村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー はい、予想通りですね。 ヘンリエッタ嬢はいらっしゃるでしょうか…？ともかく、お疲れ様でした。 |
2006/05/10 23:31:44 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 牧師様、お疲れ様でした。 明日以降も私不定期になりがちになりますの。 牧師様のお相手がなかなか出来ないかもしれないので、寂しい墓下ライフになるかもしれないので、申し訳ありません。 |
2006/05/10 23:33:43 |
| 牧師 ルーサー 不定期になりがちですか。そのような中、今までお疲れ様でした。 そう無理に私の相手をすることはありませんので、おかまいなく。 気ままに地上の様子でも眺めているとしましょう。 墓場を無理矢理盛り上げるのは得意でもありますしね。 |
2006/05/10 23:36:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ／村|占狼|霊|村村村狼 表×|占占|霊|×白灰灰 のBパターンですね。灰1/2、占1/2の確率の一番嫌なパターン。だから2番にしたのに(苦笑)。 |
2006/05/10 23:37:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ すいません。 この当たりで失礼させて頂きます。 墓下なので、気軽ですね。 |
2006/05/10 23:40:06 |
| 牧師 ルーサー 下手すれば今日村敗北で終わりですね。 村側にとっては厳しい展開になりました。 しかしまぁ、どう考えてもシャーロット嬢は怪しいと思うんですけどねぇ。 外れていたらガッカリですが、折角ですから予測しておきましょう。 シャーロット嬢・ウェンディ嬢が狼組を予測します。 |
2006/05/10 23:41:00 |
| 牧師 ルーサー 了解しました。ヘンリエッタ嬢おやすみなさいませ。 今日一日まとめ役の重圧に苦しめられたことですし、私ものんびりしましょうかね。 地上の皆さんのご活躍を期待します。 |
2006/05/10 23:42:53 |
 | 双子 ウェンディ せっかくだから黒の方を出すのー。 ［ウェンディは銀色のステッキをくるくると回しながら呪文を唱えた］ どりどりすってんころりんぴんちくぱー☆☆ くまさんとりさんかえるさんウェンに力をかしてーー☆☆ ［すると銀のステッキがふわりと宙を舞い独りでにくるくると回り始める］ ……え？何これ？？ウェンの魔法…失敗しちゃったの…？？ ［銀のステッキはみるみるうちにどす黒くなっていき、ぽてりと地面に落ちた］ …ステッキの色が…！！そ、そうか！！（腰に手をあてびしっと指をさしながら 【ニーナお姉ちゃんは狼さんなのーー★★】 |
2006/05/10 23:43:46 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>8 いやいやローズさん、わたしのほうこそ、疑ってごめんね。 ヘンリちゃんにもごめんなさい、だよ。 議題は灰＆占い師の4人向けには修正したほうがいいのかな。 その4人から見れば狼が1人わかってることになるもんね。ちょっと待って。 |
(14)2006/05/10 23:43:55 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー うーん…シャロさんもラッセルさんも白寄りに見ていたから…すっごく微妙！！ 困ったなぁ…とりあえず、生き残れて良かった…明日には襲撃されてると思うケド！！！ｗ |
2006/05/10 23:44:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ あれ。占い希望って意味あるかな？ この展開。 今日ロッテちゃんかラッセルくん吊りなら、誰を占っても一緒。 2人のうち片方吊って続いてたら、もう片方は白確定だからね。 といって先に占い師吊ったら、続いてたらたぶん真が食べられちゃってるよ…。 ■4．いらない気がしてきたけど、ローズさんどう思う。 ついでに議題追加していい？ ■6.襲撃考察(任意回答、優先度は低) |
(2006/05/11 00:00:58、見習い看護婦 ニーナにより削除) |
| 双子 ウェンディ >>*11 あ、そか。そうだったそうだった。（笑） |
(*12)2006/05/11 00:03:28 |
 | 村長の娘 シャーロット >>2:84で「反論」を使った理由？ トビー君の論理に反論の余地がないってこと。自然な行動だったってこと。 もちろん反論する余地があったら反論していたよ。 たぶん、言葉の使い方の違いが気になってるだけじゃないかな、トビー君。 それじゃあトビー君に対しては「反論できない」って言葉じゃなくて「突っ込むところがないよ」と言い換えるよ。もしくは「質問」。そういう意図で使ってたからさ。 |
(22)2006/05/11 00:16:02 |
| 双子 ウェンディ >>23 そのつもりー…。へふ。 |
(*14)2006/05/11 00:21:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
2006/05/11 00:27:30 |
| 村長の娘 シャーロット ラッセル君が鬼だったことは今の私には説得できる材料がないな。昨日まで人間だと思っていたから。 ラッセル君が鬼として初日からの行動を検討してみなくちゃ。 とにかく、この結果から言えること。 「エッタちゃん処刑、ニーナちゃん占いとなった時点で、鬼には有効な戦術として「霊能者CO」という選択肢もあった」 何故なら今日、エッタちゃんとニーナちゃんが人間だったことが明らかになり、昨日人間を●▼に選んでいたことが客観的に示されたから。これであたしが潜伏派の問題点として指摘していたのと同じ意味を持つ「占霊2CO」にすることもできた。しかし…… 「そういった状況の中で鬼のラッセル君は霊能者COするという選択をとらなかった」 この辺り、いろいろ理由が考えられそう。あたしとしての一つの予想はあるけど、整理がついてないな。 これは現状でラッセル君にだけあてはまることだよ。あたしはもともと非霊能者COしてるから、そもそも霊能者COの選択肢がないね。改めて言っておくけど【あたしは霊能者じゃないよ】 |
(25)2006/05/11 00:38:13 |
| 双子 ウェンディ |
2006/05/11 00:40:28 |
 | 学生 ラッセル 現状吊りは残り２回。そして鬼も２人。つまり今日両方の鬼が生き残る、もしくは明日片方が生き残れば鬼の勝ちだ。 とすると、今日のこの状況はどちらかが生き残る自信があった、という風に考えるのが自然だろう、と思う。 今日のこの状況で最も特徴的な点は「ニーナが白確定になったこと」 つまり、ニーナを白確定にしても、鬼には勝つ打算があったのではないだろうか。 まずはこの点から真贋を考えてみる。ニーナを白確定にする、と言う事は一対一の決め打ちかな。 昨日の状況から考えてみると、占い師の真贋は童＞双だった。また、僕とシャーロットはそう大差がない、と言った感じかな。 牧師さんがシャーロット偽寄りに見ていたから僕≧シャーロットと見ても構わない、と思う。 とすると、単純に考えるとシャーロットとはトビーが繋がっているのでは、となる。 |
(27)2006/05/11 01:22:21 |
| 双子 ウェンディ ありがとう。鬼ーちゃん。 |
2006/05/11 01:23:42 |
| 学生 ラッセル でも実際にはウェンのほうが発言が鬼じゃないか？って考えられる点が多い…気がする。まだ見てる最中だけど。 そこで。２人が鬼の場合ニーナを白確定にする理由を考えてみた。 ○トビーが鬼の場合 >>27で言うとおり、占い師の真贋は童＞双だったので、トビーが生き残る、ことのみにかけてみると今日ニーナが白確定になったのは矛盾しないと思う。 ただ、よくよく考えてみると、ニーナには悪いけど童＞双であると同時に、昨日は童＞看であったように感じる。つまり、パンダにしたらニーナを吊れて終了、となることが十分考えられた。看双、童娘ラインが出来るからね。 この点を見るとニーナを白確定にしたことは疑問。 ただ、ニーナが霊だと思っていた場合、この限りではない。 |
(28)2006/05/11 01:32:48 |
| 学生 ラッセル ん？？>>28の最後。「ただ、ニーナが霊だと思っていた場合、この限りではない」 これ違うね。遺言COがあった。遺言COがあって、結果発表前にニーナが霊かどうか確認できたってことは、ニーナが霊でないと確認できたならパンダにしたほうが、ってことになるか。 |
(29)2006/05/11 01:37:40 |
| 学生 ラッセル ○ウェンが鬼の場合 彼女が鬼の場合、>>27で述べたとおり童＞双かつ学≧娘だった、と考えると、かなり苦しい状況にあったと考えられる。正直トビーとの差はかなり埋めがたい状況だったんじゃないかな。 シャーロットも昨日特に疑われ出してた気がするし。 ってことは、ニーナには黒を出すべきだった、となる。童看ラインが出来ることに加え、童からは僕とシャーロットのどちらが鬼か特定できない。 ではなぜ黒を出さなかったのかを考えると。 この場合童＞双の立場がネックになる。この場合ウェンが黒を出せば、ウェンが先に吊られてしまう可能性があった。 この場合ウェンが真で、今日吊った場合鬼の勝ちで霧が晴れなければならない。が、実際は晴れない。つまり鬼が誰を捕まえようともウェンの偽が証明される。ってことは残りは僕かシャーロット。昨日の時点で僕≧娘だったことを考えると、勝負を避けたことも考えられる。 また、ニーナが僕を疑ってたところも興味深いかな。 |
(30)2006/05/11 01:45:45 |
| 双子 ウェンディ シャロ怖いなぁ…。 |
2006/05/11 01:50:35 |
| 村長の娘 シャーロット あたしが人狼という論理は作れないわけじゃないからさ。 もっと推敲して読みやすくして欲しいな。 |
2006/05/11 01:50:36 |
| 村長の娘 シャーロット 昨日もっとも白い位置にいたのはニーナだったかもね。うん。 ニーナ確定白はいいんだけどさ。 |
2006/05/11 01:53:41 |
| 村長の娘 シャーロット あたしとウェンが繋がってる……。 どういう論理だったのかなぁ。 読んでみよっと。 |
2006/05/11 01:58:57 |
| 双子 ウェンディ ……シャロ怖いなぁ……。 |
2006/05/11 02:01:25 |
| 双子 ウェンディ …………うまたんかなぁ…………。 |
2006/05/11 02:01:44 |
| 学生 ラッセル 平仮名になってる！（笑） |
2006/05/11 02:06:21 |
| 学生 ラッセル ん…。>>30の最後。 ニーナが僕を疑っていた点。この点はまだ考察が必要かな…。牧師さんが襲われたこととあわせてもうちょっと考えてみる。 ってとこ僕は今日はそろそろ。 今日は次は夜に顔を出すことになると思う。 昼に顔を出せたら理想だけどちょっと難しいかもしれない。 じゃあまた。 |
(33)2006/05/11 02:10:41 |
| 学生 ラッセル 弱気になっちゃダメだよ。 なんとか２人で生き残りの道を探してみよう。 僕は生き残るつもりだよ。 >>2:69のマリーの質問は ニーナは忘れてた、でいいかな…はは（笑） ただニーナの白いと思う点を余り触れてなかったからその辺り触れられるかもしれない。 |
(*31)2006/05/11 02:15:45 |
| 双子 ウェンディ >>*31 あれはローズさんの方が発言先だったから…って答えるつもりだった。 |
(*32)2006/05/11 02:17:19 |
| 学生 ラッセル 牧師さんの前半の質問も同じかな。 あとは >>1:136でローズマリー嬢を占い先として希望していましたが、最終的に潜伏自由占いになった場合誰を占うことになっていたと思いますか？ こっち側か。 シャーロット、牧師さん、ニーナの質問。 牧師さんの質問。 そしてマリーの質問。 更に僕の質問に分けて答えるといいと思う。 |
(*36)2006/05/11 02:21:29 |
| 双子 ウェンディ 見てみるー？ >>2:45 １）あの時は、トビー君が占い師COしてきて、「どうして？？」って気持ちがあったの。 ウェンは潜伏しようと思っていたから、いきなりトビー君が出てきて驚いたの。 それにトビー君の事はその日は特に疑ってもいなかったのもあって。 「…（どうして）トビー君が占い師（ＣＯ）なの…？？」ってとこだったなぁの時の気持ちは。 ２）自由占いできない…って、対抗がいるのに自由占いはできないなぁ、って思ったんだけど。 ３）確かに狼さんだよ。だけど、それでも発言がほとんどできない状況に驚いたの。 多少はネタもあったけれれど、騙りの狼ならもうちょっと自覚もってやって… って、あの時は思ったの。だから、ウェンをただ引きずり出すのが目的なもかも…と思った。 >>2:55 もしもウェンが2日目に狼さんを見つけたら、きっとＣＯしてたと思う。 3日目にピンポイントで襲撃されていたら怖いのもあっての。 誰が狼か知らせるのがウェンのお仕事だしね。 で、ウェン個人としてはローズさんを占い希望にしてたけど 結果的には希望の中で多かった人を占うつもりだったよ。 |
(*37)2006/05/11 02:24:04 |
| 学生 ラッセル …ねむい。6時起きだけど何とかなるかなぁ。 今日はきんちょーが効いてるのか蚊が出ない。 やったー。 …なんだこの日記調。 |
2006/05/11 02:28:23 |
| 村長の娘 シャーロット 鬼さんは、あたしを疑ってる人(ルーサーさん)を襲撃してくれたり、あたしを白く見てる人(ニーナちゃん、ローズさん)を確定白にしてくれてる。だから、今のあたしの心境を正直に述べると、緊張感が欠けてます。 ただ、占い師の真偽に関しての考察には油断がならない。心配なのは、その一点だね。今のところ。 あたしが人狼であれば、既に「今日で勝負をつける体制」は整っていることになるね。これはみんなにとって一つの恐怖かもしれない。その恐怖を乗り越えてあたしを人間と決め打てれば、勝利に向かって一歩進むことができる。(つまり明日へ進める) 「シャーロットが鬼かも」という疑念を十分振り払えるぐらいに真剣に議事録を読み込んで欲しいな。今までの状況と発言が全てだからね。 それじゃあ、あたしも寝るよ。またね。 |
(34)2006/05/11 02:36:45 |
| 双子 ウェンディ ぱそこんさんが再起動するぞこらー！って言ってる！やばい！なぜ！？いそげー！ |
2006/05/11 03:11:41 |
| 双子 ウェンディ 昨日ウェンがお返事できなかった質問にお返事していくの。全部拾ったと思うんだけど足りなかったりしたら言って欲しいの。 >>2:45 １）あの時は、トビー君が占い師COしてきて、「どうして？？」って気持ちがあったの。ウェンは潜伏しようと思っていたから、いきなりトビー君が出てきて驚いたの。それにトビー君の事はその日は特に疑ってもいなかったのもあって。 「…（どうして）トビー君が占い師（ＣＯ）なの…？？」ってとこだったなぁの時の気持ちは。 ２）自由占いできない…って、対抗が出たのに自由占いはできないなぁ、って思った事を言ったんだけど。 ３）確かに狼さんだよ。だけど、それでも発言がほとんどできない状況に驚いたの。 多少はネタもあったけれれど、騙りの狼ならもうちょっと自覚もってやって…って、あの時は思ったの。だから、ウェンをただ引きずり出すのが目的なもかも…と思った。既に手遅れだったけど。 |
(35)2006/05/11 03:14:46 |
| 双子 ウェンディ >>2:71 さっきも言ったけど最初にトビー君が出た時は、狼さんが占いＣＯしてきた！どうして！？って思ったの。 でも、ここで対抗ＣＯに出なきゃ皆偽占い師を真だって思っちゃう。それだけは絶対に避けなきゃ… そう思ったよ。…確かにね、狼さんに真占い師の場所を教える事になるのは怖くないって言ったら嘘になっちゃうね。 >>2:122 自分吊りを押しているわけではないの。現に今は一歩間違ったらアウトって所まで来ているの。 それなら占い師の中に確実に狼がいるんだから、その人を吊ったらいいんじゃないかな？って。 要は、トビー君を吊ったら霊能判定は黒判定だから次の日、ウェンはいない可能性高いけれど、ウェンを吊る必要もなくなるし。 ただ、昨日の夜中でそう思っていたけど、昨日予想以上の忙しさで寡黙をたたき出したウェンは反省中なの。昨日の段階で、そうなっていたらウェン喋る事なく吊られていた可能性高すぎたの。 |
(37)2006/05/11 03:19:11 |
| 双子 ウェンディ >>26シャロお姉ちゃんの言う通りでウェン今日吊られたら村が滅びちゃうの。ウェンなりに頑張ったの。けどもう限界なの、今日はもう寝るの。 明日は19時以降にはいれると思うの。質問があったら言って欲しいの。 それじゃ、おやすみなさい（ぺこり。 |
(38)2006/05/11 03:27:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ルーサーさん… もしもニーナさんが灰でしたら、あたくしはニーナさんを吊ってしまったかもしれません。 そして、あたくしが確白でしたら灰３のうち狼１になってたでしょう。 占い師も灰もそれぞれ１対１の勝負に持ち込んで下さって…有難うございました。 |
2006/05/11 08:20:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>34 シャロさん 気が抜けられると困るなぁ…(苦笑 あたくしはラッセル君も白っぽく見てたので、特別シャロさんが有利ではないような？ シャロさんに質問。 ルーサーさんが襲撃されたのは「ルーサーさんが襲撃されたのはシャロさん鬼だから」の疑惑を吹っかける為だとは思わなかった？ それで緊張感が抜けたの？ >>トビー君 これはお願いなんだけど…出来るだけアンカー使ってほしいなぁ。 行動の方は >>1:100 上act みたいに言ってくれると探し易い…。発言ギリギリなんだろうとは思うケド。 あと貰える飴も少ないからね。その辺りも気を付けて。 >>ウェンちゃん うん、忙しかったのは疑わないし、今日頑張ってくれると期待してるよ。 >>ニーナさん 今日は４人の中で誰が一番鬼っぽいか、で吊り決めようと思うんだけど…占いのお仕事も終了してるしね。 どうかしら？ バームクーヘンご馳走様ｖ あれ焼いてるトコを生で観るとショーゲキよ？ |
(40)2006/05/11 08:29:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー そういえば、みすちーさんとまたまた同陣営だった…！ 凄いねー、短期でも同陣営多いしｗｗ でも、あたくし負け付いてるから…縁起悪いヒトかも、ごめんなさい！ |
2006/05/11 08:30:20 |
| 双子 ウェンディ 後で↓アンカー探してくる事 >>39 んとね、ニーナお姉ちゃんだと思ってたの。どこだったかな、霊能者は死んでもいい、みたいな発言があってね、その発言がブラフっぽかったの。だってね、ウェンなら霊能者さんも大事だからそんな事言えないの。霊能者さんだからこそ、そーゆー事言えたのかなって。だから、ウェンはニーナお姉ちゃんを占いも吊りにもあげてなかったの。 |
2006/05/11 09:24:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私一瞬、昼夜を迷ってしまいましたわ。お早う御座います。 狼側は、私の霊能者の可能性を見たのでしょうか。でしたら私吊りの流れに急になったのも頷けます(霊回避CO目的？)。 牧師様と違って、私の確率ではトビー=シャーロットお姉様ラインが高いですわ。本当はラッセルお兄様は個人的に疑っていましたけど、多少問題のある情報の判断になりますが、今は疑ってませんわ。 この件に関してはエピのオープンで私個人的に笑ってしまいそうな予感がします。 では失礼しますわ。 |
2006/05/11 09:46:35 |
 | 牧童 トビー こんにちわ。今夜は顔を出せるのがちょっと遅そうなんだ。今のうちに答えられるものとかは答えるよ。 >>22 お返事ありがと。質問した以上、意見を述べさせてもらうと、普通に読めば僕の意見に対して「問題がない」という趣旨のことを言おうとしているのはわかるんだ。問題は、「質問すら思い浮かばないよ」とかの表現でなくてわざわざ最初に思いついた(？)のが「反論」って言葉なのかな？ということ。ここらへんは>>2:48あたりの印象を僕が持っていたからなのかもしれないけど、どちらかと言えばシャロは「理解する」という行動が先にたつイメージなんだよね。 「反論」って言葉が先に立つのなら、それは暗に僕の意見をつぶそうとする意図が最初はあったのではないか、というのは十分想像できるんだよね。一歩踏み込めば、これは十分なウェンディとのラインとも言えるわけだ。ここらへんに対して聞きたかったんだね。 |
(42)2006/05/11 11:04:40 |
| 牧童 トビー >>39 誰を霊能者と思っていたか、の点だけどまずシャロは非霊COしてたし除外。彼女が霊ならあの時点でCOしてると思うし。 また、初日に自分を占え、と言ったルーサーはないでしょう。ラッセルも自分占い許容発言をしているからね。霊能者ではほぼないと踏んでいたかな。残るはエッタとニーナ、そしてローズ。昨日の時点でこのなかの誰かだとは思っていたよ。 さて、エッタが非COをした時点で残りは2人。ニーナとローズ。どちらのほうがありそうか、という点だけどニーナは昨日の立ち位置が微妙だというのが村視点でわかってから結構頑張っていた感じがしたんだよね。一方、ローズはマイペースな感じ。どちらが本命かと言えばローズだったかな。まぁ、ニーナかローズのどちらかだと思ってた。 |
(44)2006/05/11 11:17:23 |
| 牧童 トビー というわけで、僕の昨日の占い希望>>2:133が出てくる。 個人的にはローズをニーナより白寄りで見ていたけど、占い結果が残るなら、4COの可能性が高いと思っていたからね。むしろ4COに備える意味で霊能者っぽい人を占うのはありかなとは思っていた。村視点でラインが出来るからね。なので、昨日の占い希望は、ニーナ希望で、ローズでもいいけど、ってなるね。 実のところ、僕は喰われてると思ってた。昨日ウェンディが更新前にあまり喋ってなかったから、僕を喰って情報を出さないで吊られるつもりなのではないか、というところまで考えていたからね。 |
(45)2006/05/11 11:24:38 |
| 村長の娘 シャーロット >>35 ウェンちゃん (3)については、まあ、そうかな。 (1)について。 「…（どうして）トビー君が占い師（ＣＯ）なの…？？」か。 どうしてって、「人狼だから」だよねぇ。もしかして村人COを疑ったりした？ いや、この辺は考え過ぎだろうけどね。 他の人も自分の経験言ってたけどさ。あたしにも発言が物凄く怪しい人が真占い師だった経験は何度かあって、それだけで決め付けはしないよ。 でも、あたしは本気で疑うポーズは見せるんだ。本気で答えてくれるように。 (2)について。 と、いうことはウェンは「対抗が出たら即統一がいい」という考えに固まってしまってる人だと言えるね。 それなら納得だよ。 あたしには対抗出現での自由占いという選択肢も頭の中にはあったからさ。 少なくとも「対抗が出た。この場合、統一と自由どちらがいいか検討してみよう」ということにはなるよ。 |
(46)2006/05/11 11:39:17 |
| 牧童 トビー まぁ、これは本当にどうでもいいことだけど、おかげさまでニーナを隅から隅まで占い損ねた。非常に残念な結果だね。 さて、ちょっとばかり疑問がある。 昨日の時点で僕への更なる質問がやんだことにより、確かに僕の意見は理解されかけているのかな？とは思った。だが、大きな信用の差、というのは(当人だからか)感じれていない。だれもそこらへんに関しては明言してなかったしね。今日のラッセル>>30あたりで、この点をかなり強く、意見の根拠として採用しているんだよね。 ニーナに聞きたいかな。この感覚は妥当だと思う？多分、昨日まで灰だった君が一番近い立場だと思うからだね。 シャロに聞きたい。ラッセルが鬼で、この根拠を言い出すのに村の空気をかなり上手に読んでないと際どい表現だと思うが、ラッセルはそこまでしてくると思うか。また、君は昨日の時点でかまわないが占師の評価を最後にどう思っていたか。 |
(47)2006/05/11 11:41:15 |
| 双子 ウェンディ …真面目に答えただけに辛いなぁ…がむばろふ。 |
2006/05/11 11:50:18 |
| 牧童 トビー ■６：一番思っていることが、ルーサーを食いたかった、という展開。そうなら、ただ単純にシャロを守るために優先だった、って展開にかなり近いだろうけどどうなんだろ。僕を喰っても次の日に喰えるのに、という感じだし。あまり本命じゃない。その一日を省きたかった、ってのも占いが一回伸びるのとの天秤だしね。どうなんだろ。黒判定を出すのが嫌だったのかな？ 僕を吊る気が少しあるのかな？という展開。でも、それだとラッセルの前の発言(信用に大きな差がある)とやはり矛盾するとは思うから、それならシャロが鬼かな、とは思う。だからと言って、推理といえるほどの意見ではないかな。 とりあえず、なんにせよ意図はよくわかんない。どちらにせよ推測の域を出ないしね。襲撃考察に関してはかなりこんなところかな。 |
(49)2006/05/11 12:18:01 |
| 村長の娘 シャーロット >>40 ローズさん えーと、ラッセル君の主張として予想できるのは「俺が鬼だったらこんな馬鹿な襲撃するわけないじゃん。みんなおおげさだなぁ」かな。 この論理自体は物凄く古典的だから、あまり気にしてないかな。 もっとも疑いが強く情の強いルーサーさんが消えちゃったことの影響が、その論理に勝るんだよね。 だから気が抜けてしまったの。 霊能者はローズさんだと思ってたよ。 ローズさんは１日目の追従意見から疑われていたよね。 でも２日目の回避CO検討のときに物凄く一所懸命だった。 １日目の様子が２日目も続いていたら「こういう村人か人狼のどちらかかな」と思ったかもしれないけど。 霊能者の吊り回避の話題になると懸命に検討していた。あの試行錯誤の様子、光ってたよ。 あの変化はどうしても吊り占い回避をしないといけない霊能者のものだって感じたな。 |
(50)2006/05/11 12:20:43 |
| 学生 ラッセル こんにちは。今日の昼は本当に少しだけなんだ。 慌しくてすまない。 >>39 マリー 実は余り深く考えてなかったりした。 基本的に怪しい、と思った人を占い吊りにあげたし。まぁ初日時点のシャーロットは初日両COを推し過ぎだったし違うかな、と。エッタの場合は回避COしたらしたで灰が狭まるし、対抗が出てくれば霊両吊りして占い決め打ちで勝負、と考えてた。 ただ、昨日の最後。シャーロットとエッタは非CO済み。となるとニーナとマリー、牧師さん。マリーがやたらしつこく時間確認してるからマリーかなー、とはなんとなく考えてたかな。 >>47 トビー んー、成る程。 ウェンがいなかったからこそ僕がそう感じた、って言うのはあるかもね…。 ウェンへの多数の質問と、占い吊りから判断したつもりだったんだけど。あとは僕自身が君と話してて感じたことかな。 |
(51)2006/05/11 12:25:54 |
| 牧童 トビー >>51 いや、感覚的には僕も信用されて来てるのかな、とは思ってた。ただ、明確な証拠もなかったしね。 僕の視点と灰の視点ってのがどれだけずれているのか、特に僕は最初にかなり疑われていたからね。そこの定量的な評価が出来てないんだ。どの程度、ってのが。そんなに差があったか、ってのはね。 だから、それが知りたい、って感じかな。 |
(52)2006/05/11 12:30:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>47 トビー君とウェンちゃんの信用勝負は昨日の時点でトビー君が勝ってたよ。さすがに。 ラッセル君でも誰でもそういう空気は感じ取れたんじゃないかな。 あたしも昨日の時点までの占い師評価はトビー君がダントツー。ウェンはまだ質問に答えていなかったからさ。 |
(53)2006/05/11 12:31:26 |
| 学生 ラッセル もうしっかり頭に焼き付けてるから、とはいえるはずもない。あっはっは。 |
2006/05/11 12:32:05 |
| 牧童 トビー があ、時間があまりないのに。 シャロありがとー。 となると、なおさら疑問が出てくね。なぜ僕が襲われなかったのか。襲撃理由はもうちょっと詳しく考える必要あるのかなぁ。とりあえず、ニーナの評価を聞きたいかな。 それと、細かいけど>>53の「さすがに」の意味がわからないから、よければ教えてー。じゃ。 |
(54)2006/05/11 12:35:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>42 言語感覚の違いとしか言いようがない……と言おうとしたら、思い出したよ。 あたし昨日トビー君に質問してたからね。多少の疑いふっかけたつもりで。それに対してトビー君の回答があった→これをあたしはトビー君の「反論」と理解した→それに対してあたしは評価しなければならない。何か問題があったら「反論」をしようという気持ちになった→でもトビー君の説明は納得できた→「反論」はない。 これがあの時の深層心理の分析結果だよ。 |
(56)2006/05/11 12:40:49 |
| 学生 ラッセル 深層心理とか難しい言葉使ったらだめだよ、たぶん(笑) そのときどう考えてたーなんて言い訳はいくらでも可能だし、疑心暗鬼を加速するだけだと思ったりして。 |
2006/05/11 12:46:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんにちは。勝負は今日決着なのでしょうか？ GW明けは皆様お忙しそうなご様子ですね。 村･狼側のどちらの方々も無茶をなさらずに頑張って下さいね。 と言っても墓下の呻きは勝敗がつかないと見えないのですけど･･･。 1/2のギャンブルになるのでしたら、占ロラ方が効率が良かったのかしらと思っていますのよ。お昼寝から早く起きれましたら、確率の計算をするのも一興かもしれません。 では今からお昼寝に入りますの。夜明け前後には起き出したいとは思っていますけど自信がありませんの。 牧師様を一人放置状態になると思います。では失礼します。 |
2006/05/11 12:56:31 |
| 村長の娘 シャーロット ラッセルが霊能者COをしなかった理由。 「ルーサーが霊能者かどうか判断がつかなかったから」遺言COによって、ルーサー襲撃できても霊能者COには危険が残る。つまり人狼には霊能者COの選択肢がなかった。それだけか。 さて、ニーナ襲撃とルーサー襲撃でルーサーの方を選んだのは何でかな？ ラッセルは初日からあたしを疑ってた(今となってはこれがパフォーマンスでしかなかったわけだけどさ)。 最初はあたしを吊るつもりががあって疑いをかけてきたのか、それとも自分の印象作りのためのパフォーマンスだったのかはわからない。 ここで、まとめ役ルーサーの2日目のアンケート回答■4.が出た。「シャーロットは疑われている。まとめ役がルーサーなら、今日勝利への第一歩としてシャーロットを吊れるかもしれない」。そう考えたラッセルは、今度はあたしを本気で吊りにくる。あたしがラッセル君を「本気で疑いにきてる」と感じたのはそういう理由だったのか。やっとわかった。 |
2006/05/11 14:12:49 |
| 村長の娘 シャーロット いや、吊りにくるというのは語弊があるね。 結局占い希望をシャーロットにしてるから。「ルーサーの決定をシャーロット処刑に向けるためにあたしの黒要素を一層指摘しはじめた」と考えたほうがいいか。 しかし結果としてルーサーの下した判断は「エッタ処刑」。人間を処刑できたことは人狼としていい結果だけど。最後にあたしを吊るのにはルーサーは不適だったと考えた。あたしのルーサーの質問への回答の感想こそルーサーは漏らさなかったものの、あれでルーサーのあたしへの疑いが晴れた可能性は高い。もしそうだとしたら、ルーサーをまとめ役のまま残すのは不都合だった。 だからルーサーを襲撃した。 「あたしを疑っていたルーサーが襲撃された」という事実を残った村人の目に焼き付けるという効果もある。これはルーサーの最後の利用価値だった。 以上、ルーサー襲撃ストーリー。 |
2006/05/11 14:36:33 |
| 村長の娘 シャーロット と、最後にルーサーはニーナからエッタに変えたことを疑ってるね。うーん、この推理は違うか。 |
2006/05/11 15:03:40 |
| 村長の娘 シャーロット あー、またやり直しだ。 今回ストーリー考えるの難しいなぁ。 まさかラッセルが狼だったとは。 |
2006/05/11 15:07:49 |
| 牧師 ルーサー 占い師ローラーですか、一応考えとしては有ったのですが。 ・>>2:52で軽く触れてみて、特に皆さんの反応が無かったこと。さらに灰の中の誰も占い師ローラーについての希望を出さなかったこと。 ・昨日は、ウェンディ嬢が時間の都合で決定前の時間に居られないため、占い師に関する考察・質疑応答がしにくいだろうと考えられたこと。 この二つの理由から昨日ローラーは見送りましたが、していた方が有利だったかもしれませんね。 まぁ、後から言い出しても切りはないですが、せっかく墓場で暇なのですし私も考えてみますか。 |
2006/05/11 16:03:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 遅よう御座います。 眠たい頭を使って、可能性が高いパターンでシュミレーションですわ。結局は灰4の殴り合い(1/4を吊り上げる)か、占い師の決め打ち(1/2の吊り上げ)のどちらかですわね。占い師決め打ちまでに持ち込むのには今日の1/2をしなければならないので、率としては同じですわね。最終的にどちらかが良いかは参加者の志向性かしら？ |
2006/05/11 17:00:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私が考えたシュミレーションの一部ですの簡単な早読み表ですわ。 ／村村村村霊占狼狼 -現状 �騎ココココダ蠕螻� �暁魍コココダ蠕螻� �窟、�白灰霊占占灰 �検漾瀁鬆Б＼蠕螻� �検漾瀁魍ア＼蠕蝣� -霊ロラ(想定) �騎ココココダ蠕螻� �暁魍コココダ蠕螻� �窟ヽココノ遐Ю螻� �検潦ココア 漓С� |
2006/05/11 17:02:06 |
| 学生 ラッセル と言うか今さら2dの昼間コロが携帯で顔を出してたことを知る。 …昨日今日基本はささやきオフにして議事見てたからなぁ…。 コロ、不安なときに返答できなくてごめん。 スルーしちゃったみたいになってるね。 |
2006/05/11 18:00:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>61の()内つづき あっ、肝の「まとめ役ルーサーさん」がいるから占い師襲撃も逃げ切りにはならないかな。 この問題は非常に難しいね。 「揺れ」を重視する人は、【村人の揺れ】も疑ってしまうんだね……。みんなは一つの見方に縛られないでね。 |
(63)2006/05/11 18:03:14 |
| 牧師 ルーサー ヘンリエッタ嬢、眠い中お疲れ様です。 占い師ローラーの場合、昨日遺言ＣＯが実行できたことから見ても、騙り占い師の方を吊れれば村有利な展開になった可能性はありますね。 霊能確定→黒判定となれば万々歳ですし、対抗が出たとしても、遺言でのＣＯ者を襲撃してしまうと狼確定です。 |
2006/05/11 18:19:25 |
| 学生 ラッセル あ、そうだ。 ニーナの料理RP＝yayukuさんってことも考えられたんだ。 だとしたらｶﾞｸﾌﾞﾙ(ﾏﾃ |
2006/05/11 18:21:26 |
| 牧師 ルーサー >>60のシャーロット嬢の主張ですが、その主張が通るのならある意味何でもいえます。 ストレートに見ればシャーロット嬢を吊りそうだった私襲撃→シャーロット嬢狼。狼はこれを狙っていたんだろうから、シャーロット嬢は狼ではない。という主張ですね。 苦しいです。その主張が通ったと仮定すると、シャーロット嬢は邪魔者を消しつつ白印象を稼ぐことになります。どう考えても狼有利な主張でしょう。 ここらへんが、狼は襲撃で場の動きを自由にコントロールできるから危険。という私の主張だったのですが…。 こと襲撃考察という部分を見れば、圧倒的に狼が優位であると私は考えます。だからといって、必ずしも襲撃考察をした人物が狼といえるわけでは有りませんが。 やはり、色眼鏡をかけてしまっているのですかねぇ、私。 |
2006/05/11 18:26:01 |
| 牧師 ルーサー 襲撃というものは、それを選ぶことが出来る狼が優位なのは言うまでもありません。 しかも、今回は守護者が居ないのですから確実に襲撃できる点も含めて明らかに狼有利です。 だからこそ、潜伏方針で万が一の危険を冒してでも賭けに出たかったのですが…。私の力が及ばなかったのでしょう。 |
2006/05/11 18:34:34 |
| 牧師 ルーサー ぐだぐだと言う前に、自分なりの主張をまとめておきますか。昨日言えなかった部分があるのは心残りでは有りますが。 シャーロット嬢を狼と見る理由 ・遺言ＣＯの実行禁止発言。リアル事情とかどうしようもない部分もあるのは分かりますが、結果のみ見れば遺言ＣＯが実行できなくて困るのは村側です。この点は、昨日遺言ＣＯを希望する人が多かったことからも分かるでしょう。 ・非占い師ＣＯと共に非霊能者ＣＯ。不用意な非霊能者ＣＯ及び他の皆さんへのそれの要求は(少なくともあの場合は)村不利になります。 ・二日目、議題解答よりも自身の白アピール・行動説明を優先。何故か(結果的に意味のない)ブラフ発言。 ・占い・吊り希望を最終提出。しかも、吊り先を変更してヘンリエッタ嬢吊りが決定する票を投下。 ・全般的に誘導的発言が多く、狼を探すよりは自身の白アピールと場のコントロールに終始しているように見える。これは、私の見方の所為もあるかもしれませんがね。 こんなところでしょうか。 |
2006/05/11 18:50:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>47 トビーくん 隅から隅まで、ね…ふ、ふふ…。 トビーくんにはちょっときつーい治療が必要かもね…。 ま、それは置いといて。 わたし個人の意見としては、「トビーくん真寄りに見ていた」よ。 だけど、村視点で「全体的にトビー真の流れだった」かどうか、と訊かれるとわたしは「断言はし辛い」。どちらかといえばトビー真の流れだったかな、とは思うんだけどねー。 後者については、ローズさんの意見も聞きたいな。 後者、わたしが断言をためらった理由は 「ラッセルくん辺りがトビーくんにやたら突っ込んでいたこと」や 「みんな、特に牧師さんが占い師真贋について明言しなかった(>>2:52)こと」「ヘンリちゃんはトビーくんを疑っていたらしい(>>2:99)こと」 など、かなと自分では思うよ。 一番目に関しては、ラッセルくん自身にとっては考慮の対象にならないし、三番目もヘンリちゃんは疑われて吊られる人だったわけだから、微妙ではあるねー。 トビーくん、これで答えになったかな？ |
(65)2006/05/11 18:50:46 |
| 牧師 ルーサー さてさて、ここまで語っておきながら間違っていた場合は、皆さんの視線が非常に痛くなりそうですね。 まぁ、そうなった時は笑って誤魔化すとしましょうか。 地上の皆さんのご活躍に期待しつつ、[退席] |
2006/05/11 18:51:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私も同感ですわ。 守護者の居ない状態で能力者が確実では無いのにしても、身を守る手段は潜伏と考えておりました。 トビーの独断COはその点で痛恨でしたわ。それを利用して占ロラを申し出さなかった私の判断ミスではありますけど。 ただ冷静に考えたなら誰でも行き着く詰み計算とは思いますけど、初日の私のCOに対しての意見は迂闊だったと思いますの。シュミレーションを出す事は狼側の考える事を減らして余裕を生み出す事になりますものね。 |
2006/05/11 18:55:17 |
| 双子 ウェンディ …リアルでミートスパゲッティだったの！（笑） |
2006/05/11 19:12:01 |
| 双子 ウェンディ �瑤舛紂爾気譴拭次次�！！！！（*ノノ） はははは、恥ずかしいのー！！恥ずかしいのーー！！ |
2006/05/11 19:51:51 |
| 村長の娘 シャーロット >>69 (1)あー、わかったー！ 初めてウェンと通じ合えた気がする。あの時点で出て行こうか迷った時、まず潜伏するつもりだった。それが「トビーが占い師なの？」なんだね。 それを考えて、いざ発言しようというときになってから、ウェンは「やっぱり出て行こうか、でも人狼におびき出された結果になるよね。あー、反応遅れたらまずいし……。えーい、出てしまえ」って考えたあとに、【ウェンが占い師だよ】を付け加えて一気に発言した。慌ててたから「トビーが占い師なの？」という変な発言を検討・削除することを忘れたんだ。 (2)混乱で思考停止してたらだめだよ。この村の場合全ての結果を予測できるんだから、検討しないと。A、Bと占い師がいて灰がｃ、ｄ、．．．なら「Aが真ならCは白。Bが真ならDは白」とか「Aが真ならCは黒だからBとCがラインだね」とか。結構ロジカルで考えやすいでしょ？ |
(71)2006/05/11 20:17:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■6.襲撃考察 ルーサーさんを襲撃したのは… ★シャロさんが鬼だから。 シャロさんが鬼ならやるはずが無いと思わせたかった。 ★シャロさんに疑惑を吹っかける為。 言わずもがな。今の現状だね。 何故ニーナさんが襲撃されなかったのか。 一応、占い結果の前にＣＯを確認できる時間はあったとは思う。 ★トビー君が鬼ならば。 ニーナさんが霊ＣＯする賭けに出た気もするかなぁ。 ★ウェンちゃんが鬼ならば。 うーん…実はちょっと気になる事が…。 ウェンちゃんの相方さんがシャロさんならば…襲撃を変える事が出来なかった？ メタなので独り言にて。 |
2006/05/11 20:18:14 |
| 双子 ウェンディ ■3.ライン考察。 トビー君と繋がっている狼さんは、結果から言うとウェンはラッセルお兄ちゃんだと思うの。 初日の最初にトビー君は潜伏案>>1:6〜>>1:9。さらには>>1:101なの。 シャロお姉ちゃんは初日ＣＯ案を出したの>>1:31>>1:35>>1:36。さらに>>1:77。トビー君が占い師騙りに出ようとしていたならこれは頑張りすぎ。それにシャロお姉ちゃんはこうやって自分の意見をみんなに理解してもらおう、他の人の意見を理解しようって姿勢が至る所で見られるの。 ラッセルお兄ちゃんはどちらも変わらない・好みの問題と>>1:32>>1:57で。 >>1:105と>>1:107からもラインを感じられない。普通に言い合っている印象。 ただし>>1:107と>>1:114はラッセルがトビーを助けつつ質問のような印象。 シャロお姉ちゃんの>>1:128と>>1:142で初日ＣＯは諦めなムードを出す。 ラッセルお兄ちゃんは逆に>>1:171で初日ＣＯがよかったと発言。 そしてトビー君の>>1:175で占いＣＯなの。（続く） |
(72)2006/05/11 20:19:11 |
| 村長の娘 シャーロット 一応、議事録から頭あげたところに肘があたったっていうことだけど。なんの必然性もないよね……。反省。 |
2006/05/11 20:35:09 |
| 双子 ウェンディ だめだ。シャロお姉ちゃんの結論に泣きそうになった。これは狼でも真でも変わらないの。 うわ。本当に嬉しい…ありがとうなの。 |
2006/05/11 20:37:31 |
| 双子 ウェンディ シャロお姉ちゃん大好き。本当にありがとう。 勘違いしないでね。騙せて嬉しいんじゃないの。これは違うの。 ウェンは本当に本気で質問に答えたの。だからそれを認められたのが嬉しいの。 |
2006/05/11 20:40:27 |
| 学生 ラッセル んでシャーロット。 >>71とかなんかだいぶ脳内補完されてるみたいだけど…本当にそれで納得出来たのかい？ 今日になってのウェンとシャーロットの行動がわざとなのか素なのかが気になる…。 で、まだ自分への質問しか読み込みが終わってない。ゴメン。 |
(77)2006/05/11 21:12:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 猫に起こされましたわ。 ローズマリーお姉様の最終決定が気になる所ですが、起きてられるか、少し不安な私ですわ。 |
2006/05/11 21:12:52 |
| 双子 ウェンディ （2日目） シャロお姉ちゃんの>>2:41>>2:42>>2:43とかは、いろいろな可能性を考えての発言なの。 村人ならいろんなパターンを考えて考察して当然なの。ウェンはそこの甘さを突っ込まれたりもしたし。 >>2:45でウェン。>>2:48でトビー君に均等に質問を投げかけているの。狼さんなら仲間にここまでの突っ込みするかな？ウェンはできないの。 占い師のどっちが狼さんかを真剣に確かめたいだなって気持ちがわかるの。 そして、その日のトビー君の>>2:70〜>>2:82くらいにかけてのウェンを疑った理由とかＣＯした理由を述べているの。すっごい筋が通っていているってウェンも思っちゃったよ。 でも、これは昨日の話し。ここまでしっかりと考えていたのならどうして昨日のあのタイミングでＣＯしたの？ってやっぱりウェンはわからない。この案を思いついたからＣＯしたのかな？って 思ったよ。後付けで考えたともとれるよ。（続く） |
(79)2006/05/11 21:13:18 |
| 双子 ウェンディ （続き）でも、>>2:88と>>2:92>>2:95>>2:98>>2:102の会話は違和感そんなになかったけど、ライン切りの 為の会話なのかな…とかって邪推するとそうかもって思えてくるの。この時点でラッセルお兄ちゃんはウェンを真だと思っているって言っていたからトビー君を 疑うような発言をしなきゃだめかな〜、っていう行動とウェンは受け止めたの。 そんな中トビー君の>>2:118は違和感。確かにトビー君から見たらウェンは偽だけどその理由が灰の情報がないって言っているけど、それって>>2:70〜を考えていたから？って邪推。 で、灰から出したのは●ニーナと▼エッタ。正直この日の吊りを軽く見すぎている印象もしたし…これで投票的にエッタが得票最多になったのかな。ラッセルお兄ちゃんもシャロお姉ちゃんも▼エッタだから、どっちが狼さんでも票あわせで村人吊ったともとれるの。 >>2:146>>2:149>>2:154とかは表で発言しておこうか…みたいにもとれたの。なんというかあっさりしている会話な印象なの。 だから、やっぱりラッセルお兄ちゃんが狼だと思うの。（終） |
(80)2006/05/11 21:14:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あーもー、それぞれどっちが狼なのか迷うーorz 気持ち的には ウェン−シャロ に偏って見てしまいますの…。 うーん…自分を疑ったウェンちゃんには最初からの印象が悪くなってるのかもしれないけれども…(汗 |
2006/05/11 21:24:18 |
| 牧師 ルーサー 展開次第では今日終了ですからね。 私は夜明け前には顔を見せれるようにするつもりですが、ヘンリエッタ嬢無理はなさらず。 今日の白確定の方々の意見は重要です。良い判断を期待していますよ。 |
2006/05/11 21:28:14 |
| 双子 ウェンディ >>80（追加） エッタちゃんはウェン真って意見だったから残すのは嫌だった、ともとれるかな。 ■6.襲撃考察 初日に表に出された時から正直食べられると思っていたの。けどウェンは生きていたの。これって、狼さんが昨日の様子を見て、ウェンとは信用勝負だと勝てるって思われたんじゃないのかな…って、すごい思ったの。 ルーサーおじさんが襲撃されたのはどうしてだろう。ルーサーおじさんは●ラッセル▼シャーロット。 ルーサーおじさんが襲撃される事でシャロお姉ちゃんに更に疑いの目を向ける為かな。 昨日の時点でラッセルお兄ちゃんはみんなから白印象だったから少し余裕を見せたのかな？って邪推もあるの。 |
(83)2006/05/11 21:29:26 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■1.占い師の真贋 結論から先に言うと[真]トビー ＞ ウェン[鬼]と思えてしまう。 まずトビー君は>>1:6 >>1:7 >>1:8 で霊を囮にしてでも生きて占いをしたかった意志を感じる。 あたくしの個人的な話なんだけれども…初日のあたくしは正直「自分がいかに潜伏するか」しか考えられなかったわ。占い師に残って欲しいけれどもＣＯして確白になれる・確定できるかもしれない霊の立場としては…潜伏するのに必死だったから。 なので霊に囮になれと言う気持ちは分かると思う。 あたくしが思ったのはトビー君には最初から占い師の視点があった。 ウェンちゃんだけれども…遅れてきた事は関係ないけれども…>>1:110の辺りの「能力者には潜伏していて欲しい」の占い師にも霊能者にのどちらに対してなのか明言しないのは「霊と見間違えられて襲撃されないため」かもしれない。 >>1:183 のＣＯ発言は…ちょっとやっぱり印象マイナスかなぁ。 まだギリギリで悩んでいるけれども…。 |
2006/05/11 21:39:53 |
| 双子 ウェンディ また質問の嵐な予感だーー！！orz |
2006/05/11 21:44:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 現状 シャロさん・ウェンちゃん →ラッセル・トビー のラインを主張 ラッセル君 →シャロ・ウェンのラインを主張 灰の狼は自分の相方とつなげたのだろうか…？ |
2006/05/11 21:45:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ ときに。わたしがパンダになってたときのことを考えてみようか。 そのときは「ニーナ-真占」「ラッセルくん/ロッテちゃん-偽占」のラインが出来てたわけだ。 このとき客観視点では「ニーナと真占」vs「偽占」の2対1の構図になってたと思う、ロッテちゃんとラッセルくん、どっちが狼でも相方を露骨に庇い辛いと思うからね。 で、偽占がその2対1で敗北して吊られて、続いてたら今度はラッセルくんとロッテちゃんの2択になってたね。 今のこの展開よりは、狼不利になってたと思う。 |
2006/05/11 21:46:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ あるいは占い師が捕獲されていたら？ その場合わたしが灰のまま。捕獲先は占い結果と違って、霊COの結果を見てから決めることができなかったけど、それでも偽占吊りのあと、3択ないし4択になってたと思う。 ただこれも今の展開よりは狼不利な気がする。3択ひとつより、2択の二段構えのほうが、確率論としても狼有利だと思うな。 |
2006/05/11 21:46:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ にゃーわかんない！ だれが狼！ |
2006/05/11 21:47:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
2006/05/11 21:52:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ うぅん。悩むよねぇ。 「かくれんぼ好きの女の子」も、よくまあツワモノばっかり集めたものだよ。 >>28 ラッセルくん トビーくん偽で、わたしに黒出していたとすると、「わたしとウェンちゃん」vs「トビーくん」の2対1の構図になってたはずなんだ。それでもトビーくんはわたしを吊りに持っていけたと思う？ そしてトビーくん偽なら、相方はラッセルくんかロッテちゃんで、ラッセルくん以外の視点では「童娘ライン」は出来ないよ。 >>45前半 トビーくん わたしの>>62をどう思う。ラッセルくんが狼だとして、霊COして牧師さんが対抗だったらとんだ自爆。ロッテちゃんが狼なら、>>1:182で非霊COした時点で霊COの選択肢はなかったことになるけど？ それでも4COの可能性が高いと思ってた？ |
(89)2006/05/11 21:54:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ ツワモノばっかり集まったなーっていうのは本音。 村立て人のみすちーあとしては至福の限りなのです。 でも村人ニーナは悩んでます。胃が痛いのです。 そんな感じ。 ちなみにわたし自身はツワモノではないのです。 ツワモノではないわたしが、ツワモノを7人集めた。 それだけなのです。 |
2006/05/11 21:56:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
2006/05/11 22:01:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ ↑集めたってか集まってくれた、が正解だね。 感謝感激ですよう。 でも悩むー。うえーん。 |
2006/05/11 22:01:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんばんわですわ、牧師様。 私が吊られたのは内容と現状両方で寡黙でしたから、当然と言えば当然です。私自身も自分の考察を見るにつけ、あまりのひどさに目をそむけましたから。 だから私は、私の内容にはヒントは無いと思ってますのよ。 あえて言うなら、私吊りの流れを追って行く事の方が良い方法なのかもしれませんね。 |
2006/05/11 22:02:09 |
| 学生 ラッセル というか推理に主観混じらないの？みんな。 …本当に？と、いいたい僕。 >>89 ニーナ これは片方の狼がシャーロットだと僕には解っているから考えられた部分があるかな。 昨日のシャーロットの意見はウェンが回答してなかったからかもしれないけど童＞双だったはず。ってことは、3日目にそのままトビーに迎合してニーナを吊りにいけたんじゃないかな、と感じるかな。 後半に関しては確かにその通り。僕の不親切だった。 |
(94)2006/05/11 22:06:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー うーん…ものっ凄く悩みます。 ４人とも白っぽくて黒い…。 関係ないことかもしれないけれども… >>ラッセル君 >>2:146 でシャロさんに「明日また会えるといいな」って言ったのは何故？ >>シャロさん んー…あたくしとニーナさん視点では「ラッセル君と繋がってるからトビー君が鬼」というのはちょっと説得できないかもだよ？ |
(95)2006/05/11 22:07:23 |
| 牧童 トビー >>94 主観については入るし、実際初日の動きはウェンディ黒とおもったという主観から出発しているよ。だから、否定はしない。だけど、他人を説得しようとするときはできるだ排除しようとはするかな。一応。 |
(99)2006/05/11 22:13:12 |
| 牧童 トビー >>97 いまんとこは僕はそれでいい。少なくともラッセルよりはシャロのほうが黒く見えているのは確かだからね。他の人がどうかは知らないが。 |
(101)2006/05/11 22:15:49 |
| 牧師 ルーサー 決定時間はいつになるか分かりませんが、難航しているようですね。 散々ドタバタさせておいて何ですが、決定はスムーズにいってくることを祈っています。 |
2006/05/11 22:19:17 |
| 双子 ウェンディ 飴欲しいよ。ウェンだってorz |
2006/05/11 22:22:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>90 トビーくん ラッセルくん>>76でもそう言ってるしね。 「どちらかというと」トビーくん真に流れてた、っていうのはわかるんだ。発言量や、トビーくんの突っ込まれ具合などからだね。ただ>>27のようにさらりと言い切っちゃうほどではなくって、そこがわからなくて。そこが主観に後押しされたものだとしたら一応納得、って感じだね。 >>94 ラッセルくん 上2行、>>27の件は文脈上「村視点での流れ」を指してると思って、そこに主観が混じるものかなぁって違和感だったんだよ。 後半は、ロッテちゃんはトビーくん真寄りに見てたと思うから、表立って援護にも行けそうと思ったってことだね。 ロッテちゃんがトビーくん真よりと思ったのは、ロッテちゃんの質問にトビーくんがちゃんと答えていて、ウェンちゃんが答えられていなかったからかな。 |
(105)2006/05/11 22:23:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ ローズさんとナイスティンパニー♪ どこどん♪ |
2006/05/11 22:23:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ラッセル吊りの流れを若干感じますの。 ラッセルお兄様はどうかわされるのか興味深いですわ。 私はあっさりと了承してしまう性質でしたが、ラッセルお兄様はそうは行かないと私思いますの。 |
2006/05/11 22:29:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>106 ニーナさん あたくしは考えがそもそも纏まらなくって…(汗 シャロさんはウェン−ラッセル ラインで来るんじゃないのかと勝手に思ってたので…凄く不思議。 シャロさんが鬼なら…ここで意見を変えたのは何故かしら…？ |
(109)2006/05/11 22:31:04 |
| 双子 ウェンディ >>86 トビー君 そこはただのウェンの推理でしかないのだけどね。後付けのいい理由を思いつき、それで真占い師を引きずり出そうっていう作戦なのかな、って。更に場は、潜伏案に流れて、あの時にCOしたらちょっと混乱するんじゃないかと思ったの。それに乗じて真をCOさせよう、とかって考えがあったんじゃないかな。 ウェン議題には答えたの。後は喉の限り質問には答えるだけなの。 |
(110)2006/05/11 22:31:14 |
| 牧童 トビー >>110 ふむ。それは既に前もって理由をもっているから後付とは言わないと思うが。 百歩譲ってもしそれが本当だと仮定すると、僕が鬼さんでなおかつ村視点で最良の方法としての占師COという手段をあの時点で思いついていて(なんらかのきっかけでか考案していて)、なおかつ少なくとも皆から疑問に感じられるだろうCOタイミングを皆が完全に納得できるまで説得しきる自信があった、ということだね。 そこまでできると思われているのか僕は。実際二日目に僕は思考経過を明確にしているが、それは僕にとって必然性があったから思いついたのであって、ということは注釈しておく。とりあえず君の考えは了解。ありがとう。 |
(113)2006/05/11 22:37:04 |
| 双子 ウェンディ >>*100 …100も喋ったんだね（笑） あー…確かに…。コロちょっとピンチだね。 もう盛大にラインを切りまくった狼って見られても全然おかしくないものね…はぅ… てか、明日1人は耐えれないかもしれないよ！ |
(*101)2006/05/11 22:40:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ うーん、更新前にシャーロットお姉様が脱輪した感じですね。 白印象稼ぎか、それとも落ち着いて考察出来る環境では無いのかしら？ |
2006/05/11 22:47:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 思うままに投下します！ ★シャロさんが鬼ならば？考察 「前に出すぎ」「目立ちすぎ」を狙ったと思われる。 今日のルーサーさん襲撃も「シャロ鬼を敢えて疑わせた」かったのでは？ 色々と矛盾する発言が多い・揺れが多いのも狙った？ ウェンちゃんの >>1:183 に注目させた >>2:45 の発言、それを今日になって考え直してるのも、シャロ本人をそういう風に見せたかったとすれば一環している(黒すぎて白い狙い？)。 ウェンちゃん・トビー君のどちらにもラインをかけているようにも感じる。 また >>26 のようにウェンちゃんにむけてプレッシャーをかけている？ ような印象を受ける。 >>31 はプレッシャーなのか…本当に伝わらなかったのかは解読不能。 言い切りと断言と？な発言は一貫している。 何より>>34での緊張が切れた発言が良く分からない。白でも黒でも。むしろシャロさん鬼なら相方はトビー君？？？ |
(116)2006/05/11 22:48:21 |
| 学生 ラッセル シャーロットとの発言のラインを追ってるけど、ウェンとは余り絡んでないね。今日になって急にタッグを組んでる。 で、初日からトビーとはやたら絡んでる。絡み過ぎってくらいに。 >>75の■1はウェンと自分が繋がってたらもうちょっと話をするよ、っていう意図？ |
(118)2006/05/11 22:51:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★ラッセル君が鬼ならば？考察 既に指摘されている初日のフルオープンになるか、潜伏になるかの意見の揺らぎ。むしろＣＯする準備でもあったのかも？ 初日のルーサーさんとの占い希望の決戦投票での自分占い容認発言は白印象稼ぎ？ >>2:127 でシャロさんとトビーさんがやたらと庇い合ってるとの発言…今思うと凄く微妙(笑 今日という日を分かっていたような？ >>2:135 での自分を吊り易い位置にいると分析。何故自分が白と言われるか分からない、と。その発言をトビー君がなお白く感じると。 >>2:146 でシャロさんに向けて「明日また会えるといいな」の発言…。霊ブラフ(本人談)。 >>51 で霊の予想はしていなかったと言われてしまっては…(汗 ラッセル君は初日に揺れていた印象。 シャロさんは今日、揺れている印象。 結論：二人とも揺れすぎ。 |
(119)2006/05/11 22:52:12 |
| 牧師 ルーサー シャーロット嬢が序盤から勢いのある姿勢を貫いてきましたからね。ここににきて急にその姿勢を変えると疑いの元になります。 姿勢を貫くあまりに失敗が多くなってきたと見ますが、流石にリアル事情までは分かりませんね。 といったところです。では、実況のヘンリエッタ嬢に…。 |
2006/05/11 22:53:44 |
| 村長の娘 シャーロット >>115 ローズさん どうか、「あたしが言ってること」という意識を捨てて、素直に読んでください。ニーナさんが言ってるとでも考えてくれたらうれしいな。 その上で、あたしが鬼だとしますね。 >>2:41は鬼視点での話しをしてます。つまり鬼としてのあたしも「霊能者COの選択肢はない」という考えなんです。 でも>>25では「狼に霊能者COの選択肢はある」なんですよ？ 鬼視点が続いてたら、こんな発言しますか？ つまり昨日は鬼の思考で話をしていたのに、今日は鬼の視点を忘れていた。何故か村人として普通に状況を整理して、間違ってしまいました。 これは狼視点が抜けていたからなんです。 マヌケな思考なんで、恥ずかしいんですが、結局人狼視点の話をしようとして、「村人」であることを忘れられなかったということです。 |
(120)2006/05/11 22:58:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ロジック組み上げやシュミレーションや人狼譜をするのには、やはり環境がそれなりに無いと出来ませんわ。 鳩とかでは到底出来ません。 こういうタイプが狼側の場合は鳩対応のみしか出来ないと致命的ですから。 矛盾無く考察を作り上げたりするのは鳩では困難ですわね。 |
2006/05/11 22:59:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>120 シャロさん うーん…正直あたくしは村人視点になりきれていないので(霊視点から逃れられない)ので、シャロさんが仰ってるのが「村視点」なのか「鬼視点」なのかが…(汗 また霊ＣＯするかにはそんなに意味は無いと思うわ。霊ＣＯするのに意味があるかは微妙だと思う。 現状、鬼が霊ＣＯしてエッタちゃんに確白判定を出したのと何ら変わらないのよ？ |
(125)2006/05/11 23:03:29 |
| 学生 ラッセル 楽しい。凄く楽しい。 この村は楽しいよ。 最後に勝てたらもっと楽しい(ﾏﾃ |
2006/05/11 23:05:12 |
| 学生 ラッセル そして僕は腹黒いのであった。 ゴメン。 |
2006/05/11 23:07:11 |
| 双子 ウェンディ >>123 ニーナお姉ちゃん えとね、これはもうただの弁解。嘘だと思うならそれで仕方ないの。そこはね、結論を先に書いたんじゃなくて、後から上に結論を書いたの。長い文章だから先に結論を持っていいった方が読み手に伝わりやすいと思ったの。1日目を読んですごいラッセルお兄ちゃんが狼っぽく感じからなの。だから先に結論書いたの。 で、その時点では2日目は読んでいなかったの。けど、1日目の自分の先入観がかなりあったから、ニーナおねえちゃんに突っ込まれたように2日目の邪推は違和感をもたれても仕方ないって思える…。 |
(127)2006/05/11 23:07:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■1.占い師の真贋 まずトビー君は>>1:6 >>1:7 >>1:8 で霊を囮にしてでも生きて占いをしたかった意志を感じる。 あたくしの個人的な話なんだけれども…初日のあたくしは正直「自分がいかに潜伏するか」しか考えられなかったわ。 占い師に残って欲しいけれどもＣＯして確白になれる・確定できるかもしれない霊の立場としては…潜伏するのに必死だったから。なので霊に囮になれと言う気持ちは分かると思う。 あたくしが思ったのはトビー君には最初から占い師の視点があったと思う。 ウェンちゃんだけれども…>>1:110の辺りの「能力者には潜伏していて欲しい」の占い師にも霊能者にのどちらに対してなのか明言しないのは「霊と見間違えられて襲撃されないため」かもしれない。でも占い師視点かと言われると…ちょっと微妙？ >>1:183 のＣＯ発言は…ちょっとやっぱり印象マイナスかなぁ。 それを目立たせたシャロさんがウェンちゃん真寄りなのが不思議。 まだギリギリで悩んでいるけれども…。 |
(128)2006/05/11 23:08:53 |
| 牧師 ルーサー 成る程。確かに鳩のみの場合は(私の場合あまりないですが)考察が厳しくなってきますね。 しかし、シャーロット嬢は「私が狼ならしない」「村人と仮定してみて」と個人的に怪しげなキーワードがばしばし出てきて…何というか、これで狼でなかったら驚きますよ。勿論、そういう狼も居ることは確かなのですが…うーむ。 |
2006/05/11 23:09:05 |
| 牧童 トビー >>122 ふむ。あの時点での占師喰いの件に関しては、そんなに問題でもないと思うんだが。灰の一発勝負って、そんなに危険だと思わない。僕としては昨日の更新前に遺言のつもりで喋っているが、それを見てもらえればあの時点でのラッセルを除く灰の評価は微妙だと思っていたのはわかってもらえると思う。少なくとも3人の叩きあいだし。まぁ、この展開の4COをあまり想定してなかったのもあるが。 |
(130)2006/05/11 23:10:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私の場合ですが、鳩の場合は感情論に訴えるか、最低限の事しか言わない寡黙になりますわね。 これが皆様に当てはまるかは些か疑問が残る部分ですわね。 だから鳩と言っている時とそうでは無い時の発言を見定めないと思いますし、少々メタ推理っぽいので駄目かなとか思いますの。 |
2006/05/11 23:14:18 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ローズさん これは辛辣な批判だけどさ。 >>128 ローズさんはプレイヤーとしてここに参加してるよね。プレイ中に「のＣＯ発言は…ちょっとやっぱり印象マイナスかなぁ」のような「観客」としての視点を混ぜないほうがいいよ。観客は「主観」だから。 |
2006/05/11 23:16:26 |
| 学生 ラッセル 一応シャーロットに投票したかった理由を言っておく。 シャーロットが僕視点で鬼確定であること。 それからシャーロットのほうが頭だと感じていること。 マリーの>>116からまだトビーとウェンは考察の余地が残っている、と感じたことだ。 |
(134)2006/05/11 23:16:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ ラッセルくんについては、初日からの揺れっぷりは相変わらず気になってるけどね。どっちつかずでどうとでも動けるようにしていた、と言われればそのとおりかなと思う。 >>27以降の推論は筋が通っているけれど、それだけに昨日までと比べて違和感といえばそうかもね。 |
(137)2006/05/11 23:18:35 |
| 村長の娘 シャーロット マイナス発言の積み重ねが狼？ マイナス発言を全然しない狼もいるよ？ |
2006/05/11 23:18:40 |
| 学生 ラッセル >>135 シャーロット 全部が全部がそうだとは思わないけれど、昨日までの発言と余りに落差がある、とは感じてる。 |
(139)2006/05/11 23:19:38 |
| 牧師 ルーサー 夜明けが迫ってきましたね。結局今日は自由投票になりそうでしょうか？ 今日も色々と大変だったとは思いますが、できれば明日も続いて勝利するまで村の方々には頑張って貰いたいものです。 墓場に行ってるから気楽に言ってますね私…。 地上の皆さんにスリルと幸運の神の御加護がありますように。 |
2006/05/11 23:20:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 占い師襲撃は無いと考えますわ。 どちらかと言うと霊能者が狙われそうですね。 |
2006/05/11 23:22:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>141 もしも灰吊りをするとしたら希望は…？ |
(144)2006/05/11 23:22:18 |
| 牧師 ルーサー >>142 トビー君は本気で賢いですねぇ。 狼の票合わせもありますが、その案がベストです。 場合によっては、その場で勝利が決まる・村が俄然有利になる可能性があるなら、多少のリスクを負ってもやるべきだと私は考えますよ。 勿論、無茶な賭けは避けなくてはなりませんが。 |
2006/05/11 23:27:29 |
| 学生 ラッセル …トビーが鬼の場合シャーロットが吊られたら激ピンチだよね？ ってことは突っ込まないほうがいいな。 |
2006/05/11 23:29:12 |
