 学生 メイ ほんで２日目だぜ☆ まず気になったのが>>2:251の●デボラ。デボラを妖魔として考察。確かにデボラ妖魔で予想するなら、コーネ真の可能性を証明するには絶好の案か、ナ。デボラ狼に否定的な印象はあるが、>>2:339では真っ向から否定していない。 >>2:392で俺をヒューに次いで真っ先に考察してくれてるな。気にしてくれてるか？やっほー♪吊りに挙げてる以上、寡黙な状況から思ったことを書いただけだが、深読みしすぎ？…やっぱり。 吊り希望は▼ヒュー。占い希望は妖魔狙いの●デボラ●ローズ>>2:399。やや黒寄り>>2:368のヒューを吊って、妖魔狙いとはいえ寡黙占いを２つ挙げる辺りが俺的には黒い。 多弁は発言から判断出来ると踏んだのかナ？判断出来そうか？ここまでの議事録を読んでみた感じ？それなら中庸はどうするつもり？シャロの中ではヒューが一番黒かったので吊りは黒狙い？黒狙いの占い先同意っぽい意見>>1:593とは少し違った占い希望にやや不信気味だぜ。すまんな。 |
(113)2006/05/23 13:08:29 |
| 見習いメイド ネリー ご主人様･･･、これ、ホントにストーカーです…（笑） どれだけ、シャーロット様の後を追ったんですか…。 私は灰考察苦手なので、かなり尊敬します。 |
2006/05/23 13:11:47 |
| 冒険家 ナサニエル フレディと比較して結社っぽかった、か。 納得できるな。 うがった考え方だがウェンディが私をまとめ役に押したのもその辺の探りであるようにも感じられる。 私が「自信ない」と答えたことから、序盤にやたら結社１CO＆まとめ役を押してたのは相方に立候補してくれ、とアピールしてた様に見られたのかも。 ・・・そりゃ考えすぎかな。 |
2006/05/23 13:21:55 |
| 見習いメイド ネリー こんにちは、議題回答だけ投下してすぐ去ります。 >>102ねるねる（ねりほどう） 普通でない状況と言うのは…、当然コーネリアスさんね。 コーネリアスさんが狼でないなら、狼視点からすると昨日の時点ではコーネリアスさんは狂、占、霊、村のどれかだった訳よね。 そこで、占い先を襲撃したのがちょっと引っ掛かったわ。 コーネリアスさんが真占い師という可能性、若しくは狂人が占い師を騙る可能性、これを狼は考えなかったのか、と言うことね。 もしコーネリアスさんが今日占い師COしていたら、フレディさんもナサニエルさんも確白という判定は受けられないわよね。 つまり、灰と同意義になるわね。確白が存在せず灰だけになる状況で占い先を襲撃するデメリットを考えなかったのかしら？という疑問が浮かんだわ。 まあ、コーネリアスさんの発言は真占には見えなかったらねー。それを見越して占い師ではないと目途をつけたのかもしれないわね。 |
(116)2006/05/23 13:37:15 |
| 見習いメイド ネリー もしくは、狼全潜伏ね。この場合だと狼から騙りは一人も出してないのに占い師2COになっているわよね。 結社騙りの可能性もあるだろうけど、ギドラCOした人を除いて結社騙りと占い師候補だけで交互占いするなんてありえないしね。 そうすると、狼視点では占:真狂しかありえないわ。とすると、コーネリアスさんは少なくとも占い師ではない、と考えれるわね。 だから、占い先襲撃に何のためらいがなかったのかもしれないわね。 ここまで考えると、実は占:真狂の確率も結構ありそうな気がしてきたわ。 という訳で>>107をちょっと訂正するわ。 ■4.能力者考察 占:真狼の確率は6割弱くらいと考えているわね。 |
(117)2006/05/23 13:38:49 |
| 見習いメイド ネリー うん、激しく間違ってるね、私（笑） 皆スルーしてくれないかな？ 訂正するにもptが無いんだよね…。 取り敢えず撤回だけしておくかな？ |
2006/05/23 13:48:42 |
| 冒険家 ナサニエル 結社ラインから考察してたんだが、どうやら相方メイじゃないみたいだな・・。orz 他に両潜伏はステラしかいないのだが・・・。 何でだろう？メイが黒く見えてきた。人にちょっかい出されて過敏に反応している狼に見える。気のせい？ |
2006/05/23 14:24:56 |
| 冒険家 ナサニエル 両潜伏は→両潜伏希望だったのは、に訂正。 |
2006/05/23 14:26:51 |
| 村長の娘 シャーロット さて、私の中でニーナ黒が結構強くなってまいりました。 勿論私の主観視点ですのでそこからの論拠は出来ませんが。 …とはいえ、村側の場合危険な相手ですので、 なんとか頑張って彼女を吊り・占いの方向に持っていきましょう。 占いに持っていけば、狼の襲撃もありえますし。 ただ彼女を占いに挙げるには、統一占いでの黒狙いしかないですね。 交互占いでの妖魔占殺には理由付けがちょっと無理。 こうなると希望は統一で出すしかない。 妖魔呪殺を捨てる希望になるので理由は必要。 まあ玉虫色はそろそろ飽きたので、 割と決め打ち風味に動くことにしましょう。 |
2006/05/23 14:44:18 |
| 村長の娘 シャーロット ＞疑惑の方向性 １．多少無理があっても論理構築で疑惑をかける。 ２．淡色な疑惑かけ。 ２．は、楽ではあります。村なら心強いが狼なら後半とても 吊れる気がしないので早めに占っておきたい。 …弱点は、理由付けが弱すぎること。 逆に攻撃材料を与える可能性。 疑惑は攻防一体としたいから、防御の弱い理由付け。下策か。 １．論理構築で攻める場合。 発言さえ拾えば何か材料はあるでしょう。多分。 現実的にはこちら。難しいけれど。 論理に穴の無い相手は難しい。回りの印象も白いか。 流れを作っているところもあるので、統一占いでの希望に 挙げること自体はけして難しくは無いが… |
2006/05/23 14:44:36 |
| 村長の娘 シャーロット とか仕事中に考えてたことをメモしつつ。 参加はまた夜になるかな… 時間が意外と取れていないのが厳しい感じ。 |
2006/05/23 14:45:30 |
| 村長の娘 シャーロット むむむ。 少し議事を読んでみたら、ニーナに疑われているではないですか。 まあ疑われる自体は割とどうでもいいですが。 問題は彼女に流れが半分くらいあることです。もう半分はネリー。 やはり厄介な相手です。 |
2006/05/23 14:55:36 |
| 修道女 ステラ ニーナって村人っぽさ満載だと思います。ヒューバートが言っていたように口調のせいもあるかも知れませんが。でも特に彼女の>>2:413>>2:414での気になるあの子欄を見ると独自の考えを持っていて、目立つ人みんなを怪しんではいるが誰が怪しいかはよく分からないような印象で、とても村人っぽい揺れを感じました。目立つ人みんなを怪しんでるっていうのはわたしと同じだし。 あとヒューバートも>>2:446でちょっと言ってる通り、村人に見えます。迷いのある人って白く見えますよねー。わたしは見えます。吊り票もけっこう集まってましたね。それも白要素ですがそれに対する反応もなんか村っぽいって思いました。あいまいですみません。 とにかくニーナとヒューバートは今のところ私の中で白ユニットです。 |
(121)2006/05/23 15:08:03 |
| 学生 メイ 【ストーカー考察☆看護ロボ・ニーナ】 主に不定期で出現。ひたすら少女に萌え、金に弱い。 乱れ撃ちで灰に爆弾を投下するアグレッシブタイプ。電源が切れやすいため、充電は怠ってはいけない。 撃破ボーナスとしては、経験値は高そうだが、入手する金額は果てしなく少なそうだ。 まず初日議題回答>>1:107-108だ。全く持って卒が無い。卒が無さ過ぎて中庸っぽく見てた。霊能潜伏を絡めた一斉COと結社COは■３で自由■４でまとめ希望。本当に卒が無い。 徐々に結社１COへ意見を変更>>1:223。以降、結社１CO意見が濃厚になっていく。>>1:245あたりがニーナ考察の原点だと見る。わりと白狼を恐れるタイプと予想。 >>1:258で霊確定を予想してる感じ。霊能力については狼も軽視していると考えるとニーナの意見と霊確定の現状は合致してると思うのは少し邪推かね？ 霊確定の可能性を考えていて、灰まとめやグダグダ進行を嫌うならば、>>1:292での霊潜伏はニーナの意見としては多少の矛盾を感じる。 |
(123)2006/05/23 15:34:42 |
| 学生 メイ >>1:447の議題回答。霊を伏せて、結社を表に出したかった印象。霊回避は狼の逃げ道と考える俺の思考からは黒要素に見える。 >>1:484>>1:486で補足。守護者負担を減らすために霊を潜伏希望してる。守護者負担で騙りの出難い結社を潜伏させて、霊を初日に表に出したいと思ってた俺とは真逆な意見だ。 >>1:245回避された狼は怖くない…でも放っておくと分からなくなる。俺の意見としては霊機能が必要な間は迂闊に吊れないと思うが、その辺はどうかな？ >>1:487で交互占いには反対意見。>>1:223と繋がるが>>1:484での内容とは少し違う気がするし、>>1:519ではあっさりと交互占いに移行してる。狼や妖魔が占いに当たる可能性は低く、回避されても怖くないと考えていても、真確定を狙って、最終的には交互占い推奨。かなりどっちつかずで分からんと思ったら>>1:530で突っ込まれてたりする。 |
(124)2006/05/23 15:35:53 |
| 学生 メイ >>2:204辺りからアグレッシブに疑惑を投げ始める。狙いは…多分俺だ☆言い訳だが、あの流れをまとめるのは普通に大変だった。 結社両潜伏案に多少の後悔もしたけど、霊確定の可能性を考えていつつも潜伏を希望してたニーナとは、まとめ役不在については結果論でしか区別はないと思うが？ >>2:205ではナサ・フレディが妖魔に見えなかった意見。ナサは同意。出来れば同席して一緒に反対して欲しかったな。続く>>2:206。今日の俺の吊り理由にもなってるみたいだが、黒狙いで占いを使うことは間違っているのかね？この辺は良く分からんかったので説明が欲しいところ。 詰まるところ、結社両潜伏を押して混乱を招き、決定に反対して議事を遅らせる提案をした俺は怪しいって言ってるが（>>2:301）確定霊能者の目に反対してるニーナとはトントンだと思うし、ナサ・フレディ占いにニーナが反対しているなら俺がナサ占いに反対していることは黒要素になり得ないと思うぜ？>>1:767で決定時刻を遅らせたのは、占い希望提出期限を予め決めておいたのに出揃ってなかったからだしな。 |
(127)2006/05/23 15:40:32 |
| 見習いメイド ネリー >>129メイ いえ、私は灰考察苦手なのでご主人様の灰考察は参考になりますし、是非聞きたいですが…。 でも、確かに質疑応答用に喉を温存するのも大事ですね…。 申し訳ありません…。私からは何とも言えません…。 でも何とかなるとおもいます。今日からはフレディさんの喉もあまり心配する必要無さそうですし。 |
(130)2006/05/23 15:56:51 |
| 学生 メイ 了解したぜ☆ まだ前半だ。例によってまたーり進行で行こうぜ。 灰考察ってのは対象の黒要素を探すものだと思ってる。 答えの分かってる狼には白と分かってる村人の考察は難しいはずだから、対象を黒く見るのは悪いことじゃない…と自己弁護だぜ☆ …今日はこんなところか。ネリー考察をしつつ、他の出方を見るかね？先に暫定希望を出しておくと… 【●ニーナ＞シャロ ▼ウェン＞ローズ】だ。 考察結果、シャロは占い結果等で少し様子を見たくなった。ウェンはローズ寄りも現状狼寄りで見てる。理由はまた後述するつもりだが、実際はまだどっちにするか悩んでる。ニーナは掴み所が無いステルス狼か妖魔で見てる。 |
(132)2006/05/23 16:16:20 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>98ニーナさん 実はWiki見ただけだったりします。 |
(138)2006/05/23 17:33:12 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 過去のエッタを見ると、語尾が「〜かしら」というのが多いけど、そんなエッタの中の人が、リアルまで語尾が「〜かしら」になって困るという気持ちがわかる今日この頃かしら……。 |
2006/05/23 17:49:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス と言うことで今回の事について言いますが単純に能力者を襲わせたく無いと考えただけです。 初日に出したCO案もそれを基に出したものですし。 初日能力者CO案は、COする前に襲われることを防ぐ、能力者を占う事を避ける、人狼・妖魔の逃げ道を無くす等の良い点はありますが、2日目から3日目にかけて能力者が襲われる確率も目に見えて高いです。 妖魔が居る村だと、「人狼も妖魔が居るからいきなり占い師は襲わないだろう」とか、1人襲われても残った占い師に対し「もしかしたら本物かもしれないから」と言う思いも必ず出てきます。 霊能者の確定も良いことですが、その分余計に占い師の守りが薄くなり襲われやすくなる要因になります。 |
(140)2006/05/23 18:23:34 |
| 学生 メイ ぶっちゃけて言う。コーネ狼は無いと見てる。 普通に目立ちすぎだ。最初からこう考えるように計画立てていたら、ある意味凄すぎだな☆初日で占われる可能性も昨日吊られる可能性も無くは無かったはずだ。 狂人の可能性も低いと見てる。 吊り希望の狂人ならば>>10も納得出来るところだが、今日の時点で能力者を騙ってから吊られた方が狼側としては良かったと思うからな。 霊が確定した現状で考えると、奇策を試したかった村人側人間でＦＡしたい。 |
(141)2006/05/23 18:25:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>*47 今日は能力者襲撃というのは激しく同意かしら。 成功しやすそうなのはステラだけど、後々のことを考えるとラッセルかしら。 確定霊能者だから鉄板かもしれないの。でも、ラッセルがこのまま確定霊能者であるにもかかわらず、このままほとんど顔をださないなら、成功の確率は上がると考えているかしら。 |
(*87)2006/05/23 18:33:12 |
| 学生 メイ 霊が確定した現状から推測すると、コーネは狼に狂人として見られていたと思う。今日、仮想狂人コーネが霊ＣＯすれば、そのまま吊られても村人側には真不確定の疑惑は残すことが出来、仮に生き残れば狼への狂人アピールは成功することになる。 今日時点での霊ＣＯでは、信用度はかなり低下するが、頑張ればローラーで真を道連れにすることも出来たし、片襲撃でラッセルもしくは自分吊りに持ってくことも出来たかもしれないからな。 また、狼からはコーネ真でラッセルは狂人として見られていた可能性もある。今日のナサ襲撃は、コーネとラッセル、どちらが狂人かで迷い、村人視点からでもほぼ真確定していたラッセルからＧＪを避けるために、ひとまず確定白潰しに走った結果だと予想。 そんな感じで、俺は今のところ占＝真狼を７割以上で見るぜ☆ …てか…それじゃ…狂人はどこだ…（汗 |
(144)2006/05/23 18:38:43 |
| 見習いメイド ネリー ＞コーネリアス 取り敢えず時間がないので一つだけ。 >>10で、貴方は『自分が襲われて成功と言える策』と言ってるわよね？貴方はギドラCOすることによってホントに自分が襲われると思った？能力者が襲われなかったから満足というのは後付の理由でしかないと思うけど？ |
(148)2006/05/23 18:51:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>146 それで私を襲ってくれれば作戦成功だったのですけどね。 それと、提案事項になりますが。 ナサニエルさんが亡くなって誰もCOしないところを見ると、結社員はまだ2名グレーの中に生存中だと思われます。 占い師2名で霊能者確定の時には結社地雷ではなく判定で判断した方が効率的だと考えてます。 と言うことで、結社員2名にCOして頂くのはどうでしょうか？ 狂人潜伏なのか、人狼全潜伏なのかは判断出来ませんが、結社騙りを防ぐのとグレー考察をしやすくなると思います。 |
(151)2006/05/23 18:57:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>151 内1人がフレディなら素敵提案かしら。 |
(*89)2006/05/23 19:04:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>154 妖魔ですからー。 |
2006/05/23 19:23:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー エッタちゃんが真でステラさんが狼の場合の結果でありえるのは占殺＋襲撃かGJ＋占殺ね。 ↑にもかいてある通り守護者はラッセルくんを護衛している可能性が高いのでGJ＋占殺の可能性は極めて低いと思いますね。 占殺＋襲撃だとしたらエッタちゃんが白を出したフレディさんではなく妖魔の可能性もあるナサニエルさんを選んだのはなぜかしら・・・？ これだけ見るとエッタちゃんが黒に思えるのだけれど占い師＝狂人という可能性もあるしウェンディちゃんの断固フレディさん吊りも視野に入れて考えると・・・（これは考え過ぎかしら） どちらかが狂人だったらという考察はまだ考え中です・・・ そしてなんだかまた能力者考察っぽくなってるわね・・・ |
(159)2006/05/23 19:26:15 |
| 学生 メイ >>156 結社についての反応はフレディもしくはラッセルの指示があるまでしない方がいいな。狼にその反応で潜伏結社如何を悟られる可能性もある。 |
(160)2006/05/23 19:27:51 |
 | 双子 リック ただいまっ☆ 詩人の兄ちゃんがいるね！ オイちゃん昨日深く考えずに>>58なんて言ったけど、ちょっと考えてみたら、ただ吊られたいだけの狂人ならダメ元で霊でも騙ってたほうが、ローラーに持ってける可能性もあったから、狂人の線は薄いかもって思えてきたよ！ そうなると詩人の兄ちゃんは、村人or奇策師を演じる強気の狼って印象になってきたよ ホントは昨日まで詩人の兄ちゃん狂人をけっこう感じてたから、霊騙りでもするんだろうなって思ってたんだよね。予想がはずれちゃったよ |
(162)2006/05/23 19:34:03 |
| 双子 リック >>151 う〜ん、確かに交互占いだとパンダが出るまでに2日かかるし、狼3潜伏の線も出てきたから地雷のためとはいえ結社に占い使わせるのはもったいないか・・・ 今日は確白も出たし霊も確定したから、結社襲撃もそこまで痛手じゃなくなってきたしね！ 灰を減らして狼妖に占い当たる可能性増やして、パンダになったらラッセ兄ちゃん頼りのほうが安心かもね☆ 地雷用に黒化＋ナチュラルブラックでみんなを惑わしちゃったみたいだけど、ごめんね！ 【オイちゃん結社員なんだ！】 相方さんがどうするかは任せるよ！勝手に出ちゃってごめんよ☆ 【第一声で対抗・非対抗ヨロシクね☆】 |
(163)2006/05/23 19:46:36 |
| 双子 リック これ今日死ぬなきっと |
2006/05/23 19:51:41 |
| 双子 リック あ〜、でもこれで疑われるっていう刺激がなくなっちゃうかも！ 対抗出れば出たで楽しいかな☆ |
2006/05/23 19:52:41 |
| 冒険家 ナサニエル |
2006/05/23 20:04:16 |
| 学生 メイ リックぅぅ！！！！先に出るなッ！！ ここは吊られそう＆襲撃されそうな立ち位置の俺が出るべきだろッ！ …ひとまず様子を見るか…。 |
2006/05/23 20:12:52 |
| 学生 メイ リックめ…エピで覚えておけよッ！！ …ひとまず狼の対抗ＣＯはあるのかな？ |
2006/05/23 20:22:12 |
| 学生 メイ あと24時間以上あるんだから、焦らんでもコアタイムにＣＯでも良かった気がする…。狼に相談の時間を作らせちゃうから。 |
2006/05/23 20:24:40 |
| 双子 ウェンディ [もぞもぞとおきだして] きょうとあしたは、いそがしくてあまりかおだせそうにないの。 ごめんなさいなの。 あしたのこうしんまでにはくるの。 >>163 なにかきこえてきたの。 【たいこうしないの】 おにいちゃんすごいんだよぉ〜♪ [無邪気に笑ってすごいすごいと喜んでいる] |
(166)2006/05/23 20:29:05 |
| 冒険家 ナサニエル 結社＝リック（確）シャロ 狂＝エッタ 占＝ステラ 霊＝ラッセル 残り、ニーナ、ネリー、フレディ、ローズ、ウェンディ、メイ、ヒュー、コーネの内4人が妖魔か狼？ |
2006/05/23 20:33:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ローズ>>158が真実を言い当てたかしら。 それだと話がうますぎる、とか言い返せないかしら。 |
(*92)2006/05/23 20:41:47 |
| 学生 メイ >>リック …狼の対抗は多分出ないと思うぜ。 何故なら霊確定の現状では結社２ＣＯずつなら、どちらかをひとり吊れば真偽が分かるし、その逆を占わせれば、占い師＝真狂の場合、占い師の真贋も分かる。 ラッセル突然死の可能性がある以上、それが濃厚になる前にＣＯしたのは賢明だったかもしれんな…。 |
2006/05/23 20:45:20 |
| 双子 リック 今日の仮決定で▼メイ姉ちゃんにして、その後●メイ姉ちゃんにするって手もあるなぁ 今日あたり●希望に出さないと占い師の命も5･6日目にはそろそろ危ういかなぁ |
2006/05/23 20:53:49 |
| 双子 リック 現状13人中灰7人。灰に狼3妖1なら50%以上の確立でヒットするはず！ |
2006/05/23 20:55:57 |
| 冒険家 ナサニエル 気に入ったらしい。（笑） |
2006/05/23 21:41:12 |
| 冒険家 ナサニエル お、シャロ対抗せず、ね。 しかも初日シャロ、●リックだったんだよな。そこで気付くべきだったな。orz 狼側に気付かれない事を祈るよ。 |
2006/05/23 21:45:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ おっと、メイ様から質問来てるっすね。 >>127中段「黒狙いの占いについて」 間違っちゃいないと思うっすよ。でも両方だと思うっす。 だからあの場面でわざわざあんな事言うのは、みんなが占い先に妖魔狙いを含めるのを外そうと扇動してるように見えたっす。 ”一番狼っぽいやつ”と”狼か妖魔っぽいやつ”では挙げる対象が変わってきてもおかしくないはずっすから。 |
(176)2006/05/23 21:46:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>127最下段「決定時間を遅らせた提案」 あーすんません、それ>>1:767じゃないっす。紛らわしかったっすね。 最後のほうっす。 >>1:824>>1:846>>1:861とか、提案内容自体はそんな変じゃないんすけど、まとめ二人みたいな状態が良くないかなと。 あそこらへんのシャーロット様には独断臭が無いっすし、早く決めたいならシャーロット様に任せればいい場面だと思ったっす。 まーこれ>>1:867で折れてくれてはいるんすけどね。 >>123最下段>>127上段下段「グダグダ進行関連」 あたしは ・霊能潜伏の統一占い（●先1名）：まとめ無しの多数決 ・霊COの交互占い（●先2名）：霊確しなければ結社1CO だったっすから ・交互占い（●先2名）：灰のまとめ役（しかも実質2人？） みたいにはならないと思うっす。 まーここら辺に関しては議論を混乱させたっぽいとかより、シャーロット様との兼ね合いが変っつー感じが強いんすよね。 |
(177)2006/05/23 21:50:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ あとは･･･ >>124中段「霊能ローラー」 >>1:223結社と同じで、あたしもすぐに吊らなくていーと思うっすよ。同意っす。 アレ>>1:245は占い回避されたくない>>1:239ってキモチもわからいでもないっつーレスのつもりっす。 >>128「ライン考察関連」 発言からこいつとこいつが怪しい･･･とかそこらへん、あたしはホントに気付かないんで素直に凄いと思うっすよ。だからそれ自体は凄いというだけで特に黒印象でも白印象でもないっす。はー、なるほどっすねぇ･･･みたいな（笑） >>124下段>>125最下段「交互占い関連」 まぁ、あたしが交互占い関連でフラフラしたのは事実っすね･･･そこは否定できないっす･･･ |
(178)2006/05/23 21:52:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>*105 なるほど･･･あたし全然見てない疑惑が深まった！？（笑） |
(*107)2006/05/23 22:01:42 |
| 学生 メイ …つまりニーナの▼俺の根拠は何だろう？ 俺の▼ウェンも消去法だから偉そうなことは言えんが…。 ニーナ的には、狼かもしれない灰まとめにも素直に従って、多数決で決めるのが白要素なのか？>>2:205で『ナサとフレディは妖魔から遠い位置に感じてたんで、投票結果に違和感がある』って言ってるけど、ニーナは現場にいても反対しなかった？ あと時間が迫るまで早く決めたいとは思わなかったぜ。一応。 |
(184)2006/05/23 22:03:37 |
| 双子 リック まとめ役になると影が薄くなるのが寂しいね！ |
2006/05/23 22:14:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>2:206とか。 つか普通に考えて、初日の状況から2人を疑うなという方が無理かと思うっすよ。 まー根拠が薄いと言われれば確かにそうかもしれないっすね。 この辺パッションも多分に入ってるっすし･･･。 それにいきなり吊りかよ！というキモチもわからいでもないっす。 まだ他の人の考察も出てないっすし、暫定なんで撤回してもいいっすよ。 |
(*110)2006/05/23 22:19:28 |
| 学生 メイ ふふふ…黒く黒く染まるぜ…。 |
2006/05/23 22:24:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>2:206とか。 つか単純に考えて、初日の場の状況から2人を疑うなという方が無理かと思うっすけど。 まー根拠が薄いと言われれば確かにそうかもしれないっすね。 他の怪しいところが様子見で見えてきそうと思ってるのもあるっすし、パッションも多分に入ってるっす･･･。 それにそんだけ喋ってるっすから「いきなり吊りかよ！」というキモチもわからいでもないっすよ（笑） まだ他の人の考察も出てないっすし、暫定なんで撤回してもいいっすよ。 |
(188)2006/05/23 22:24:48 |
| 双子 リック 潜伏結社を疑ってる人は無理やり疑ってるか普通に疑ってるかってことになるんだろうけど、いままでの言動から普通にも疑われてそうなんだよねー |
2006/05/23 22:29:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>187 不満っつーか疑問に近い感じっすね。 んー、そうっすか？みたいな。 あたしはたぶん多数決には反対はしないと思うっすよ。 そこまで人間だと思ってたってたわけじゃないっすからね。 つか普通に2票分あった初日の●で、外したところの中に狼がいそうってのは、まー単純かもしれないっすけど、そんなおかしくないと思うんすけど？ |
(190)2006/05/23 22:31:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>189 まーあんま言いたくなかったっすけどメイ様の疑問もわかるんで軽く補足しとくと、村不慣れ騙り系はまだ保留で様子見っつーことっすよ。 |
(191)2006/05/23 22:33:59 |
| 学生 メイ 審問５回目にして、吊りに挙がったのは初なのだ！ 潜伏結社としての意図的な黒付けの効果もあるンだろうけど、少し嬉しいのは何故…？ |
2006/05/23 22:35:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>193 それはダメ（笑） |
(*113)2006/05/23 22:41:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>192 まー村騙りはあたしっすけどね（笑） |
(*114)2006/05/23 22:41:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 早速一日独り言の方針を忘れていたローズマリーですこんばんは。 え〜と、今現在の私がどのような状態かといいますと・・・ 【ﾃﾝﾊﾟｯﾃﾏｽ】 だって皆さん考察考えるの早いしがんばって灰考察しようにも全員が全員怪しく思えたりそうでなかったり・・・ 考えがまとまる気がしません！！ orz 下手に意見すると初心者地味てしまう上ちょっと考えれば分かってもおかしくない穴を指摘され立場が・・・ 今のところ私に対する考えは半々？みたいですがこの先どうなるやら・・・ 現場（お墓）のナサニエルさんデボラさん教えて！！ 答えてくれていたとしても聞こえるわけないですけどね・・・ |
2006/05/23 22:42:06 |
