お嬢様 ヘンリエッタ >>9 あーもう! 次参りましょう後半スターート!! | |
(11)2006/05/18 01:04:57 |
農夫 グレン >>12 シャーロットさん ま、ドリスさんは白だったから、カミーラさんが狂人である場合は、まだ狼にも俺が真かどうか解っていない状態だね〜。 | |
(15)2006/05/18 01:08:36 |
旅芸人 ドリス >>13下act エッタを占って、白だったらエッタにまとめ役変更っていうのも有りかもね。 状況にあわせて上手くまとめ役は変更してもいいと思ってるわ、私は。 確定白に限るけど(カミーラ来ない限り難しいか・・・)。 シャーロットの負担も大きいと思うのよ〜。 | |
(16)2006/05/18 01:08:59 |
農夫 グレン >>19 ヘンリエッタさん 俺的にはなんの問題も無いんだけど、他の人からしたら今日一日様子を見たい、ってのが心情かもねえ…。 | |
(20)2006/05/18 01:14:50 |
農夫 グレン >>18 シャーロットさん 結社員はおまかせで良いと思います。特にドリスさんは、カミーラさんが来るかもしれないのでCOはしないほうがいいかも? | |
(27)2006/05/18 01:29:28 |
見習いメイド ネリー >>30 そうね。GJが出たって事は、占い師かな。 確定白や占い先狙いもありえたとは思うんだけど、守護者がそこを守っていたかって言うと、凄く疑問。 ただまとめ機能狙いでロッテお嬢さまが襲われた可能性は、あると思う。 もしも昨日今日で、カミーラさんとグレンさんの両方を守ってGJを出しているなら、すぐにでも守護者COして欲しい、かな。 | |
(36)2006/05/18 08:49:39 |
冒険家 ナサニエル ドリスを暫定的に白とすると、僕視点での残る灰はゴードン、ハーヴェイ、ケネス、ミッキー。 そもそも、この中に本当に二人いるのかどうか怪しくなってきたよ。 ゴードンはヒュー潜伏狂人説で村人寄りな気がする。 ハーヴェイとはラインができてなさそうかな。 ハーヴェイはこう言っちゃなんだけど、どうにもパッとしない。 ミッキーとゴードンとはラインはできてなさそう。 ケネスはいかにも村人っぽいんだけど、ちょっとあからさますぎる気がする。 偽装の可能性も考えた方がいいかもしれないね。 素直に見れば村人でしかないんだけど。 ミッキーは半端ながらも頑張ってる印象かな。 まだよくわからない部分も多いけど、頑張ってもらいたい。 ハーヴェイとはラインができてなさそう。 | |
(39)2006/05/18 13:31:57 |
農夫 グレン >>24 ■1.今日の占い先(一人、理由付きで) ■2.今日の吊り先(一人、理由付きで) 昨日の考え方を継続します。昨日の状況を含めると、狼の組み合わせは、俺の中では下記に絞られます(頭文字で表現してます) ケヘ ケゴ ケミ ナヘ ヘゴ ヘミ ヘハ ゴミ それぞれの人が絡んでいる個数を見ると、下の様になっています。 ケネスさん 3 ナサニエルさん 1 ヘンリエッタさん 5 ゴードンさん 3 ミッキーさん 3 ハーヴェイさん 1 やっぱりヘンリエッタさんの白黒が気になる…。誰とでもペアになれる感じです。俺的グレースケールを考慮して、 ●ナサニエルさん ▼ヘンリエッタさん で挙げさせていただきます。 | |
(42)2006/05/18 14:45:54 |
農夫 グレン ■3.グレースケール若しくはそれに代わる情報 白ゴードンさん>ミッキーさん>ケネスさん>ハーヴェイさん>ナサニエルさん>ヘンリエッタさん黒 上の考え方に基づいているんですが、色々な人を占い・吊り希望に挙げているハーヴェイさん、ナサニエルさんは、色々な所へ疑惑を撒いてくるタイプの狼として、ありえるんじゃないかと思っています。そう考えた場合、ヘンリエッタさんはそのどちらの人ともペアになることができる状況であると思えるため、最黒に置かせていただきました。 ハーヴェイさんとナサニエルさんの差は、ハーヴェイさんの>>3:169とか>>3:230を見て、狼だったらそんなに守護者COについては言いづらいのでは無いか、と思えるからです。ゴードンさん・ミッキーさん・ケネスさんはそれ程差が無いです。まあ印象で決めた程度ですね。強いて言えばケネスさんの>>31が適当すぎというか…、理由が無くても良いから占い・吊り希望くらいは言って欲しいですね。 ■4.占い師の真贋について 突然死するようであれば、狂人としか思えませんね…。意図的な突然死はルール違反な訳ですが…。あまり言わないほうが良いのかな? | |
(43)2006/05/18 14:46:53 |
農夫 グレン >>37 ドリスさん 「グレンが真狂どっちだったとしても、黒は出しにくい状況」って、俺は真だからドリスさんに黒は出さないですよ〜。 カミーラさんが突然死した場合は、俺が正しい結果を発表し続けていても、狼にはどっちが真だか解っちゃいますね〜。 | |
(44)2006/05/18 14:55:02 |
農夫 グレン >>41 ナサニエルさん カミーラさんが突然死するとして、今日灰を吊らない場合にもう一度GJが発生したら…。 とか欲張ったことを考えてしまいますが、 今日は守護者の人にはシャーロットさんを守ってもらうことにして、カミーラさんと灰の1人の判定を確実に見ることができるほうが、良いですかねえ? 俺は占いの能力は持っているけど、灰であることに違いは無い訳ですし…。 | |
(45)2006/05/18 15:00:55 |
農夫 グレン >>46 ネリーさん なるほどー。振り回されることを考慮すると、なるべく早い内に投票はシャーロットさんに委任セットしておいたほうが良いかもしれませんね〜。 | |
(47)2006/05/18 15:04:07 |
語り部 デボラ ■1. 今まで黒いと思われてきた人物が尽く白だったと言う事で、私的には白いと思うのだけど、そろそろ「●ナサニエル」はアリだと思う。できれば両方の占い師が揃って結果を言ってくれればいいんだけどねぇ。 ■2. 3項でケネスが気になると書いたが、1項で挙げたナサニエルも気になっているところさ。で、どちらに死なれたくないかで考えると、やはりナサニエルの方を残したい。というわけで「▼ケネス」を推すよ。しかし突然死対策の方が先だと思うので、その辺はまとめ役に任せたいと思う。 ■3. 灰で気になる方 ケネスかねぇ。何も知りませんって態度が最初のうちから気になってたんだが…。出だしでいきなり何も喋らない仲間を抱えた人狼が、これはやるしかない、って何も知らない振りをするって可能性もなきにしもあらず。一応疑ってみる。 | |
(53)2006/05/18 17:19:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>54 シャーロットさんも言ってるが、 詰みにしたいのなら自称占い師が協力すれば良い。 ナサニエルさんを占ったというのなら仕方がないが それなら今日はドリスさんにすべき。 あなたのやってることは確定白を作らない手立てでしか ありません。もうドリスさんは白で良いでしょう。 それでも自分が絶対に真であるとするなら それ相応の理由をお願いします(納得するかは別)。 >わたしやる気なくしていたし。 それはあなたの勝手ですが周囲に伝播させないで下さい。 | |
(61)2006/05/18 20:13:17 |
書生 ハーヴェイ ■5.カミーラさんの処遇について カミーラさんの処刑ですが、僕は反対します・・・ もし狼が占い師を騙っていたとしても、灰の中に少なくとも狼が1匹潜んでいるのは明らかです・・・ そして、真霊能が分かっているので、狼を吊ったら分かります・・・ 特に急いで処刑することはないと思います・・・ 彼女が独断で占い先を決めたのは、やる気がなくなったというのもあるでしょうが初日に宣言していたリアル事情で更新時間付近にここを見れていないため、決定に従う余裕がなかったと考えられなくもありません・・・ 僕は彼女が狂人の可能性が高いと思っています・・・ 狼圧倒的不利な現状でわおーんを恐れる心配もありませんので、吊るメリットは少ないと思います・・・ 結社員や守護吊りに関しては一応「占い吊り先に決まったらCO」とのことなので・・・ | |
(65)2006/05/18 20:36:01 |
書生 ハーヴェイ ■3.グレースケール若しくはそれに代わる情報 僕はグレスケから除かせていただきます・・・ 白:ナサニエル>ドリス>ゴードン>ヘンリエッタ≧ケネス≧ミッキー:黒 ナサニエルさん、ドリスさんは片方ずつとはいえ、両占い師から白判定をもらっています・・・ ナサニエルさんとドリスさんの違いは序盤の印象の違いです・・・ 中盤以降はどっこいどっこいといった感じですので・・・ ゴードンさんは言っていることがよく分かってきますし、質問をしたりして積極的に他の灰とからんでいると思います。白印象。 エッタちゃんは>>19が黒印象。 何とかして占い師を消したい人狼のように見えます・・・ ケネスさん、ミッキーさんは中盤以降の発言数不足が気になりますね・・・ 寡黙ステルスじゃないかと疑いたくなります・・・ ですが、この3人の印象はあまり変わらない感じです。 | |
(69)2006/05/18 20:46:57 |
書生 ハーヴェイ さて・・・ 疑われているみたいなので弁明をしましょうか・・・ まず、僕が狼なら白印象を獲得するためちょっとでも気になったら、言いがかりをつけて灰と絡みます・・・ 序盤の発言は、決定的な証拠とはなりづらいものの、印象操作には大きく影響すると思っていますからね・・・ 自分に白印象を与えるだけでなく、絡んだ先に黒印象を与えられる絡みをやらないはずがありません・・・ それよりも、吊り投票や占い結果など、もっと強い情報が出ない限り「だれだれが狼だ!」とあまり断言したくはないんですね・・・ 質問してもいくらでもテキトーな答えを作ることができますからね・・・ | |
(70)2006/05/18 21:04:10 |
村長の娘 シャーロット >>70 絡みが少ない印象は、村人だから?と言う事かな? | |
(74)2006/05/18 21:28:01 |
ごくつぶし ミッキー こんばんは、オイラぁ筑前煮の主役は実はレンコンじゃないかとおもうっす。 ドリスの白黒は置いておいて(どちらかといえば白より)灰の人たちそれぞれの印象を書き出してみるとするっす。 ゴードン 村人らしい発言が多くみてとれる、いろんな人と積極的に絡んでいることも村人らしいいっす だけど気になるのは吊り先占い先の希望がどうもゴードンの希望する人 というより 票の集まりそうな人なんだよね。2日目ヒュー、コーネ3日目ドリス、ヒュー。今一番気になってる人っす 狼騒ぎに慣れすぎてるみたいで怖い ヘンリエッタちゃん ものすごく素で発言してる感があるっす。オイラのなかじゃかなり白なんだなぁ。 ナサニエル カミーラちゃんが白って言ってるみたいだけど、、、>>39 のラインの考え方とか素直な白に見えるよ。 ケネス ココ数日でぐんっと妖しく見えて来たっす。 ハーヴェイ ゴードンと並んで気になる人だなぁ。>>4:204の発言が引っかかる 大いにひっかかるっす。票集めに見えて仕方がないっす。 もちっと諸事録みかえしてみてアンケうめるっす。 | |
(80)2006/05/18 22:06:18 |
農夫 グレン >>63 ヘンリエッタさん 俺は結局灰でしかないわけだから、疑われるのはしょうがないと思ってるよ。だから、もう少し日が経って、俺に対する狼疑惑が濃いときに吊られるのは覚悟してるよ〜。 >>76 ドリスさん ちょっと俺の書き方意味不明すぎたみたいですね「絡んでいる」って所が悪かったかな。 補足するとですね、狼は残り2人だし、今のところはライン切りしてないんじゃないか?という考えが最初です。 そこで、残りの灰の中で考えられる限りの2人組の中から、灰同士で占いとか吊りに挙げているところを参考に、2人組のパターンを絞りました。それで、ヘンリエッタさんは他5人の灰の誰とでもペアになれる感じで、ハーヴェイさんとナサニエルさんは、ヘンリエッタさんとしかペアにならないかなー、と思っている、ということです。 | |
(81)2006/05/18 22:18:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>81 それは私が頓着なしに周囲と絡んでいるからで、 言うなれば誰とでもラインがあり得るように見えてる からなのでしょう。 で、裏を返せば私吊って白が出て、何も見えてこない(笑) 情報面で吊りたい相手探すなら私はハズレです。 | |
(82)2006/05/18 22:21:55 |
村長の娘 シャーロット >>81 白よりで吊り占いに挙げ難い人は、みんな浮かび上がっちゃうよ。 | |
(83)2006/05/18 22:22:48 |
村長の娘 シャーロット >>78 その考えだと、狼候補筆頭はエッタちゃんにならないのかな? | |
(85)2006/05/18 22:29:37 |
農夫 グレン >>82 ヘンリエッタさん あー、やっぱり「絡んでいる」ってのが誤解を招いているみたいですね。いわゆる「人と絡む」ことに対しては、あまり注目していないんです。 灰同士で占い・吊りに挙げていた人同士を、ペアでは無いと判断している、ということなんです。 そういえば、今議事録を見直してみたんですが、昨日ヘンリエッタさんはハーヴェイさんを吊りに挙げていたんですね…、とすると、ヘンリエッタさんとハーヴェイさんは組では無いような気がしますね。 | |
(86)2006/05/18 22:32:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>86 >灰同士で占い・吊りに挙げていた人同士を、 ペアでは無いと判断している そんなの分かりませんよ。狼は最終的に1でも 残れば勝ちなのですから。この状況で勝つには 思い切ったライン切りも必要に応じてやる可能性あり。 断言は出来ませんが。 | |
(87)2006/05/18 22:34:25 |
農夫 グレン >>87 ヘンリエッタ そうですね。日が経つにつれて、ライン切りすることが多くなってくるかとは思います。思いっきりライン切りして、判定が黒だと解れば、かなり注目されるでしょうしね。 | |
(88)2006/05/18 22:37:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占い師の真贋はまぁ置いといて、 カミーラさんはハーヴェイさん占うと言ってるんだから そう思えばいい。希望を通させるつもりはありませんが。 彼女が狂人なら狼候補吊られないようにと 占い希望出すのは思考として至極当然、 「なんとなく」の正体はこれだと思います。 つまり狂人がハーヴ狼と思ってるというパターン。 カミーラさん狂人と見るならこれはありかなと。 ハーヴェイさん自身が>>71でそのことに触れていますが、 疑惑拭いきれなかったので今日の吊り候補。 寡黙だから吊り、ではありません。 | |
(89)2006/05/18 22:58:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>77 ここで不確定要素の占いよりも吊りの希望を先に 提出してるところが白要素かと。 ただミッキーさん吊りについては判断つけ難く。 まず、狼が能力者CO時に居たのか或いは不在だったか。 両パターン考えてみた。 早々に非能力者COしてた場合。 初期の面子に狼居たことになる。 ここの灰だとゴドン、ナサ、ケネス。 後から来たのが狼なら ハーヴ、ミッキー、半白ドリス。 ドリスさんは上記の理由でますます人っぽいので ここから除く。 | |
(92)2006/05/18 23:01:13 |
ごくつぶし ミッキー ■1.今日の占い先(一人、理由付きで) ●ナサニエル になっちゃうのかなぁ? 希望としては●ゴードンだね。 理由は「上手く村人印象を得ている」あれだけ色々な考察が上げられるにも関わらず 吊占候補が全部無難に思えるんだ。白黒付けたいっす。 ■2.今日の吊り先(一人、理由付きで) ▼ハーヴェイ 弁解なんてしなくていいのになぁ って思うっす。 オイラと同じ立場の人間=村人だとしたら。占われるのは拒否したとしても吊りには弁解しないっす。最終的に村側が勝てれば良いっす。圧倒的に村側が有利な状況での弁解に疑惑が増しましたっす。 ■3.グレースケール若しくはそれに代わる情報 白 ナサニエル>ヘンリエッタ>ケネス>ハーヴィー>ゴードン 黒 ■4.占い師の真贋について カミーラ狂 真ならRPとしてもあの物言いはない。 先日の「もう来ない」発言の時点で素だったとしても 「早く終わって欲しい」なら村人を混乱させる言い方は意味出来ないっす。 ■5.その他、何かあれば。 シャロちゃんまとめありがとうっす。 | |
(93)2006/05/18 23:02:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>92の続き で、後者の方が人要素少なく見えてて 個人的に判断つけたいと思ってるので 消去法でハーヴェイさんとミッキーさんしか残らない(笑) SG候補のミッキーさん置いといて残るはハーヴェイさん。 そうなると前者、後者から狼1ずつかもと思ったり。 私脳内で本日の吊りはハーヴ鉄板なので 前者の灰三人から占いを行いたい。 前述の理由からナサ占い希望に注視したかったのだけど 見事に票が集まってるのでこれだけでは目星がつかない。 無理に票を散らす必要性がない上に カミーラさんが占ったと言ってるので 私も今日は●ナサニエルさんにしたいが…… ここはまだ考え中。 | |
(94)2006/05/18 23:08:25 |
村長の娘 シャーロット 【仮決定●占いゴードンさん▼ハーヴェイさん】 今回は、票通りではないかな。ナサさんも、票が多いし、相互になりそうなら考えましたが、ミッキーさん、エッタさんの考えに同意するよ。 ハーヴェイさんは、白っぽい発言も多いんだけど。可能性高そうな占い師真狂でステルス頑張るなら、白っぽい事は言うわけで。白い発言を注意深く絡み少なく行っている様が、ステルス位置には丁度良さそうかな?また、吊りを気にする>>71のもね。結社、守護者なら、回避CO認めているわけで、吊られそうなら回避COすればいいだけ。少なくとも村側能力者では無さそう。あとミッキーさんがスケープゴートっぽいのがね。 | |
(97)2006/05/18 23:37:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>97 イエス、異論ありませんよ。 | |
(104)2006/05/18 23:45:14 |
村長の娘 シャーロット >>97相互ではなく、交互でした。間違い。 | |
(105)2006/05/18 23:46:28 |
見習いメイド ネリー エッタちゃんは▼カミーラさんの提案が気になるのよね。 勝負度外視での提案だったかもしれないは思ったけど、それにしては「結社も守護も吊らずに済む」が、根拠の一つになっている。>>19 具体的な根拠は、そのくらいしかないんだけどね。初日から感じている違和感が、いまだに晴れない。 だからといって吊りたくもない。手遅れにならないうちに、占っておきたいということで。 | |
(106)2006/05/18 23:50:13 |
農夫 グレン 【本決定>>109了解〜】 一応投票は委任のままにしてます。 | |
(112)2006/05/19 00:04:01 |
鍛冶屋 ゴードン ■4. グレン:真>狼>狂 カミーラ:狂>狼>真 ていうかカミーラ考察。 ネリーの>>46の指摘をみて、なるほどそういえばそう宣言があった、それを考えると手としてとるのもなしではないかな、と逆に思った。 だがそれはそれとして偽ものであると思う。 役職は、やっぱ狂人かのう。 初日にグレスケを明示しているのが狂人らしくないといえばらしくないし、グレンのライン推理(&エッタ吊り。能力者なら疑わしい人物の白黒は自分の能力でみてみたいと思うのでは?)に疑問の余地も感じはするのじゃが。 ただ今日の様子をみると、協力的でないところがとても真のようではないし、村的に、グレンと比較して彼女の信用度がそれほど低かったわけでもないことを考えると、狼だった場合、詰みの可能性等には言及せずにおとなしくしていたほうが活路が拓けるような気がする。また、通知まわりも仲間のフォローが得られたのではないだろうか。 | |
(115)2006/05/19 00:08:05 |
鍛冶屋 ゴードン ■3. ナサニエル 「ライン」と「見なし白」の考え方がとても気になる。発言に熟練を感じるだけに。プレイスタイルの違いかもしれんけど。 ヘッタ エキセントリックさと高い習熟度合を感じるので、発言から白黒は分かんないかもなとは思っている。 ハーヴェイ 個人的には序盤から白印象だったが、考察に失速は感じる。 ケネス 印象に残るのは、結社の能力者騙りCOについての詳細言及、白狙い占いをあやしむ、通知まわりの発言。自分のイメージだと狼ではない。「白占い希望をあやしむ」という主張によって占い多数決から自分をはずした、とかはあるかも。 ミッキー 心情的なものかもしれないが、黒いと思えねえ……。 | |
(116)2006/05/19 00:09:06 |
農夫 グレン >>118 ネリーさん なるほどー。サインですか。個人的にカミーラさんが狼の場合、結構厳しい勝負になりそうで、怖いんですが、 カミーラさんを狂人と見た場合、特にナサニエルさんが狼だった場合などは、かなり良い仕事をしている感じですね〜。 (促しどーもです。pt使い切れなさそうですが…) | |
(123)2006/05/19 00:32:00 |
農夫 グレン >>122 ゴードンさん 終盤に残るメンバーですかー。ナサニエルさんが残っても、ゴードンさん的には勝てるという認識だ、ってことですかねえ? | |
(124)2006/05/19 00:34:52 |
鍛冶屋 ゴードン >>124 グレン んにゃ、弁の立つ人間が複数のこっているのが村的にはのぞましい、という考え方じゃよ。 例えば、3人おとなしくて1人だけ弁がたちそれが狼、とかだった場合、狼は吊りづらくなるように思う。 確白が何人残ってるか、とかにもよるし一概には言えないんだろうけど。 | |
(125)2006/05/19 00:40:13 |
農夫 グレン >>125 ゴードンさん おとなしい、というか来ないってのが状況として、かなり厳しいですよね…。 ハーヴェイさん来ないですね〜 このまま来ないと、「居ないから吊り変えようか?」を狙った狼と思えなくも無いですね…。 | |
(126)2006/05/19 00:43:46 |
鍛冶屋 ゴードン >>126 グレン 狼だったらそんな消極作戦より守護騙ったほうがいい気がするが……笑。 | |
(128)2006/05/19 00:52:27 |