村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 新米記者 ソフィー >>7 卍さん 申し訳ございません。 「占いなんて〜」のくだりはごめんなさい、卍さんの意見を解釈したのではありません。 意見のすりあわせこそ肝要で、占いがなくなってもその気持ちがあれば狼なんて怖くないということを言いたかったのです。歪めてしまったように書いてしまい、申し訳ありません。 |
(21)2006/05/11 23:16:39 |
 | 異国人 マンジロー >>2*335ソフィー まず「村人なら〜」って言われても困るな。 己の能力を外から決めて「本気出してない」って言われても反論も弁明もしようがない。 証明しようがないことを黒いと言うのはどうかと思うぜ。 それと「今日のノルマ」などと言うものは存在しないぜ。 あの発言は「己宛ての質問や疑問に対する回答で抜けはないか」という確認であってノルマ決めて発言してる訳じゃない。 常に気をつけることなんぞ、それこそ「灰の狼を探す努力」と「狼よりも白くある努力」の２点くらいだぜ。 |
(23)2006/05/11 23:20:05 |
 | お尋ね者 クインジー >>20 うーん、人狼は二人だから仲間切りしないかというと むしろばっさり切るとその効果は偉大のような気がする。 ラインすら持たないかもしれない。 人狼の性格によるかな〜と思う。 シャロ人狼っていう確定情報が入ったから、それを踏まえて議事録読み返してこようと思う。 |
(24)2006/05/11 23:22:26 |
 | 農夫 グレン ステラが襲われたのは、シャロを白に逃がす狙いがあったのかもしれない >>2:297「占い師「も」と言うことは霊確定を認識している様子なのだん」 が決め手だったのかも。この発言を逆手にとればステラ襲撃でシャロが白に逃げる目が出る、とか |
(25)2006/05/11 23:25:37 |
| 新米記者 ソフィー >>21 あー、でも気の強いというのは誤解ですわ。殺伐させるなんてそんなつもりなんてとてもとても恐ろしくて！ ・・・本当は心のやさしい、虫も殺さないような新米記者なのです。 ですが事件を目の当たりにして・・うう。。 あ、そのうどんもらってもいいかしら？ん？村長さん白？それはそれは悪いことしましたねえ。 |
(27)2006/05/11 23:26:10 |
| 農夫 グレン >>20 コーちゃん ストレートに来ないと思う（きっぱり） 昨日シャロ庇った身としてはストレートに解釈されると立場がないし（汗 なーんて。 狼が実際どう動いたかはじっくり考えてみるよ。確定情報がこんな早期に手に入るのはかなり貴重だからね |
(28)2006/05/11 23:28:43 |
| 新米記者 ソフィー >>23 卍さん 私のイメージでそれと違うからといわれても当人としては困るというのは確かにわかります。 ですが私としてはやはり卍さんが村人ならこう動くだろうというのを念頭において（そしてこれは他の村人にも考えていることですが）、「らしくない」というのが違和感の原点なのですわ。 そして私が怪しんだのは「受身である」という部分なのです。確かに証明しようとするのは難しいですが、このまま受身でいられても困りますし、そういう意味でも占いに挙げました。難癖をつけているという印象をもたれたのならごめんなさい。違和感で動いてしまい説明がそれに由来するためもうし分けないです。 |
(32)2006/05/11 23:37:38 |
| 新米記者 ソフィー まあ、確かに言われて見れば難癖にしか見えないですね。。。 >>26 ギルバードさんについて あの時点では確かに意見が少なかったですが、時間的余裕もありましたし、寡黙だからというのは主に忙しいためと思いましたのです。ですからそこまで吊ることは考えていませんでした。 |
(33)2006/05/11 23:41:13 |
| 異国人 マンジロー >>32ソフィー ふうむ。受身な戦り方を違和感とまで言われたことはないのだが……ま、感じ方も人それぞれだからな。仕方あるまい。 昨日今日で分かったと思うが己から絡むよりも他人から絡まれることでベラベラ喋るタイプなのでな。 もっとも、どうしても気になることがあれば己から質問もするが。 |
(34)2006/05/11 23:45:01 |
 | 牧童 トビー コネさん>>15 あまりにもギリギリ過ぎると霧に弾かれる可能性もあるよ。早すぎたかどうかはわからないけれど、発表できない可能性を考えたらぐっじょーぶｂ |
(35)2006/05/11 23:46:25 |
| 新米記者 ソフィー >>25 グレンさん “「占い師「も」と言うことは霊確定を認識している様子なのだん」 が決め手だったのかも。この発言を逆手にとればステラ襲撃でシャロが白に逃げる目が出る、とか。” 「逆手に取る」と「白に逃げる目が出る」いうのはどういう意味ですか？なぜステラさんが襲われるとシャロさんが白になるのでしょうか？シャロさん占いはわからなかったはずではないですか？ |
(36)2006/05/11 23:48:01 |
 | のんだくれ ケネス 詩人>>15 59分台に発言してるから、60秒にしておけば更新後まで見れなかったようだな。 |
(37)2006/05/11 23:52:07 |
| 農夫 グレン >>36 ソフィー シャロ占われたら黒が出るから白に逃げようがないよ シャロが占われないかもしれないから、今朝占われていなかった場合に、さらに占いが遠のくようにシャロ白化を狙った襲撃というのも考えられるかな、という意見だよ あのステラの発言はシャロ占いを決意するに十分な理由になってると思った 丁度、ギル→シャロ、でのギル狼がシャロを黒くしようとしてる？の文をまとめ中だったので特に印象に残っただけかもしれないけど で>>25で言いたかったのは、シャロを追い込みそうな発言をしたステラを敢えて襲うことで、ステラが襲われたのはステラの発言の中に狼にとって好ましくない発言があったからではないか？ とかいう世論を逆利用して、 シャロが「私が狼なら、私を疑っているステラさんを襲うなんてことしないわ（裏声）」 と言う（あるいは他の人に言ってもらう）という展開予定だったのじゃないか、と思ったということ |
(39)2006/05/11 23:59:22 |
 | 冒険家 ナサニエル トビッコも疑っててすまなかったな。 これからは白としてコーネとケネスをサポートしてやってくれな。 （狂じゃなければなんだが…。） >>39 グレン…裏声はやめてくれ…orz マジでハラいたいから…。 □1 24hコミットでもOKだよ。 じゃ蕎麦食って寝て、議題考えて来るな。ﾉｼ |
(44)2006/05/12 00:51:31 |
| 農夫 グレン シャロの発言をみていると、想定外に確定したことへの戸惑いが感じられる >>1:195 霊→占→まとめ立候補で希望していた点も興味深いかな。狂人に確実に騙ってもらうつもりだったと見る >>1:43 占い先伏せ案について「すぐに教えてもらえた方が考察しやすいのですが、襲撃の関係上仕方ない」もさりげに狼有利な展開への欲求が見てとれそう >>1:231 初日の占い希望へ、卍からの反論に対して、押しが弱い >>2:15 また視点も狼視点がけっこう出てると思う「誰が怪しいというのが浮かばなかったので、どちらでもよかったんですよ。どちらも人狼かな、とは思ったのですがどちらも根拠は薄い」>>2:22 初日〜二日目の発言をざざっと洗った感じだと、シャロの他の発言にも案外に素直に狼視点が出てると見て良いかな、と今のところ感じてる |
(51)2006/05/12 06:51:28 |
| 農夫 グレン 三つ目の >>2:213クイン「アーノルドは寡黙吊り候補には入らなかったのかな？」 >>2:260シャロ「占い師が確定しているので怪しい人物を片っ端から消していくといいかな」 >>2:313エッタん「シャロねぇちゃんの考えてる「怪しい人」「後半まで灰に残したくない人物」ってどんな人かな？」 >>2:340シャロ「怪しい人〜最後まで残したくない人。目立つ人や寡黙な人、皆から疑われている人ね。ギルバートさんやトビーさん、お父様が該当」 このやり取りから、クイン＞エッタん で二人とも白だと感じた まずシャロがクインの質問に答えきっていない。元の質問は村長は寡黙吊りではないか？という質問だと思うけど、それへの返答が「怪しい人物を片っ端から」では苦しく思う。シャロ-クインが仲間で仕込んだにしては意図も効果も不明だし エッタんの質問は、仲間が誘導したという解釈はできなくはないけど、やはりシャロの回答が取り繕ったように見えるため、クイン→シャロというやり取りでの不明瞭な回答を素直に疑問に思って突いた結果という印象 |
(53)2006/05/12 07:23:35 |
| 農夫 グレン また、アーノルド、トビっ子、が共に白だったことを踏まえシャロに「怪しい人物」「片っ端から消」すのが良いとして挙げられた、ギルギル、トビっ子、アーノルド、の3名が全員とも白だからとの発言と見て良いかどうか 一つの解釈は、クイン、エッタん質問への返答に困っているように見えるから、質問者は白。回答にも素が出たと思うから、回答先の3人も白という解釈 シャロよりは相方狼が逃げる前提だったという感じかな もう一つの解釈は「□１．○アーノルドお父様。□２．▽ギルバートさん」>>2:146が仲間切りを目論んだ故の不自然さだったという解釈 シャロと相方（ギル）のどちらを白に逃がすか決めきっていなかったという感じかな この点は少し考え中 |
(54)2006/05/12 07:32:18 |
| 冒険家 ナサニエル 娘ーギルギル 灰の中で早期に名前の上がっていたシャロとギルギルが狼の場合、狼二人に地力がないので、狼同士での切りあいは2dで●▼ともに狼になりかねない瞬殺コースがあるのでやや危険に思える。 意外性狙いの勝負で勝てば強いが、すこしやけっぱちに過ぎるかな。 あとは2dのシャロがギルの名前をあげ過ぎなのが気になった。シャロの防御型な印象からだと、あえて仲間の名を上げるよりは伏せておきそうに感じる。 とくに気になる発言は >>2:235ギルギル「シャーロット殿の弁解が見ていて、辛そうに見える」 このギルのシャロ狼ならかわいそう的な発言とかは…狼同士が口にするものなのだろうか？やや疑問。 後のない狼が意外性狙いにかけて短気決戦をしかけてきたのでもないかぎり、少し現実感にかける組み合わせに思えた。 |
(57)2006/05/12 11:32:51 |
| 冒険家 ナサニエル 娘ーグレン グレンの白さはかなり強い武器だが、娘をかばってまで保たれる白さかと言えば微妙。なので昨日のシャロを庇うような動きはやや白い。 ただグレンたん切れ者っぽいんで、多少動きに無理が有っても、そういう切れ者狼の作戦かも？とか見えてしまそうで恐いは恐い。ここら辺は見る側の者の理性と疑心暗鬼のせめぎ合いだな。 ごくごく個人的な心象としては、狂人が騙らなかったことで勝負を投げてるんでもない限り、グレン狼ならもうちっとシャロを裏でフォローしてやってる気がする。 娘ーエッタん ほぼアンタッチャブル。>>2:313>>2:340は台本の範囲。クインの質問へのシャロのずれた回答をエッタんが質問を装ってフォローしてるともとれる。 娘ーそひー様 ほぼスルー。おたがいに全く触れていない |
(59)2006/05/12 11:37:22 |
| 冒険家 ナサニエル すまん、張り忘れだ（ぺったん 娘ー卍 卍は>>1:150でシャロの●ケネに真っ先に突っ込んでるね。それ単体をもって非狼とは思わないが、あまり守りあう気はなさそうだから、卍から仲間切りをするならもっとすっぱり行ってしまった方が自然だと思う。 なので卍２dの○シャロなどは単なる疑い返しと理由付けも薄く、のちに変更もあったりなどして、狼の仲間切りとしてはやや手際がよくない気がする。 シャロの薄い理由での1d●卍は卍から切ってこいとの指示の可能性も有るが、だとすると2dの卍からシャロへの切りの甘さ、1dシャロの●卍に関しての卍ーシャロ間のやりとりのつたなさに違和感を感じる。 シャロを比較的素直な態度の狼と見るなら、卍のつっこみを流したのは仲間だから流したというよりも、単純にシャロが発言に力のある卍を恐れて流してるように見えたかな。 |
(61)2006/05/12 11:51:22 |
| 農夫 グレン 行きたいのはまうんてんまうんてん あいたいのはやーまやーま >>59 ナサっち シャロからのライン考察は結構同意する部分も多く思う でも、仲間きりについては、少し違う見方をしてる部分もある。たとえば「娘をかばってまで保たれる白さかと言えば微妙」>>59と言ってもらってるけど、もし自分が狼なら問題なく庇うと思う 理由は白く見せるとか、自分がどの程度まで黒くなっても大丈夫とか、そういう観点ではなくてもっとシンプルに、仲間が占吊りされない＝守護候補が占吊りになる、だから 昨日今日で二回の占吊を避ければ、都合４名の守護候補を削れる、それはそのまま中盤〜終盤でのコーちゃん襲撃の成功率を高めることに繋がる。そういうメリットを重視すると思う |
(62)2006/05/12 12:26:24 |
| 農夫 グレン という考えを先に話した上で、ナサっち考察に追従する形で意見展開してみるよ >>61の、シャロ-卍次、ライン考察はほぼ同意かも 「狼の仲間切りとしてはやや手際がよくない」「2dの卍からシャロへの切りの甘さ」「単純にシャロが発言に力のある卍を恐れて流してるように見えた」 はほとんど同じ感想 上記以外の箇所として、卍次の >>2:144>>2:153「●ヘンリエッタ ○シャーロット〜 シャーロットは理由が弱いんだが……ぶっちゃけ疑い返しだ」「▼ギルバート ▽アーノルド」 >>2:276「●ソフィー ○ヘンリエッタ■2.▼アーノルド■3.ナサニエル」「シャーロットに関しては疑い返しの要素が強く、無理矢理挙げた感じだったから今はこれで良い」 この流れは、弱腰なシャロ庇いと見ることはできそうにも思う。シャロ以外を占吊してくプランがきれいに描けているから ・シャロ→卍次はラインにしては違和感 ・卍次→シャロはラインは切れきらず が今のところの自分の見解かな |
(63)2006/05/12 12:35:42 |
| 農夫 グレン シャロ-ナサっちラインについて >>2:207>>2:208ナサっち「シャロ視点でギルギル霊、占いコーネ確定だよな？なら「対抗すらでていない」は変」「少しだけ●出しを焦っているようには見えた」「反応が素直過ぎて微妙」 最後の部分はやや白に逃しつつあるとも取れるけど、それなりにクリティカルに追い込んでると思う また続く後半部分 >>2:208ナサっち「シャロが最初の●だした時はCO終わってないよ？ギルがまだだったはず」 >>2:258シャロ「確認しました。私が最初に出したの時はまだですね。>>115は私の記憶違いです」 は シャロ-ギルが示唆されかねず、別方向でもシャロを追い込む発言になってる さらに、これらが占い吊り希望ではなく議題３の気になる人への回答である分、切った効果が薄く、ナサっちが白に逃げる効果も薄い |
(68)2006/05/12 13:03:53 |
| 農夫 グレン その時点でのナサっちは自身への評価（発言がみえにくなど）への弁明を完了し終えていないため、シャロ→ナサっち、でも、ナサっち→シャロ、でも順不同で占吊に上がりかねない位置取り。かといって博打に出る程の位置取りでもない クイン>>2:95「人狼でも人間でもうっかりはするし。どちらでもありえないようなうっかりのような気もする」あたりの解釈でそっとしておいても良いのを無理にほじくりかえす必要がないと思う タイミング的にもやや早く慌てて切ったという解釈でもしっくりこない ・ナサっちは白 かな |
(69)2006/05/12 13:06:53 |
| 農夫 グレン あ。一応補足しておくと、ナサっちは単体では微黒にみてる（ごめん） >>2:338「「狼としての作戦を深く考察」することを狼要素に感じる点だけが、なんとなくよくわからない」 のよくわからない感は、>>2:209を読んで（どういうわけか見逃していたらしい）すっきり納得でもある んだけど >>2:210>>2:211「ギルが狼サイドだった場合〜むしろ真偽を知ってる狼側の視点」 がやはり変に感じてしまう。これはギル-トビを示唆していそうだから、狼トビが自ら白状するのが不自然に感じるのが自然に思うし、そもそもがトビっ子の発言タイミング的には既に真占が確定してるのだから「真偽を知ってる狼」も何もないとも思う で、対エッタん、対トビっ子とで、ギル白黒を使いわけたダブルスタンダードな論に思えて、質疑の過程で取り繕い損ねた可能性も少しみてる |
(71)2006/05/12 13:24:57 |
 | 流れ者 ギルバート 雑感。 シャーロット殿が占われるか否か、は狼さんには解らなかった、で、あります！ 仲間切り、は、していない、方向、で、考えております！ とりあえず、議題回答できる部分、で、あります！ □1.24H場合によってはもっと早くてもOK！で、あります！ また、シャーロット殿への狼判定を受けて、1日目からの発言を追っていますが、まだまだ時間がかかりそう、で、ありますので！ とりあえず、気になった部分を質問、なので、あります！ >グレン殿 >>5 ケネス殿が襲われないのは、どうして想像通りだった、で、ありますか？ |
(74)2006/05/12 14:16:50 |
| 農夫 グレン >>74ギルギル 霊襲撃＝守護候補を削れない、だからだよ 真占コーちゃん生存する限り灰が２名ずつ削れて、残灰数と残吊数が同じになった時点で狼は負け確定 ・13(灰10残吊6)→11(灰8残吊5)→9(灰6残吊4)→7(灰4残吊3)→5(灰2残吊2) 13人が昨日で、11が今日だね。3日後5人の朝に真占生存なら狼は負け確定ということ →5の朝に占襲撃でも狼より白い村人が一人いればやはり駄目。普通に考えて遅くても明後日7人の朝には占襲撃してないとまず狼は勝てない つまり守護候補を削れるのは13→11→9の間の吊＆襲撃４名＋9→7の吊り１名（しかし村長は気合の観点で守護に見えず、実質４名） 狼はその４名に守護が居たと信じ「→7の朝に占襲撃」が標準プラン、というかそれ以外に狼が勝つのは非常に厳しいはず しかしそもそも真占視点では守護をなるべく外しながら占吊りするのが自然でもあるから、吊＆白確襲撃で守護が削れるというのは楽観すぎる。つまり狼は待ってたら駄目で、灰襲撃になろうとも守護削りを積極的に狙うのが自然 その貴重な守護削りの機会を「守護の可能性ゼロ」の真霊ケネスに割く動機が狼には薄いかな、と |
(75)2006/05/12 15:05:57 |
| 冒険家 ナサニエル 少しだけー。 >>70グレンたん 2dの時点ではトビーは灰で、おれもまだ疑っていたせいもあってか、シャロのラインナップにトビーが入る事に違和感はさほど感じなかったな。つか、むしろなんでおれが入ってないのかが気になってた。おれ明確に疑惑の中心だったのに…。 ２dの議事を今ぱらぱらと流してみると…たしかに全体としてはトビーの話題はそんなに出てないな。2dトビーはシャロのこと疑ってるんで、シャロ視点では目立って見えてたのかな？ まあたしかに言われてみれば、ギル長トビだとトビッコだけ少し浮いて見えるかな。 ただ台本云々は娘ー嬢狼の時の仮定なんで、あの会話を誘導と取るなら、エッタん以外の人間からシャロ亡き後に仲間狼疑惑を吹っかけられるようにシャロ（か仲間）が数名適当にチョイスしただけなのではないのかな？シャロがそこで名前あげても、あげなくてもSGにはできるんだろうし。 |
(76)2006/05/12 15:38:12 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス あー誰か居ましたら、グレンさんにも飴ちゃん一個あげてください >>78 どうもです。今日は希望がそろいしだいさくっと更新したいと思っています。 ソフィーさんがそういう状態ですと希望が反映されないと思いますがご了承ください。 |
(79)2006/05/12 16:55:13 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ こんばんはぁ♪ コミットに関しては、あたしも２４ｈコミットで構わないよっ。 まだ考察まとまってないけど、何とか間に合わせるつもりだよっ。 まず、仲間切りしてくるかどうか、ってことだけど、この状態はあたしは仲間切りはあまりしてきてないかなって思うの。 霊確定時は仲間切りはよくあると思うけど、今は占い師まで確定してる。狼は仲間切りで片方黒になった時にもう一方を白に見せるよりも 守護者を探してきそうな気がするの。現に仲間切り云々という話題は必ず出ると思うし、狼は守護者を消す機会が多く欲しいんじゃないかなって思うの。 グレンさんの言ってることに追従っぽいけど、強い仲間切りはしてないんじゃないかな、って思うの。 あたしも、シャロねぇちゃん狼ということから他の灰を見てきたよっ。 |
(81)2006/05/12 17:06:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ・グレンさん 初日はシャロねぇちゃんの●ケネスさんに対して軽く突っ込んだだけで、実質絡みはないようなものだね。 ２日目に>>2:119>>2:120で絡みがあるね。その絡みそのものは演技としてもありそうなレベルだけど、 これを持ち出したグレンさんは「希望してる３人」のうちの１人だよね。ラインとは別に白要素っぽいなぁ。 そして、シャロねぇちゃんに対して、それほど黒くは見てなかった模様。だけど強く庇ってる様子はなく、白黒どちらとも言えなさそう。 シャロねぇちゃんとのラインではあまり白黒見えてこないね。 ・ソフィーさん ２日間見てみると、シャロねぇちゃんとの絡みは全然ないね。つまりシャロねぇちゃん狼という情報からは白黒要素がないね。 |
(82)2006/05/12 17:06:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ・ギルバートさん 初日はギルバートさん自身が寡黙で絡みは全然ないね。２日目に関しては、ギルバートさんは▼シャロねぇちゃんだね。 もしギルバートさん狼と仮定した場合、どちらも●▼に挙げられたりしてて一方が黒発覚時にもう一方を、というのはあるかもしれないけど、 あたしは単純に白要素と見るかな。現にこれが仲間切りという見方をする人だっているかもしれないしね。 >>2:373でシャロねぇちゃんはギルバートさんを白く見ているという発言。 仲間切りは派手にはしてこないと思うけど、こうやって庇う気もしないんだよね。やっぱりギルバートさんは白っぽい気がする。 とりあえずここまでっ。他の灰も今から見てくるねっ。 |
(83)2006/05/12 17:06:57 |
 | 村長の娘 シャーロット >>19 発想を逆転させるのよ、コーネリアスさん！ 真占い師がCOしてこなかったのではなく、COできなかったのよ！ つまり、真占い師など最初から幻想でしかなかった！ どうみても発想が逆転していません。 本当にありがとうございました。 |
(84)2006/05/12 17:20:13 |
| お尋ね者 クインジー １．ギルちゃん ギルちゃん人狼と仮定すると、気になるのは▼シャロかな。 コーちゃんの表を参考にすると、あの時点で票はだいたい村長とギルちゃんに分かれていた。 なので、今日吊られる可能性はないかなと考えてのライン切り というのも、一応考えられるかな〜とは思う。 でもギルちゃんとシャロが人狼とすると ナサちゃんも言っているように >>2:235この発言は人狼同士の発言とはちょっと考えにくいかな、と思う。 シャーロットの>>2:373の「……決定が出ていなかったら、占いと吊りを反対にしてもよかったかな……。」も二人が人狼だと考えるとあまり意味のないように感じる。（占い吊り反対だと●ギル▼村長 庇いにしても曖昧） ギルちゃん >>73 の「人狼、だなんて、信じたくなかった、で、あります」なんだけど これはシャロが人狼だなんて信じたくなかったって意味かな？ 深い意味はないのかもしれないけど、前日ギルちゃんはシャロ吊りにあげているわけで… ちょっと気になった。 ギルちゃん単体でみると、白くないと思う。 シャロとのラインでみたら…少し白いかなと感じる。 |
(86)2006/05/12 17:36:31 |
| お尋ね者 クインジー 2.グレン シャロとのラインで考えてみる。 発言見直さなくてもシャロを庇っていたのを思い出すくらいだな〜。 その件に関してシャロから、グレンへの発言はほとんどなし。 庇うにしても、ちょっと表立ってやりすぎのような気もする。 庇うなら、もっとさりげないフォローのほうがうまくいきそう。 グレン単体で見ると、同じような視点だなと思うこともあるし グレンの考えを聞いて「なるほど」とか新しいことに気づいたりもする。 今のところ、自分の考えを吐露してくれているように思うので白寄り。 というか、かなり白く見てしまっている自分がいるので 気をつけようとか思うんだけど…今のところ白で見てる。 |
(87)2006/05/12 17:42:37 |
| お尋ね者 クインジー 3.ナサちゃん シャロラインで考えるとちょっと白くなった。 グレンもいってるんだけど >>2:207「うっかり」を追求するのは、人狼同士じゃちょっとしないかなと感じた。 というのも「うっかり勘違い」は返答に困るから。 下手するとどんどん矛盾した発言が出てくるかもしれない。 そこをわざわざ指摘したのは、ナサちゃんの白要素だと思う。 4.ソフィー シャロとのつながりはないか。 ここからの白黒は分からないな。 ソフィー自身でみると、「守護者云々」「ナサニエルの解析」「マンジローとの絡み」 とかなり偏っている意見に感じる。 ちょっと人狼としては目立ちすぎか。という印象。 |
(88)2006/05/12 17:51:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャロねぇちゃんとの残りの灰とのつながりを見て来たよっ。 ・クインジーさん 初日は特にこれといったものはないね。２日目で、クインジーさんも▼シャロねぇちゃんだね。しかも随分早く出してるね。これは素直に白要素と取っていいと思うね。 やっぱりいきなり初回吊りに推して仲間切りというのは相当勇気がいると思うの。早い票だからなおさらね。 その後、シャロねぇちゃんがクインジーさんからの疑いに反応してるけど、どんどん対話してて、演技とは思いにくいかな。シャロねぇちゃんがクインジーさんからの疑いに焦ってる感がする。 その後、クインジーさんはシャロねぇちゃんを吊り第２候補に下げてるけど、それまでのシャロねぇちゃんとの絡みが両狼っぽくはないね。 シャロねぇちゃんとの絡みから見ると、クインジーさんは白要素が強いと思うよ。 |
(91)2006/05/12 18:19:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ・ナサニエルさん ナサニエルさんも初日はシャロねぇちゃんとは絡みはないね。２日目ではナサニエルさんが気になる人でシャロねぇちゃんを挙げてるね。（>>2:207） シャロねぇちゃんに関して深く見ている模様。深く見た結果、白黒よく分からないとのこと。狼仲間としてもおかしくはない言い回しかなぁ。 クインジーさんとシャロねぇちゃんとのやり取りに比べると、とりあえずやり取りしてる的な感はあって、クインジーさんのような白要素には見えない。 シャロねぇちゃんとの絡みでは、材料はあるのだけど判断しづらくて悩ましいところ。 ただナサニエルさんは、今日すでにシャロねぇちゃん狼という情報を元に考察してるけど、>>56は確かに、と思うね。 今日の考察はシャロねぇちゃん狼を得ての考察は納得しやすいね。 |
(92)2006/05/12 18:19:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ・マンジローさん マンジローさんとは初日からやり取りがあるよね。●ケネスさんへの突っ込みは白黒関係ないね。 シャロねぇちゃんの●マンジローさんは、村長さんと迷ってこっち、ってのは仲間切りとしてはありえるレベルかな、って思うね。（マンジローさん希望を暈してるかもしれない） いわゆる「強い仲間切り」というようなレベルではないと思うの。 だけど、その理由に対してマンジローさんは>>1:240で反論している。演技なら●希望の１つにはっきり反論してくるかは不思議。 マンジローさんは２日目にシャロねぇちゃんに軽く疑い返しと●第２希望にしてたね。で後で取り下げたよね。 でもこれ、ナサニエルさんに追従になっちゃうけど、シャロねぇちゃんが早く狼がばれそうだとしたら、仲間だったらこういう目立ち方をするのかな？ってのはあるね。 どちらかと言うと白要素だと思うなぁ。だけど強く切ってる風には見えないから強い白要素ではなさそう。 |
(93)2006/05/12 18:20:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あたし以外の灰とシャロねぇちゃんの絡みでは、白要素が強いのがギルバートさんとクインジーさん、 弱いけど白要素っぽいのがマンジローさん、見えてこないのがグレンさん、ナサニエルさん、ソフィーさんかな。 後、今日の吊りだけど、普通にシャロねぇちゃんでいいと思うよ。 すでにマンジローさんが言ってるけど、守護者保護というのは大事だと思うの。 いつでも吊れるということで、飼いならして灰狭めも一理あるとは思うけど、灰はコーネリアスさんに狭めてもらえばいいよね。 間違って守護者を吊ってしまうリスクを犯すより、素直にシャロねぇちゃんを吊るのがいいと思うよ。 でも一応シャロねぇちゃん以外の希望も出すようにはするね。 |
(94)2006/05/12 18:22:37 |
| 農夫 グレン >>77ナサっち「トビッコ混入の違和感に何を感じてるんだ？」 トビっ子が白だったことで「ＳＧ化」であるのは明白なんだけど 考察すべきは、挙げ方、選定対象（なぜトビっ子？）、発言時の心情推察、あたりかな まず挙げ方 >>340「目立つ人や寡黙な人、皆から疑われている人ね。ギルバートさんやトビーさん、お父様が該当」 と「目立つ人」を入れてるのが興味深いし、挙げた順と名前とで対応をとると ・寡黙な人 ＝ ギルバート >>2:145 ・皆から疑われている人 ＝ お父様 >>2:15 ・目立つ人 ＝ トビーさん と思うから挙げた順番が一致していないし、それとあの時点で目立つ人は他に居たとも思う（ナサっちやソフィーなど） このことから予め用意したというより、トビっ子をパッションで捻り出した感が強く、台本上ではない可能性を少し高く見て良いかな、と 次に選定対象 「SGになりやすいんじゃないかなぁ」と話してる点からも、ＳＧになりつつある、ＳＧ化できそう、ＳＧ化という名目で逃したい、のいずれかで構成してる自覚を感じることができそう |
(96)2006/05/12 18:37:20 |
| 農夫 グレン 最後の心情推察が鍵なんだろうけど、ずばり当てるのは難しそう… ただ素直な感想として、無理にトビっ子を入れなくて２名のままで良いじゃん、と思う で、トビっ子を混ぜた方が効果があるのは １．トビっ子がＳＧとして手が届くと考えた ２．他２名への迷彩（つまりギルギルへの迷彩） のいずれか位に思う １．だと仲間狼より先にシャロ狼が発覚することを見越したという解釈。シャロ狼からラインを探った時にトビっ子が気になる存在として占い対象に優先される可能性は高まる、とは思う ただ吊り対象にまで持ってけるほどの効果はなさそうだし、そもそもシャロがトビっ子について他で一言も触れていない。文字通り仲間狼が占い一回分を稼ぐ効果位しかない ２．だとギルギルへの迷彩だね。実は今のところこちらを高く見てる |
(97)2006/05/12 18:56:18 |
| 農夫 グレン なぜ２番目の解釈（というかシャロ - ギルのライン）を高く見てるかという補足を少しずつ まず「目立つ人」というカテゴリーの必然性が乏しく感じることと、ここに当てはまる対象がトビっ子以外に（というかトビっ子よりは）ナサっち、ソフィー、と他に居た（と思われる）ため、同一路線上でＳＧ化を広げる余地があること その割にトビっ子への疑惑のかけ方が浅いこと なんというか中途半端に幅広い感じで、その分疑惑拡散の匂いが漂ってしまって説得力が薄くなってしまうし、その一方でシャロ自身が黒くなるデメリットが大きい つまりやや無理をした感を受ける >>2:362「この調子だと再会できる日も遠くなさそうです」は本音に近いのじゃないかと思う で、無理をする動機があるとしたらギルギル - シャロのラインの場合くらいかなと思える というのも、白い（というより占い吊りがまだ通そうな）狼仲間が控えているならもう少し落ち着いて無理をせずに占吊りを避けることに注力しそうに思う （今朝に狼が占吊されていないことの重要性は守護対象減らしの観点でさっき話したとおり…>>75） |
(98)2006/05/12 19:20:22 |
| 農夫 グレン >>99 コーちゃん 正直全く思わなかったかも アーノルドを微黒で挙げてはいたけど、黒出たらラッキーくらいで白出る可能性を高くみてたから、というだけじゃなくね まず、アーノルド自身が寡黙ぎみだから狼アーノルドとのラインを隠す意味があまりないと思う もちろん吊り希望した人とそうでない人とに分別はできるだろうけど、実質的な寡黙吊りだから挙げたから挙げなかったから白だ黒だというのは、コイントスの裏表を当てるのと同程度の判断材料だと思う というかアーノルドがもし本当に狼だったとして、かつ吊られそうな状況だった状況で漸く現れたのだから、そのまま寡黙を保つだけでライン隠しにはなるし それからさっき話した守護の観点がやはり大きい、ノルドを切った庇ったの言いがかり（それも寡黙吊り）が一つ増えることを気にするより、残狼は自身が疑われ占い吊りされる前に占襲撃――つまりその前に守護を葬る――ことを優先し重視すると思う だから、万が一今朝が霊襲撃だったらラッキーという感覚だった |
(102)2006/05/12 19:50:40 |
| 農夫 グレン わんこ蕎麦を食べてるので、先に希望だけ出しておくよ ■1.●ギルギル 理由はシャロ→ギルライン疑惑 >>96>>97>>98 ＋（後述予定） （後述予定）の部分は主に３点かな… ＋シャロ→ギルギルの占い吊りが、ライン切りとして全く危険でない点 ＋ギルギル→シャロの疑い方が、理由が印象論のわりに不動に感じられた点 ＋そのわりに庇って欲しいのが本音であるように受けとれた点 補足 ・ナサっちは白>>68>>69(>>71) ・クインも白>>53>>54 ・エッタんも微白>>53>>54>>70 ・卍次もやや微白>>63(>>64) ソフィーは、シャロのライン上ではギルギルと同じ位に濃厚なのだけど、第六感がやめた方が良いと告げてる（後述予定） |
(103)2006/05/12 20:16:59 |
| お尋ね者 クインジー エッタについて考えてたんだけどな >>70 グレン トビーだけ妙に浮いてる気がするのは、グレンの説明読んでたら確かにそんな気もするんだけど 人狼仲間が発言すべてを台本で用意するかといわれれば 用意しない人狼もいるとおもうんだよな。 そう考えると、エッタが質問と見せかけてフォローするために発言し、シャロがそれに答えたんだがそこでまたおかしな発言が出てしまった…とも考えられるかなとちょっと思った。 |
(104)2006/05/12 20:49:12 |
| 流れ者 ギルバート とりあえず、ただいま！で、あります！ 議事録さらいを続けつつ、最新の言葉にも耳を傾けつつ、少しずつ意見をまとめていきたいと思う、で、あります！ >クインジー殿 >>86 アーヴァイン団長が亡くなられた、とは言え、村の人の中に狼が居る、だなんて、信じたくなかっただけ、で、ありますよ…(涙。 |
(106)2006/05/12 20:56:06 |
| 流れ者 ギルバート 【仮決定了解】であります！(敬礼 >ナサニエル殿 >>113 いや、シャーロット殿=狼の確信なんて、全くなかった、であります！ シャーロット殿が、狼であろうと、村人であろうと、集中砲火されているの、が、痛々しかった、の、でありますよ…。 やっぱりー、と、言うよりは、ああーそうだったの、で、ありますか…、と、いう、感じで、ありました… |
(116)2006/05/12 21:17:05 |
| お尋ね者 クインジー エッタについて ラインで考えてたらちょっと分からなくなった。 エッタからのシャロへのつっこみは>>2:313くらいか。 疑問ともフォローとも取れてちょっと判断できないかなぁ…。 で、エッタ単体で考えてみたんだが うまく伝わるかどうか分からないんだが、言葉の端端に熱っぽい、というか、感情的と少し感じる部分が時々あってそういうのは少し人間っぽいかな、と思ってる。 で… シャロラインで考えると一番気になっているのは卍かなと思っている。 微妙なラインきりとその撤回がシャロ庇いに見えて気になるのと シャロを疑い返しと占いにあげてはいるんだが、黒い点を具体的に指摘していないこと…。（2日目前半も、2日目の後半も）いや、疑い返しするくらいなら、他にも黒いところを見つけようとするかな。で、黒いところを探しているように感じられないかな、とちょっと思った。 |
(119)2006/05/12 21:24:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>118 失礼。 気付いていましたが、特に決めていなかったです。 トビー君もちょっと遅めなようですし、できれば遅くとも22：30時頃までには出していただきたいですが…。 んーしかし、ナサさんは結構考察進んでいるように見えたのですがね。 |
(121)2006/05/12 21:29:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ソフィーさん：昨日も書いたけど、初日からのやり取りは若干ではあるけど白く見えたかな。 昨日目立ったのはナサニエルさんに対する見方だよね。ナサニエルさんを見極めようとしてる印象。 分からないなら占だけど発言から判断して占を有効に使いたい村側っぽくて白印象かな。 ソフィーさんが昨日マンジローさんを占いたいと言った理由も、ある程度納得できる。 受身が多い云々は個人のスタイルで白黒要素とは思わないけど、 狼が、真っ当なこと、一般論で好印象を取ろうとしてくる、という見方は納得できる。 受身云々をかなり理由にしてるのはやや強引には思うけど、今のところこの占希望は白黒要素とは見てないよ。 |
(125)2006/05/12 21:51:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>123 グレンさん んーっとですね。 ギルさんはグレンさんに「どうして想像通りだった？」と聞く所を見ると、ギルさんはケネスさんが襲われてもおかしくないと”素直に考えれば”見ていたと思われます。 さらに、ギルさん狼なら灰を狭めてまで襲撃するかな？というのも私の中にあるんですがね。灰は広く保っておくに越した事はありません。特に疑われているなら人物ならそれに白狼警戒している方も多少はいますし、なおさら心理的にですね。 |
(128)2006/05/12 22:10:42 |
| 牧童 トビー シャロ姉>>147で●ケネス兄の理由に「狂人が騙ってくれなくて、困っているのかな、と。」とあるけれど、これはシャロ姉の本音なのかなって思った。この時点で能力者COを残しているのはギル兄だけ。相方の人狼さんは既に非COしていて【ギル兄が狂人であることに賭けていた】、もしくは【コネさん狂人と思っていたから】なんて思ってみた。正直、ボクはコネさんの前に出る印象＋占師COにより狂人ぽいって思ってたんだよね。（コネさん、ごめんなさい） 相方の人狼さんがギリギリまでCOを待っていたのなら卍次兄・アーノル村長が怪しいかな、って思ったけれどアーノル村長は既にケネス兄から人間判定をもらっている。なので卍次兄を▼●の第一希望で。第二希望は最後に非能力COして、寡黙吊りになるのかと思ったら2日目からたくさん喋りだしたギル兄かな。 |
(129)2006/05/12 22:15:26 |
| お尋ね者 クインジー で、今日の占い吊り希望なんだが 一番白いと感じているグレンを外し 比較的白くなったかなと感じているナサちゃんを外し 人狼だとしたら意見が偏りすぎているかなと感じるソフィーを外して 残るのが エッタ、マンジロー、ギルバート。 すごく悩んだ。灰考察しながらもすごく悩んだんだが ■1.●ヘンリエッタ ■2.▼ギルバート もちろん▼シャーロットでなかった場合… ギルちゃんは、シャロラインでもギルちゃん単体でも 白くも黒くもあり…とても判断にこまる。こまってる。 この三人だと、占いよりは吊りかな…と思った。 マンジローではなく、占いがヘンリエッタなのは なんか考えてたらどちらが人狼でもありえそうな気がして >>1:196のシャーロットの言葉が>>1:182のヘンリエッタの意見に やけに似ているな〜と思ったので、仲間の意見を参考にしたのかなとかなり言いがかり というか、思いつき…。 |
(133)2006/05/12 22:21:59 |
| 農夫 グレン >>103（後述予定）の説明をするよ シャロ発言への解釈は>>51「案外に素直に狼視点が出てると見て良い」をベースにしてる。つまり狼ならもう少し気をつけるのではないか？という裏読みはせず、怪しいところは怪しむのが真実に近いだろうというストレート解釈を主流 １．シャロ→ギルギルの吊りが、ライン切りとして全く危険でない点 そもそもシャロにギルギルを吊る気がなかったと思われる >>2:146「●アーノルドお父様〜▼ギルバートさん」 >>2:146「特に吊りに関しては寡黙、というのが大きい」 >>2:145「悩んだのですが、他に吊りたい人がいないこと、発言が少なく判断が難しいことからギルバートさんを希望」 と希望提出時から、既に取り下げる用意が感じられる。ギルがもう少し話しさえすればアーノルドにシフトする、そういう布石になってる。実際に後で希望こそ変更しなかったもののギル白視を話してる >>2:373「私は（も？）ギルバートさんは今の所、白く見ています。昨日は発言数から吊りに挙げましたけどね」 >>2:340「自分で黒寄りに思っている人……今日だとお父様」 |
(134)2006/05/12 22:25:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 残りの灰考察だよっ。 クインジーさん：初日に占霊確定に対して、不安な面もあるような風に見えるけど、別に白黒要素ではなさそうかな。 >>1:207の見方は、あたしはそうは思わないけど、そう思う人もいるんだろうなぁ。白黒要素には見てない。 昨日の前半のナサニエルさんへの見方は納得。シャロねぇちゃん吊りを早く挙げたのは前述どおり白要素と見てるよ。 >>2:165も、最後の１行が、村長白を知ってて、吊られた後に白印象を取ろうとしたという風にはあまり見えないね。 そもそも、その後で村長のことを黒要素があると言って▼に出してるしね。 今日の考察も、シャロねぇちゃん狼という情報からの考察には納得できる点が多いかな。強い白要素とは思わないけど。 シャロねぇちゃんとのつながりで、白く見えるかな。 |
(136)2006/05/12 22:32:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ マンジローさん：シャロねぇちゃんとの絡みでは、前述どおりやや白く見える。 ソフィーさんはマンジローさんの受けの姿勢を疑って見てるようだけど、あたしはそれは個人のスタイルかなって見てるよ。 これまで言ってきたマンジローさんのイメージは変わってない。 まとめ役に対する見方や、ギルバートさんに対する見方も、フィルターがかかって云々というのは分かる。 最悪の事態を恐れてる感じがするね。裏の可能性もあるかもしれないけど。 ただソフィーさんに●出されたことへの反応がやや敏感には見えるかな。 だけど自身に質問が来ることを嫌がってる雰囲気は全然ない。その辺は印象は白っぽい。 ただトータルで見ると白要素があまり多くなく、強く白には見えない。灰中央。 |
(138)2006/05/12 22:32:35 |
| 農夫 グレン 次に、シャロが▽ギルを提出する時点までの世論として、潜伏予定の狼は早期非ＣＯ組、ギル白、の二つの論が主流だった点が挙げられる >>2:25牧「ボクもちょっと気になった程度だし、2人から怪しくないって言われるとそうなのかな」 >>2:33農「非ＣＯが早い組の方が狼度が高い気が」 >>2:39尋「狂人任せで潜伏を決めていたなら早い組にいる可能性のほうが高い」 >>2:37修「潜伏決めてたら一斉に混じろうとする」 >>2:62尋「今のギルちゃんを見ている限り〜占い師騙る作戦のほうにいったんじゃねえかな〜ギルちゃんちょっと白くなった」 >>2:64農「今のギルちゃん見ている限り、のくだりは同じこと感じる」 >>2:69嬢「ギル〜やっぱり白要素だと思う」 >>2:75牧「ギル兄が〜人狼だったら騙った方が良いのでは？とも思う〜白とか黒とか断定できないから占いたい」 >>2:91冒「ギル狼ならどっちかつーと騙るんじゃねえ？とか思う」 >>2:146娘「▽ギル」★ >>2:153卍「▽ギル〜寡黙〜意図が読めない」 >>2:176記「騙らないも面白い考え〜ノリ」 |
(145)2006/05/12 22:37:19 |
| 農夫 グレン （>>145続き）つまり、ギルが占吊にならないという目算を立てて自然な状況だったと言えそう ２．ギルギル→シャロの疑い方が、理由が印象論のわりに不動に感じられた点 ３．そのわりに庇って欲しいのが本音であるように受けとれた点 >>2:232農「潜伏を決めていた狼、を想定するとやや準備不足」 >>2:237流「ノー、サー！！！」「グレン殿が、どうしてそこを抜き出されたのか？が気になった、で、あります！」 この流れがひっかかった。 ギルはそもそもが「印象論でありますが」>>224なのに、黒視の視点がほとんど揺らがない印象と 自分（くらげ）に「シャロ白」を言わせることを目的にした問い返しに感じた あと、ナサっち（だったかな？）が指摘してた >>2:235「弁解が見ていて、辛そうに見える」 >>2:247上「だったら良かった、であります！スルーで！」 なんかは「人→人」「人→狼」だと ”強い言い方” に属すると自分は思う。背筋を触るような冷たさが仄見える これは寧ろ「狼→狼」の仲間だから言える冷たさだと思う |
(148)2006/05/12 22:56:12 |
| 牧童 トビー まだ■3.は2人だけー。orz エッタちゃん >>1:175「最後に非占霊ＣＯしたギルバートさん〜〜。ギルバートさんはかなり白く見えるかな。」シャロ姉に人狼判定が出たことでギル兄＆エッタちゃんが人狼の可能性は０。エッタちゃんが人狼だとするとこの時点で村人をわざわざ白く見せる必要はないかな。白要素。また、占い先伏せを言い出したのもエッタちゃん。白要素。黒要素としては白すぎることくらいかな。総じて白印象。 ギル兄 序盤に非能力者COを怪しんだのがボクとクイン兄。その後、ソフィ姉も人狼の非能力者COも考えられると発言。そして昨日のシャロ姉の吊り希望は▼ギル兄。前述した通り（>>89）シャロ姉はいつ占吊に挙げられてもおかしくない状況だったと思う。シャロ姉が占われたからギル兄が白寄りに見られるようにはなったけれど、シャロ姉が占われていなければギル兄が今日ほど白く見られておらずに2人して吊られそうな状況が出来上がる。こんな綱渡り的な作戦を取るかな？って考えるとハテナ。でも逆にここまでやるからこそ仲間斬りなのかもしれない。白黒判断つかず。 |
(152)2006/05/12 23:04:25 |
| 農夫 グレン 後半が印象論に近くなってごめん ソフィー考察が間に合わないかも ざざっと結論先取りで話すと、ソフィーのナサっち庇いが派手すぎて、狂人なのじゃないかと（またかよっと言われそうだけど）思ったから 発言を洗うほどに矛盾点みたいのがちらほらしてたので。人＝狂＞狼で見てる（後で補足がんばる） 卍次ラインや、ナサラインで引張られかねない位置取りに感じたので、そのラインがないと解った今は、単体では目立った分だけ微白に見てる ■１.■2.●ギル▼シャロ ＞＞ ●エッタん▼ギル エッタんと卍は決め手にかけるんだけど、直接話しててより人臭がしたのは卍だったという位 （ここも印象論でごめん…あとで補足がんばる） あとコーちゃん質問への返答はこのあとするよ |
(153)2006/05/12 23:05:13 |
| 冒険家 ナサニエル 遅くなった！ごめんな。 ■１. ●ソフィー >>2:119／2:120のグレンとシャロのやり取りから、シャロの1d占希望について考えてみた。 なぜシャロは1dに卍と村長で迷ってたのか？ 慌ててケネスを●希望してしまうくらい上手い占い希望を思い付かなかった（であろうと予想される）素直な狼シャロは、簡単に疑える●長を希望したかったんだが、1d●長に仲間狼がすでに票を投じていた為、●長票を重ねがたかったのではないだろうか？ だとすると、多数の票を集めていた●長の中に狼票有りと主張しつつも、長占い希望者から●をチョイスしようとしないのは納得な気がする。 だったらハナから占い希望を上げる時に長の件に触れずに卍一本でいけばいいのでは…とも思うんだが。単品で誰かを疑って対立関係を作るのが恐かったのかな？などと考えを補おうと思えば補えなくはない。 |
(155)2006/05/12 23:08:12 |
| 流れ者 ギルバート 何か今、目に入ったので、思わず言ってしまう、で、ありますが！ >>148 >自分（くらげ）に「シャロ白」を言わせることを目的にした問い返しに感じた 自分で、シャーロット殿=白を言っておいて、その意見はスゴい、であります！(敬礼 オレには、そんなの、狙ってできない、で、ありますよ(笑) |
(157)2006/05/12 23:09:01 |
| 冒険家 ナサニエル ■２.これは今日はシャロ吊りだけどそれ以外誰かをあげろって事だよな？ ▼ギルギル 自分のライン考察から、博打狙い狼の可能性を考えて。可能性は低めかもしれないが無いとはいえないのが難しい。 もう一度ギルギルの発言を読み返したんだが、どうしてもギルギルの発言には自身の深い思考が見えにくい。少しだけ煙幕を張られているようで白黒つけにくい。 シャロかわいそう発言や潜伏した狂人に関しての議題をだしたりと、狼なら普通するのか？と思うような発言は白っぽくも有り、反面非COした狼のらしくなさの演出にも見える。 あまり積極性のない狼のシャロが進んで仲間（この場合はギルギル）の名前を切りですよとばかりに出して来るのか…？とか疑問点もあるが、もう後がない狼の動きと取れなくもないので大変悩ましい。 白黒の印称が両極端に過ぎるので、後に残すのは恐いと思う。 |
(159)2006/05/12 23:10:41 |
| 農夫 グレン >>154 ギルギル いや、ライン切れてない、と思ってるから話してる ラインを「切った跡」が明確に残ってる（ように見える）（というのはシャロとギルの吊りが相互に吊りあってるから）からそれを指摘してる かつシャロは狼視点が結構素で出るタイプという分析から、まんまライン切りは、まんまライン切りと見るのが正解に近いだろうという解釈をしてる |
(160)2006/05/12 23:11:28 |
| 農夫 グレン >>157 ギルギル 質問の動機はあの時話したように、ギル（とクイン）は、意図的潜伏狼を想定した（後にギルは不可避的に潜伏したといい直しているけど）と話していたから、意図潜伏する狼像としてシャロは相応しくなく感じるのが自然ではないか？ という疑問が沸いたから確認したんだよ 自分のシャロ白視は、ギルへの疑いからの反射としてわき起こった感覚だよ |
(162)2006/05/12 23:16:37 |
| 異国人 マンジロー グレンの方だが、最初に言った「単体での白さを主張」の部分で挙げてみた。 最も多く喋り、かつ隙の少ない論理展開。議事録もよく読みこんでるし他人との絡みを一級だろう。 つまり「現在最も白さを発揮してる人物」……逆説的に言えば占い吊りを避けながら守護者を探してる狼像とも合致するかな、と。 それともう一点。ケネスが食われなかった理由は己も即座に分かったが、その説明がやたらと具体的だったのも気になってるな。 霊喰いでは守護者候補を削れないから、で良いのに7人の朝までには云々と妙に具体的すぎる。いや、考えれば分かるのだがそれを説明するメリットというかなんと言うか……気になった。 グレンの議事録の読み込み具合……読み込んでるだろうな、というのは発言を見れば分かるからな。 それと合わせると「議事録読みこんで守護者探してる狼かな」と思っちまってな……印象論だな（苦笑 |
(164)2006/05/12 23:18:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ラインに関してだけど、少なくてもシャロねぇちゃんからばっさりと切ってきそうな感じはしないよね。シャロねぇちゃんからはあまり絡んではいない印象はあるね。シャロねぇちゃんに対しての絡みは結構あっても不思議ではなく思うかな。 いわゆる「アンタッチャブル」の中に、って考えは納得できるかな。 そういうあたしもシャロねぇちゃんとの絡みは抱きつきネタ以外では結構薄いけど、実際ＬＷがつながりがあんまりないところにいる可能性は高いかな、と思ってる。 具体的には、クインジーさんとギルバートさんが白く見えて、グレンさん、ソフィーさん、ナサニエルさん、マンジローさんの４人の中にいる可能性がかなり高いかな、って思ってる。 |
(165)2006/05/12 23:22:06 |
| 農夫 グレン >>128 灰を広く保つかどうかは、狼の立ち位置とメンタリティ次第だと思う 白アピールのように受け取られそうだけど、もし自分が狼なら昨日今日の占吊りをかわす自信がある程度ある（と自分を鼓舞して）、今朝はトビっ子で白確襲撃で繋いだと思う つまり明朝も自分が灰のままいられるだろうという楽観の元に、守護候補を着実に削るという戦略だね でも、今話した自信が持てなかったりすれば、守護→占の博打コースに突入する（せざるをえない）という判断をすると思う |
(166)2006/05/12 23:24:23 |
| 農夫 グレン （>>166続き） >>128 コーちゃん宛てだった あと、昨夜〜今朝の「発表確認→白確襲撃」が間に合うという予測を狼がしていなかった場合は、守護削りなら灰襲撃も余儀なし、という可能性もあったと思う 以上は一般論だね ギルが狼だとして灰襲撃するタイプか？ という点と、なぜ質問してくるか？ だね 前者については、タイプに寄らず（つまりギルに限らず）狼は守護狙いせざるを得ない状況だと思う 後者については、ギルの今までの質問の仕方からは印象が大きくブレたりはしなかったかな 穿った見方なら、襲撃について詳しく知ってる（あるいは考えている）からクラゲは狼じゃないか？ という世論に繋げる余地がでるかもしれない、とか考えた可能性はあってもおかしくない |
(169)2006/05/12 23:31:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 見落としてたので返答なの。 >>105 コーネリアスさん いや、ギルバートさんに関しては、村長さんに票が集まってるという程ではなく、村長さんとギルバートさんに二分してたという感じかな。だけど、シャロねぇちゃん吊りに出したことで、吊りに限らず占いの可能性を上げてると思うのよね。これ単体を強い白要素と見てるわけじゃないけど、それなりの白要素ではあるかな、って思うの。 |
(170)2006/05/12 23:36:48 |
| 農夫 グレン >>124 エッタん「今現在のＬＷ像」 狼像は確定情報のない漠然とした中で、裏をかかれないように注意を向ける「心構え」的な位置づけとして抱いてる 注視していないと見逃してしまうサインというのは多いと思ってるので でも、確定情報が出た今は、当然確定情報を元にした考察になるから、狼像は最初とは大分違う、というかまるで違う シャロについては初期から独特の緊張感が溢れてたと思う。今思えばこれは狼に生まれついた故と思える でも自分は狼像を、はっちゃける＞緊張する、をベースに見てる（た）ので、その狼像の裏に入ってて幾つかのサイン見逃してたというのがある（と昨夜の自分を弁解してみる） そのシャロの仲間という観点では、緊張を解け切らないような相方位置だと考えてる その一つがギルギルの位置取り、という推理もギルラインを後押ししてる ただ、考察時間がやや不十分で各灰毎に個別にじっくり検証しきれてないのは事実 その意味ではギルギルへは言いがかりの可能性も結構あるとは思う ただ、あくまで今現在考察した範囲では、ギルシャロだといろんな事への解釈がしっくり感じられると見てる |
(175)2006/05/13 00:01:08 |
| お尋ね者 クインジー >>173 親子揃って避けられるかもな… |
(176)2006/05/13 00:01:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>175グレンさん シャロねぇちゃん狼って情報から狼像も変わってもおかしくないよね。 シャロねぇちゃんへの見方は何となく分かるかな。見返してみると、ＲＰの印象なのかもしれないけど、ガチガチ感は確かに感じるかな。グレンさんの考える像は確かに、って思えるなぁ。 あたしはそれでもＬＷのイメージはあまり考えてはいないけど（はっちゃけてるかもしれないし、ガチガチを解けなさそうな人かもしれないし）、グレンさんの考えてる像の意見は、言えてるかもな〜って思えた。 |
(178)2006/05/13 00:14:26 |
| 流れ者 ギルバート グレン殿、狼、はナイと思うの、で、あります。 オレ疑惑の流れを作った以上、明日オレに白判定が出れば、一番疑われるの、は、グレン殿、でありますから… ただ、ここまでオレを疑って力説して、流れを作っておいて、>>171みたいな逃げは、ナイと思う、でありますよ！ そう思うなら、占いは別の人にして、最後までオレを吊りにあげるべき、でありますよ！ |
(181)2006/05/13 00:21:29 |
| 流れ者 ギルバート ■3. ヘンリエッタ殿 マイペースで、ありますね… 気になるのは、シャーロット殿、と、ほとんど絡みがない、部分で、ありますか… ソフィー殿 ヘンリエッタ殿、と、同じく、シャーロット殿と、ほとんど絡みがない…で、ありますね。 独自路線を突っ走る、のは、個人差がある、と思うの、でありますが！特に狼2名であるからして、自由に動く狼、と言うのも、アリだ、と思うの、で、あります！ 卍殿 全体的にモノを見てる部分が、村人っぽい、と思える、であります！ 特に>>150の考えかた、は、なるほど、と思ったの、で、あります！ |
(182)2006/05/13 00:22:48 |
| 農夫 グレン >>181 ギルギル 逃げ、か、確かに失礼だったかもしれない ごめんよ 予定していた検討（ソフィーはじめ、個々の検討をもう一巡）をしきっていないという後ろめたさみたいなのがあるのが正直な気持ち ただ、限られた時間での最善はつくした結果ではある、はず あと今日のギル吊りだけはない、今日はシャロ吊りで不動だよ 村の最善手は守護保護で間違いないはずだから |
(185)2006/05/13 00:27:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>184 コミットしていらっしゃらない方がお一人いるんですよね。 |
(186)2006/05/13 00:28:05 |
| 異国人 マンジロー とりあえず読みながら書いたものをガシガシ投下してくぜ。 グレン １ｄ●の口火を切ってるのは好印象だな。 状況考察、というか狼の作戦をよく理解してると見えるな。 狼視点で考えて狼を探そうという意思が見える。 これは個人の探し方の問題だから気になってないぜ。 細かい言い回しや発言の微妙なニュアンス等も気をつけて 読んでる感じだな。相手の思考を測って狼かどうか見てるんだろう。 分からない部分は素直に分からないと聞いているし読み込みも十分。 しかしながら>>2:218の発言が見つからなかった、はちょっと違和感だな。 これほど議事録を読み込み、細かい部分にも突っ込みを入れてるグレンが発言を見つけられなかった、というのは不思議に感じた。 まあ、記憶に引っ掛かってたけどどの辺の発言かが出てこなくて困ってた、って可能性も十分あるかね（苦笑 |
(187)2006/05/13 01:00:24 |
| 異国人 マンジロー グレン続き >>2:256で「まだ内緒」って言ってるがその後、回答してたか？ もう意味がないのかもしれないが何か意図があったのなら説明をして欲しいぜ。 割と素直な意見で想像される狼像や発言から形成される人物像を見て推理をしてるな。 時折、穿った意見を出すときがあるがそのタイミング、意図などが不明。 自分の都合で穿った見方をしたりしなかったりするのかも、とちょっと感じたかな。 総括すると「やや不明瞭な部分もあるが、最も隙のない印象」だな。 |
(188)2006/05/13 01:00:25 |
