 | 農夫 グレン ソフィーのナサっちへの解釈が興味深い 一点よくわからなかったので質問を >>186 「彼は何を自分の論理で走っているから村人だろう。」 は、ソフィーが、ナサっちの自らの倫理で走る様子を人っぽいと思った、という解釈で良いだろうか （「何を」を取り除いて読めば良いのかな？） |
(200)2006/05/11 13:12:16 |
| 農夫 グレン >>201 コーちゃん あのタイミングでは騙ると思う、の感覚はわかる（笑 ただ実際、狂人はどの位置でも騙るかなと思う。だから、うっかり騙り忘れ＞作戦、と見てＣＯ順はほとんど参考にならないと思ってる。唯一ギルギルだけは流石に気づくだろうと思ってるぐらいで で、アーノルド狂人の可能性を思いついたのは、発言姿勢が疑いを敢えて維持してるように感じられた点だね ちょうど今ナサっちが話した「わかりやすく黒い」>>196に相当する感覚に近いと思う。占いを誘われているように思えてしまって ずばり狼狙いの希望は、後で出せるようにがんばってみるよ。（アーノルドも微黒狙いではあるけど） その点への補足と一緒にナサっちに返答 >>194「●▼はけっこう無難どころな点」 個人的には、体勢を整えるのを重視してるんだ ずばっと狼狙いで占吊していくと、推理が裏に入った時のダメージが大きい。じんわり見極めていけば良いかなと思ってる |
(203)2006/05/11 13:33:59 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス んー私が決定だすのなら ▼アーノルド、●ナサ ですかね。 もうちょっと考えたいと思いますが。アーノルドはそれなりに白要素もあるんで吊りたくないですが、ほぼ非守護であろうし（あれがハッタリかもしれませんが）、昨日もその考えで占いはずしましたからねぇ。 |
2006/05/11 13:34:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス しまった…私としたことが…蕎麦を出し忘れるなんて…。 今日は江丹別そばですよ。 江丹別地区のソバはその品質の良さで知られ、「江丹別そば」というそばのブランド品といっても過言ではないでしょう。 つ【江丹別そば】 >>204 グレンさん その通りですね。見間違えたようです。後半はどうでもいいですが、結局ナサさん白よりなのか黒よりなのかは聞きたいところですね。 |
(205)2006/05/11 13:46:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ナサは占わない方がいいか…？ 私のこの感じのしゃべり方だとすでに占っているみたいに聞こえるな。 |
2006/05/11 13:50:39 |
 | 冒険家 ナサニエル ただいまー。じゃつづきなー。 ■3. シャロ たんたんとドライ且つうっかりさんな印象が微妙に白黒見えにくい。 1d速効非COは非狂ぽいかな。 ケネス占いの勘違いをどう解釈しようか悩みどころ。 １dシャロは●ケネスを希望した時点で、ケネスを非CO者と勘違いしてるんだよな？ この時にシャロが他の未CO者の数の把握もしていたのかはかなり微妙だけど…ケネスの>>1:130を読んでるなら、残る未COはギルギルのみってわからないかな？それがわかってんなら、シャロ視点でギルギル霊、占いコーネ確定だよな？なら「対抗すらでていない」は変。 ギルギル以外にも未CO者いると思ってんなら、ケネスの対象をギルに限定しての占いCO如何による場合わけとかは、ケネス狼を怪しむ以前にシャロにとってはかなり意味のわからない発言じゃないかな？ そこで質問をせず占いにケネスをあげるのはなぜなんだろうか？ シャロの中でなにをどう勘違いしてるのかがちょっと不明だ。 |
(207)2006/05/11 14:44:52 |
| 冒険家 ナサニエル （つづき） これが狼だからする間違いだとは思わないが…穿ってみれば少しだけ●出しを焦っているようには見えたかな。 ただシャロ狼なら「狂人が騙ってくれなくて、困っている」はまさに自分の心境だろうから、ちょっと反応が素直過ぎて微妙。 あとはケネス食われていいとかかなり残酷な事いってるね（笑。意図はわかるけど。 発言のはしばしが少し攻撃的なわりに態度はひき気味なのがちょっと気になる。 1dシャロの●卍への卍からの切り替えしもそれで納得なのかな…？とか少しだけ思った。白狙いも白狼疑惑もその●の根底に白潰しを感じたのなら、ただのいいまわしの上手さの違いでしかないようにと思うんだけれど。 2d >>22「（村長と卍）どちらも人狼かな」と思ったのはどこらへんでなのか教えてくれると嬉しいな。なんかラインとか見えた？ >>115 シャロが最初の●だした時はCO終わってないよ？ギルがまだだったはず。 |
(208)2006/05/11 14:47:21 |
 | お尋ね者 クインジー うっかりをあんまり追求しているのをみると そいつのほうが人狼に思えてくる（苦笑） それは俺がうっかり属性だからなんだけどよ…。 |
2006/05/11 14:58:34 |
| お尋ね者 クインジー というか急に寒くなるからお腹が… いかん三時の時間だ。 今日は見に来るのが遅くなってしまった。 |
2006/05/11 14:59:07 |
| 冒険家 ナサニエル トビー 「占い師を確定させるのは致命傷」というのに非COのギルを「人狼の可能性は他の灰よりもちょっと高め」と見るのが少し違和感。半白扱いはよくない、とかなら同意なんだが。 狼側のメリットをよく汲んでの「ギル狼でも騙らず説」は判断の速い村側の可能性も有るが、その判断の速さが他ではまだあまり見受けられないようなので、狼視点の発露に思えなくもない。 ただトビーは狼だとすると全体に深く絡まないで遠くから様子見するようなカンがあるので、なぜ1d●ギルで目立つような真似をしたのかが少しわからない。もっと無難な追従先はなかったのだろうか？それが気になる。 ステラ 1dで進行を気にしてシャロの事前COをうながしたり、積極的にまわりに質問したりと何かと前向きに頑張ってる。そんな姿がめっさかわいいんで、俺的かなりうたがいにくい。つか狼だとマジで困る。コーネとのやりとりから（＞＞104）1d●長が、ぷち寡黙占いっぽいのだけが気になるくらい？ |
(209)2006/05/11 15:04:12 |
| 冒険家 ナサニエル で、こっからはレス。 ＞そひー >>177 なんか色々フォローしてくれてるみたいで本当にすまないorz もうひんぬーなんて言いません（宣誓 いちおー自分でも補足してみた。 「エッタ白狼説は恐い（ので●にあげようか迷っていた）。（しかしエッタが狼なら）ギルが狼サイドならまず能力者を騙るから（エッタの）ギル白って見方はちょっち極端で（エッタを隙のない狼として見るおれとしては）少しだけエッタん人間ぽいかも？とか思った。 村視点ではどんなに状況が嘘臭くても能力者騙られたら、一応真の可能性も見なきゃいけないだろ？（これは一般論） ギルが狼サイドだった場合、あそこでギルが騙っても信用度的に無理があるって考えるのは、むしろ真偽を知ってる狼側の視点なんじゃないのかな（狼だからこそ過敏に信頼度を気にしてきめうちを恐れた？）（かつ、トビーのギル狼を疑う視点は、深く狼側のメリットを考察してのことなので気になった） |
(210)2006/05/11 15:08:19 |
| 冒険家 ナサニエル （つづき） >>182の要約はだいたいそれであってると思う。少しだけ治させてもらうと… 「狼は占い確定させるくらいならＣＯするだろう。でも狼は潜伏という手段を取る可能性もある」だからこそ極端に潜伏の可能性と狼の可能性を否定したヘンリエッタちゃんを信じ、だからこそ疑った。 また狼側の視点は「潜伏のほうがいい、だから潜伏を選んだ」 であり、だからこそ潜伏のメリットについて語ったトビーを疑った。 こんな感じかな…？ |
(211)2006/05/11 15:10:58 |
| お尋ね者 クインジー 吊りに誰を挙げようかものすごく悩んでいるんだが みんなの疑いが村長に集中しているように感じる上 村長自身の発言内容が薄いことから やはり序盤で吊ったほうがいいのかなと思っている…。 >>165のような気持ちもあるんだが ナサニエルが言っているような>>196の「すべての狼が最大効率で動くとは限らないし」も確かだしな。 ここまでみんなの疑いが村長ばかりに傾くと、吊ってしまうべきかなと思う。 寡黙寄りのギル、村長ペアでどちらが 人狼である可能性が高いかなと考えると村長だと思う。 ギルちゃんは状況から、あれこれ推測されているだけであって黒要素的な発言が多いのは村長。 うーん… で、考えた結果なんだけど▼村長 第二希望で▽シャーロット シャーロットは無難な意見や、人狼を見つけようとしている積極性があまり見えないことから。 >>145で 占いも吊りも寡黙寄りなんだけど、 アーノルドは寡黙吊り候補には入らなかったのかな？ 村長を前日から疑っている上に、村長のあの発言具合から、占いより吊りでいいんじゃねえかなと思うんだけど、シャーロットはどう思ってた？ |
(213)2006/05/11 15:42:02 |
| 冒険家 ナサニエル やばい風邪であたまいてえ…（涙 薬のんで寝て、またがんばるぜー！ つーか狼誰よ？まじわからーん！！ （いや、いつものことなんですがw |
2006/05/11 15:43:49 |
| 農夫 グレン >>74 エッタん 「考え方が似てるところ占い、というのは悪くないと思うのよね。考え方が似てるところは見えにくく、白黒はっきりつけたくなる」 がなんとなく気になってた。考え方が違う相手の方が白黒が見やすく感じるのだろうか 自分は、考え方が違う相手だと相手の考え方をトレースしずらく思う。で、スタンスの違いなのか取り繕っているのかが判別しずらいと思ったりする、かな、と。 その辺りへの意見とかどうだろう…？ |
(221)2006/05/11 16:10:28 |
 | 流れ者 ギルバート 団長のお葬式を済ませてきたの、で、あります…ぐすん。 遅くなった、で、ありますが！ 漸く、希望を出せる、で、ありますよ！ ■1.●ヘンリエッタ殿 どうしてそこまで、オレ=白を確信できる、で、ありますか？ とりあえず、脳内白として考えておく、というのなら納得なのでありますが、脳内白なら、そこまで強く主張せずとも良い、と、思うので、あります。 もしかして、オレ=村人を確信していて、オレの話題を強く主張することで、実際オレが占われたり吊られた場合に、自分の白度を上げるため？ と、思った、で、あります！ つまり「狼なら、村人をあそこまで庇うわけないわ！(裏声)」と言われることを想定した行動、と見えた、で、あります！ |
(222)2006/05/11 16:10:31 |
 | 新米記者 ソフィー >>220続き ですが>>を179書いている途中で自分でその理由みたいなものがうっすらと浮かんできました。 ひょっとしてこれの理由も>>59でナサニエルさんが買ったている「脳内補完」の仕業ではないかと思ったのです。 クインさん>>52への解答における「脳内補完」、この中身はナサニエルさんにとって「トビーは狼側の非ＣＯのメリットを語り、（だからトビーはギルバード狼説を唱えている）」という補完だったのではなかったか･･･そう思い至ったのです。 ですが確かにこの部分は私こそせっかちな脳内補完であり、ナサニエルさんに「脳内補完」の詳しい内容を聞いておくべきでした。 >>ナサニエルさん ですからこの過程について「脳内補完」の中身を何がどう補完されたのか教えていただければ。 |
(2006/05/11 16:23:30、新米記者 ソフィーにより削除) |
| 新米記者 ソフィー >>220続き ですが>>を179書いている途中で自分でその理由みたいなものがうっすらと浮かんできました。 ひょっとしてこれの理由も>>59でナサニエルさんが語っている「脳内補完」の仕業ではないかと思ったのです。 クインさん>>52への解答における「脳内補完」、この中身はナサニエルさんにとって「トビーは狼側の非ＣＯのメリットを語り、（だからトビーはギルバード狼説を唱えている）」という補完だったのではなかったか･･･そう思い至ったのです。 ですが確かにこの部分は私こそせっかちな脳内補完であり、ナサニエルさんに「脳内補完」の詳しい内容を聞いておくべきでした。 >>ナサニエルさん ですからこの過程について「脳内補完」の中身を何がどう補完されたのか教えていただければ。 |
(223)2006/05/11 16:23:52 |
| 新米記者 ソフィー >>223続き >>202コーネリアスさん 次の「結論が占い希望」というのは私の>>177で述べた「占えばいいじゃんという意見もありますがせっかくもう一日あることですしね」のことでよろしいでしょうか？ これは私の希望が●ナサニエルさんというわけではなくて（むしろ懸命ともいえる姿になんとなく村人かなと思っていた･･･>>183）、ナサニエルさんを「話している内容がわからなく、判断がつかないから占おう」という意見を想定してそれはちょっと勿体無い、それも一つかもしれないがせっかくだからちょっと私なりの解釈でいいならナサニエルさんに対して考察を入れてみようと思ったのです。 占うのはもったいないかなと思い、その反対意見として>>177を持ち出したのは今考えると確かに唐突でしたね。思いつきで理屈を進めて申し訳ございませんでした。 |
(227)2006/05/11 16:34:15 |
 | 村長の娘 シャーロット 疑われている……。 昨日は本当にうっかりすぎだぁ（汗 |
2006/05/11 16:55:38 |
| お尋ね者 クインジー >>232 グレン うーん…準備不足に見えるかな〜…？ CO方法がまだまとまってたわけじゃないし すでに潜伏しようと決めていたとしたら 一斉じゃなくても一斉でも変わらないと 考えてた発言とも…考えられるかな。 う〜ん、ギルちゃんもいってるんだけど、あんまり気にならなかったし、見直してみても特には気にならない…。 ＞即吊りするほど黒いかな は正直困ってるんだよな〜。吊り理由も弱いなぁと自覚してるし。 ただ、俺の中では他の灰よりも一段濃厚、その上 他の灰よりも意見が無難で 占いよりは吊りに入るかなと思っての吊り選択かな。 |
(238)2006/05/11 17:45:41 |
| 流れ者 ギルバート >グレン殿 >>239 オレの考え=「狼と狂人が意図的に潜伏した」について、で、ありますが！ 狼さんが「潜伏しようぜー↑」「しようぜーー！イエーイ！」と積極的にやったとか、そういう風に思っているワケではない、の、で、あります！ むしろ状況的に、「こりゃあ〜騙れんよね…↓」「だよねぇ…2人だしねぇ……↓↓」だと、思う、の、で、あります！ なおかつ、シャーロット殿の意見・発言の感じを見ていると、非常に丁寧に、少しの疑いにもスルーせずに返答しているように、見受けられる、で、あります！ その懸命さ、に、「狼のステルスの必死さ・神経質さ」みたいなニオイを感じた、で、あります！ 参考までに、グレン殿の、狼像、はどんなもの、で、ありますか？ |
(241)2006/05/11 18:06:00 |
| お尋ね者 クインジー ギルくん 面白いなコイツ… |
2006/05/11 18:13:07 |
| 村長の娘 シャーロット ただいま、戻りましたわ。 今から議事録を読むところなのですが、目に付いたところで一つ。 >>235 >シャーロット殿の弁解が見ていて、辛そうに見える、の、で、あります… え、どの辺りがでしょうか？（汗） 私はずっとこの調子でいるつもりですが……。 |
(242)2006/05/11 18:14:56 |
| 農夫 グレン >>241 ギルギル なるほど、その解釈だと解る気がする 自分の狼像か。うーん。人に質問しといて何だけどまだぼんやりとしてる（ぉぃ 狼２名だから ・狼は、占い狂人任せで占２霊１予定で当初から潜伏予定 占霊が確定したことから、 ・狂人は、うっかり＞作戦、で潜伏した だと思ってる。 で狼は想定外に占い師が確定してしまったので、焦って疑惑をまこうとする……よりは、寧ろ開き直った言動をする（した）のじゃないかなと予想してる 今のところはそんな感じ |
(243)2006/05/11 18:15:03 |
| 流れ者 ギルバート それから、議事録を読んでいて、いまいち皆さんの意見が見えなかった部分で 【狂人さんはどうして騙らなかったのか】を聞いてみたい、で、あります！ 狼さんが騙らない理由は解る、で、ありますが、狂人さんが騙らなかった理由って…？ この部分は、かなり、特殊なケース、でもありますし、何かこの人狼事件の解決の糸口になるかも、しれない、で、あります！ オレは、何らかの理由で「意図的に潜伏した」と考えているっす…。 が！イマイチ納得できる理由が、わからない、で、あります… もしかして、理由など無い、ただの愉快犯！（！！）である、可能性、も、あるのでありますが…。 そして、狂人さんが潜伏していた場合、この先どんなことを想定してどんな点を懸念せねばいかんのか、という事を、話してみたい、で、あります！ |
(244)2006/05/11 18:15:11 |
| お尋ね者 クインジー ■3. 気にしてるのは、というか気にしようとしてるのはステラかな。 発言している割にあんまり記憶に残らない印象のような気がする。 読み返してみても、変な発言とかは見つからなかったんだけど とりあえず今後の意見に注目してみようかなと思っている。 うーん >>235 ギルちゃん あまり話題に上ってなかったり 占い希望にも吊りにもあがってないやつもいるんだが その中でソフィーなのはなんでだろう？ ソフィーはナサニエルの独自の解析とかしたり 初日は初日で、守護者云々の発言で結構目立っていると思うのだが。 |
(245)2006/05/11 18:19:32 |
| 農夫 グレン 率直に話すと、ギルギルが狼かどうかで、残りの狼の立ち位置は大きく違ってくるとも思ってる つまり、ソフィーの「ノリというのはバカにはできないものだと思ったり」>>176 に結構同意な感じ とりあえず、まだ序盤なので、あまり一つの見方に固執しないで見ていくのが良いかなと思ってる 占吊も敢えて大きく狙っていないのもそういう考えがベースにあるから、というのも少しある |
(246)2006/05/11 18:19:56 |
| 村長の娘 シャーロット 狂人が潜伏した理由ですか……そうですね。 作戦というよりうっかりなのかなぁ……とも思います。 けど、この中で一番のうっかりさんって私っぽいので（汗） あまり考えたくないですね……。 というよりも、どううっかりしたのでしょうか……。 人狼３匹だと思い、一匹は騙ると思ったのでしょうか。 眠くて思考が働かなかった（酔っていた、など含む）とか……？ 作戦だとしても、私には分からないですね……。 守護者騙ってもあまり意味はないですよね？ と言っても、他に騙れるものはないですし……。 潜伏してわおーんするにも、占い師騙る以上のメリットはあるとは思えません。 うっかり＞作戦、だとは思います。 ただノリで潜伏しただけかもしれませんが……。 |
(247)2006/05/11 18:24:52 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ この件では、ソフィーさんは>>176からするにギルバートさんの白黒要素には見てないようで、 ギルバートさん自身も白黒要素には見ないで欲しいと言ってるね。 でもあたしはどうしても色眼鏡かけて見ちゃうかなぁ。ただ黒の可能性も捨ててないし、 灰で残ったら１人の灰として見たいな、とは思うね。（見れるかどうかは別として） |
(249)2006/05/11 18:26:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>213クインジーさん クインジーさんの発言からだと、村長は多数の人から吊り希望に出されてて、このまま灰で残ったら終盤に困るから 白黒関係なく今のうちに手を打ちたい、という考えであってるかな？ かくいうあたしも▼村長さんって出してて、黒っぽく見る要素も>>79の通りあるにはあるけど、主に判断できず喋ってくれないから吊りって側面は大きいけどねっ。 >>221グレンさん 多分人によって違うと思うけど、考え方が近い人の方が見えにくいというのは分かるの。考え方が違う人でも考え方が違うことで見えにくいというのはあると思うけど、 考え方が似てる人はそれだけで白く見えて、素直に見ちゃってどうしても奥まで考えにくいと思うの。 考え方が違う人に対しては、邪推も増えちゃうとは思うけど、その意図を考えることで見えてくることもあると思うの。 だから一概に考え方が違う人の方が見えにくいとは言えないと思うよ。 |
(251)2006/05/11 18:28:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 狂人の居場所を気にしてる人がいるけど、狂人の居場所はあまり気にする必要はないと思うの。 （この人は狂人ではないだろう、という考え方はいいと思うよ。） 狂信者ならそうもいかないけど、狂人と狼はお互いの存在が分からないわけだから、誰が狂人とか気にする必要を感じないの。 狂人なんか気にしないで狼を探すほうがいいかな、って思うの。 あからさまに占われたい雰囲気を感じるから〜って考えはあると思うけど、あまり誰が狂人とか気にせずに、 狂人は灰に潜んでいる、くらいの考えでいいかなって思うの。 だけど>>244は考えてみる価値がありそうだね。 あたしは、うっかり＞意図的、と見てるよ。狂人と狼はお互いが分からないから、潜伏狂人にあまり意味を感じないの。 狂人が潜伏して狼サイドにメリットが大きいとは思いにくいの。だから狂人は騙ってくることが多いんじゃないかなって思うから、 意図的に潜伏はちょっと考えにくいかな。 |
(252)2006/05/11 18:31:42 |
| 農夫 グレン >>255 それはまだ内緒 |
(256)2006/05/11 18:42:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 昨日はナサニエルさんを占希望に出したけど、たくさん喋ってくれて、他者ともどんどん喋るから、これまでの疑いは残ってはいるんだけど、 発言から情報が増えそうな気がするから、後回しのほうがいいかな、って思えてきたの。だから●希望変えるね。 ●ステラさん。ＲＰは弾けてるんだけど、丁寧に意見を出してて、意見も結構出てはいるんだけど、 何となく言いやすそうな意見が多く感じて、分かりにくいから●希望なの。 ▼希望は変わらないの。>>79の理由そのままで村長さんなの。 ●ステラさん▼アーノルド村長なの。 また後で来るねっ。 |
(257)2006/05/11 18:44:24 |
| 村長の娘 シャーロット >>208 >ただのいいまわしの上手さの違いでしかない 白狼疑惑を持っているみたいですし、初日だから勘でもしょうがないかなと思いました。 私はあそこまできっぱり言われて、納得してしまったのですよね。 私みたいにあっちこっちに意見がうろうろするより、信用しやすいと思います。 言われてみると確かに誤魔化されたようにも思えてきますが……。 >「（村長と卍）どちらも人狼かな」と思ったのはどこらへんでなのか教えてくれると嬉しいな。 >なんかラインとか見えた？ 言い回しの問題です（汗） 両狼だと疑っているわけではなく、どっちか片方は狼じゃないかな、と。 どちらも狼に見えるな、とそういうニュアンスで言ったつもりです。 > >>115 シャロが最初の●だした時はCO終わってないよ？ギルがまだだったはず。 確認しました。私が最初に出したの時はまだですね。 >>115は私の記憶違いです。 |
(258)2006/05/11 18:44:58 |
| 村長の娘 シャーロット >>213 占い師が確定しているので怪しい人物を片っ端から消していくといいかな、と思っています。 もし、真占い師から黒が出た場合などを考えますと、怪しい人物（後半まで灰に残したくない人物）を明日以降へと置いておくのは危ないかな……と。 占い師が確定しない場合は、寡黙の人物がパンダになっても判断に悩むのですが確定しているのでその心配もないですし……。 |
(260)2006/05/11 18:54:12 |
| 流れ者 ギルバート >クインジー殿 >>245 オレ、昨日以前はあまりココに居られなくて、リアルタイムで議事の流れが見えなかった所為か、馴染みの深い昨日〜今日の議事録を中心に、考えてる節がある、で、あります！ その中で、全員の印象を簡単に言うと、 村長>いっぱい槍玉にあがっている人。 グレン殿>いっぱい質問して、自分なりに理解しようとしている。理解力の高い人。本人の意見はどこにあるのかよくわからなかったけど、質問したら答えてくれるので、とりあえずは遊んでもらおう！ぷるるん。 ステラ殿>いっぱい質問して、おもしろい人。いい意見を言ってる、と思う。納得。 ソフィー殿>えっと…元気？ |
(261)2006/05/11 18:57:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>168 >占師が２人いるならケネス兄があの議題を追加するのは当然だと思うんだけど、どうして無理だと思ったのかな？ 初日のあの状況では、議題回答も皆さん、似たようなものですし、CO状況も忙しい方々が多そうであまり参考にできそうにないし、発言も少ないと思ったのです。 二日目の占い結果発表などもう少し状況が動かないと無理かな……と。 対抗がいた場合、少なくても私は初日だけでは回答できないです……。 |
(264)2006/05/11 19:01:09 |
| 村長の娘 シャーロット どうみても人狼です。 本当にありがとうございました。 |
2006/05/11 19:12:51 |
| 村長の娘 シャーロット 私、目立ってるなぁ……。 私のこと、忘れてください。 最初からいなかったんだって……そう思ってくださいorz |
2006/05/11 19:13:54 |
 | 異国人 マンジロー >>184ソフィー 己の発言が唐突に見えたってか？ 初日占霊確定の状況で気にすべきは、当然潜伏狼の位置。 次に守護者の位置。これに吊り占いを当てなければ高確率で詰むはずだぜ。 だから守護者を探してそれを避けて吊り占いを出そうかと考えた。 しかしながら守護者と狼は「潜伏臭」って点で見分けはつかねえ。ましてや白確でも狂人疑惑は消えない状況だ、守護者の位置を考えるだけアホくさいと思っただけだぜ。 で、せっかくだから己と同じこと考える奴が出ないように言っといただけだ。誰にというなら全員に対して言った言葉だぜ。 それから受身の姿勢が目立つって言うが、そこは否定しないぜ。 己自身、手前から突っ込むよりは質問を捌いて返すタイプだからな。 切り合いでも左で受けつつ相手の刀を折り、右でばっさりって感じだしな（ニヤリ |
(266)2006/05/11 19:27:53 |
| 異国人 マンジロー ＞ソフィー続き それと深夜に長々語ってくれたみたいだが、オマエさん自身はナサとギルをどう思ってるのか気になるな。 「独自路線を走ってるから村人だろう」って考え自体は分からんでもないが、そこで長文連投してナサをかばう意図が見えねえ。 話の焦点にあってるギルを「ソフィーが」同思ってるかも結論として出てないと思うんだが、どうだ？ ●が己の理由も「質問が少ない」って言うが質問が少ないだけなら他にも似たようなのは居るだろうし、▼アーノルドだって喋ってないってならあの時点でギルも相当のもんだったはずだぜ。 つまり発言量が多いのに、そっちの考えが見え難い。 何故、この中で己と村長なのかオマエの考えをはっきりと言って欲しいね。 |
(267)2006/05/11 19:34:23 |
| 異国人 マンジロー >>208ナサ 根底に白潰しを感じた、って手前の感覚で相手の思考を決め付けてたら説得もクソもねえだろうが。 己は「そう受け取られる節もあったが誤解だぜ」と言い、シャロもそれで納得したんじゃねえのか？ 己の発言が白潰しに「オマエが」感じたのならそれを己に直接突っ込めば良いだろう。 言い回しの上手さ、とか言い出したら全ての戦術、選択にはデメリットや不利な部分があるんだぜ？ 何かを選ぶ以上はそれを黒に見せるなんざ雑作もねえと思うんだがどうよ？ それともう一個。>>54>>55の質問は何でエッタにだけしたのか聞きたい。 己もほぼ同じ考えでいたし、それを言っていたはずだ。ならば一緒に己に質問が来ていてもおかしくないと思うんだが、何で己を外したのか気になるな。 理由とか有るなら説明してくれ。 |
(269)2006/05/11 19:44:48 |
| 村長の娘 シャーロット やっぱりこういう押しの強い発言だと納得してしまうなぁ。 |
2006/05/11 19:46:04 |
| 異国人 マンジロー >>219クインジー ん？己は「ギルのＣＯ関連で揉めてる奴が４人くらい居て、それに実がないと思ってるから話の焦点であるギルを吊って翌日すっきり推理しよう」って言ったはずだが。 つまりギルちゃん以外の奴が明日もギルの白黒で実のない話するくらいなら、今日ギル吊って翌日にもっと実のある会話や推理をしようぜ、って意味で▼ギル ▽村長で良いと思ってるぜ。 少なくとも昨日の時点ではな。 今日のギルの発言量、そして質。昨日の時点での皆の吊り希望。そして今日になっても発言の少ない村長。 これらを見てると吊り希望は▼アーノルド一択で良いと思ってきたとこだ。 |
(270)2006/05/11 19:50:31 |
| 異国人 マンジロー >>221グレン 横から済まないが「考え方が似てる」ってことは「思考方法や流れを納得してしまい易いこと」だと己は思ってるぜ。 つまり納得しちまえば疑問は出ないし、疑問が出ないなら疑いも抱き辛い。 考え方が違えば、即座に理解出来ないので質問をして理解しようと努めるだろ？ で、気になるとこや分からない所を突っ込んでけば自然と相手を探ることになる。 故に「似た思考の奴は占いではっきりしたい」と、こう言った訳だぜ。 |
(271)2006/05/11 19:55:07 |
| 農夫 グレン ただ単に、より占いたいものがいる、のかなとも思ったのだけど、それにしては卍次を「今のところ白く見える」>>74 としてるので、警戒の仕方が不均一に感じてしまって旨く咀嚼できずにいる |
(275)2006/05/11 20:07:25 |
| 異国人 マンジロー と、こんなとこか？ で、現時点での吊り占い希望だが ■1.●ソフィー ○ヘンリエッタ ■2.▼アーノルド ■3.ナサニエル って感じだな。 占い希望は深夜連投で灰のナサをかばう意図が見えないソフィーを第一希望に変更。 ナサの考察に割いた量とは比べ物にならないほど少ない吊り占いの理由とか、それ以外にも思考が見え難いと思うからな。 ただ良く喋ってくれるし意見単体の流れは理解可能な範囲だから吊りよりも占いで見極めたいかな。 繰り下げでヘンリエッタを第二希望に。シャーロットに関しては疑い返しの要素が強く、無理矢理挙げた感じだったから今はこれで良いと思うぜ。 吊りはさっきも言ったようにアーノルド一択で。 正直しゃべらな過ぎて判断に困るからな。 ギルは割とよく喋ってくれてるし、本人も「非ＣＯタイミングで白黒言うのはどうか」って言ってるので吊りから外しておくぜ。 ■3.はソフィーとの絡みでナサを挙げておく。 >>54>>55の立候補の件で己に質問がこなかったこととか「言い回しが上手いだけ」とか気になる部分も多く見えてきたしな。 |
(276)2006/05/11 20:09:39 |
| 異国人 マンジロー >>274グレン なるほど確かに。言われてみれば、それは己も気になる部分だな。 ちなみにエッタの占い希望に対して己なりの解釈があるがこれはエッタの回答まで伏せておくぜ。 エッタ自身がどう答えるかが気になるからな。 |
(278)2006/05/11 20:12:40 |
| 農夫 グレン 本当は質問への返答待ってから議題回答したいのだけど、時間の兼ね合いもあるので、今の時点で答えておくよ ■3.お嬢様 エッタんが気になってる 結論から言うと、最初は狼視、今はやや非狼視しつつも気になる存在かな。穿ち加減と穿たなさ加減とがアンバランスに感じる ちょうどさっき>>243で話したように、 狼は占い師確定した時点で寧ろ開き直った言動をとったのかなと予想してる。毒を喰らわば皿までというか、追い詰められて妙にハイテンションとか、そんな狼像 で、最初に気になったのは、既出だけど「ギルバートさんはかなり白く見える」発言1:175 エッタん黒ギル白なら狼の首を絞めかねない行為……故に敢えて首しめちゃう、そんな印象で遠めに眺めてた（当然だけどギルは白黒どちらもありとの視点で） その後もエッタんは卍をけっこうあっさりと白視してる。総じて白白言ってくような姿勢が、開き直った狼像に合致して感じた 最初は、だけど。それもかなり穿った見方をした場合だけど |
(279)2006/05/11 20:12:42 |
| 農夫 グレン その印象がブレ始めたのは、対トビっ子、対クインへの発言と評価のあたりから…>>74 >>77 >>80 >>74で卍次を白く見た理由は主に２点 １．「思ったことをどんどん言ってる」「発言から情報を得ようとしている印象」 ２．卍の○エッタん は賛成「考え方が似てるところは見えにくく、白黒はっきりつけたくなる」 だと受け取っている まず、前者には、クインやステラなんかも該当しそうに思った あと、後者の似てる人を占いたいという感性については、>>221 >>251の質疑どおりで考え方の違いなのだろう。 としても、（おそらく）エッタんと考え方が似てると判断しただろう卍次に対し「白黒はっきりつけたくなる」が適用されていないように見える点が、やや理解しにくい…>>274 >>77 対トビっ子での穿ち方「本当にそういう理由なのかな・・」から、単に信じやすいタイプというのとも違うと思われる >>80 対クインでの「ナサニエルさんへの質問とか、的確に感じて、特別黒っぽいと見てるわけではない」は、卍次に比べるとやや辛めに感じた |
(283)2006/05/11 20:19:40 |
| 農夫 グレン >>278 卍次 うん。そういうことならエッタんの後で卍次の解釈もぜひ聴かせて欲しい |
(287)2006/05/11 20:28:13 |
 | 村長 アーノルド 只今帰ったよ。とりあえず議事録読んで答えれる所から答えていこうと思う。とりあえずは >>126ステラ。 それもだし、さらに怪しい者がいる、という情報（これは寧ろ判断だが）が出ればそちらを上げるつもりでもいたよ。 >>158卍 論理が摩り替わってないかい？ もともと、>>1:133で君が出した議題は「纏め役が立候補だった場合の占い先」だ。それにおいて、私は「纏め役が居た方が良い」と考えたし、白確定していないものに纏め役を任せるのは不安だ、とも思った。だから「立候補者で良いと思った」といったのだ。 それを、立候補者が必要なのはレアパターン、というのはおかしいだろう。これは>>129にもいえるな。立候補が必要だと考えるのは占霊2-2。確かにそうだ。しかし私の「それ以外考えられなかった」というのはその、占霊2-2の状況で占いをどうするか、という思考だ。 |
(288)2006/05/11 20:32:41 |
| 村長 アーノルド >>169トビー。私は寧ろ、狼が騙って来て狼を狂人と思わせて進めていく、のほうが狼が考えると思っている。だから狼自ら狂人が騙っていないのでは、と言うのは寧ろ狼にとってのデメリットとなる、とも考えるから昨日のような発言になったよ。 |
(289)2006/05/11 20:36:38 |
 | 修道女 ステラ 今から、仮決定まで１時間欲しいなー |
2006/05/11 20:37:40 |
| 異国人 マンジロー >>288アーノルド ふむ、確かに。意味を履き違えていたな。 これは己の失策だな。済まん。 「これ以外」が「立候補」にかかっていると思ったものでな。 それでああいう物言いになった訳だぜ。 ただ占霊が2-2になったなら多数決で良いと己は思うぜ。 と、もう関係のない話だったな。 |
(291)2006/05/11 20:41:46 |
| 村長の娘 シャーロット >>289 目に付きましたので、横から……ですけど。 人狼が騙って、狂人も騙った場合はどうするのでしょう？ 人狼２匹なのに、占い3COの状況はあまり賢くないと思うのですが……。 村人騙りの可能性を危惧して、狂人もでてくることも十分ありえる話だと思います。 ……二日前に誰かが言っていた神話にもありましたしね。 村人騙りの戦法を使ったとあるパン屋の物語が。 |
(292)2006/05/11 20:43:40 |
| 村長の娘 シャーロット �� |
2006/05/11 20:51:34 |
| 修道女 ステラ シャロの>>115を読んで、ん？と思ってもう一度1日目に巻戻って見直してしまったのだん。 そしたら？。。 >>1:147 ●ケネス、を挙げた時に「まだ対抗もいないですし、占い師も確定するかもしれません」 と言っているのだん。占い師「も」と言うことは霊確定を認識している様子なのだん。 あの時点で非COはギルバートのみ、正確に言うと占霊ともにまだ確定していないのだん。その後のグレン＆卍の発言で「高確率で霊は確定しそう」 >>1:158で、確定。 何を認識していて、何を見落としたのか、やっぱりわからないのだん。 ケネス以外の誰かが霊COしたと思いこんでいたのかなん？ >>115 「ケネスさんが霊確定した後で、●ケネスさんを出したんですけどね」 前述のように、正確には霊確定していなかったのだん。 「ほぼ」の書き忘れなのかなん？ というのを、やっぱり言っておくのだん。 |
(297)2006/05/11 20:52:35 |
| 修道女 ステラ アーノルド>>288 それじゃ余の知りたいことは満たされないのだん！！ 余がしつこく言っているのは、 「アーノルドは、トビーの発言や周囲との対話からどういう情報を受け取ったのか」 ということなのだん。 どの意見を、どう感じ、どう反映して●なのか、ということなのだん、、 |
(299)2006/05/11 20:57:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ●票 希望 ▼票 希望 ノルド 1 ●トビー>>42 5 ▼ クインジ 0 ●ナサ>>82 0 ▼シャロ>>86 シャロ 1 ●ノルド>>146 2 ▼ギル>>146 グレン 1 ●ナサ>>154 0 ▼ノルド>>154 トビー 1 ●シャロ>>171 0 ▼ギル>>171 ソフィー 1 ●マンジ>>154 0 ▼ノルド>>185 ナサ 2 ●グレン>>194 0 ▼ノルド>>196 ギル 0 ●エッタ>>222 2 ▼シャロ>>>224 エッタ 1 ●ステラ>>257 0 ▼ノルド>>79 マンジ 1 ●ソフィー>>276 0 ▼ノルド>>153 ステラ 1 ● 0 別口 ノルド○エッタ>>97 マンジ○リッタ>>276▽ノルド>>153 クイン▽シャロ>>213 トビー○ギル>>171 えーっと抜け、間違いは有りませんよね？有りましたら自己申告お願いします。 |
(303)2006/05/11 21:08:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ソフィーさん >>230 までの流れ。 まだ詳しく読んでいませんが、とりあえず、間違えたのは私の単なる勘違いですのでお気になさらずに。 |
(305)2006/05/11 21:12:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あー今日はSGっぽいのを潰して ギルorシャロ占なっておこうか。 |
2006/05/11 21:17:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ アンバランスに見えるのは、議事録が全然読めてないからだよ。 |
2006/05/11 21:22:30 |
| 農夫 グレン 集計したそばからなので第二希望で挙げておくよ ナサっちへの質問への返答しだいでは変更も考えてた ■1.○ギルギル 質疑をした感じで狼像がブレたのを感じたのが主な理由…>>239 >>241 吊り理由への拘りのなさ、印象論主体なのがもう一つの理由…>>235 >>242 一つ目の狼像のブレについては >>188「重要なのは、狼さんも狂人さんも、「何かしら意図して、自ら潜伏している」という事だと思う、で、あります」 >>241「状況的に、「こりゃあ〜騙れんよね…↓」「だよねぇ…2人だしねぇ……↓↓」だと、思う」 と全く切り替わったように感じた 二つ目の吊り希望理由への拘りのなさ、印象論ぽさが非常に気になる >>235ギルギル「シャーロット殿の弁解が見ていて、辛そうに見える」 >>242シャロ「え、どの辺りがでしょうか？（汗）私はずっとこの調子でいるつもりですが……。」 18:20:22ギルギル「だったら良かった、であります！スルーで！」 つまり。シャロを黒くしに来た狼の可能性を見積もっている |
(308)2006/05/11 21:22:50 |
| 農夫 グレン あと議事録の読み方が、仲間の存在を感じさせる気もする 「シャーロット殿の意見・発言の感じを見ていると、非常に丁寧に、少しの疑いにもスルーせずに返答しているように、見受けられる」>>241 この議事録の読み方が疑問に感じた。ギルギルは自身への質問をスルーしがちでもあったと思う。なのにシャロの質疑応答を「非常に丁寧に、少しの疑いにもスルーせずに返答しているよう」と評価しているのは、単独ではない印象を受けた とはいえ、対象のシャロがそれほど白くはないとも思うので単に気の回しすぎの可能性も結構あるし ギルギルが、単にざざっと読みして、印象論で話し、それゆえに押しが弱いだけな人という可能性も見ている かつ狂人の可能性は一番薄く見てる（非ＣＯが最後のため） だから占い側 あと、単純に一番白黒を知りたい位置だからというのもある…>>246 |
(309)2006/05/11 21:23:40 |
| 村長 アーノルド >>304 浅かったか。それはすまないな。 とりあえず今の所はこんなものか。 それで、私を吊りに上げている者がお嬢、卍、農夫、記者、冒険、尋ね、ステラだな。順番もこの通りと。 理由は寡黙が大多数だな。それに関しては反論のしようがないからいいとするが、それ以外の理由がない、というのが怪しく見えてしまうな。お嬢、卍、農夫、冒険に関しては他に理由もあるし、それも自分で納得してしまう理由だから、狼のＳＧに見えがたい。白く思っている。 尋ね人と記者が理由が寡黙のみというのが少々気にかかったな。 それと、ステラの「ストレートに」というのの内側にある理由が聞きたい、と思う。 |
(312)2006/05/11 21:24:47 |
| 村長 アーノルド まあ結局こうなりましたか。 これだから仕事なんて大嫌いだ･･･ああ有給が欲しい。 |
2006/05/11 21:25:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス テスト 21：26：30 |
2006/05/11 21:26:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>274グレンさん 確かにマンジローさんがあたし的に見えにくい存在なのは間違いないよ。 >>74の意見は、あたしからマンジローさんがよく見えてる意見だとは自分では思わないんだけど。 姿勢が白くみえる、意見に納得できる、と言ってるまでなんだけど・・・そんなに強く白視はしてないよ。 後、見えにくいには見えにくいけど、白っぽいというのと、見えにくいのはあたしからというのであって、 マンジローさんの考察はマンジローさんの発言単体だけじゃなく、他の人とのやり取りからも見えるものはあると思うよ。バンバン意見出してくれるしね。 だからあたしからは見えにくいほうではあるけど、もっと見えにくい人を占って欲しいかな、と思うの。 |
(314)2006/05/11 21:27:52 |
| 修道女 ステラ 【仮決定了解だなん】 「SGっぽいから外すかという」余も無理なのだん。 >>312 余の「ストレートに」説明しなければだめなのかなん？余のこれまでの問いかけとかで、わからなかったかなん…… 説明するけど、ちょっとブレイクさせて欲しいのだん。 飲み物作ってくるのだん。 |
(317)2006/05/11 21:33:09 |
| 村長 アーノルド とりあえず先に人狼の皆に謝っておきたいと思う。 正直、すまん。騙っていればもう少し狂人らしい働きができたかもしれない。 んだけど、結局この作戦を選んじゃったあたりやっぱりアレなのかもなあ･･･ |
2006/05/11 21:33:49 |
| 村長 アーノルド >>317 ストレートに、トビーをあらぬ理由で疑っているように見えたから、とか、寡黙すぎるから、とか、皆が上げているからなど色々考えられるのでな。一応聞いておきたいと思った。 |
(321)2006/05/11 21:36:35 |
| 異国人 マンジロー >>293アーノルド いや、それは違うぜ。 初日の己の希望を見てもらえば分かるが「立候補無しで灰の多数決で占い先を決める」って言ってるだろう。 つまり「まとめ役を多数決で決める」んじゃなくて「まとめ役を立てずに占い先を多数決で決める」って意味だぜ。 初日に決めることなんぞ「占霊のＣＯタイミングと方法」「まとめ役をどうするか」「今日の占い先」辺りが相場だろ。 で占霊は初日ＣＯの流れだったからな、あとは占い先だけって訳だぜ。 |
(322)2006/05/11 21:37:51 |
| 村長 アーノルド そして独り言も見事にすっからかんだな。 オアシスが、オアシスが！ →オアシス は かれ はて ました。 |
2006/05/11 21:38:23 |
| 村長 アーノルド >>322 嗚呼、成る程。それでパンダ云々に繋がっているわけだな。ありがとう。 |
(324)2006/05/11 21:40:46 |
| 村長 アーノルド |
2006/05/11 21:44:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ グレンさんは「穿ち方が使い分けられている印象」って言ってるけど、あたしから見るとグレンさんこそそういう印象なんだよね。白黒全然関係し水掛け論だと思うから表では言わないけど。 |
2006/05/11 21:45:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス マンジ、ソフィー、エッタ 辺りに一人いるかねぇ…。 |
2006/05/11 21:47:00 |
| 異国人 マンジロー ＞グレン >>314でエッタが意見を言ってるから己の意見も言っておくが、ちょいと違ったな。いや、同じか？ 己の理由は「占いがなくなると論戦のみで吊れないと思うから」つまり先を見つつ防衛的な考え方だな。 占い師が死んでも勝てるように、って布石を打つための占い希望。 で、エッタの理由は「発言から色々と判断出来そうなのは保留して怪しいのをガンガン占っておく」つまり即決勝負に出た攻撃的な考えだと思ってた。 占い師が生きてる間に決着をつけるべく動く占い希望だな。 ま、違う人間なんだから当然考え方も違うし価値観もそれぞれってことかね。 |
(328)2006/05/11 21:49:27 |
| 村長 アーノルド というか自分が渡した刀で切られるとはな。 運命とは如何なる物か。 それと、卍君。君は自分が吊られるときは自分でやる、といっているがね。あれだよ。 武士が切腹するときも、傍に介添え人というのがいてそろそろいいだろう、と思ったら首を飛ばすんだよ。 などと思ったりした。こんなこと考えてるから･･･嗚呼恨めしやあのときの自分。 |
2006/05/11 21:49:43 |
| お尋ね者 クインジー >>270 なるほど。 まったく実がない話だと思っていたのなら この順番でもおかしくないか…。 マンジの思考で考えてみると 疑っていて発言内容の薄い村長、より実のない話の中心にいるギルのほうを希望するのもあまり変ではないかな…。うん、返答ありがとうよ。 そして一瞬でもマンジーに納得しちまってスマン… 略すからつい |
(329)2006/05/11 21:50:12 |
| 村長 アーノルド というか４０発言越えとか凄いな。 普通に２０発言だけでもおなかいっぱいなのになぁ。 |
2006/05/11 21:51:47 |
| 異国人 マンジロー >>327ソフィー それも己の戦り方の問題だな。 己の考え方は主として状況考察。故にＣＯ非ＣＯが一巡していない（一順じて間もない）あの時点では他者との関わりが薄いのもむベなるかな、だ。 まあ、一巡したらしたで占霊確定などと言う前代未聞の状況なので咄嗟にどうこう出来なかった、というのもあるがな（苦笑 |
(331)2006/05/11 21:53:49 |
| 冒険家 ナサニエル ただいまー！とりあえず【仮決定了解だー】 読んでも読んでも議事録が増えてくんで、とりあえず前の方にレスすることにする…（諦め >>147 グレンたん おれはギルギルの非COをぷち白要素にみてたよ。ただCO状況だけじゃなんとも言えないと思うから、あくまで微妙白くさい灰程度かな。 ただギルの白黒はどうあれ、狼としての作戦を深く考察して見える発言で他者に疑惑をかけてきたトビッコに狼視点っぽさを感じたんで占いにあげて見た。 それから別にギルギルを白と決め打ってもいないんで、すぱんと「白い」と言ってしまえるエッタんは白狼さんにしては不容易に思えたんで、そこを少し人間ポクも感じながら、違和感を感じたよ。 |
(334)2006/05/11 21:56:55 |
| 新米記者 ソフィー >>327続き このアンバランスさに私は違和感を抱いたのです。もし卍さんが村人ならもうちょっと他の人に対して突っ込んだ討論ができるのではないかしら。と思ったのです。 >>267卍さんは、“自分の質問を明日に残すのは嫌だ、だから質問を今日中に答えて、それが済んだ”ので「当面は（今日のノルマとしては）問題ないかな」という発言にいたったのですね。 私が感じた部分はやはり受身ということに対してです。他の人に対して「自分がいかに追求をのがれるか」が主眼にあるように思えたのです。 >>282ステラさん ですが、たしかにこの部分は私の主観ですのでステラさんが仰ってるようにこれを提示して意見のすり合わせをはかったほうがよかったかもしれませんわ。深夜の連投後だったため決め付けたような印象を与えてしまったことは申し訳ありません。 |
(335)2006/05/11 21:57:07 |
| 冒険家 ナサニエル （つづき） >>203 うん、グレンが村側ならそういう考えだと思ったよ（笑顔 >>223 そひー >>59ナサで直接「脳内補完」してたとおれが差していたのは、トビッコがギルギル狼の場合に騙らなかったのは「ギルが騙っても信用度的に無理がある」からだと思っていた点についてだよ。 ただ、「トビーは狼側の非ＣＯのメリットを語り、（だからトビーはギルバード狼説を唱えている）」はおれのいいたい事をきれいに言葉にしてくれていると思う。そひーは本当に優秀な記者だな。…ありがとう。 …でも、なんでそひーは灰同士なのにこんなに庇ってくれるんだ…？ ………おれに惚れた？？ と、いう冗談はあつあつのうどんかけられるんで止めにして、残りの議事読んでくらあ。 |
(337)2006/05/11 21:59:09 |
| 冒険家 ナサニエル むむ？投票しても何もマークがでない？ これであってるのかな…？ ガクガク |
2006/05/11 22:03:02 |
| 農夫 グレン >>324 ナサっち ギルギルをぷち白要素と見たのなら、概ねしっくり来る気はする。うん エッタん白狼説のくだりはだいたい納得 「狼としての作戦を深く考察」することを狼要素に感じる点だけが、なんとなくよくわからない さっき一旦言葉にできた疑問が、今は旨く言葉で表せなくなってしまった。一旦保留するよ |
(338)2006/05/11 22:03:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 非常に占い先に迷うんですが…。 マンジ、ソフィー辺りになんというか、こう、ずれみたいなものを感じるんだよね。 ただ、ギル、シャロ辺りはさっさと白黒つけておきたい感じはある。 |
2006/05/11 22:03:27 |
| お尋ね者 クインジー グレンがくらげなのは あの頭の帽子のせいかーーー！？ 気づかなかったぜ… |
2006/05/11 22:03:45 |
| 村長の娘 シャーロット あ、見逃していた質問発見です。 >>313 怪しい人。 不信に思った人……って、まんまかな。 自分で黒寄りに思っている人……今日だとお父様。 あとは誰から疑っていいのか分からないわね……。 なんていうか、皆自分の意見がしっかりしているというか……。 最後まで残したくない人。 目立つ人や寡黙な人、皆から疑われている人ね。 ギルバートさんやトビーさん、お父様が該当するわ。 目立つ人が最後まで灰で残ると、どうしても目が行ってしまって、SGになりやすいんじゃないかなぁ、と。 |
(340)2006/05/11 22:05:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>340シャロねぇちゃん 返答ありがとうなの。確かにいろんな人から疑われてる人は、人間だったらＳＧにされちゃいそうだから放置したくないよね。ここでいう目立つ人、というのは、前衛に出てどんどん意見を言ったりする、ってことじゃなくて、疑いが向けられたり、話題の中心になってる人、ということでいいのかな。 |
(342)2006/05/11 22:10:37 |
| 村長の娘 シャーロット >>342 >疑いが向けられたり、話題の中心になってる人、ということでいいのかな。 それで合ってますわ。 前衛に出てどんどん意見を言ったりする、というのは白く見られているのであれば目立っていても大丈夫ですけど……。 話題の中心にいる白くもなく黒くもない灰では注目される＝疑われやすくなる、と思いますから。 |
(343)2006/05/11 22:13:28 |
| 新米記者 ソフィー >>339 続き 週刊めん類 記者 ソフィー ナサニエルさんについてどう思うか？ですがこれは白か黒かということですか？それともなぜ庇ったか？ということでしょうか？それとも･･･好きか嫌いか？（なんてことを！！） 全部関連して答えますと、まず私の考え方としてはみんなが何を言っているのか、何を言いたいのかを踏まえて、それが今後どのように変化していくかをトレースしていきたい、つまり相手の立場になって考えていけば狼の立場の発言というものが浮かんでくるのではないかというのがありますね。 |
(344)2006/05/11 22:15:00 |
| 農夫 グレン >>330 ギルギル 「こりゃあ〜騙れんよね」だと、不可避、とか、選択の余地なし、とかいう状況だからそれを「意図」と表現するとは思わなかった（苦笑 とりあえず、そういうことならそういうこととして把握しなおしておくよ 印象論の部分は、日が進むにつれ濃くなると期待しておくよ。この先も印象論のままだと占吊優先になると思う |
(346)2006/05/11 22:16:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>336 結局のところ、似たもの似てないもの、とかより発言から判断しづらそうな人を占うのがいいと思うの。発言が似てる人は単体では見えにくいとは思うけど、他者とのやり取りで見えることもあると思うし、あまり喋ってくれない人や、当り障りないことしか言わない人よりは見えることが多いと思うしね。 見えにくいというのは、「白く見てしまいがち」というのはあるかもしれないね。あたしがマンジローさんに白っぽいと言ったのも、「意見に納得できる所が多い」これなんか、同じような意見で自然と納得しちゃう自分がいる、って自分でも思ったりはしてるよ。こういうところも人によって見方に差があるのでは？って言われる原因なのかもしれない、と自分では思ってるの。 |
(350)2006/05/11 22:19:26 |
| 修道女 ステラ >アーノルド 余はなるべく寡黙吊りを避けたかったのだん。昨日●アーノルドだったのもそれがあったからなのだん。 初日に出た情報は少ないのだ。議題回答は似たり寄ったり、CO順も結果的に占霊確定になったのが逆に情報を得にくかった（と余は感じているよ）。占い結果はコネしか知らない。という状況で、余は占い希望した理由が一番の情報と考えて気になるところを挙げていった。前述の、「どの意見を、どう感じ、どう反映して●なのか」を中心にみんなの意見を読んでいる。 それで気になって語りかけてたけど思考の流れをあまり説明してもらえず「どうしてそう思ったのか」がわからなかった。灰のままでは人間/人狼だと判断ができない。票が集まって人間っぽい、とか、疑われてるのに反論が薄いのは狼っぽくない、とか、そういう理由で●▼をはずすのは余にはできない。発言から、白だと思える部分もない。頑張ってほしかったけど… |
(351)2006/05/11 22:23:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>343シャロねぇちゃん うん、分かったよ。ありがとう。 目立つ人ってのがどういう人のことなのか気になったから聞かせてもらったの。 確かにシャロねぇちゃんのいう、話題の中心になるような人で、疑いが向けられてる人は黒なら吊れればいいけど、白でもそういう人が灰に残ると厄介ではあるよね。考えてることは大体分かったの。 |
(353)2006/05/11 22:23:50 |
| 新米記者 ソフィー >>344 続き 意思疎通をはかることでより立場を明確にするとでもいいましょうか。 >>337ナサニエルさんの質問にも答えることになりますが、そんな中に現れたのがナサニエルさんです。彼はその独特の言い回しと話し言葉そのままの文脈で私はひどく狼狽しました。いろいろ訴えようかと思いました。 ですが狼かどうかで考えると「狼ならもうちょっと他人を疑うのにもとってつけるための一応の論拠くらい示すだろう、自分しかわかってないような一人語りみたいな口調は村人だからこそではないか」と思ったのです。 ですがそんな白アピールいくらなんでも他の人に示すと私のほうがバカみたいですし、また他の人もナサニエルさんがわからないということも十分考えられます。そこで私なりに解釈を加え、ナサニエルさんの考えを明らかにすることがたまらなくやりがいのある仕事に見えてきたのです。のぼせ上がってしまいました。 |
(355)2006/05/11 22:24:58 |
| 村長の娘 シャーロット 独り言、こっちは使い切れないよ〜！！（汗 |
2006/05/11 22:27:12 |
| 村長の娘 シャーロット こっちは独り言多くていいなぁ。 発言は使い切れないから、寡黙に見られやすいけど（汗 |
2006/05/11 22:28:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス うーむ、明日ケネス生きていてもらいたいなぁ。 |
2006/05/11 22:28:04 |
| 農夫 グレン >>341 開き直った狼像のイメージとしてはある程度 ”過剰さ” が現れると思う。 エッタんに最初に少し感じたというのは先に話したとおり、他には、ギルギル、卍次、ナサっち、なんかがそのイメージに近く思う 卍次は最初に現れた後の気合の入り方が、好印象でもあり狼印象でもあった。ま、役職によらずこんな感じなんだろーなーとも思うので別に白黒要素には含めないけど ただ、白狙いのくだりエッタんは納得した解釈とは別解釈をしてる。白狙いする狼が「これは白狙い」と言うわけがない。卍次の占い希望の挙げ方は、どちらかと言うと「白だと怖い」とかに近いものとして受け取っている。 で、狼がこの発言をするかというと狼にとって白多弁狙いが美味しい要素でありえる分だけ、言わない傾向がある、とも思う。 ただ、今回は状況が状況だから、そんな怪しまれそうな方向に行くわけがない、という解釈を期待して大手を振って白狙いする方が狼像にしっくりくる。 |
(358)2006/05/11 22:28:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ギルを占なっといてさっさと発表させ、 灰考察を議題に出しましょうか。 |
2006/05/11 22:30:24 |
| 村長 アーノルド 少々ばかり戻った。致し方ないな。勝利をつかむことを期待しているよ。 シャーロット･･･そんな薄情な子に育てた覚えは（ｒｙ それとケネス。直に来られても困るんだが･･･ほら、男ばかりではむさくるしいしな。 とりあえずコミット了解。 それと、>>351ステラ。わざわざすまないな。これから死ぬものにわざわざ返答してくれる、というのは白く思えるよ。君が勝利に導く鍵とならんことを祈る。 |
(360)2006/05/11 22:33:20 |
| 冒険家 ナサニエル 【本決定了解だー】 >>263 ギルギル おれはみんなにわからんわからんつっこまれてるんだから、お前の理解力のせいではないのは明白だよ……気付かいさんきゅうな（ぎゅう くう…まあ男だよなー…（がっくり >>269 卍 思考の決めつけはしていないよ。 >>1:205シャロ「白狼狙いということは白視している、ということですよね……。 白い人を確白にして食べる、というのが狙いかな」 白潰し目的とほぼ同義の事を卍を占いたい理由としてシャロは言っている。 あれ（>>208）は白狙い、白狼狙いという表層の理由付で納得し自分の疑問をやすやすと取り下げるシャロの姿勢に、深く周りと絡まないようにしてるような感じを受けたのでなげかけた質問だ。1d卍の●エッタに対するおれの疑問の発露ではないのだから、べつに卍突っ込む必要性はない。 >>54>>55で卍をスルーしたのはいじわるだ（嘘 あの時はエッタんが気になったんでエッタんに質問を投げただけだよ。 あとは少しだけ卍を白く見てるんで、卍が微妙に視界の外にいきがちだったってのもある。 |
(365)2006/05/11 22:37:44 |
| 農夫 グレン ギルギルは、スキがあるから白、という解釈を身にまとうことに成功した位置取りに思ってる。敢えて潜伏した狼ならもっと気をつかうだろう、という感じに。実際自分もそれが理由で微白に見てもいるし 突っ込みどころも多く保つという過剰さを発揮するという視点だね もしギルギル狼ならその路線を思う存分活用してくるだろうと読んでいる（いた） だから昨日（二日目の前半の方）は占い希望に挙げなかった。狼なら油断してもらいたかったから その結果、今日（二日目の後半の方）では非狼という印象は抱ききれなかったというのが率直な感想 ギル白視のエッタんを疑うというのもアピールに感じた もし詳細な考察が披露されれば、自らにかかった白視を活用してこなかったということだから白度ＵＰかもくらいの考え方だった |
(368)2006/05/11 22:43:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス …ギルは違うと思うんだがな。 |
2006/05/11 22:48:42 |
| 冒険家 ナサニエル コーネせんせー！（起立 コミットしてる人間の数はどこでわかるんでしょーか！？ さすがにこれは聞いちゃ駄目かな…？ 慣れてません宣言くさいから… |
2006/05/11 22:50:17 |
| 村長 アーノルド >>367 んー、ずばり、となるときついのだがとりあえず私吊りを希望する者で怪しく見ていたのは 記者、お尋ね者。だろうかな。少なくとも１人、私吊りに狼票が入ってるだろう、とは考えて、理由などからその二人に絞った。 他の、私吊りを上げてないものでは其処まで判断がつかないな。 私の私的なところではトビーとも思うが、視野を広げてみれば我が娘も怪しいと思う。 ヘンリエッタに関してが一番難しい所だと思っている。確かに私吊り理由などでも理に適っているんだが、逆に白すぎるような気もした。 絞ると、記者、お尋ね者、ヘンリエッタ。この中で考えてみると、お尋ね者とヘンリエッタがありそうか、とは思う。議事録で確認する暇もないがな。 |
(375)2006/05/11 22:50:30 |
| 異国人 マンジロー さて、護衛だが。 己の特技として「斬撃を置く」ってのがある。 無論、守るのはコーネリアスだぜ。 つーわけで今日の技はこれだな。 『剣聖！陽炎……細雪っ！！』 これで良し。あとは狼がかかるのを待つとしようか。 |
2006/05/11 22:53:13 |
| 村長 アーノルド トビーに関しては、かなり私的なものだからこの際わざと其処をはずして考えてみた。 っま、こんなところか。 |
(2006/05/11 22:54:08、村長 アーノルドにより削除) |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>375 アーノルドさん 最後までありがとうございます。 |
(377)2006/05/11 22:54:21 |
| 村長 アーノルド と、かなりでっちあげ入ってるような、入ってないような。 とりあえず墓下楽しむか。 狂人も 案外辛いよ あの日の俺。 ふふふふふorz |
2006/05/11 22:55:32 |
| 修道女 ステラ アノルド >>360 そうなの？余は答えただけだよん。勝利に導く鍵…そんなことになったらいいなぁ…だけど、余より活躍してくれる人はいっぱいいるのだん。 余はできることを精一杯、頑張るのだん！ でも、なんか嬉しかった。ありがとなのだん。 ずいぶん厳しいことばかり言ったのに。 |
(380)2006/05/11 22:55:40 |
| 修道女 ステラ ★フライ麺 今日の運勢 友情を深めるのにいい日 む、言い得て妙…かも？ |
2006/05/11 22:58:04 |
| 修道女 ステラ 独り言する暇無かったよぅぅ |
2006/05/11 22:58:29 |
| 農夫 グレン >>369 エッタん 方向性は気力の充実具合に限らない感じ。ベクトルの向きというより強度という感覚が近いかも なんというかあまり大人しく潜伏しないのじゃないかな、という感じを最初に想定した ただ、あくまで初期狼像なので固執するつもりはない。状況が変われば狼だって動きを変えてくるだろうし 今こうして話してしまったことで状況を変えてしまった部分もあると思うし |
(387)2006/05/11 22:59:08 |
| 村長の娘 シャーロット トビーさんですか。 |
2006/05/11 22:59:52 |
| 農夫 グレン ナサっちは、うーん、正直良くわからないところも多い エッタんが指摘してた、疑いをかけたがってる（？ だったかな？）みたいな印象は確かに受ける気もする 潜伏には向かないような振る舞い、それを敢えてしてくるという過剰さを発揮するという視点だね はじけ方も狼像に合致（これじゃ完全にいいがかりだね） 質疑したりしてて格段の違和感という感じよりは、把握が困難というのが率直な感想かな、そういう意味では最初の狼像からはエッタん同様ブレ始めた一人でもある うーん。あまり参考になる話し方ができなかったかもしれない。なんというか自分は裏をかかれることをまず警戒するタイプなので、目が先に行くのは今挙げた狼像とか人達になる でも実際は堅実に占吊りするのが良いと思ってる |
(391)2006/05/11 23:00:28 |
