学生 メイ >>10 恋愛成就?やったー!! | |
(14)2006/05/22 01:11:21 |
学生 メイ >>13 うはぁ。おじいちゃんごめんなさい(:_;) | |
(17)2006/05/22 01:12:58 |
学生 メイ >>20 【時間了解ですー】 | |
(22)2006/05/22 01:15:26 |
見習い看護婦 ニーナ >>20 決定時間了解です。 モーガンさん人間判定を確認、疑ってごめんなさい。 お墓に湯豆腐をお供えしておきますね。 メイさんハーヴェイさん確定白おめでとうございます。 灰5名、吊り回数は残り4回。 占=真/狂決めうつならば、確定白が一人でも出ればいいんですね。 ちょっと眠いので一旦寝てきます。 | |
(24)2006/05/22 01:19:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>20 決定時間了解。 モーガンさんには申し訳なかったわ。お墓でひとりだけど、見守っててくれると嬉しいわね。 ニーナはハーヴェイに白判定か。あたし視点では結構な情報だと思うし、ハーヴェイに余計な疑いがかからなくて良かった。メイもちょっと疑ってた、ごめんね。恋愛成就頑張って。 | |
(29)2006/05/22 01:21:43 |
学生 メイ >>27了解ですー できる範囲でがんばるね! | |
(30)2006/05/22 01:21:59 |
農夫 グレン >>26 守護COはうーむ。灰から出なかったらハーヴェイかメイが守護者と分かってしまう。微妙だなあ。 | |
(33)2006/05/22 01:24:19 |
文学少女 セシリア >>33 そのとおりね。 守護者GJしてもらって言うのもなんだけど、 吊りミスできる回数は今回増えず、次回で増えるのよね。 だから守護者COにはどちらかというと反対かな。 まあでも、ボクは守護者COは守護者の人の判断にまかせるわ。 | |
(36)2006/05/22 01:28:25 |
双子 ウェンディ んでさ、占い師内訳[真/狼]についてだけど、 この村に限っては潜伏狂って相当悪手だと思うんよね。 狂人が潜伏して何をしたいのか考えるとね、 1.目立って占われて確定白取ってまとめ役乗っ取り 2.中〜後盤または吊り候補に挙がった時に守護COして対抗炙り出し とりあえずの狙いは1になると思うんだ。1をしながらでも 2は狙えるしね。プロの段階で占われたがってるような人は 居なかったように思うの。 確定能力者を狼に襲撃成功させて貰わないと まとめ役降ろせないよね。んで今日確定白2人増えたでしょ。 1人に減らそうと思ったら占い騙ってる狼は 黒判定出さなきゃいけないよね。 そう考えるとまとめ役乗っ取れるまで 道が険しすぎると思うんだよね。 だから潜伏狂は無い = 占い師内訳[真/狼]と思ってるの。 | |
(40)2006/05/22 01:41:25 |
墓守 ユージーン モーガン老はやはり人間ですか……。 わたしの目は正しかった、と誇っても良いものなのか、悩みどころです。 ■守護CO これは……【真狂】だった場合、狂人襲撃と守護ということもありますし、急ぐ必要もないかと思います。 ……意見、出遅れましたね。 ■1. 今日の占い先希望(1名) ■2. 今日の吊り先希望(1名) 人数推移は【3日目:10人→4日目:8人→5日目:6人】ですから、今日から占い師両吊りを考えなくとも間にあうのです……よね? とすると、灰考察と絡めて灰吊りですか。 ●▼とも、少々時間をいただくとしましょう。 ■3. 占い師の内訳、真贋の考察 【真狂】が妥当だろうとは思うのですが、その内訳となると……やはり▼モーガンを重ねてきたように思えて、心証はニーナ偽よりなのですが。 そういえば、守護者が占い師のどちらかを守っていた場合、今回守らなかった方が今後襲われたら、自動的に【真狂】確定なのでしょうか。 ■4. 灰考察 わたし視点では四人中、一匹か二匹……適当に言っても当たりそうな感じですが、ちゃんと考えるとしましょう。 | |
(42)2006/05/22 01:46:00 |
墓守 ユージーン むう、モーガン老は供物の山羊にされたように考えておりましたが、▼モーガンを挙げた四名の中で灰は、ウェンディだけなのですね。 ふーむ……疑惑の取っ掛かりを探すので一苦労です。 ただ、やはりソフィーさんに関しては、発言に一貫性を感じる……立ち位置を考えて日和見する必要のない村人のように感じなくもないです。 ノーマンさんも一貫して質問中心のスタイルですが……なにか、上手い具合にはぐらかされそうで迷ってしまいます。いえ、目が恐いと思っているわけではありません。ええ。 ウェンディとセシリアさんは、少々印象が薄く……。 とくにセシリアさん、一斉CO後あたりからまったく影絵になってしまっているように感じます。 今も、話を待つくらいなら、ノーマンさんがするのように何か適当な話題を振っても良いのではないでしょうか。 | |
(47)2006/05/22 02:18:39 |
墓守 ユージーン >>42 ああ、本当です……。 超堅実に行くのなら、今夜から占い師両吊りしないといけないのですか。 とはいえ、この選択はかなり勇気が入りますね。わたし視点だと、2回の吊りで灰4名から狼1匹くらい吊れそうなもの……と考えてしまいます。 さて、自身で言っておいて何ですが、そろそろ床に就きますので話題を振られても即答しかねますこと、あしからず。 | |
(48)2006/05/22 02:19:54 |
文学少女 セシリア >>47 そうだね。ボクってあまり人に質問するタイプじゃないから 考えてなかったけど、どんどん質問してもいいかもね。 一斉CO後薄くなったのは発言pt少なかった&無難なこと しか言ってなかった(占いは交互、吊りはジーンorモーガン、 占は真狂だろう)からだと思うわ。 ボクももう寝るわ。質問と議題回答は明日にするよ。 [...はメイの布団に帰っていった。今日は「十」の字でもいいかも・・・] | |
(49)2006/05/22 02:29:58 |
双子 ウェンディ 昼寝過ぎたから今頃ねむー。 昨日じっちゃんに思い込み激しいって言われたから反省するよ。 今日からもうちょい慎重に考える。 [セシ] >>2:162 ちとノマーンに言掛りっぽい(ブラフ?) >>2:192 ジーンは慣れてない(後で考え変える>>2:314) >>36 守護COに反対 >>2:3 真っ先に議題投下とか、やる気はかなりあるっぽい。 でも目立った意見あんまり無いなあ。ノマーンとの絡みは 変なトコ突付き合ってるなーと思ってスルーしてしまったよ。 占い内訳真狼は無いと言い切るトコとか、大体私と 考えは似てるっぽいね。もしセシ狼だったら私が真っ先に 相方指定されそうでイヤだけど(笑 白とも黒とも取れないなあ。占い候補ダヨー。 | |
(52)2006/05/22 03:56:33 |
双子 ウェンディ [のま] 昨日のCO時間の遅れのことについてはもういいや。 へんな改行も天狗の仕業じゃ。納得したし。 >>2:208は白印象。ハーヴに意見合わせず自分なりの 意見出してるし、効果はよくわからんけど 狼苦しめようって意図は伝わるの。 >>2:294 こりゃビシッと決めましたの。私も頑張って質問しよう。 モガ+のまコンビで疑ってたから(のま+ジーンとかも考えてるけど) モガ白だったことでだいぶのま白っぽくなりました。 でも占い内訳真狼は匂わせてんのよね。顔は黒。 [ソフィ] 頼もしい人なんだけどそこがちょっと怖いんだよね。 >>2:219で言ったけどまだ疑わし。ジーンが天然じゃないって点と 占い内訳真狂の考えは私と一緒。 でも隙が無いんだ。妙に白いしうまい狼かも。 | |
(53)2006/05/22 03:57:07 |
双子 ウェンディ [ジーン] モガは白だったけど、モガ+ジーンは無いと 思ってたから(>>2:51で即●モガ)まだ怪しいと思ってます。 黒光りして白かったけど、やっぱ天然には見えないんだよね。 こういう装いで吊り占い回避を狙う狼って見たことないんだけど 潜伏狂は考えてないから、やっぱ狼かな?って思います。 どーでもいいけど話し方は好き。 [占い内訳] 吊り希望も二人とも▼モガだったし、今日の判定も二人とも 白だったよ。状況はまだ一緒だから印象でしか判断できないよ。 ニーナのほうが吊り希望出すのが遅かったから 狂っぽいとかは思わないの。むしろ狂のほうがそういうトコで先に ▼出して真印象稼ぎそうだから。 | |
(54)2006/05/22 03:57:39 |
新米記者 ソフィー ちょっとばっかし取材を抜け出してきたぞ。 >>51の続きだが、 昨日の▼希望は、 ウェンディがモーガンを。 セシリアがユージーンを。 ユージーンがノーマンを。 ノーマンがセシリアを。 だったな。(ちなみに私はユージーンを希望した) | |
(56)2006/05/22 10:32:51 |
新米記者 ソフィー セシリア、ユージーン、ノーマンが3すくみになっていて、ウェンディが一人蚊帳の外って見えるな。 狼がラインを切っているのかどうかによるが、普通に切っていると仮定するなら、セシリア、ユージーン、ノーマンの中に2匹ということになるな。 この場合は、ユージーン+セシリアか、ユージーン+ノーマンが濃厚だな。 セシリアとノーマンとの昨日の一連のやりとり(赤ログがどうのという奴な)を見てて、このラインは比較的薄そうだという判断からだ。 これでセシリア+ノーマンが狼ペアなら、相当役者だ。 逆にラインを切ってないとすると、狼はウェンディ+誰かってことになる。 この場合、ウェンディの相手は誰でもあり得そうだ。 少し気になったのが、>>2:226から230のあたりの会話だな。 本人達にとっては軽いライン切りのつもりなのか? と勘ぐってみた。 つまりウェンディ+ノーマンな。 ウェンディは他の連中との絡みがあまりなさそうなんだよな。 | |
(57)2006/05/22 10:34:34 |
学生 メイ >>59 わたしも占い内訳が[真/狼]の可能性が濃くなってきた気がするよ。 灰に2狼潜伏なら、昨日の占いで白二人もだして、灰を狭めるのは不利じゃん。 (騙占が狂人ならそのくらい考えてもよさそう) 騙占の狼保存のために、無難に白判定だしたのかもね。 | |
(61)2006/05/22 15:00:01 |
文学少女 セシリア ボクは占内訳は真狂で考えているから、 ソフィー、ジーン、ウェン、ノーマンの中に 狼が2匹いるってことね。 何も考えない印象としては、 【黒:ジーン>ノーマン>ウェン>ソフィー:白】 かしら。 ノーマンの>>2:170の反応は>>2:209で ちょっと白っぽくなった(>>2:307)けど、 一斉COに遅れてきたのが、やっぱちょっとひっかかるのよね。 「自分以外にも誰か一斉COに来ていない人がいたら、 自分もこのまま顔を出さないで順次に切り替えさせようかと 思っていたけど、自分以外みんな来ちゃったから 怪しまれたくないから自分も顔出そう」とかしてたのかなぁ、 って勘繰ってしまうわ。 そう思うと、ジーン・ノーマンのラインを感じてしまう。 | |
(64)2006/05/22 15:15:31 |
文学少女 セシリア でも、考察がしっかりして白っぽいソフィーに まんまと騙されていたどうしよう、って不安もあるわ。 (考察にちょくちょく「なんとなく」ってのがあるけど 基本的にしっかりしていると思うわ。) 黒目立ち騙りだから▼ジーンってのも、 ボクああそうかも、って思っちゃったけど、 ジーンをSGにしようとしているのかなぁ、とかも思ったり。 そう見ると、 【黒:ソフィー>ノーマン>ウェン>ジーン:白】 になるわね。 ウェンはやっぱり白く見えるの。 考察しっかりだし、>>40なんかも好印象。 素直な印象ではジーン・ノーマンのライン、 ソフィーがジーンをSGに挙げているかも、 と勘繰れば、ソフィー・ノーマンのラインだわ。 | |
(65)2006/05/22 15:16:17 |
双子 ウェンディ [真/狼]だとすると、両方ローラーは厳しいから どっちが真が決め打たないといけないよね。 印象だけで決めないといけなくなってしまうよ。 真贋決め打ちは判定割れないと考えられないなあ。 狂人は誰か?って話だけど、ぱっと思いついたのが いきなり>>26で守護COどうよって言い出したハーヴだけど ハーヴ狂だったらグレンに確認なんか取らずに 「私が守護者です。昨日はローズorニーナ守ってました」 って言やいいよね。うんだからハーヴは違う。 占われたいつもりがウッカリ吊られてしまったモガ? てゆか潜伏狂自身が[真/狼]説を推す事自体が 自分の首絞めるだけだからモガもメイもノーマンも違う。 ソフィとセシは意見まっとう過ぎて占われたいように見えないし。 ジーンは悪目立ちしてたし一斉イヤイヤしてたから 有りそうなパターンだけど・・・。 やっぱさ、狼が狂に占い騙り任せて占確定したら戦犯じゃん? 一斉じゃ出来ないと思うんだよなあ。 特にジーンがそんな思い切ったことするかな? 実はすんげ性格に裏があるとか?ンンン | |
(71)2006/05/22 16:07:48 |
ちんぴら ノーマン ■3. んー。わかんね。今のところ5分5分かな。 COに関する発言を見ると、ローズマリーは、ニーナと比べると、積極的に一斉COに持って行こうとしてる感じがするな(>>1:25>>1:35>>1:86>>1:87) ローズマリーが狼側なら、この時点で騙る気まんまんといったところか。 狼でも狂でもおかしくないかな。 >>24 ニーナ『占=真/狂決めうつならば、確定白が一人でも出ればいいんですね。』 狂人の言葉とは思えないねw 狼側なら灰ローラー逃げ切りを狙う狼か? | |
(74)2006/05/22 18:58:07 |
書生 ハーヴェイ 占いの2人を中心に議事録を読んでます。 ローズさんの>>2:169後段はちょっと不自然かな? 偽黒を出しても確かにすぐに吊られることはないけど、 翌日には偽が確定するよね。(グレンさんが生きてれば) ちょうどその直前にパンダ吊りの話をしてるのに、 偽確定による「お役目終了」の可能性を考えてないのは なんでだろ? と思いましたね。 | |
(75)2006/05/22 19:22:52 |
墓守 ユージーン ■2名白確定の理由(>>59) 守護GJの発生が、騙りが白を出さざるを得なかった理由だと考えております。 たとえば守護先がハーヴェイさんで、ニーナさんが黒を出したとします。すると守護者が「わたしはハーヴェイを守った。よってニーナは偽物だ」とCOしてくるかもしれません。 そうなっては、【真狼】でも【真狂】でも厄介な事態に追い込まれてしまいます。だからこそ、確定白を増やすことになっても白を出すしかなかったのだろう、と考えております。 ■占い師の内訳(>>59,>>61,>>71,>>76) 以上の理由から、【真狂】だったとしても「もし自分の占った相手が守れていたとしたら……」と危惧すれば、白しか出せなかったと考えております。 むしろ、狼は二名とも白出しの状況を利用して【真狂】を【真狼】に偽装しようとしてくる――真実そうだったとしたら、陰謀臭くて実にわたし好みです。 | |
(77)2006/05/22 19:36:29 |
ちんぴら ノーマン >ユージーン 質問いいかい? >>42『【真狂】が妥当だろうとは思う』→『やはり▼モーガンを重ねてきたように思えて心証はニーナ偽より』 ニーナが狂なら、灰の白黒はわからんわけだが、モーガンが黒の可能性もあったわけだよな? 票を重ねるとしたら、どこらへんで、モーガン=白だと確信したんだろうか? | |
(80)2006/05/22 19:56:19 |
墓守 ユージーン >>80(ノーマンさん) モーガン老は強固に【真狼】を主張しておりました。それこそ、主張のために疑われることも辞さないくらいに。 ですから、狂人から見た場合、「疑いをかけやすいけれど、とても狼とは思えない」と見えていたのではないでしょうか。ちなみに、わたしはそう見ておりました。 このあたり、わたし個人がモーガン老を人間だと見ていたために、駄目押しのように▼モーガンを重ねてきたように見えてしまうのですよ。 ……一度疑惑の念がおこると、視野を公正に保つのが難しいですね。 ローズさんにしても、同様の理由で「モーガンは白だろう」と踏んだのかもしれないのですし。 少なくともどちらかは確実に、「モーガン狼はありえない」とみなしての▼希望だったのですよね……さて、どちらがそうだったのでしょうか。 | |
(82)2006/05/22 20:19:19 |
墓守 ユージーン さて、ライン考察(>>56,>>57)ということで言えば、これも参考になるでしょうか。 ・ローズ真より:ユージーン(>>42,>>72)/ソフィー(>>50) ・ニーナ真より:ウェンディ(>>54)/セシリア(>>67) ・不明:ノーマン(>>74) 【真狂】ならば、現時点では狼からも真贋は見分けがついていないのですから、ノーマンさんのように明言を避けるか、あるいは一匹でも逃げ切れるように主張を別けるか――。 ですが、真贋わからないからこそ、ナチュラルに発言している可能性もあるのですよね。 【真狼】だとしたら、素直に狼占い師を支持しているようにも思えます。 こうしてみると、ノーマンさんが>>74でどちらとも取れるような発言で濁していることが気にかかります。 楽に考えるのなら、「ふらふらしているから▼ノーマン、意見が違うから●ウェンディorセシリア」なのですが……これでは安直すぎて、理由としては美しくありませんね。 いま少し思い悩むといたしましょう。 | |
(83)2006/05/22 20:21:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんばんはセシリア。相変わらず派手な登場ね。怪我しないでよね。 <思考の垂れ流し> 今日GJが出たことを考えると、ニーナが狂人でも白出しはおかしくないと思うけど、どうかしらね。 ニーナが狂人と仮定すると。 ニーナには誰を襲撃&護衛でGJ出たか判らない。もしハーヴェイ護衛でGJだったら、ハーヴェイをパンダにしたら少なくとも守護視点でニーナ偽確定だし。 そうでなくてもハーヴェイをパンダにするって、狂アピールにはなるけど、パンダ吊りと同時にあたしかグレンを襲撃できなきゃ狼大ピンチでしょう。つまり狼の襲撃を強制2択にしちゃうわけで。誰でGJ出たか判らない以上、それは結構怖くないかなーとか思ったりしてる。 | |
(87)2006/05/22 21:21:55 |
文学少女 セシリア う〜ん、ボクは占内訳は真狂で考えていて、 ウェンは白じゃないかなぁ、って思っている (考察しっかり&誰かをSGに挙げてようとしているわけでもない) ので、ジーン、ノマ、ソフィーの3人のうち、 2人が狼の可能性が高いと考えてるのよね。 (ウェンが「いい潜伏」をしている可能性もあるけど・・) 今までノマの質問多いのはむしろ発言数かせぐ 黒っぽい印象だったけど、 >>80>>84>>85などのノマの発言は真剣に狼探そうとしている ようにも見えてちょっと白印象。 ってことは、ジーン・ソフィーのラインもあるのかな? ソフィーがジーンをSGに挙げたっぽく見えたのは 実は初期のライン切りで、白確定+2でこんなに早く 事態が進むとは思っていなかった、とか・・・ う〜ん、分からなくなってきたわ。 | |
(88)2006/05/22 21:26:21 |
文学少女 セシリア >>79ジーン うん、そういうこと。 でも前者は「村人ソフィーが推理を間違えた」っていうセンも 残っているから、難しいところよね。 まあ、最終的に勝てるんだったら、 村のために情報残して死んでくれるわよね。(にっこり | |
(91)2006/05/22 21:30:10 |
ちんぴら ノーマン ああ、そっか。わかった。間違いた。>>92 取り消しね、ゴメン。 | |
(94)2006/05/22 21:35:05 |
新米記者 ソフィー さて、今日の希望だ。 ●ユージーン 本当はユージーンを▼希望にするつもりだった。 昨日もそうしたしな。 昨日のユージーンの回答>>2:320も私の期待してたものとはまったく違うもので、はっきり言って幻滅した。 だが、>>79を見て気が変わった。 私がずばりユージーンを▼希望にあげてるのに、いまだに「ソフィーさんをそこまで黒く見ておりません」なんて言われて、吊れるか? 私はそこまで薄情じゃない。 このゲームに情けは無用なのかもしれん。 そこが私の弱点かもしれん。 だが、ああ言われたら、▼から●に希望を変えるしかあるまい? ▼から●にするなんて、ユージーンとの間にラインが見え隠れするって? そう思いたければ、勝手に思え。 だから▼希望は決まってない。 ユージーンの代わりに誰を▼希望にあげるのか、これから決める。 | |
(96)2006/05/22 21:38:29 |
墓守 ユージーン >>84(ノーマンさん) そうなのですよね。 騙り占い師が狂人だとしたら、「モーガンは怪しいけれど……」と疑いつつも、票の集まっていなかったノーマンさんやウェンディに▼を投じても良かったようにも思えてきました。むう。 しかし、そう考えると早期に▼モーガンを提案したローズさんが真に見えてくる……ということなのでしょうか。 ローズさんとは>>29『メイもちょっと疑ってた』や二名白確定の理由考察(>>77,>>87)が似通って、感情的に傾いてしまっているのかもしれません……。 それから――『5分5分で見てる』ことが、ちょっと引っ掛かったのですよ。 わたしや他の方は、五分五分で見つつも「どちらかと言えば……」と意見を開陳しているわけですから。 守護GJと二名白確定がなかったら、今夜から占い師吊りの主張が出ていたかもしれないのですし、真贋をもう少し気にかけていても不自然ではないかと。 | |
(99)2006/05/22 21:45:35 |
ちんぴら ノーマン >>99 ゆじん 『守護GJと二名白確定がなかったら、今夜から占い師吊りの主張が出ていたかも』 よく意味がわからない。 『守護GJ』と『二名白確定』と『占い師吊り』との関係を分りやすく。 。o(念のためいっとくけど、嫌がらせで質問してるわけじゃないからなっ!w) | |
(106)2006/05/22 21:55:35 |
墓守 ユージーン >>104(ハーヴェイさん) メモ帳が全て「一斉CO・保留」で埋まっておりましたので、二時間ほどの暇つぶし……それ以上の理由はありませんね、ええ。 他に暇の潰し方があればよかったのですが、わたし、セシリアさんやノーマンさんのように初対面の方と打ち解けるのが苦手でして。もじもじ。 >>106(ノーマンさん) >>42,>>44,>>48で少しだけ触れておりますが、最も堅実な手は【3日目から占い師両吊り】です。これなら確実に5日目パワーゲームの発生を防げますから。 ですが、守護GJ(守護健在の確定)と二名白確定(灰の狭まり)で、そこまでガチガチの手を取る必要もないと考えて、こうして灰吊りおよび灰占いで考察しているというわけです。 | |
(109)2006/05/22 22:04:47 |
ちんぴら ノーマン >>109 ユージーン 回答ありがとー!パワーゲームつうのは詰みのことかな? うーん? 現状、『こうして灰吊りおよび灰占いで考察している』のに、なんで『真贋をもう少し気にかけて』ないといけないんだ? 今、注視すべきは灰じゃねーの? まぁ、気にはかけてるよ。「真贋わかんねぇ」って言ってるだけだぜw ところで、『こうして灰吊りおよび灰占いで考察している』って言回し、なんか、灰吊り灰占いの展開が嫌そうに聞こえるのは気のせい? 吊り回数は伸びてないし、戦術上、できるだけ守護者保護を考慮して占ローラーもあると思うんだが?そのへんはどう考えてる? | |
(110)2006/05/22 22:18:00 |
ちんぴら ノーマン ソフィー:絡めてないこともあって、なんで他のやつらが白いって言ってるのかようわからん。 他者との絡みが少な目なのは、疑いを掛けられないようにするためか? ディープに絡めたら後で考察するか、ちゃっちゃと占って欲しい。 ウェンディ:絡みが少ないんだよなぁ、オレとモガ以外と。狼側なら、かなりできる感じなので、要注意。発言が突発的な感じは白っぽい(▼モガに決めた当たりとか) セシリア:『ノマ白く見える』とか言われると、ますます疑惑を深めてしまう天の邪鬼なオイラがいます。印象派チックなので、発言からわからないんだよなぁ、このタイプ。 占えば性別年齢が多分はっきりするので、さっくり占って欲しい。 | |
(114)2006/05/22 22:31:30 |
見習い看護婦 ニーナ 現在10名※メイにパンダ判定が出ていた場合 霊占狂灰灰灰灰灰白 メイ 10 ↓▼メイ #GJ 占い師確定 霊占狂灰灰灰灰白白 9 ↓▼狂 ●白 #白 【この時点で灰全ローラー可能】 霊占灰灰灰白白 7 ↓▼灰(白) ●黒 #占 霊灰灰白白 5 ↓▼灰(黒) #白 霊灰白 3 ↓▼黒 霊白 また、白判定で揃えることで占い師内訳を真/狼と見せかけることも出来ますし、よく考えると悪くない判定かな?と。 真/狼説を考えている人もいますが、普通に考えると狼が占い騙りに出て且つ狂人潜伏というのはかなり難しいことだと思います。 判定は気にせず、私は未だにローズさん狂人と見ています。 狂人の仕事は、議論を混乱させることもあるでしょう。判定は気にせずに、村人達が惑わされなければいいんですよ。 では、議題回答と灰考察の為暫く潜りますね。間に合うかしら…。 | |
(119)2006/05/22 22:42:01 |
新米記者 ソフィー いいように疑われてるな、私。 狼の思う壺だ。 だが、はっきり言っとくぞ。 私はトーシロじゃない。 今日、ユージーンが吊られる可能性の高いことは、私の目にもわかるさ。 ユージーンと私がペアなら、それを承知で>>96みたいな露骨な庇い方をするほど、私はマヌケじゃない。 ユージーンの許可をもらって、彼をすっぱり切り捨てる。 そうじゃないのか? | |
(122)2006/05/22 22:47:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー というか、潜伏狂人が居るなら、ハーヴェイが>>26で守護COを示唆した時点で守護騙りに出そうな気もしてるのよね。まあ、潜伏狂人(いたとして)の視点では、あたしとニーナの真偽がわかんないだろうから、結構な賭けなのかもしれないけど。 ま、そんな感じで依然ニーナは狼より狂っぽくみてるわ。 で、ニーナ狂だとしたら、狼にもあたしとニーナの真偽ははっきりわかってないはずなのよね。 うーん。 | |
(124)2006/05/22 22:52:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうそうついでに、>>40 ウェンディ ごめん、あたしプロローグすら参考にしてないわw>初回占い 本気のパッションだった。 それはそれとして。 この村は11人中狼2狂1だから、狼2騙りはほぼ有り得ない(能力者5COになったら全部ローラーで終わりよね?)。となると、「まとめ乗っ取りのために狂人潜伏」と、「まとめ乗っ取りの第一段階として、確定能力者を作らない」って背反すると思うのよね。 だから、狂人がもし潜伏してるなら、まとめ乗っ取り以外の目的(守護騙りとか、灰に留まって議論を引っかきまわすとか)かなって思うけど、今のところそれらしい人が見当たらない感じ。ハーヴェイやメイも含めてね。 | |
(125)2006/05/22 22:53:15 |
新米記者 ソフィー セシリア >>123 「情だけ」だ。 私はパッションで戦う人間だからな。 逆に、常識を逸脱して見苦しいことをする奴がいたら、そいつが村人だろうとなんだろうと構わず吊る。 それがソフィークオリティだ。 (一番見苦しいのは、私か?) | |
(129)2006/05/22 22:59:22 |
双子 ウェンディ おはにょん。 ■1.●ノマーン○セシリア ■2.▼ジーン ●ノマ希望の理由は、セシとも迷ったんだけどさ、 二人とも私を一番白い位置に置いたことかなあ。 自分を信じてくれる相手は疑いにくいっちう心理を 使ってるのかなーって。どっちも白黒付け難くて揺れてたから。 ノマは、質問攻めで相手に反撃の隙を与えない狼っぽい気が するんだよね。 >>85 確かにすげーイヤな絡み方をしてしまいました。ごめんね。 でも、納得したからそれでいいじゃんって思うんだけど、 根に持ってるっちうか、「ウェンディ要注意」って感じで マークされた気がしてさ。 ▼ジーンの理由は、>>54でほとんど決めてました。 他の人がおかしな事言い出さない限り変えるつもりなかったし、 今んところジーンからも、昨日のヘンテコ発言の数々の 理由に納得できるような話は聞けてないから。 | |
(131)2006/05/22 23:07:53 |
墓守 ユージーン ・ウェンディ 満遍なく見渡して疑っているあたり、狼のように見えると同時に、決めかねている村人にも見えます。 ただ、占いがどちらも白確定という結果だったのに【真狼】をあまり疑っていなかった点は、ちょっと首を傾げるところです。 ・セシリア やはり>>64から>>66での考察から結論までが、いまひとつ納得しかねるといいますか……ふむ、自分が吊りに挙げられている場合、公正に考察しにくいですねえ。 ・ソフィー 正直、>>96で「狼ソフィーが潜伏するのに役立ちそうだから、あいつは残そう」と言われているような幻聴が……。 ・ノーマン 質問攻めではぐらかされているような気が……。 >>110 2日目から両者の真贋については何となく話し合われていたように思われます。何にせよ、ひとりだけ異なると目立つものです。 それから……後段の質問へ回答はずばり「気のせい」です。 ローラーもあると考えていたら、とっくにそう提案しております。守護者には【吊られるな、食われるな】と命じるのみです。 | |
(133)2006/05/22 23:12:03 |
墓守 ユージーン ●セシリア ▼ノーマン これで提案しておきます。 狼二匹が▼ユージーンで揃えてくるか疑問ですが、どちらかは当たるのではなかろうか、と思いきやセシリアは意見が変わっておりますね。 占いは、ウェンディも発言から見極めにくく感じていて悩んだのですが、どちらが村人っぽいかと考えて、●セシリアで決めました。 吊りは、うーん……ここまでたっぷり絡んだ後だとかなり悩んで悩みましたが、やはり内心を見せないようにしている印象を拭えず、吊りに挙げました。 ソフィーさんに関しては、「わたしが食われたら怪しくない、食われなかったら怪しい」という線でとりあえず考えております。……わたしが吊られたら意味ないですけれど。 | |
(134)2006/05/22 23:12:49 |
農夫 グレン >>134 この状況でユージーン食ってくれたら僕、大喜びなんだけどw | |
(135)2006/05/22 23:15:30 |
新米記者 ソフィー メイ >>138 無理に合理的な答えを作るんなら、私の▼希望に対して、ユージーンが平然としてるのが気に食わないってところだな。 普通は▼希望をされたら、逆に▼希望を返したくなるものなんだよ。 どうしてユージーンにそれがまったくないのかがわからんのだが、こっちがそれを質問したって、どうせまともな返事は期待できないしな。 | |
(140)2006/05/22 23:26:49 |
双子 ウェンディ >>137 セシ うーん、昨日までのソフィーは、なんちうか 頼もしいんだけど近寄りがたいというか 冷静な判断で情け容赦ない!って感じなんだけど パッションで判断とか、なんかソフィーらしくない。 イメージが変わった感じかなあ。ってメイも言ってるや。 ジーン=ソフィのラインが見えるんだけど、 ソフィーのほうがジーンより村に情報提供してくれるから やっぱ▼ジーンでグレンの答え待ちになるなあ。 | |
(141)2006/05/22 23:31:01 |
墓守 ユージーン >>140(ソフィーさん) わたし、ノーマンさんと互いに▼希望を出し合っております。 といいますか――「情」と言い切ってしまうより、初めから『私の▼希望に対して、ユージーンが平然としてるのが気に食わないってところだな』と言った方が良かったかのように思います。 ソフィーさんでしたら、ここで情などと持ち出せば疑われることくらい予想がついたでしょうに……そこが疑問です。狼として疑う以上に、素直に疑問です。 ……惚れた? | |
(143)2006/05/22 23:34:46 |
農夫 グレン >>136のようにユージーンが他の灰の全員から占いか吊りを希望されているわけだけど、それはみんなこの状況ならユージーンとはラインを切ってくるって考えかな? ユージーン、ソフィーラインって意見もあるけどね。 | |
(144)2006/05/22 23:35:54 |
新米記者 ソフィー ▼ノーマンだ。 理由のひとつは朝いったように、狼ペアの組み合わせを、ユージーン+セシリア、ユージーン+ノーマン、ウェンディ+ノーマンのどれかとみているからだ。 ユージーン、ノーマンを●、▼にすれば、どちらかが引っ掛かると踏んでのことだ。 あとな、誰かも言ってたが、ノーマンって発言数の割にあまり自分の考えをしゃべってないんだ。 他人に質問しているばっかでな。 質問好きな狼ってたまに見かけるが、あのパターンだ。 こちらから穴を見つけようとしても、質問主体なんで、穴を見つけにくい。 一斉COに出遅れてるのもマイナス要素ではあるし、私とセシリアの論争をいいように利用しようとしてる風にもみえた。 | |
(146)2006/05/22 23:40:10 |
学生 メイ >>144 そうだねー。ユージーンさん狼ならライン切られまくりだろうねぇ・・・ | |
(147)2006/05/22 23:41:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー 灰考察出すわね。遅くなってごめんなさい。 [ウェンディ] 昨日のノーマンへの疑いのかけ方が依然気になってはいるし、>>40辺りがちょっと視野狭くない?って感じではあるんだけどね。全体によく考えてる印象ではあるかな。 やや強く占内訳:真狂をおしてる感じはするから、ニーナ狼の可能性を考えると要注意かな?とも思ったんだけど、ニーナとウェンディ、昨日の吊り希望が同じだからそのラインも微妙かなーとか。 | |
(148)2006/05/22 23:43:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー [ソフィー] >>96はソフィーにしては安直な気がしているの。自分を信じてくれた、というそれだけで、それまでの全てがひっくり返るものなのかなって。 まあ、個人的にはユージーン−ソフィーラインもなさそうだと思ったわ。むしろソフィー狼だとして、ユージーンと偽装ライン作ろうとした、ってほうがまだありそうよ。 あと、灰単体の考察はないのかなーとなんとなく疑問。 | |
(150)2006/05/22 23:43:21 |
書生 ハーヴェイ 僕はユージーン*ソフィーのラインはあまり見てないな。 ソフィーさんは>>57でラインを 「普通に切っていると仮定するなら」…と発言している。 つまり彼女的には狼=ラインを切るという発想なワケだ。 彼女が狼ならその裏をかいてラインは切らないと思うね。 …たぶん。 | |
(155)2006/05/22 23:50:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.2. ●セシリア>ソフィー ▼ユージーン ソフィー>>96に関しては急激に気になるのよね。安直かもしれないけど。 ただ、既に言ったけど、ソフィー−ユージーンラインは薄いかなって思ってる。狼ユージーンがソフィーを信じるふりして、歓心を買いに行ったか、狼ソフィーがユージーンと偽装ラインを作りに走ったか。あるいは両方人間、とも考えているの。 単体で見たとき、ソフィーのほうがユージーンより発言に期待できそうと思うのでこうなってる。ユージーンの霊判定見て、ソフィーの正体にある程度見切りをつけたい…ってこれ誰かも言ってたっけ? 占いに関してはちょっと消去法気味。セシリアが黒く見えるっていうより、ノーマンやウェンディを現時点やや白寄りに見ているためにこうなったわ。 考え直すかもしれないけど、とりあえず時間もないのでこうするわ。 | |
(158)2006/05/22 23:54:00 |
見習い看護婦 ニーナ 遅くなりました。 読み込み薄いかもしれないですけどそろそろ時間なんで。 ■4.灰考察 ◆ウェンディ:今のところ特に怪しんではいません。>>40、潜伏狂人否定等 思考の流れが掴みやすい。 >>52「もしセシ狼だったら私が真っ先に相方指定されそうでイヤだけど」は、セシ-ウェンが狼仲間だったらこんな言い方するかな?と。 っていうか二人が狼だったらちょっとイヤです…心情的に。 ◆ノーマン:顔は黒いが、段々白く見えてくるマジック。 >>2:170 セシリアから赤ログ云々疑惑。疑いへの反応は過剰。でもあんな意味不明な理由で疑われるのはイヤだし理解出来る範囲。 質問多めだが少し考えれば分かるようなことまで何でも質問しているので(>>92)、単なる白アピールのように見えなくもない。 けどまあ他と比べると白っぽいかな。 | |
(159)2006/05/22 23:54:26 |
見習い看護婦 ニーナ ◆ユージーン: 可能性を挙げるが、結局本人はどの可能性を強く見ているかが分かり辛い。 >>2:65「潜伏してる能力者がピンポイントに襲撃されるとはあまり考えていない」などの楽観的な部分と、 >>2:161「やはり最終的に怖くなってしまう気がします」、>>296「【真狂】だろうと思いつつも、【真狼】の線も捨てきれない」 辺りに性格的矛盾が伺える。 必要以上に悩みすぎというか…狼の演技のように見えてしまう。黒い。 ◆セシリア:>>28 いつの間に…例え人間でも吊りたいです。 淡々としていて何を考えているのか分かり辛い。 >>2:192「もしかしたらジーンは「人狼騒ぎ慣れしていない村人」セシ-ユージンはなさそう? 疑い方を見ると「小さな綻びを見つけ一気に広げるタイプ」 今日のソフィーへの疑いの掛け方から、ソフィ-セシ狼だと相当上手いライン切り。 >>2:319〜のローズへの突っ込み方はわたし視点では白っぽく見えるんだけど、ローズ真と見て信用を下げようと動いた可能性もあるので大した要素にはならないかも。 単体でラインが見えにくいので占ってみたい存在。 | |
(161)2006/05/22 23:57:19 |
見習い看護婦 ニーナ ◆ソフィー:2日目は、仕切ってくれる頼もしい兄さんだな〜と見ていましたが、その勢いが弱まっているというか。 灰考察(>>2:203、>>2:205)は、白要素ではなく他人の黒要素を探していくタイプ。 >>2:287で「悪目立ち騙り」といいながら吊りなど、はっきりした性格の持ち主だと思っていたが、 >>96では「ユージーンは吊れない」 また、>>122の反論の仕方ははっきり言って微妙ですね。 「そうじゃないのか?」と言われても、我々からは貴方がどういう方なのか分かりませんし、狼が生き残るにはいかにして村人の心理の裏を突くか?だと思います。 何の要素にもなりません。 >>96は、「自分にとって都合のいい人を残しておきたい」という狼心理にも思えます。両狼はなさそう。 グレスケは、黒:ソフィー>ユージーン>セシリア=ノーマン>ウェンディ:白 ■1.●セシリア ■2.▼ソフィー 最黒のソフィーさんを吊り、両狼はないと思うユージーンさんは外し、判断の難しそうなセシリアさんを占いに希望します。 | |
(164)2006/05/23 00:01:38 |
書生 ハーヴェイ うーん。 ユージーンもソフィーも吊りたくないんだよな。 昨日グレンが>>2:340でユージーンを吊りかけてたって 情報があるから、彼はスケープゴートだと思うんだよね。 【●セシリア、▼ノーマンで】 グレンが最後の1票を投じてくれ。 | |
(167)2006/05/23 00:11:37 |
学生 メイ ■4. 灰考察 ウェンディちゃん >>2:219 「判定は両方白だったんだから、本気で考えるのは 判定が割れてからでも良くね?」ってのが白っぽいよー。 わたしもあの時同じ事考えてた! 狼なら内訳知ってるわけだから、知ってる中で知らない振りしてああだこうだといいそう。 「知らないしまだしらなくてもいいよん」って態度は村人っぽい。 セシリアちゃん >>319>>323の勘違いが白っ! 狼なら「あれ?ローズ狂?」と思った時点で黙ってるでしょ。 勘違いの演技ってなかなかないと思うよ。 | |
(170)2006/05/23 00:14:55 |
墓守 ユージーン ソフィーさんが村人だとしたら、思わず愛を感じてしまうような理由ですし、狼なのだとしたら>>140ではなく「情け」という理由は持ち出す意味がありませんし……。 理由から考えると、「狼が、疑われるべき理由で村側を庇う理由がない」と考えて、ソフィーさんは村側なように感じます。 が……だとしても、もっとスマートな言い様があったでしょうし……うーむ。 | |
(172)2006/05/23 00:15:19 |
学生 メイ ノーマンさん 黒とも白ともつかない印象。 特にあやしいところもない。よく分からないなぁ・・・。 質問攻めは私的には白印象なんだけどね。 守護者を狩人って呼ぶところが、別の国出身のひと? ソフィーさん 昨日の満遍なくみんなに疑いをかける姿勢が、実は黒い気がしてた。 狼探してるというより、ログ読んで黒要素見繕ってる印象。 本音がわかんないから怖いよー。 あんまり関係ないかもだけど、自称「トーシロじゃない」ってどうよ。 ユージーンさん あいかわらずよく分からない。いろいろ発言してくれてるけど、よく分からない・・・。 本人至極まじめに考えてるようにも見えるけど・・・。 | |
(173)2006/05/23 00:15:31 |
農夫 グレン >>174 それじゃあ、ノマ吊れないし、ノマここで吊ってもなあ。疑われている二人を占い吊りにしたが、セシリアもなあ。 | |
(176)2006/05/23 00:19:32 |
書生 ハーヴェイ >>176 だからグレンに決定を委ねる形にしたよ。 僕的にはその2人は最白なんだけど(笑) あんまり強硬に主張してもアレだし。 ちなみにユージーンは僕と思考が似ていて疑えないし、 ソフィーはごく普通に白いと思ってるよ。 | |
(183)2006/05/23 00:24:32 |
農夫 グレン >>182 占いを経由せずとも吊れそうってw うーむ、こういう流れだからこそ占いの方なんだよな。 | |
(188)2006/05/23 00:26:56 |
墓守 ユージーン >>175 ちょっと困りましたね、その決定は……。 どうも、わたしが吊られると、芋づる式にソフィーさんも吊られてしまいそうでして。 ソフィーさんが狼ならば良いのですが、狼がわざわざ不味い目立ち方をしようとするかが、ひどく疑問なのです。 ……わたしが言うと逆効果でしょうか。 それに、『村人でもあんまり吊られちゃいけないんだけどなあ』にわたしも同感ですから、やはり納得はしかねます。 ……いや、自業自得と言われてしまうと身も蓋もないのですが。 | |
(191)2006/05/23 00:31:26 |
学生 メイ >>191 ソフィーさんはふつーに白でたら吊られないでしょ・・・ | |
(192)2006/05/23 00:33:37 |