 | お嬢様 ヘンリエッタ >>196 つまり、２番目に狼の可能性を見てるから占、ということでいいのかな？それなら分かるけど、狂人と思って占と言ったから疑問に感じたの。２番目に狼と思ってなら、●になるよね。 占い先襲撃は無理につけた感がするけど、 とりあえず２番目に狼の可能性を高く見てるから、と受け取っておくよ。 |
(200)2006/05/14 22:56:17 |
 | 異国人 マンジロー >>137アス おう、そうだぜ。 昨日の時点では「グレンは何でこんな詳しい説明を？」って思ってたが、言われて見返したらちゃんと「守護者狙いだろうな」って明言してるんだよな。 それを踏まえてなお質問されればおそらく己もああいう具体的な説明をするだろうことは想像出来る。 また、守護者狙いって書いてあるのにも関わらずその意図を聞き出そうとしたギルの方は怪しく見えてきたって訳だぜ。 |
(205)2006/05/14 23:04:21 |
 | 流れ者 ギルバート >クインジー殿>>187他 ちょっとソレ以前の議事録を追えていないでありますが 狂人は狂人っぽく見えるわけない、と思うであります 狂人を危険視するのは、その人が白確定した後で、なおかつ後半まで残っていた場合だけだと思うでありますが？ もし自分が狂人で、この状態で残っているとすれば、せいぜい狼っぽく振舞って、吊られたい、であります。 白確定しても、喰われるのがオチでありますし…。 よって「狂人っぽいから占いはずし」は、その2つの面から意味が無いと思うであります。 そういう風に言うのは、狂人さんが狼さんだと思う人に対して吊り回避させたいためでは？と勘ぐってしまうであります 【仮決定は了解】であります |
(206)2006/05/14 23:04:22 |
 | 新米記者 ソフィー >>3:181 ギルバードさん グレン殿、狼、はナイと思うの、で、あります。 オレ疑惑の流れを作った以上、明日オレに白判定が出れば、一番疑われるの、は、グレン殿、でありますから… こんな疑いの返し方ってありますかしら？私はこれは村人で出すような発言ではないと思いますね。 |
(210)2006/05/14 23:09:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>204 説明ありがとう。単純にＧＳが、白：（略）＞嬢＞流：黒と見ているということね。なら●希望はそうなるということは了解だよ。 後、潜伏狂人をソフィーさん〜ってのは読み違えてない？ステラさんは違いそうだけど、村長さんとトビー君はまだ見返してないんだよ。それなのにソフィーさん狂人と決めてるというのはソフィーさんの思い込みだよね。「生存者で狂人がいるなら」ソフィーさんかな、と言ってるのに。 |
(212)2006/05/14 23:10:29 |
 | 農夫 グレン >>173 ギルギル 答えそこねてた 「どの程度、警戒されていた」 については、>>2:368>>2:368>>2:391あたりを参照。あと、初日については、トビっ子が話してたのとほぼ同じ感覚だよ 「初期(1日目)のオレの言動に〜黒い所があったと？」 は、さっき話したとおり、二日目の言動が黒かったということ 例えば >>2:222「○ヘンリエッタ殿 どうしてそこまで、オレ=白を確信できる、で、ありますか？」 のも、もっと前にすぐエッタんに質問してる方がギルギルのイメージでは自然に思う。少なくとも >>2:187「オレのCOタイミングで、白っぽいとか、狂人はナイとか言ってもらっている、で、ありますが、それは必ずしもそうじゃない、と思うの、で、あります！」 の時点で質問してないあたりとかが違和感だった で○エッタん▽シャロで出す都合があるように見えた （村長は必ず占吊りが入るので後回しにすることで狼有利な面があるのは、卍次考察>>146で話したとおり） |
(214)2006/05/14 23:14:06 |
| 新米記者 ソフィー >>212 エッタちゃん はい、そのとおりですわ。ですから不思議に思ったのはそれが一体何を言いたいのかということです。 あの話でわかることは狂人はソフィーかもしれないし、生きてるならソフィーだろうねということです。 私が考えたのは自分を狂人に仕立て上げることで今後の布石にするのかということです。 しかしながらそれこそ潜伏狂人にもはやそこまで力がないでしょうし、それが何の布石なのかまではわかりませんが。 |
(215)2006/05/14 23:18:05 |
 | お尋ね者 クインジー >>206 ギルちゃん う〜んと… ギルちゃんの言いたいことは 「狂人っぽい」を考えること自体、その人が白確定になるまで無駄であります！ ということであっているかな？ 「狂人さんが狼さんだと思う人に対して吊り回避させたいためでは？」と勘ぐってしまうというのは、なんとなく納得してしまった。 |
(216)2006/05/14 23:18:56 |
| 農夫 グレン >>208 コーちゃん （まとめ役特権の黙秘として、返答なくて全然ＯＫだけど） 「狂人が生きているのなら〜多弁より」 狂人が下手に占吊りが遅い位置にいたら、狼が先に占吊りされちゃうから、それは薄いのじゃないかなと思うけど、どうなんだろう 狼より先に吊られる（守護襲撃の機会が増える）か 少なくとも、優先して占われて、かつ狂人かも？と狼に思われ、一縷の望みを託すかたちで襲撃後回しされる …そういった位置取り以外では狂人が狼に貢献する機会がないと思うのだけど |
(217)2006/05/14 23:20:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>213ソフィーさん 何か凄い焦ってる気がするよ。その抜けの１つ目は分かるんだけど、 ２つ目は、ギルバートさんが人間の場合、コーネリアスさんに占われれば白が出るし（今回は結果発表は遅らせる形だけど）、３日目の時点では、シャロねぇちゃん狼が分かっているから、シャロねぇちゃんが吊られた後にギルバートさんが吊られても村が続けば、ギルバートさんは人間と言うことになる。つまり証明にはなるよね。だからそのギルバートさんの言う２つ目は、ギルバートさん人間なら間違ってないわけだよ。白要素ではないけど、狼要素ではないと思うね。 |
(218)2006/05/14 23:24:28 |
| 新米記者 ソフィー >>218 エッタちゃん はい、二つ目ですね。ギルバードさん白なら確かにそうです。しかしあそこで強調してるのはグレンさん白ということではなくて、むしろ自分の白アピールです。あの発言の中での根拠が自分白からくるものに見えましたの。 |
(219)2006/05/14 23:31:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>215ソフィーさん ま、何が言いたいかというと、現在生存者の中で狂人の可能性がありそうなのはソフィーさんのみかな（コーネリアスさんとは見解が違うけど）、ということね。終盤まで潜伏狂人が残っても、潜伏狂人と狼がお互い全然気づかなければいいんだけど、上手く繋がっちゃったりされたら最後に困る可能性もあるから潜伏狂人のことも一応気にはとめておいたほうがいいかな、ということを言っただけ。 ソフィーさんがそれをあたしが狂人故の狼へのアピールとか布石だとか考えてるのは、ソフィーさんがそう考えてる、と受け取っておくね。ソフィーさんのその思考は、白黒要素ではないと見てるよ。 |
(220)2006/05/14 23:32:02 |
| 農夫 グレン >>206 ギルギル 狂人が狼を当てる力に長けていれば、その戦略が生きるかもしれないけど、博打要素が強くないかな あと「狂人は狂人っぽく見えるわけない」は今回の状況でそれほど適用できないと思う 例えば、今朝襲撃されたトビっ子は狼視点では「狂人ぽく見え」なかったから襲撃されたはずだよ 非狂にみられたまま占われ白確定したら、狼のせっかくの守護襲撃の機会を奪ってしまう 占われた後で狂人ぽく振舞ったのでは、襲撃を避けようとしてる守護と区別がつかない だから最初から狂人だ！という程に顕著でないにしても、少なくとも占われた後で振り返って「ああ、そういえば、狂人かもしれないな」と狼に判断される程度には狂人要素がないと意味がない、と思う |
(221)2006/05/14 23:32:10 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>217 んー私は、狂人は狼が騙るだろうと思ってうっかり潜伏したものと見ています。 たしかに潜伏狂人が狼より生き残ろうと思っても仕方が無いのですが、 潜伏する事を選んぶような狂人は、私の考えで申し訳ありませんが、それなりに弁が立つ方と思っています。 もし、占いが２COになっていて、かつ片方襲撃された場合、弁で少しでも、吊りを遅らせるのが第一と思っています。 問題は占い確定になったことで、どう動くかですが、寡黙は確かに吊られる事によって一手稼げるかもしれませんが、占なわれる方は解りません。なので被占い吊りより普段通りに動いていると思っています。 人間心理的に、占い確定させてしまった以上、勝利で貢献したいのではと。 |
(222)2006/05/14 23:35:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>219ソフィーさん 言いたいことは「ギルバートさんが白アピールをしている」ということね。結局何が言いたかったのかは了解なの。でもやっぱり、 「もう一つは自分に白が出るかなんかわからないことです。」 この一行は間違ってるよね。でもそれがメインではなく、ギルバートさんの白アピールだということを言いたかったのなら了解。 |
(223)2006/05/14 23:38:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>225ソフィーさん ギルバートさん視点じゃなくて、ギルバートさんの白黒は分からない村人視点ということね。了解よ。 |
(227)2006/05/14 23:48:10 |
| 農夫 グレン >>206「狂人さんが狼さんだと思う人に対して吊り回避させたいためでは？と勘ぐってしまう」 クインやソフィーの見解は解らないけど 自分は、▽ギル→▽ソフィ、が基本線に捉えてるから、狼ソフィに対して狂ソフィ説を唱えることが、吊回避して助ける手助けになるとは思わないよ |
(228)2006/05/14 23:48:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>236ソフィーさん つまり「狂人が生きてるならソフィーさん」発言はソフィーさんをＳＧにしようとした狂人に見えた、ということね。ソフィーさんの考えは了解なの。 |
(238)2006/05/15 00:00:00 |
 | 冒険家 ナサニエル すまーん。まだ議事録斜めよみな上に途中までしか読んでないんだけど間に合いそうもないんで意見を出すよ。 【仮決定一応了解】 GS 白：クイン＞エッタ、卍＞そひー、グレン＞ギル：黒 クインが白いのはあいかわらず。 エッタんはグレンの指摘してる2dエッタんーシャロとの唯一の会話がSG作りっぽく見えるんで微黒要素にしかならん、ってのに同意。少し白より。 卍もこれまでどうりやや白。 グレンはおれてきにまだ謎。前に出過ぎ＝非狼要素ではないし、深く考察しつつ各人に白要素、黒要素をしっかりつけてくるのは、どの人を疑う事に転じても可能な体勢をつくっているようにも見える。オトすと決めたであろう相手に、かなりガリガリ集中して突っ込んでく姿はおそらく白くは見えるんだろうが…自分の弁に自身のあるタイプがそれをやると素直に白くは思えない。 |
(245)2006/05/15 00:31:31 |
| 冒険家 ナサニエル そひー様は2dでおれを庇うのがやや白い。シャロがへんてこ発言でアヤついてんなら、おれは恰好のSGなんで放置して占わせておけばいい。 ただシャロの1d●長で迷った発言からくる妄想（昨日のおれの●そひの理由参照）やシャロとの絡みの少なさは、シャローソヒ狼とした時のなんか控えめそうなムードにハマっている気もする。かなり迷い所。 ギル黒要素はグレンやその他の者の発言にある通り。狼は仲間を切ら無いといいつつ4d●▼で切ってるっぽい者をあげるのは理解出来ない。自分を疑う者を黒く見るのはわかるが、そこで容易に候補からグレンをはずしたり、白っぽいクインを●にいれる考え方は、狼を探すと言うよりは自分が占い吊りから逃れようとしているだけにも見えた。疑問点は狼としてみるとあまりに素直にはまりすぎていること。経験則だけでいうならLWは冷静な印象があるから。 |
(246)2006/05/15 00:33:23 |
| 冒険家 ナサニエル >>246 日付け違ってるー！ (誤)ギル黒要素はグレンやその他の者の発言にある通り。狼は仲間を切ら無いといいつつ4d●▼ （正）ギル黒要素はグレンやその他の者の発言にある通り。狼は仲間を切ら無いといいつつ「３」d●▼ |
(251)2006/05/15 00:48:07 |
