村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス …続いてますねorz、ソフィーさんすいません。しかし、守護者さんGJです。さて そばとラーメンの境にあって、常に争奪の地であった海苔城。 難攻不落をうたわれた、あの海苔城に運命の日がやって来ようとは！ その夜、海苔城では祝いの宴が開かれていた！ しかし、邪悪なるうどんどもは、宴の後の隙をうかがっていたのだ！ 突然襲い掛かるうどんの群れ！ 海苔城の兵士も必死の防戦！ 城主磯海苔侯自ら剣を振るい、無数の返り血を浴び、真っ黒に染まった！ しかし、矢尽き刀折れ、海苔城は落城した！ 無念、磯海苔侯以下城兵はすべて、討ち死にした！ 二人の子供だけが行方知れず。はたして生きているのか、死んでしまったのか！ で、今日は人間でしたがさきに発表したいと思います。 【ギルバートさんは人間でした。】 |
(6)2006/05/15 01:09:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>14 私も偽装は無いと思います。 ではケネスさん案でいきましょうか。 潜伏狂人なんでパターンが色々あって少々やっかいですね。まあ、狂人が出てきた場合、狼からは真か狂かは区別がつきませんが。 ちょっと考えたのは、ランダムのパターンがあるのですよね…。 |
(16)2006/05/15 01:43:05 |
 | お尋ね者 クインジー おはよう。とりあえずスタンプ押しとくか…。 今日は寒いな…。墓の下はもっと寒いかな。 温かいうどんのつゆを持ってきた。皆で飲めよ。 昨日の議事録を見ていて 気になったことを質問させてもらうよ。 あ、その前に見当たらなかったけどコミットについては ナサちゃんが上で遅くなりそうなこと言ってるから、48Hでもいいと思う。 >>4:245 ナサちゃん ちょっと不思議に思ったんだが これを読むと、グレンを疑っていたってことでいいんだよな？ だけど、エッタがグレンの意見で白になっているのはどうして？ 俺だったらな疑っている人の意見は、特に疑い深くなるんだよな…。 グレンの意見は素直に解釈していたけど、グレン自身は黒く見えていた っていう考えでいいのかな？ |
(23)2006/05/15 10:24:41 |
 | 冒険家 ナサニエル こんちわー。ちょっとだけ来れたよ。 >>23 クイン 灰狼１で狼同士の守り合いもないから、発言者の事を余程真っ黒にでも見ていなければ、自分でちゃんと納得のいく意見はそれなりに参考にしてるよ。 それにあのグレンの指摘はエッタんの白要素だったし、仮にグレンが黒く見えててもあんまり関係ないんじゃないかな？グレン狂でエッタ狼とかなら話しは別だけれど。 あと●グレンにしたのはグレンを特に黒く思ったと言うよりもGS順がメインだよ。 そひーの昨日の応対は妙にわたわたして見えて、自分の思うLW像とはちょっと違ってたんで、そひーでなくグレンを希望したんだ。 |
(25)2006/05/15 11:53:30 |
 | 農夫 グレン 卍次にも質問を >>3:164「グレン〜占い吊りを避けながら守護者を探してる狼像とも合致」 >>4:126「農嬢冒尋〜白寄りの四人はよく喋ってくれるし全員発言は白いと思うかな。何より「残り一人になった狼」の印象とは合致しない」 >>4:126「追い詰められた狼は不安から口数が少なくなったりやる気が減ったりするのではないか〜もしくはやたらとテンションが上がったり急に喋るようになったり〜もする〜いわゆる「ラストウルフ症候群」」 ３日目の占い黒判定の時点で既にシャロが吊られるのが確定している状況で、「確定狼」としてでも「生存」してることが仲間の精神安定に繋がるという解釈をしてたのだろうか？ 灰生存ならわかるのだけど なんとなく「ラストウルフ症候群」という解釈は３日目の狼発見時に既に適用されるのが自然な気がしたので それからＧＳで「順不同」としていた「農嬢冒尋」の４名について、仲間狼シャロが黒確定した３日目の言動から「ラストウルフ症候群」にかからないタイプには思わなかったのだろうか？ |
(33)2006/05/15 15:32:32 |
| 農夫 グレン >>1:202 卍次 「占い先の決定に潜伏臭は考慮していない」 「狂人が潜伏してる状況、ステルスっぽさに気を使うと致命的な間違いを犯す可能性」 狼臭と守護臭が似てるから守護外し狙いの占いだと狼に当たらない、とかいう考えだと思うので前半は解るのだけど、後半の「狂人が潜伏してる状況〜致命的な間違い」とは具体的に何を想定していたのだろう…？ |
(34)2006/05/15 15:48:35 |
| お尋ね者 クインジー >>32 グレン 「ナサニエルは他の人の考えをうまく再利用しているようにたまーに感じる」なんだが ナサちゃんの発言探してたら、ナサちゃんのグレンに対する言葉がとてもぴったりきた。 「他人の思考や疑いに乗るのが上手で、プラスアルファの意見を展開する事で追従感を減らしつつ、自身が矢面に立つ事なく疑惑を向ける先をゲットしてる印象」 ここまでいかないんだが…、そうだなぁ。 対話や誰かの意見から、納得した部分を自分の意見として使っているかなとナサちゃんに感じた。 悪いことではないと思うんだけど、それが他人の思考に上手く乗っているように感じて でもその反対に、ナサちゃん自身の考えもあり 「再利用」があんまり感じにくく、それが逆に気になるかなぁという感じ…。 とここまで言っておいてナサちゃんの言葉を拝借している俺にも、同じことが言えるなと思った（汗） |
(35)2006/05/15 16:32:54 |
| 農夫 グレン 卍次にもうひとつ質問を（今さら感があるけど…汗） >>1:253「ふむ、これで当面は問題無い」 >>2:268「当面は問題無いかな」（の発言は）「疑問を残したまま翌日になったら勿体無い〜ざっと見直して、抜けが無いようだから発言した、ってだけの話だぜ」 >>2:129「逆にアーノルドの意見は納得いかねえ」「今日はそこ突っ込んでおく予定だった。むしろ吊りに上げようと思ってた」 >>2:271「考え方が違えば、即座に理解出来ないので質問をして理解しようと努めるだろ？」 この辺りに態度の一貫性を感じにくいと思えてきたのだけど補足できるだろうか？ 一日目なので>>2:268「疑問に思うことを聞かないまま翌日になったら不慮の事態に対処できない」なんてことは確かにないのだけど、結果的には疑問を残したまま翌日を迎えた形だし「むしろ吊りに上げようと思ってた」という言葉からは「即座に理解出来ないので質問をして理解しようと努める」姿勢を感じられなく思ってしまってね |
(37)2006/05/15 17:21:41 |
| 農夫 グレン 卍次に最後の質問 >>1:230「自由占いについては賛成だぜ〜ただ今日明日くらいで止めた方が良い」 どういう考え方だったのか教えて欲しい 長>>2:11「第二候補まで出した方がいいと思う」 吟>>2:13「第二候補までですとちょっと判断迷うんですよね」「まあ、いくつ希望を出すかは基本的に皆さんに判断していただけたらと」 のあとで >>2:139「希望をそれぞれ第二までだしとく」 >>2:276「シャーロットに関しては疑い返しの要素が強く、無理矢理挙げた感じだった」 としたわけだけど、「無理矢理」に第二希望まで提出した理由は何かあるだろうか？ >>38 クイン 了解〜 他のみんなへの質問は、またあとで（順に洗ってるので） |
(41)2006/05/15 17:49:47 |
| 農夫 グレン >>40 クイン あ、確かに解りにくい話し方だったかも（汗 エッタんは立候補案を出さなかった上に横から回答した一人だけど、それ以外にも「立候補案を出さなかった側」の人々がいて、そもそも立候補案が有効だと思わなかったから出していないと考えられる、と思う それらの人達は、うっかり立候補案を出したり横から回答したりすることで質問されたりしちゃう「隙」を出さなかった人々でもある、とも思う（つまりステラ、クラゲ、（トビっ子）とかね） 卍次のように「似た思考の奴」を占っておきたいという考えがベースにあるなら、立候補案に答えなかった側からももっと探す方が自然な気がしてきたから （初日の占いに限らず二日目の占いとかで） |
(42)2006/05/15 18:09:41 |
| お尋ね者 クインジー >>42 グレン 説明ありがとう。 うん、今度は意味が理解できた。 俺はエッタのあの横からの回答で さらにエッタの思考が読み取れて マンジが「こいつは隙がないぜ…」と思ったとの解釈をしていたんだが、たしかにそういう解釈もできるかな…。 |
(43)2006/05/15 18:34:10 |
| 農夫 グレン >>4:245 ナサっち 「エッタんはグレンの指摘してる2dエッタんーシャロとの唯一の会話がSG作りっぽく見えるんで微黒要素にしかならん、ってのに同意。少し白より」 が解らなかったので、補足お願いするよ。「SG作りっぽく」見えて「少し白より」なのだろうか？ |
(44)2006/05/15 18:37:26 |
| お尋ね者 クインジー ・ナサちゃんについて ナサちゃんとシャロのラインについて、昨日のうっかりの後も、考えてたんだけど>>4:102 >>4:113 >>4:114 ナサちゃんはシャロへの「うっかり追及」で白く見えてたんだが 自分への疑いに敏感に見えたシャロが、あのナサちゃんの言葉はスルーしたことがやっぱりちょっと気になったかな…。 というのも、シャロは質問文以外でも 自分疑いの言葉には結構反応しているんだよな。 どうにか白く見せようとしていた風に感じてた。（>>2:384 とかもそういう姿勢が現れていると思う。） だからステラに念を押される前に「ただのうっかりとしか言いようがありません！（裏声）」とでも言うかなーとちょっと感じた。 言わなかったのは、仲間からの言葉だったから…とも考えれる、かな。 でも前言ったように、「シャロがあまり言及されたくなかった」としたら、白くも思えるし…。白くも黒くもあって、シャロラインで考えても白よりの灰よりは、灰に近くなったかな…と思っている。 |
(45)2006/05/15 19:18:45 |
| 農夫 グレン >>45 たしかにステラから指摘された後に 「本当にうっかりとしかいい様がないですからね（裏声）」 と答えてるね その解釈だと、ナサッちが占われそうになっちゃったから ナサ→シャロでライン切ってきたという感じなのかな |
(49)2006/05/15 21:31:21 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ こんばんはぁ♪ 灰は、尋冒異嬢。クインジーさんか、ナサニエルさんか、マンジローさんが狼ということね。 まずクインジーさんの発言を見返してきたよっ。 ・クインジーさん 初日に早く●ナサニエルさんと挙げてるけど、勘に近いように見えて、白黒要素ではなさそう。 >>1:207がトビー君に追従しながらギルバートさんとあたしに疑いを向けてきた感が少しあるけど、 その考えは分からないでもないかなぁ。これは白黒どっちかよく分からない。 |
(52)2006/05/15 21:55:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ２日目の>>2:82、早出しで●ナサニエルさん。理由は納得できる、というかその時点ではあたしもそんな感を抱いてた。 これは白とも黒とも取れなさそうだけど、>>2:86が同じく早出しで▼シャロねぇちゃんなんだよね。 理由に関しては別に仲間切りとしてもありえるのかもしれないけど、この行為そのものが白く感じる。 ▼希望を２番目に出してるから、今後どう傾くか分からないのにあの時点で▼シャロねぇちゃんは、 仲間切りとしては相当勇気がいりそうで、仲間切りとは思いにくい。 シャロねぇちゃんも、▼１票に対して随分敏感に反応してる。計画的とは思いにくいんだよね。 最もその後村長さんに票が集まり、クインジーさん自身も変えてるけど、逆に狼だったらシャロねぇちゃん狼が分かったときの 白印象取りに変えないんじゃないかな、ってね。 |
(53)2006/05/15 21:55:59 |
| お尋ね者 クインジー なんか、発言が全部左寄りになってしまった…（汗） なぜだろう…すごい見難い（涙） >>56 グレン 「シャロが初日に卍次を挙げてしまったことで、卍次とシャロが相互に疑いあわなくてすむためには」 なんだけど、占いにあげる前からマンジはシャロに、白狙いじゃないことを説明してて、シャロが誤解だったといってるんだよな…。 なので、疑いあわなくすむ…なら、マンジは「疑い返し」なんて理由であげなくてもいいんじゃないかな？ ▽ギルで連携の取れている…だけど どうして村長じゃだめだったんだろう？ あ、ギルのほうが狂人の可能性がほぼないからかな…。 |
(58)2006/05/15 22:17:16 |
| 農夫 グレン >>58 白狙いを疑う人って相手の意図どうこうじゃなく、結果的な多弁白狙いであることを狼有利と捉え、そういう希望を挙げる人を警戒する、そういうものだと思うんだよね シャロの「誤解」だった発言はその意味で結構不自然…って、まぁ狼だったから不自然でも自然なのかもしれないけど（なんのこっっちゃ） このシャロの押しの弱さは、卍次を手強いと思って早々に取り下げただけの可能性もあるんだけど、狼仲間だったから誤解だったことにして取り下げたとも取れるかな、と あと「どうして村長じゃだめだったんだろう？」については、ギルギルは二日目の時点で既に数人が白視し始めていたと思う…エッタん、クイン、ステラ、ナサっち、クラゲ（表向き） つまり日が経つにつれ白に逃される可能性があるから、ノルドより先に吊っておくことで▽ギルギル→▽ノルドという狼安全策を生みだす意味があったのかな、とか 振り返って、それが狼有利な動きだったかどうか、という観点で眺め直すと結構気になって |
(60)2006/05/15 22:32:05 |
| お尋ね者 クインジー >>60 あー、うーん… そうだなぁ。 「卍次を手強いと思って早々に取り下げただけの可能性もあるんだけど、狼仲間だったから誤解だったことにして取り下げたとも取れるかな、と」 は、もともと取り下げるつもりだったようにも見えるという解釈でいいんだよな？ でもそうするとマンジの>>1:240「白狙いで占い、と言うのは故意に解釈を捻じ曲げているように感じるな。」という言葉は、若干シャロに黒印象がついてしまう気がするのだけど、人狼同士で取り下げようとしたなら、あの一文いらなかったんじゃないかな。 あと▽ギルについての意見は なるほど。と素直に納得。 前グレンが発言を抜き出しててくれて思ったけど だんだんギルちゃん白印象傾向になっていたから そういう見方もできる、かな。 |
(64)2006/05/15 22:43:06 |
| お尋ね者 クインジー ちなみに…マンジについてなんだが 単体でこういうふうに考察してた。ので、ちょっと投下する。 卍についてなんだが 昨日の占い吊りがソフィーとギル。 卍が人狼だった場合、両方とも人間だと分かっているわけで、二人とも前日から疑いの中心にいて絶好のスケープゴートだよな。 だから、逆に二人を占い吊りにはあげないんじゃないかと思った。というのも、片方が占われて確定白になるより、吊り易そうな人物を二日に分けて吊っていき 占いは違う人にあてたほうがいいんじゃないかなぁ…。 そっちのほうが、生き残れる気がする。 あと「アンタッチャブル」で疑いを二人に絞ったのは やっぱり白要素に感じるかな。 ただでさえ疑いやすい二人に、疑いを集中させようとみせる発言ともとれるけど その両方が白だと、卍自身に疑いの目が向けられるんじゃねえかな。 疑いの幅の狭さ、からもやっぱり人狼とはちょっと見難いかな、と感じる。 |
(65)2006/05/15 22:47:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ うどん食べてきた〜♪ でもコーネリアスさんのけんちんそばも美味しそうだからいただこうっと♪ >>57グレンさん ライン考察は狼のほうが薄くなりやすいと思ってるの。 狼は増えた情報（今回で言えばシャロねぇちゃん狼）を元から知ってて、その情報を得た！というのが考察に強く出てこなかったりすると思うの。でもクインジーさんの３日目の考察はライン考察が強く出てるかな、って思えるの。（状況的な白要素に比べたら小さいものだと思ってるけど） |
(67)2006/05/15 23:01:53 |
| 農夫 グレン >>65 クイン 「片方が占われて確定白になるより、吊り易そうな人物を二日に分けて吊っていき」 この点は特に白要素にも黒要素にも感じないかも というのも、自然に考えると今朝はコーちゃん襲撃の日だったから、占いは誰でも良い面もあったのではと思うから コーちゃん襲撃が成功する限りにおいて、絶好のスケープゴートはスケープゴートのまま維持されるから、占い先に挙げるのは問題なさそう、とか |
(68)2006/05/15 23:01:55 |
 | 異国人 マンジロー くっくっく……良いぜ、グレン。 そういうスタイルの奴が灰にいて突っかかってくると燃えるタイプなんだよ、己は。 残念ながら御前さんは既に白だが、な。 >>33グレン 狼確定でも何でも生きてる仲間ってのはそれだけで心強いと己は思ってるぜ。 何より相談出来るし励ましあえる。守護者を探す知恵は一人よりも二人が良いからな。襲撃先も相談出来るしな。 実際にシャロが吊られれ後は相談無しで広大な独り言を持ってるだけだからな。 襲撃先選びも一人、状況判断も手前自身のみでやらなければならない。 だから確定狼だからどうこう、って考えはないぜ。 それと白寄りに見てた四人が症候群にかかるかどうか、ってのは……わからねえなあ。 ただやはり「黒確定したから」という括りで発言に斑が出るとは思ってないぜ。 症状が出るのは「一人ぼっちになってから」だと思ってるからな。 |
(70)2006/05/15 23:08:10 |
| 冒険家 ナサニエル ちょっとだけー。 >>44 グレンたん 議事録でばばっと確認して来た。 そまん、あの引用はおれの記憶ミスみたいだ。 >>3:98のグレンの意見「その一方でシャロ自身が黒くなるデメリットが大きい」のシャロをエッタんと勘違いして思い出してたっぽいな。 だいたいの思考のながれはこんな感じ。 >>2:313エッタから>>2:340シャロの流れは、エッタ狼と考えた場合、クインの質問に割り込んできてまで、シャロ視点での疑いの対象を聞き出そうとしているエッタの積極性アピールにもなるが、反面、シャロ狼確定となればシャロからのラインでのSG作りを目的とした会話にも見える。 ほとんど会話上の接点を作らなかったシャローエッタ（狼仮定）の唯一（…だったかな？）の接点が「SG候補作りますよ。誘導しますよ」と言う意志が読み取られやすい会話で有る為に、そこにやや違和感を覚える。 狼同士なら表で誘導しなくても裏から「こういう感じで疑惑先の明示してくれ」と言えば済んでしまうわけで、エッタんが誘導役を担う必要性があまり無いとも考えれらるので、ここはややエッタんの白要素に見えた。 |
(71)2006/05/15 23:20:45 |
| 異国人 マンジロー >>34グレン 潜伏臭でどうこう、ってのは合ってる。ようは下手な考え休むに似たりだと思った訳だぜ。 最悪の事態、か。 主に狼を吊り逃して敗北すること。最終日に狂人が生存で確定敗北。あとは守護者の初回吊りだな。 ようは余計なことに気を取られて足元すくわれる事態全般を指して言った台詞だぜ。 |
(74)2006/05/15 23:29:23 |
| 異国人 マンジロー >>37グレン 質問されたのでああいう言い方になったが「突っ込みポイントとして記憶しておいた」が正解だな。 アーノルドは「それ以外考えられなかった」って断言してたからな。その「考え方」は質問したことで分かったから（己としては無駄が多い考えだと思ったが誤解だった）そういう考え方なんだな、と理解して終了したんだぜ。 つまり「村長はこういう考え方なんだな」って方向で納得しちまったから流した訳だ。 その後のやりとりで誤解だったと分かったんだがな（苦笑 |
(77)2006/05/15 23:39:49 |
| 農夫 グレン >>79 卍次 エッタんを「似た思考」と判断したのが、立候補関連の意見からだったと思うのだけど、 それなら同じく立候補占いの展開ってあまりよくないよなーと考えてる人達（つまり卍次と似た思考の人達）が潜んでるはずの、立候補案を出さなかった組にもっとフォーカスするのが自然に感じた、という意見だよ 「隙」のなさの観点でも、横から回答したりして突付きどころを増やさなかったという点では、エッタんより隙がないといえそうだし、と |
(81)2006/05/15 23:59:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ だけどシャロねぇちゃんは>>2:15であっさり引き下がってるし、マンジローさん>>2:144で●第２希望がシャロねぇちゃんね。 この辺は、いずれ取り下げる計画、ライン切りの一環の可能性がありそう。２日目の▼希望>>2:153、>>2:158は白とも黒とも取れなさそう。 結局２日目は>>2:276の希望になってる。ソフィーさん疑いの理由に違和感は感じない。シャロねぇちゃん取り下げが白なのか黒なのかよく分からない。 シャロねぇちゃん狼発覚直後は随分ソフィーさんと対話してるけど、強く白黒感じるところはないかなぁ。 どこかであたしが>>3:147が少し気になるとは言ったけど、ソフィーさんからの疑いに対して強く反応してるし、やっぱり個性なのかな。 |
(84)2006/05/16 00:13:41 |
| 異国人 マンジロー >>41グレン 第二希望まで出した理由は単純、アスの負担を考えてだな。 初日に占ったのが誰か分からない以上は第二希望まで出した方がまとめ役として考え易いだろう、と思って挙げといた。 思考を隠すよりは建設的だと思うしな。 |
(86)2006/05/16 00:32:01 |
| 異国人 マンジロー >>56グレン シャロと己にラインが出来てる、って言うなら……まあそれは仕方ないだろうな。 そう見える節もある、と判断することは可能だろうからな。 ただ人間である己は手前の判断で発言するし他者とのラインなど気にしてない。気にならないし出来ない、だな。 故にシャロとのラインがどうこうって言われても反論も弁解も出来ない、と言っておくぜ。 |
(87)2006/05/16 00:41:18 |
| お尋ね者 クインジー 眠〜…。 今日はちょっと先に失礼することにするぜ。 眠くて、議事録読めそうにない。 エッタの>>85 のマンジの灰考察はちょっと気になってた。 時間なさそうだけど…、今残っている3人の灰考察も聞きたいなとちょっと思ってる。明日にでも。 じゃあ先に眠るよ。おやすみー |
(88)2006/05/16 00:52:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>52 エッタちゃん 「初日に早く●ナサニエルさんと挙げてるけど、勘に近いように見えて、白黒要素ではなさそう。」 ですが、館に近いように見えないとどうなんでしょうか？ この発言の区分から考えると、 １早めで勘に近い ２早めで具体的 ３遅めで勘に近い ４遅めで具体的 となると思いますが、（真ん中らへんは置いときましょう。） このうちどれだったら白でどれだったら黒になるのでしょうか？ |
(89)2006/05/16 00:57:41 |
| 異国人 マンジロー >>81>>82グレン ステラ、トビっ子、クラゲか。 何でかな。特にステラは意識の外に居るタイプだったなあ。 ソフィーに反論してる時に「余が思ってること万次に言われちゃってる」って発言辺りで「似てるのかな」って意識したとこだな。 トビーは……言い回しがどうこうって話があったがそこは己は引っ掛からなかったからか、これも外側だったな。 どうにも疑い方が弱いんじゃないかな、と輪を見ながら思ってた。 クラゲ……グレンはスロースターターって自分で言ってたように目立つようになったのは３日目辺りからだろ？ そういう意味でもあまり意識してる見る対象じゃあなかったな。 序盤の目は占い希望を貰ったシャロ、立候補関連で同じ思想だったエッタ、やったらと己に突っかかってきたソフィー、そしてソフィーが妙に援護してたナサ。 それと実の無い会話の中心だと思ってたギル、寡黙で立候補の回答がすごかった村長か。 この辺に焦点があってたと思うぜ。 |
(90)2006/05/16 01:09:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>89コーネリアスさん コーネリアスさんの区分をそれぞれ説明すると、 １：早めで勘に近い →順番的にも流れが分からず、それこそ勘的で、あまり情報にはならない気がする。 ２：早めで具体的 →計画性を感じて白印象取りと感じる。内容次第ではそうでもないけど。 ３：遅めで勘に近い →票の流れを伺ってたかもしれないけど、議事録を見て何となく違和感を感じた、ということも大いにありえて、これもあまりどちらとも取りにくい。 ４：遅めで具体的 →これまた計画性を感じる。しかも票の流れが分かるから白印象を取ってる上に、ある程度仲間切りまで想定してしまう。ただ具体的の内容によって凄い納得できれば白っぽく思うこともある。 |
(91)2006/05/16 01:23:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ナサニエルさんのことを３日目から白く見てる人が多い中、あたしはずっと疑い気味だったけど、そのあたしを結構白く見てる模様。 これはどう捉えていいのか難しい。ナサニエルさん狼なら、邪魔扱いでＳＧにしてきたいだろうけど、しようとしてこなかったから白印象、と取れるかなぁ。 ただ>>25は素直に取れるかは分からない。ギルバートさん、ソフィーさんと吊っていきたかったのかもしれない。 トータルで見ると、やっぱり白さと黒さが混同してて、悩ましいね。 マンジローさんかナサニエルさんのどちらかがＬＷだろうけど、まだどっちか悩んでるから、明日の発言も見て、●▼希望は明日出すねっ。 |
(97)2006/05/16 01:31:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス おはようございます。 >>91 エッタちゃん 解説どうもです。 あまり進んでいませんね。 とりえず、蕎麦茶をすすりながら皿蕎麦を食べましょう。 皿蕎麦とは、宝永三年の出石城主と州上田城主のお国替えの際にそば職人を連れてこられたことで、信州の技法が加えられたことが、始まりとされているそうです。 江戸末期より白い出石焼の小皿に盛り付ける５皿一組を一人前としているそうです。 ちなみに出石は兵庫県の北部の但馬地方に位置しています。 つ【皿蕎麦】 |
(98)2006/05/16 12:51:56 |
 | のんだくれ ケネス ふぅ。ようやく消化不良が解消されそうな感じだ。 何か手元にメモがあったよ・・・「ソフィーはひんぬー」・・・なんだこりゃ？ あらためて見直してみると、俺が役に立ったのって>>1:130の気の早い議題提示でシャーロットが食いついたくらいだな。 とりあえず俺からみた、白黒を知りたい者を挙げておくかな。・・・後のほうがいい？ 17時くらいまで、もう少し纏めてからにするかな。 |
(100)2006/05/16 14:34:34 |
| 農夫 グレン （>>102卍次続き） ちなみに>>33>>39>>42の雑感は、二日目のシャロ疑い返しが中途半端に感じたことから派生した感覚だった >>2:269「己は「そう受け取られる節もあったが誤解だぜ」と言い、シャロもそれで納得したんじゃねえのか？」 と卍次は話していたけど、白狙い疑惑を言い出したシャロがあっさり「誤解」だったとしてしまうことにもう少し違和感を感じても良い気がして…>>60の理由 シャロが「誤解」>>2:15してたことに卍次が納得したなら、シャロを「疑い返し」>>2:144しない気がしたし シャロが「誤解」してたことに卍次が違和感を感じたなら、シャロをマークし続けるのかな、とか そのどちらでもない中途半端な疑い返しだったことが、卍次の狼追いフォーカスの仕方について捉えずらく感じた |
(103)2006/05/16 15:22:00 |
| 異国人 マンジロー 残り千五百、か……重畳重畳。十分に戦える量だ。 さて、昨日は一時間睡眠で割と眠い状況だが今寝たら九時までには絶対に考察と希望は出せねえだろうからな。つうか起きれない（苦笑 せいぜい頑張ってから寝るとすんぜ。 >>102グレン ん？おお、済まんマジで見落としてたぜ。 自由投票云々に関しては「確定情報が残らない、もしくは少なくなる可能性を考慮して」だな。 投票は無記名となると誰を占ったかが分からない可能性がある。何より「誰を占おうとした時に占襲撃があったか」は大なり小なりに情報になると思う訳だ。 無論のこと、襲撃によって「占い先ＳＧ」を狙う場合もあるだろうし追い詰められたから襲ったって可能性もあるだろうから一概にどうこう言えないがな。 早ければ三日目明け辺りから襲撃があってもおかしくないと思っての発言だぜ。 三日目までの吊り占い全てが人間で襲撃も守護者候補から狙った場合、都合四人候補が消えることになる。 十三人中占霊狼狼引いて九人、候補九人から四人減ってれば襲撃に来る可能性は十分あるだろうぜ。 |
(108)2006/05/16 17:16:46 |
| 異国人 マンジロー >>103グレン 疑い返しが中途半端、か。なるほど。 まず初日の己の占い理由だが手前で書いてて「白潰しに取れなくも無いな」とは思っていた。 まあ、違う意見のつもりで書いたのだがそう捉える奴が居てもおかしくはないかな、と思った程度だ。 で、それに食い付いたシャロに「そう捉えたみたいだが誤解だぜ」と説明した訳だな。 実際に見返してみればちょいと言葉が足りなかったと思うし、シャロのみが悪いとは言えないだろうぜ。 つまり誤解には納得してた。 それとは別に議題回答をする場合、まとめ役の都合を考えれば第二候補まで挙げた方が良かろうとの判断の元（希望が一択で集中した場合、早めに初日の占い先情報を開示する可能性があり手損となるから）希望を出した訳だな。 しかしながらあの時点で気になってたのはエッタ、ギル、村長の３人。 そして村長とギルは吊りだと思ったし占いたいのはエッタだった。つまり占いの第二希望を探していた訳だ。 そこで白羽の矢を立てたのがシャロ。理由は弱いが疑い返しで、だな。 |
(109)2006/05/16 17:28:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ コンコン… ヘンリエッタですがお邪魔します… >>104 グレンさん うん、ＬＷとシャロねぇちゃんはアンタッチャブルという意見には納得できるの。だけど必ずしもアンタッチャブルとは限らないと思うのね。 シャロねぇちゃんとのつながりには、白としてどうか、黒としてどうか、というのは、と言えるものもあると思うの。 （もちろん、白とも黒とも言えないものもあるとは思う） 狼同士のつながりは、意識的なつながりもあってもおかしくはないかな、って思うの。 逆に演技とは思えず、この人のこれは強い白要素だ、というのも出てくると思うの。 そういうつながりが見えるラインってのは結構重要な情報になって、狼を追い詰めるのに結構役立つと思う、 逆にいえば狼には都合が悪くなる、と思うの。だからライン考察がしっかりしてくるほうが白要素かなって思えるの。 >>94 マンジローさん 時間がなかったのね。確かにあの日は時間がなさそうって印象はあったよ。 でも翌日とかにはラインなども見て、他者の白要素等を見つけてくるかな、ってのもあってね。 |
(113)2006/05/16 17:37:53 |
| 冒険家 ナサニエル ■3 ★エッタん 全体を通しての印象は、隙なく白くあれという強い姿勢と、あまり他人に黒黒と言わない所が目立つかな。 個人的には、たまに白印象の決めうちが速いなあと思える。 前に出る姿勢の割りには攻撃性が低く、穿ってみると自己防御の姿勢（白アピール）が強い人。灰考察などはとても丁寧に考えていて好印象ではある。 シャロとのライン考察においては2dでのシャロとの会話が、エッタを黒くするため（>>71>>73にて詳細）、前述のエッタの印象からやや外れるので、少し白要素として捉えている。 議事録を読み返して気になったのは以下の点。 >>1:131エッタ「ナサニエルさんのギルバートさんへの見解自体はいいと思うんだけど、それであたしやトビー君、クインジーさんあたりを疑って」 この日おれクインまったく疑ってない。エッタ狼ならナサとの対立関係枠を増やす意図で有ろうか？ |
(117)2006/05/16 17:51:06 |
| 冒険家 ナサニエル （つづき） >>2:257エッタ●変更の理由がやや希薄。沢山話す事と白黒に直接の関連声はない。2dのエッタはおれの弁明にほとんど納得をしていないように見える為、占い先の変更は問題の先延ばしに思える。狼ならいつでも楽に●▼にあげられるようおれをSGのストックに残しておきたかったのか？ もしくは前日のおれの指摘、「質疑応答により得られた情報からの占い先変更がなかった点」を受けての動きにも見える。 総合すると狼ならシャロとのラインをあまり作らず、単独で白く有る事を目指しているので、単体での判別がつきにくい。 他との比較でGSの位置が変わる。 |
(118)2006/05/16 17:54:25 |
| 冒険家 ナサニエル ★卍 卍は思考に迷いが少なく、とても淡々とした印象。狼探しの「熱意」という方向性での発露は見受けにくく、人間らしさはそんなに強くない。しかしそれを全く隠さないのが狼らしくもなく、迷いどころ。 まず卍で気になっているのは、1dシャロの●ケネ希望前後に卍が集会所に居合わせているのこと。 シャロのケネスまわりの勘違いがなんで起きるかを考えて見たところ、おそらくあれは占霊CO状況を自分でちゃんと確認してないせいではないかと思った。 他の人のまとめを見て未CO人数とCO数だけ確認して、誰がどれに該当するかとかをちゃんと見ていなかったから、霊確定しそうな状況はわかってても、それがケネスだという認識が薄く、あのような勘違いが起きたのではないだろうか？ そうなると、おそらく1d夕方にリアルタイムで共に居合わせていただろう卍とシャロが狼同士なら、最低限の情報の共有があればシャロのあのようなミスは起きないのでは無いだろうか？ むしろシャロの仲間不在で誰のフォローもないからこその勘違いっぽく思えた。 |
(119)2006/05/16 17:57:04 |
| 冒険家 ナサニエル （つづき） ただ、>>4:135卍「何だかんだで「仲間切り」とか相談するよりは「個々人で好きに戦る」ってのが一番多いと思うんだよ。」 これが彼の本音なら、卍は狼時に個人主義傾向が高い事が予想されるため、狼間の親切なフォローはなかったのかもしれないので、ちと悩ましい。 反面、>>5:70卍「仲間ってのは（略）何より相談出来るし励ましあえる。守護者を探す知恵は一人よりも二人が良いからな。襲撃先も相談出来るしな。」と仲間同士の相談を大事にするような発言もあり迷い所。 シャロとのライン考察は>>3:61のとおり。切れてるようでもあり、グレン的な見方をすればやや守っているようでもある。 ただ>>2:15シャロ「お父様を外したのは、票を集めている＝つまり、狼も票を入れている可能性が高いのかな？ と思っただけですわ。」 この発言は色色なひとから突っ込まれており、隙が大きくあまり気をはらっての発言でない可能性がある。その場合、あとに続く「人狼は二匹……仲間切りはかなり危険だと思いますもの。占い師も確定していますからね。」これを本音ととるなら、卍の非狼要素かと。 |
(120)2006/05/16 17:59:01 |
| 農夫 グレン >>113 エッタん ライン考察を詳細にしてしまうと 「演技とは思えず、この人のこれは強い白要素だ、というのも出てくる」 ことで客観的な強白を獲得する人が生まれ、黒くできない対象が増えることで狼自身が危うくなる、だから狼はライン考察を控えめにしがちだろう みたいな考え方なのかな、なんとなく解った気がする 了解〜 |
(121)2006/05/16 17:59:02 |
| 冒険家 ナサニエル （つづき） >>1:153「何故なら「初日占霊確定させてくる狼＆狂人」の考えなどトレース出来ないからだ。』 言ってる事はわからなくも無いが、ややなげ気味かと。穿ってみれば、CO状況からの推論を避けようとして見える。 >>1:62クイン「ギルちゃんの発言具合から、潜伏より騙るほうがいい」から「ギルちゃんちょっと白」>>1:65グレン同意。この流れで、じゃあ卍ならどうか？卍なら弁も立つから騙るより潜伏向き？との流れもありうる。これを避けたかったようにも見える。 しかし一方で >>1:202や1d白狼狙いなど、狼ならわざわざ口にする必要もないのでは？と思われる発言も見受けられ（おれ的には）白くもある。 卍がとても個人主義な狼である、もしくは騙らない狂人に萎えている狼でないなら、卍狼と見るには意外性ねらいの動きが多過ぎる気がする。そこらへんがやや白。 |
(123)2006/05/16 18:05:28 |
| 冒険家 ナサニエル ★クイン やはり2d▼シャロが白い。 >>2:86の指摘はシャロ狼前程で読むと的確で容赦がない。後にクインは勘違いなどを理由に一部疑いを撤回もしてるが、後付け、票を集めると疑われるから外した（追従疑惑回避）、無難な意見で逃れようと云々など、シャロ狼的に痛い所をついている。 2dのシャロークイン間のやりとりをもう一度見かえしてみても、微妙な話しのずれかたなどが自然で、どうしても二人は切れて見える。 クイン個人としてもとくに黒く思ってる部分がないので、トータルでも白いと思うんだが。 |
(124)2006/05/16 18:06:54 |
| 異国人 マンジロー くっ、こっちはまだ初日を読み終えたばかりだってのに……見直したら増えてる増えてる。これは今日は夜まで寝られないかも。 >>113エッタ 翌日は白より四人と狼っぽい二人に綺麗に分かれてたからな。それにライン考察は信じてないし、己的なライン「あんたっちゃぶる」で考えてソフィーが狼に見えたから四日目はあれでも十分かと思ってた。 まあ、時間やら気力が減り気味ってのもあったな。四日目初日（日曜）の夜は風邪っぽくてな。二時で力尽きた。 翌日は帰りが遅くて（遅番）帰宅後割とすぐに更新だったし五日目は朝が早かったからな（早番） なにかとリアルが圧迫されてた、ってことで一つ（苦笑 |
(126)2006/05/16 18:21:35 |
 | 流れ者 ギルバート >>72 決定時間21:00・了解であります（敬礼 対抗については、 出さなくて良いのではないかと思う、で、あります なぜなら、狂人さんが守護COしても、狼さんが守護COしても、本物の守護者さんが生きており、明日の占い結果が出れば、灰全員の白黒が判別できるから、で、あります |
(128)2006/05/16 18:22:59 |
| 流れ者 ギルバート ナサニエル殿 >>3:59 >>3:60 :グレン殿警戒。けど白寄り。オレに対してもここで白寄りっと言っておられます。 >>3:159 ▼オレ :あまり明確な理由が挙げられていたわけではないし、吊りやすい所を吊りに来たと見るであります。 >>4:246 :「ギル黒要素はグレンやその他の者の発言にある通り」吊り理由を、影響力の大きい人の言葉に頼っているであります。 >>23でクインジー殿が指摘している部分(自分が黒いと思う人の意見に同意する)では、疑問には思わない、で、ありますが、説明に他人の文を借りるのは、流れにのっている証拠だ、と、思うであります。 特に、3日め・4日目は、オレへの疑惑集中しか話題がなかったでありますし、狼さんがコレに乗らない手はないと思う、であります。 おまけで>>9 :オレ=白への反応が思ったより薄いでありますね…もーちょっと、派手にビックリしてもらえるかと思っていた、でありますよ(笑) 占い吊り希望が、1d●トビー,2d●グレン ▼ノルド,3d●ソフィー ▼ギル,4d●グレン ▼ギルと、全員白判定と言うのも気になる部分、で、あります。 |
(129)2006/05/16 18:24:26 |
| 流れ者 ギルバート クインジー殿 >>2:86:シャーロット殿への印象を語ってらっしゃいますが、この時点でオレも同じ感じを感じていた、で、あります。 シャーロット殿が狼仲間だとすれば、こういう黒要素の挙げ方はしないのではないか、と。 3日目、特に気になる所はなかったであります 4日目はちょっとよく考えが見えなかったであります。 5日目、>>5で、グレン殿を一番白く見ていた、というのがちょっとひっかかったであります。>>4:88でも説明されているでありますね。 というのも、オレ視点では、グレン殿の思考にはかなり偏りがあって、変だな？と思っていたので。まあ、グレン殿が一点集中で、黒いと思ったところに徹底的に突っ込む方だし、オレは当事者だったからそう思うのかもしれんでありますが。 それ以外の点では、思考の流れ的にも気になる部分はなかった、と思うであります。 だからと言って、白か？と考えると、必ずしもそうではない、でありますが…2人しか居ない狼、むしろラインを切ろうとか繋げようとか考えるより、素の自分で仲間を見ずに行動するような気がする、で、あります！ |
(130)2006/05/16 18:25:08 |
| 流れ者 ギルバート マンジロー殿 クインジー殿・ナサニエル殿と比べると淡白でありますね…けど、2日目村長への疑惑、早くからソフィー殿への疑惑などは、流される事ない自分論理があるように思える、であります。 ヘンリエッタ殿 一番マイペースでありますね。1点気になったのは >>4:178の潜伏狂人示唆で、ありますか。 狼なら当然、この局面なら狂人を探す、と思うでありますし。ただそれを表で言うか？と言われれば、少し疑問ではありますが…。 |
(131)2006/05/16 18:26:06 |
| 流れ者 ギルバート ナサニエル殿以外の方は、どうにも判断つけがたい、であります… その他の切り口で考えてみる、で、あります トビー殿は、白確定だから襲撃されたとしても、ステラ殿は灰から選ばれて襲撃されたハズ…。 しかし、ステラ殿の1〜2日目の発言を読み返しても、特に誰を強く疑っていたわけでも、守護者っぽく見えたワケでもなかった、で、あります。 強いて言えば、村長・シャーロット殿・ソフィー殿・オレが挙がっていた程度… その観点で見ると、ナサニエル殿は、ステラ殿を襲撃しそうな気があまりしない、であります。 「ステラが居なくなったらつまんないじゃねーか！(声真似)」 とか言ってくれそうなので、あります！（敬礼 |
(132)2006/05/16 18:27:44 |
| お尋ね者 クインジー ＞ギルちゃん うーん、そうだなぁ… >>130 のグレン白は 本当に白く見えていたからとしか説明しようがないんだけど 「オレ視点では、グレン殿の思考にはかなり偏りがあって、変だな？と思っていたので」 は、たぶん集中砲火されていたのがギルちゃん自身だからだと思う。んで、俺もギルちゃん疑ってたからそれをまったく変だと思わなかったんだよな。 「だからと言って、白か？と〜、素の自分で仲間を見ずに行動するような気がする、で、あります！」 これは俺含めて全員にあてはまる ととっていいのかな。 |
(134)2006/05/16 18:41:51 |
| お尋ね者 クインジー >>123 ナサちゃん 「卍ならどうか？卍なら弁も立つから騙るより潜伏向き？との流れもありうる。」 これは…、この流れでいきなり卍が出てくるのはどうしてだろう？卍が後から二番目の非ＣＯだったから、だろうか…？ 「これを避けたかったようにも見える。」は卍が▽ギルとしていることから出てきた言葉だと思うんだけど。 |
(135)2006/05/16 18:54:07 |
| 流れ者 ギルバート ・)> くるっぽ〜 鳩であります！ >クインジー殿>>134 そうでありますね、全員に当てはまると考えておるであります！ グレン殿に関して、例えばグレン殿(狼)が、オレを吊りに来ているとかは、ほんの少しでも考えなかったでありますか？クインジー殿ならそういう事を考えても良さそうな気がする、で、あります。 |
(136)2006/05/16 18:56:31 |
| お尋ね者 クインジー >>136 ギルちゃん うーん… とても申し訳ないんだけど、俺もギルちゃん人狼かなと疑ってたからな…。グレンの質問で「これはおかしいだろ！」とかそういうのは感じなかったんだ。 グレンがギルちゃんを吊りに来ているとは、正直考えなかった。 |
(138)2006/05/16 19:12:19 |
| 冒険家 ナサニエル >>129 ギルギル まず>>3:59。>>3:60 アレかいた時点ではギルシャロは嘘くさい組み合わせだったが、ギルギルのグレンとのやり取りや3d●▼希望理由が黒く見えたんで、ギルシャロ狼の可能性がおれの中で上がったよ。 同時にがっつりロックオンした相手を追い込んでいくグレンたんも、ギル白だったら少し黒いかなとも思ってたよ。 >>3:159 ギルギルは明確に疑惑の中心になってしまっていたんで未処理で放置はしたくなかったよ。その旨はしっかり書いたつもりだったんだが。 「吊りやすい所を吊りに来た」は、ギル視点ではそう見えてもしかたないだろうな。 おれがギルを●▼にあげるのは、ギルが疑惑の中心であったからでもあるんだから、疑惑の中心≒吊りやすい所に来たは、間違ってはいないよ。 |
(140)2006/05/16 19:33:06 |
| 異国人 マンジロー >>1:185で占い結果を３日目まで伏せるかどうかという意味だった、と言っているがそれまでの台詞は「占い先を伏せるよりは明示」というもの。 主語のない発言なので（少なくとも己は）占い先を明示するか否かを話していると思っていた。 穿った見方をすれば「占い先とも占い結果とも取れる発言であわよくば占い先明示させたかった人狼」とも受け取れなくはない。あとで「占い結果のつもりだった」と言えば言い訳としての筋も通るしな。 >>1:218でアスが占いの仕方について提案してるよな。でエッタは>>1:222で「結果を更新直前まで伏せるのは賛成」と言っているんだよ。これに違和感は無いんだが「自由占い賛成」の意見を>>1:222の発言の後にアクションで出しているな。これもやや違和感か。 自分の発言後にソフィーやクインジーの発言を見て気付いたから賛成したのかもしれないが先の発言はアスの提案から十分ほど経過してる。 時間的にも自由占いについて一緒に解答するのが自然に思えるな。 |
(142)2006/05/16 19:41:24 |
| 異国人 マンジロー 狼的に相当なプレッシャーである自由占いを嫌い、世論が自由に行きそうなので早めにアクションで同意した狼、とも取れなくはないな。 ギルの非ＣＯを白印象と感じた形。しかし寡黙でつり易そうなギルを「後半のＳＧとして残した」可能性もある。しかし序盤の吊り占い回避がかなり勝敗に関わるこの村では 素直にＳＧにした方が効率が良いと思われるので微白要素かな。 ただ>>2:79の発言を見ると「ギルを残してノルド吊り、翌日以降寡黙理由にギルを……」と捉えることも出来るか。やはり黒っぽいかな。 >>2:257で占いをステラに変更してるな。この日の襲撃がステラであることを併せるとあわよくば占い先襲撃を狙ったとも取れる、かも。まあ微要素だが。 後半まで一貫してソフィーを疑いギルを白めに見てるのは白要素かも。 |
(143)2006/05/16 19:42:44 |
| 異国人 マンジロー ★クインジー 初日に占い希望の口火を切ってるのが好印象か？ しかしながら初日だから仕方ないが理由が言い掛かりでしかないしそこまで強い要素でもないか。 >>1:199で「全潜伏を選ぶ狼なら」とあるが狂人と狼は裏で意思疎通が出来ない。 そして十三人で狼から最善手を考える場合「占い師真狂で霊1の2ステ」だと思われる。 故に「全潜伏」自体は「狂人が何故か潜伏した」場合にはありえる事態だし、狼の襲撃の傾向を測る指針にはならないと思うぜ。 言葉尻をあげつらってるだけだがちょいと気になったか。 ギルの非ＣＯを白印象取りと仮定した形。狼なら「序盤のＳＧ作りに来た印象」だな。 序盤の吊り占いを切実に人に当てたい狼心理と合致すると思う。 しかしながら二日目にさらっと撤回してるとこは白要素か。狼ならここでギルをＳＧから外すと厳しいのは確か。 |
(144)2006/05/16 19:44:28 |
| 異国人 マンジロー 二日目の前半の▼シャロは莫大な白だなあ。ここで仲間を吊ると守護者候補が削れないし 守護者候補が削れなければ占い師が消せないから仲間切りの白も意味が無い。 故にここで仲間を切る意味はかなり薄いと思う。素直な白要素かな。 後半で▼シャロは第二希望まで下がってるがやはり白要素に変わり無し。 >>2:245でステラを■3.の回答に挙げてるな。そしてその日の襲撃はステラ。 しかしながら特別白視してる訳でないし今後注目してこう、と言う奴を消しても旨みは薄い、か。 その後の吊り占いも違和感は感じないな。 |
(145)2006/05/16 19:46:08 |
| 異国人 マンジロー ★ナサ >>1:208で守護者についての注意は白要素。 ただ狼が白要素を稼ぎに行ける場面でもあったので微要素として捉えてるかな。 初日はトビー占い。エッタが気になったと言うが思考の流れには違和感を感じないかな。 >>2:51は素直に人間印象。自由占いだけで戦々恐々の狼がブラフありありで占い先を決定なぞされた日には堪ったものではないと思うからな。 二日目は●グレン。グレンは二日目まで潜伏気味だったので理由は分かるか。 ただやや唐突なのは否めないな。見方を変えれば「白で吊れなそうな奴を占って保存食に」という狼思考にも見えなくは無い。 また二日目の▼ノルドの時に>>2:197村長非狂説を唱えてるな。 これも「村長は狂人じゃないだろうから吊ってもＯＫ」という狼視点に見えなくも無い。 |
(146)2006/05/16 19:46:48 |
| 異国人 マンジロー 2ｄ■3.でシャロを挙げてるがその意図は不明。白とも黒とも締めてない。 議題の「吊り占い以外に気になる人」という形から今後吊り占いから外しても違和感の無いように 布石を打ったとも取れるかな。 しかし>>2:365でシャロに対する突込みだった、と明言してる。 前述したが仲間切りは意味が薄いと思われるので素直に白要素と捉えるか。 |
(147)2006/05/16 19:47:56 |
| 冒険家 ナサニエル >>4:246 ギルギル 既に人が言ってる事をいちいち全部復唱するのはちょっと…（怠惰。 グレン白なら同意な意見だったから賛同しただけだよ。 あとおれの●▼希望が全部白なのは、黒確定前のシャロを●▼にあげてなけりゃ当然だろ？あとは名前を出した奴が実際に本決定になったか否かだけだし。それで何かを判断されてもな。 >>132 ギルギル ステラはかなりはっきりとシャロ（と長）を疑ってた気がするよ。 狼目線でどれくらいステラが守護に見えたかは知らんが、ステラはけっこう白かったし、シャロラインでの襲撃なら、別に相方の狼は誰でもかわらん気はする。 多分、俺が狼だったとしても…必要なら襲うんじゃねえの？ めっさ寂しいだろうけど。 |
(150)2006/05/16 20:00:17 |
| 農夫 グレン >>154 クイン 黒を４人挙げたのじゃなく、白を二人挙げただけじゃないかな、とか |
(156)2006/05/16 20:59:12 |
| お尋ね者 クインジー >>156 あ〜そうともとれるかも…。 |
(157)2006/05/16 21:01:55 |
| お尋ね者 クインジー >>122 ナサちゃん 「自身の発言単体では灰「村人」との限定をかけることで、矛盾点をなくしているため、会話を意図して流している印象を受ける。」 これ…どういう意味だろう。 ちょっとうまく意味が読み込めなくて。 |
(159)2006/05/16 21:17:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんばんはぁ♪ ナサニエルさんとマンジローさんの考察が出たね。見させてもらったの。 その考察を読んでみて違和感を感じたところを言うね。 >>117ナサニエルさん。「あまり他人に黒黒と言わない所が目立つかな。」「前に出る姿勢の割りには攻撃性が低く、穿ってみると自己防御の姿勢（白アピール）が強い人。」 これに対して、「エッタ狼ならナサとの対立関係枠を増やす意図で有ろうか？」とある。 |
(160)2006/05/16 21:24:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 結局、あたしは敵を作りたくないように見えるのか、敵を作るのを気にしてないように見えるのか、どっちと言いたいのか分からない。 >>118、２日目に●を変えたのは初日のことでのやり取りを受けて、という考察は納得できる意見だけど、 「狼ならいつでも楽に●▼にあげられるようおれをSGのストックに残しておきたかったのか？」これがおかしい。ここまで一度も▼に挙げたことはない（３日目は実質●、昨日も●）。 ＳＧのストックに残したい狼としたら、●に挙げずに灰で残そうとすると思うんだよね。 >>150、ギルバートさんへの反論「おれの●▼希望が全部白なのは、黒確定前のシャロを●▼にあげてなけりゃ当然だろ？」灰に当たってる場合もありえるよね？ 結果全部白だったからナサニエルさんの黒要素、というのはおかしいけど、全部白なのは当然ではないよね。誰が白で誰が黒か知ってるから出た発言？と思っちゃった。 |
(161)2006/05/16 21:25:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>126マンジローさん 今日の考察でラインも考慮して考察してきたってことで、この点は納得なの。 決して深くはないけど、今日の他者との絡みからの考察は頷けるところが多いかな。 それまで全然出て来てないから、疑問を抱いてたわけで、今日出て来て、そこは納得なの。 >>142。>>1:172に関しては、言い方の問題だよね。ソフィーさんとやり取りしてたけど、>>1:189のように、占い先そのものは伏せるほうがいいって言ってるしね。 言い訳のため、と思うならそう思ってくれても構わないけどねっ。言いたかったのは「コーネリアスさんが占い結果を確実に言えることが大事」ってことだからね。 だから遺言のように最後に残すというのは当然同意だったわけで。 |
(163)2006/05/16 21:26:36 |
| 冒険家 ナサニエル >>159クイン すまん。またおれの日本語が壊れてるんだな。 えーと、守護狙いで狼が灰を食ってくるって予想してる卍なら、灰削り＝守護生存率の低下であるという認識があるだろうから、ケネスより灰襲撃を望んだステラに同意をしめしてしてるのが何故かな？と気になったよ。 卍は、「灰村人」が食われるなら…と限定することで、潜伏守護者が食われるのは自分は厭である、という保険を自分の発言ではうってるように見えたかな。 ただ、守護絡みの話題なんで、多くの言葉を尽くす事にためらいが有っただけかもしれないけれど。 |
(167)2006/05/16 21:32:48 |
| 農夫 グレン （>>162続き） 誰かが話していた、流れに乗っている印象、を受けることもあるけどね 二日目のシャロ追い込みを、ナサっち自身が占われそうになってのライン切りと見るなら、黒要素でもありえるのかもしれない ギル白黒を起点とした考察の違和感は黒要素にも思ってる 結論は…わからない 初日〜二日目の目立ち方が、地上で生存中の灰の中では狂人の可能性が薄くあると思ってる |
(168)2006/05/16 21:34:47 |
| 農夫 グレン ・卍次 今日の質疑のうち>>74>>86などに「会話を意図して流している印象」>>122に近い感覚を受けた 「狂人占いを避ける」ことの重要性や、票集中での「占い先開示が不利」になることには気づいていそうなのに一言も触れていないので 初日〜二日目に「占えるうちに占っておきたい」と言って警戒していたはずのエッタんに対し、昨日はラストウルフ症候群との考察で、警戒を解いていたことから、序盤に占いたい動機が別にあったと推測している 白狼を警戒するスタンスの卍次が「（農嬢冒尋）順不同」>>4:126というのは自身がＧＳ最上位とはいえない状況から、疑い返しなどを少しでも減らしたい心情だったとみてる 「ラストウルフ症候群の見えるギルかソフィが狼なら心配ないな。だが己は白狼を警戒してるのでな（卍次の声真似）」 とか言いそうに思う また二日目に、白狼警戒だったエッタんより優先してソフィ占いを挙げていたことは、シャロ第二希望の取り下げという疑惑の他に「狂人占い」を狙った可能性も見ている 今日ナサ占い希望してること、と併せて狂人占いでの票併せにかすかな望みをかける狼像に合致する |
(176)2006/05/16 21:45:35 |
| 農夫 グレン ・エッタん >>2:279で話した「総じて白白言っていく姿勢」が疑い返しを避けることに注力したい潜伏臭がする、かも のだけど、ここぞという時に狼有利になる提案をし損ねている、と感じそこが狼臭とは違って感じられる |
(180)2006/05/16 21:55:42 |
| のんだくれ ケネス とりあえず、俺は卍次が狼の可能性はかなり低く見積もっているよ。 シャーロットは >>2:362 の時点で自分は早い段階で吊られることを意識していたんだろうな。 そして、この時点で"自分発"で他との絡みは(単発の理由言及以外は)卍次のみ。後々見直される事が分かってて、もう1匹とのやりとりのみって事があるかな？っていうのが正直なところ。 2日分だから誰とどんなやりとりをしたかくらいは覚えているだろうから卍次が狼だったとしたら、シャーロットがそれを煙幕に巻くつもりで他とのやりとりを多少強引でも作ったと思うのにそれが見当たらない。 （もしかしたら即日占われる事は想定外で煙幕を張る余裕が無かったのかもしれないが） 他に２，３あるが明らかに時間切れしてるし orz |
(181)2006/05/16 21:59:05 |
