村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ちんぴら ノーマン >>28 ネリー 占い師はおめえだろ? しっかりしてくれよ。 |
(31)2006/05/11 00:18:07 |
 | 書生 ハーヴェイ ＞ネリー そうそう、>>3:240に答えてもらえる？なんかスルーされるときになっちゃうんだけど |
(38)2006/05/11 00:23:45 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>37 ノーマン はぁ？なんで？君から見たらナサニエルは狼なんだが… |
(41)2006/05/11 00:25:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>42 ノーマン ん〜、君の勘違いだったのかい？ |
(44)2006/05/11 00:28:17 |
| ちんぴら ノーマン >>44 ニーナ 勘違いっつうか、俺はパンダは吊る派だからよ。 後回しにして俺が死んだ後でも、どっちのラインを信じてようが、いずれ吊ってくれると思ったのよ。 それなら生きてるうちに自分の目で3匹目を見付けときたいって衝動に駆られてな。 ま、冷静じゃなかったな。 |
(48)2006/05/11 00:33:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>47 カミーラ いや僕も少し結論を急ぎすぎた。ノーマンの発言から別のやり方も思いついたよ。今日、ナサニエルを吊らずに灰を吊る。ナサニエルを吊っても霊能結果は分かりきっている。それなら灰を吊って新たな情報を得ると言う考えもあるよ。もちろん、あとでナサニエルを吊るのが条件だけどね。 |
(50)2006/05/11 00:34:57 |
 | 学生 ラッセル ■2.と4.については>>3:174のトビー君の発言で真占がネリーさん寄りになってきたところでの殺害から ネリーさんが狼だった場合、疑いがジェーンさんに向けられる可能性が高いと踏んだと思われます。 もちろん逆の可能性も考えられますが、いまの所はネリーさんが怪しいですね。 |
(58)2006/05/11 00:50:52 |
 | のんだくれ ケネス >>56 ハーヴェイ 数を確認してはいないが、 昨日のエッタの灰をどう考えるかの質問に対して、 多くの人間がニーナは白っぽいと言っていたし、 俺自身もそう思っている。 実力も認めている人が多いんじゃないかな？ 発言量も増えてきて、狼からしたら厄介な存在じゃないかと思うね。 |
(59)2006/05/11 00:55:01 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ネリー そうそう、君が考えてる中葉の範囲についても聞きたかったんだけど？ あと、そこまで考えていて●トビーから●僕に変更しなかった理由についても聞きたいね。 >>3:230は本決定了解後とはいえ まるっきし変更が聞かなかったわけじゃあないはずだよ。そのための30分前本決定なわけだしねぇ |
(60)2006/05/11 00:55:11 |
| ちんぴら ノーマン ■4. トビー襲撃考察 【守護先】 能力者の真偽はそれほど差が付いておらず、騙り狼の居場所も意見が錯綜してた。 ナスの白黒の判断も付かなかったろう。だから占ってる訳だし。 ならば守護者のスタイルにもよるが、順当にカミーラガードが高いと予想される。 【襲撃候補】 普通に考えれば昨日の襲撃候補は、カミーラ + 能力者候補4名 + 占い先(ナス)だ。 トビーが思い切り守護者臭とか出してりゃ別だが、俺にはそうは見えなかった。 隠れ蓑を減らす灰喰いは普通ならありえない。 【襲撃傾向】 狼の襲撃傾向はルーサー襲撃からするとオーソドックスなスタイルに見える。 カミーラ喰いはかなりのギャンブルだから、奴等としては 能力者orナス喰い にいきたかったんじゃねえかな。 |
(77)2006/05/11 12:29:42 |
| ちんぴら ノーマン 【俺の中での結論】 能力者ならともかく、灰喰うくらいならナス喰うべきだ。が、やらなかった。 それはナス=狼だからだ。 灰喰いは奴等としては苦渋の選択だったんじゃねえだろうか。 とすればトビー喰いはなかなかいい狙いだ。 トビーは、そこそこ人間っぽく見られてた気がする。 なにより俺の目の黒いうちは▼にも●にも掛けさせねえつもりだった。 かなり吊りづらい状況だったはずだ。 そして、早い段階でジェーン>>2:114,ヒュー>>2:148が人間寄りに見てる。 これは狂人がたまたまそう言っちまったか、トビー=狼と読んだのかもしれねえ。 狼はSGにするつもりだったかもしれんが、おかげで喰っても疑いがかからない。 唯一トビーをロックオン状態だったネリーに疑いを掛けられる。 俺はこう見てる。 |
(79)2006/05/11 12:41:25 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス と、おんなじことを言うにしても、この形をとったほうがわかりやすいですよね。 ■1.今日の吊希望 妥当なところはナサニエルさんでしょうが。 まだ考えたいです。 ■2.今日の占希望 ラッセルさんです。 あまりしゃべってないのですよね、ほんとに。 トータルでみても少なくとも、私よりは発言数少ないですし。 ステルスだとしたら、かなりいい具合だと思います。 ■3.占霊及びエッタとナサの考察 すみません。 議題をよく読まずに、上の発言していますね・・・ とりあえず、ヘンリエッタさんは人間だった可能性が高い気がしてきました。 パンダになってからの発言は、最初、村人側を騙すためのノイズかと思ったのですが、とりあえず、現状で真ではないかと考えているノーマンさんが白だししたこともあって、素直に受け取ってみたほうがいいと考えるようになってきました。 そうすると、ナサニエルさんは人狼だという気がします。 占い発表後の素に見える「細木〜」という発言も気になりますし。 |
(80)2006/05/11 12:46:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>78ノーマンさん ですね、能力者を消してしまうのは、残りが偽者といってしまっているものですから、霊能、占、ともに確定しておらず、どちらの信用も落ちていないこの状況で、能力者を消してしまうのは得策ではないでしょうね。 それならば、能力者COはなくても、ステルスの可能性がある方を狙ってきたのも頷けます。 そういえば、占い先食いが二日間なかったことも考えると、ナサニエルさんが狼の可能性は結構高いですね。 |
(82)2006/05/11 12:50:44 |
 | 資産家 ジェーン グレーの中の狼についてなんだけど今のところ ケネス、ニーナ、ラッセルの3人を疑っているわ。 あのさ、すっごい言いがかりっぽいかもしれないんだけど >>2:237ケネスくん 「正直吊れると思える人間がいない。」 なんかこれ人間の発言としてはちょっとおかしい気がするわ。 「正直吊りたいと思える人間がいない。」 なら分かるんだけど「吊れる」って？ こういうのって狼的な言い回しだと思うんだけど。 |
(89)2006/05/11 14:07:33 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ジェーン >>28はともかく、残り二つは許容できる範囲だと僕は思うけど？まぁ その辺の違和感は人それぞれだと思うけど |
(91)2006/05/11 16:59:28 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ノーマン>>81 まぁ、占い先が襲撃された場合を引っ張ってくるのもいいけどさ〜 これに関しては、ケネスが「ナスが襲われることはない」、、、と考えてると取っていいんじゃないの？理由はこちらで勝手に考えていいわけだし まぁひとつしかないけどね わざわざこちらで訂正を入れるようなまねをする必要もないし ところで「俺の目の黒いうちは▼にも●にも掛けさせねえつもりだった。」って、トビー白を決め打っていたの？ |
(92)2006/05/11 17:10:41 |
| 学生 ラッセル >>58で書いた事に修正です。 共謀のラインが考えられるので●ネリーさんorノーマンさんって事で。 |
(95)2006/05/11 19:51:30 |
| ちんぴら ノーマン 【ナス=狼】 1日目:●ラス>>1:334 2日目:●ラス ▼ニーナ>>2:189 3日目:●ラス (●ニーナ)>>3:126 初日から全て●ラス希望。ラス=狼は薄いんじゃねえかな。ナスが直接ナスの発言に突込んでることも多かったし、SGだと思うんだが…。ニーナ=狼も薄いんだろうな。 【ジェーン】 1日目:●ナス>>1:192 2日目:●ラス ▼ソフィー>>2:135 (第二希望 ●ナス ▼ハーヴ>>2:176) 3日目:●ナス>>3:96 常に希望提出はほぼ最初。狼なら「票読み」をするために後から出したいはずだ。 が、狂人なら「答え」を知らないから考えてもしょうがないしな。 初日からほぼ一貫して●ナス=狼希望。結果昨日、先出しで白判定。 狼のライン切りとも考えられるが、ちと強すぎな気がするし、それなら昨日ネリーを喰うべきだ。 >>2:114~の自然で重厚な灰考察は、信用上げ、かつ守護の攪乱狙いか。 初日の狂人っぽい暴走占いCOもある。 ジェーン=狂なんだと思う。 |
(103)2006/05/11 20:31:07 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ヒュー>>98 君視点からだと 最後にCOした僕は白だと見ている、そうとってもいいのかな？ |
(105)2006/05/11 20:33:59 |
 | 美術商 ヒューバート ■4.トビー襲撃について 私も予想外でした。 ただ、狼陣営はエッタお嬢様が吊られてしまい、かなりの窮地に陥っていることは確かです。 狂人・人狼にしてみれば、残り吊り数5なのでローラーに持ち込みたいはずです。 そうすれば、吊りの残りは１になり、LWがそれさえ凌げば勝てますからね。 そして、真占い師であるジェーンさんが黒を出したことにより、狂人であるネリーさんも霊判定が真っ二つに分かれることは予想できたと思われます。 そうなると、狂人であるネリーさんが、ナサ君占いで白を出すでしょうか？ 彼女が黒を出す可能性は十分にあります。 狼側もそう睨んで、占い先襲撃を避けたのではないでしょうか。 おそらくトビー君なら、ＧＪされる可能性はかなり低いですし、ＳＧにするには白すぎてかなり難しいでしょう。 ローラーに持ち込みたいのですから、能力者襲撃ももっての他ですからね。 |
(107)2006/05/11 20:36:44 |
| 美術商 ヒューバート >>105 ハーヴェイさん そういう意味ではありません。 正直言うと議事録を読むのが遅くて、今はまだ検証できていないというところです。 今の印象では『どちらも有り得る』という感じです。 もっとも議事録を読んで、『狼としては考えにくい』という結論になるかもしれませんが。 |
(110)2006/05/11 20:44:55 |
| ちんぴら ノーマン >>104 ニーナ 「潜伏狂」は普通はねえよな。 ただよ、村の特性と面子からして「何やっていいのか判んねえ狂人」って可能性がないでもないんだよな…。 後で書くつもりだが、どうにもCO順が腑に落ちねえのよ。 それでも、やっぱり九分九厘ないと思いたいけどな。 |
(112)2006/05/11 20:48:41 |
| ちんぴら ノーマン 【ニーナ】 1日目:●ハーヴ>>1:346 2日目:●ナス ▼ハーヴ>>2:223 3日目:●ナス>>3:116 二日目、三日目と●ナス希望。以前の考察時点では弱かったが、昨日からの発言を見る限り狼要素は見えない。 ニーナ=狼の線はまずないと考えてる。 【コーネ】 1日目:●誰でもいい>>2:22 2日目:●ラス ▼ソフィー>>2:238 3日目:●ケネス (●ラス)>>3:191 ソフィーを吊ってるんだが、ありゃしょうがねえ。俺だって吊ってもいいと思っちまったしな。 目に付くのは希望提出が常にほぼ最後だってことだ。 票読みして出した狼って線はあるんだが、それなら決定付ける票を入れるはずだ。 にしちゃあ得票トップを決めたのは二日目の●ラスだけ。●ケネスは1票目、初日は結果的に未提出だ。 普通に迷ってる村人だろう。 以前の考察と合わせてコーネ=狼もほぼないと思う。 |
(114)2006/05/11 20:54:41 |
| 美術商 ヒューバート >>111 ハーヴェイさん エッタお嬢様とノーマン君は、敵ながらかなりの実力者と見ているので、おそらくこの二人がブレーンなのではないかと見ています。 ただ、前にも書きましたが、ラッセル君は狼としては（失礼ながら）狼としては迂闊だという印象です。 村の特性上、若葉狼もありうるかもしれませんが、あまり狼としては見ていません。 コーネさんには『発言力のある人に追従しているのではないか』という印象も持っています。 ただ、狼としては追従姿勢が、少々分かり易過ぎるとも思っていますが（彼に対する印象が、私の偏見かも知れませんしね）。 |
(116)2006/05/11 21:00:29 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ニーナ>>115 ね、考えちゃうでしょ？終盤戦での ドロドロした灰同士の殴り合い |
(117)2006/05/11 21:01:53 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ヒュー ん、コーネの場合は当初から予定されていたLWとも考えられなくはないけどね。 そうなると追従もしてるけど>>114でノーマンが言うように今一投票の仕方が狼くさくない、、、っていうこともできるよね？ |
(119)2006/05/11 21:05:08 |
| ちんぴら ノーマン 【ラス】 1日目:●ルーサー>>1:358 2日目:未提出 3日目:未提出 ………。改めてみると凄いな。ラインを見えないようにしてる狼って見方もできるけどよ、ラスの様子見る限り違うだろ。誰を疑っていいか判らず迷ってるだけに見えるんだがな。 狼なら「答え」を知ってんだから、適当に理由でっちあげて希望出しときゃいいんだ。 未提出なんざぁ狼としては消極的過ぎる。 ナスがロックオンしてたこともあり、賭けにはなるが、俺はラス=狼の線は捨ててみたいんだがな…。 正直なとこ、ラスについては俺は全っ然判らねえ。 状況証拠から判別するしかねえと思ってる。 |
(120)2006/05/11 21:06:32 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ノーマン さっきの●ネリーさんorノーマン>>95を見てると、狼には見えてこないよ。。。あまりにも、、、で |
(122)2006/05/11 21:08:33 |
| 美術商 ヒューバート >>119 ハーヴェイさん ふむ、確かに決定付ける票を入れなかったという点は考慮に値するかもしれませんね。 しかし過去に、議題すらも提出せずにひたすら潜伏してた狼を見ているので、あまり無視も出来ないのですよ。 |
(123)2006/05/11 21:13:16 |
| 美術商 ヒューバート >>126 ハーヴェイさん 灰考察が完全では無いので、後から矛盾点が出てくるかも知れませんが、『実力があるのでLWだったら厄介』と思える人は、ニーナさんとハーヴェイさんと言ったところでしょうか。 それでは*離席*させていただきます。 |
(131)2006/05/11 21:22:02 |
| 資産家 ジェーン >>104ニーナくん ジェーンはネリーちゃんとノーマンくんの両方が狼、という可能性は小さいと思っているわ。 狂人には狼の位置は分からないと思うし 潜伏してミスリードとかも考えにくいわー。 やっぱり狂人は騙ってる可能性のが大きいと思うわよ。 |
(137)2006/05/11 21:30:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>137 ジェーン そうかい？ジェーン君が狼っていうのはないと思うってるから、僕的に心配なのはネリー君とノーマンなんだけどね… |
(139)2006/05/11 21:32:49 |
| 資産家 ジェーン >>139ニーナくん ジェーン、頭固いからかもしれないけど 狂人はやっぱ騙るものだと思ってるのよねえ・・。 うーん、ネリーちゃんとノーマン君両方狼のパターンねえ・・。もうちょっと議事録読んで考えてみるわー。 |
(142)2006/05/11 21:38:16 |
 | 見習いメイド ネリー ■1.▼ナサニエル 彼が狼…それが私の見た真実であるからです。 彼は灰の中に潜伏していた時も、遊びと問、意見をこなしていました。 それらには違和感のないものだったので占われなかったらＬＷになるつもりだったのではないか…と。 しかし、ここで引っかかるのがヒューバート様も>>3:183●ナサニエルだということ…。 ■2.●ニーナ様 ○ラッセル様 ヒューバート様が●ナサニエルにしたのはライン切りではないのか？と考えました。 ○ラッセル様は意見があまり汲み取れないのです。 迷っている方にも見えますし、曖昧にして流そうとする狼にも… そこで私は第二希望にあげさせていただきました。 ■3.占霊及びエッタとナサの考察 ジェーン 狂＞狼 私、現在ニーナ様を疑っております。>>3:261にてヒューバート様を先にした行為… これは狂人である彼女に味方した者を狼だと教えるためのものだったのではないか…？と。 |
(145)2006/05/11 21:54:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ 僕はラッセルは白に見てるよ。一日目にナサニエルがラッセル占いを出してる。しかも、ヒューバートが入れた後に…二日目、三日目も同じ様に占い希望している。これは、狼仲間としてありえない行為だと思う。エッタ君も一日目ラッセルを占い先にしているし、三日目ノーマンがナサニエルに票を入れた後、それに対抗するようにエッタ君がラッセル君に票を入れている。わざわざナサニエルを助けるような行為を仲間切りしてまでするとは思えない。 ヘンリエッタ君とナサニエル、どっちからもラインが切れてるために、人狼陣営がどういう編成だろうとラッセルは狼じゃないと思う。 |
(153)2006/05/11 22:22:00 |
| 見習いメイド ネリー ■3.続、エッタ様とナサの考察 エッタ様は白です。エッタ様の鋭い意見や問にジェーンは彼女をパンダに仕立て上げることで彼女を消そうとしたのでしょう… お嬢様を吊ることに成功し、ヒューバートがジェーンを肯定する… そうすれば両能力者ともわからずの確定もさけることが出来るだろうと割りにきたのだと思います。 ■4.トビー様を消しにかかったのは…･･･ ルーサー教…はおいといて…･･･ 灰にも関わらず消しにかかるのは守護者もしくはカミーラ様の相棒を消したかったのでは？と考えました。 トビー様は私以外には信頼されてましたし…。 もしくは食い手に迷ったのか？とも思います。 カミーラ様の守護は鉄板…占霊ともに不明のまま… そのまま不明にし、最終的にはローラーにかけようと狼は企んだ。 だから皆に信頼されたトビー様を食べたのでは？と思いました。 …そんなところでしょうか…？ |
(156)2006/05/11 22:26:46 |
| 資産家 ジェーン ジェーンは、割と発言の中の違和感から人狼探していくんだけどさ、やっぱ今日ジェーンが疑問に思った>>89がすっごい気になるのよね・・。 ってわけで占い希望は●ケネスくんよ。 位置的にも中庸って感じで一歩退いたところにいるようなそんな印象だし。 |
(160)2006/05/11 22:32:08 |
 | 逃亡者 カミーラ 正直、昨日までは真だと思っていたよ。 というか、ちんぴらの癖にいいヤツすぎだ。 まあ、それはおいとこう。 これまでノーマンは霊能者としてそれこそ突っ込みようがないほどにやってくれてたと思う。>>1:28の件に関しては正直微妙なところではあるが、積極的な言動で村を動かしてくれてたしな。 ただ、ネリーとのライン、という点と、今日更新直後の灰吊発言。 これがあたしの中で大きく響いたんだ。 正直、▼希望出してるのがよりにもよってヒューだけなんで微妙だがね。 |
(178)2006/05/11 23:01:02 |
| 逃亡者 カミーラ で、あたしがなんでネリー疑ってるか、だ。 なんというか、ネリーは（あたしだって人の事言えないが）言葉が足りない。 不用意な発言も少なくなかったし、やけに考え方が偏っていた。 灰もハーヴとトビー以外見てないのかと思うほど、その他に対して意見を述べていなくて、さっぱり正体がわからなかった。 2〜3日目にかけては対抗のジェーンに比較して、その考察が苦しくなっていくように感じられた。 あたしはそれを素直な見方をしていない、狼たち特有の「ゆがみ」だと思ったんだ。 そうして、昨日、エッタ吊の流れの中で、何故抵抗しなかったのかも気になる。 あたしの決定出し方が悪かったのかな？ なんていうか、あの無抵抗加減が2人とも村人を装っているように感じた。 |
(182)2006/05/11 23:05:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>187 ラッセル 潜伏？騙りの事かい？そもそもヒューバートが騙りならジェーン君も騙り、占っても占い判定自体がにせもの。占い判定をどうするかはジェーン君の思うが侭だよ。… |
(191)2006/05/11 23:16:44 |
| ちんぴら ノーマン >>184 カミーラ 今日から霊能ローラーに入るってことか。それならまぁアリかもな。 どっちから吊るかだけの話だ。 ま、灰吊り発言については弁解はしねえよ。 頭に血が上ってたとはいえ、能力者としちゃ失格だしな。 |
(192)2006/05/11 23:17:44 |
