新米記者 ソフィー 吊り希望 ▼ローズマリー 占い希望 ●ヒューバート 私からだと2択なので、状況把握できていない狼の線で>>2:177からローズマリーで。 ヒューについては考察がまだたりてないんだけど、ローズマリーについては流れからの無難な意見だしのステルス感があったけど、機能のパンダ吊りからノーマン吊りに変えたあたりなど顕著に出ている気がする。 それ以前も私希望とか、理由が出しやすく無難な発言が多いしね。 | |
(25)2006/05/07 15:31:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネス。ごめんなさいね、疑ったりして。 そして・・・ >>2:117 私 「ただ、ケネス? 私はあなたを疑うことをやめるわけではないわ。 もし、ノーマン霊能黒なんてすごい展開の時は 迷わずあなたを吊りに推すわ。」 焦ってたとはいえ凄いことを言ってるわ・・・ 「ノーマンが黒」なら「ケネスは白確定」 に決まってるじゃない! 「もし、ノーマンが真占いだったら 迷わずケネスを吊るわ」って言いたかったんだけど 混乱しててなんだかとんでもないことを言ってたわ。 この発言を撤回させてもらうわ。 ケネス、本当にごめんなさいね。 | |
(30)2006/05/07 18:02:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、アンケートいくわよ。 ■1.占い希望 今日のセシリア襲撃、ノーマン狼確定で 灰は、私、ソフィー。ヒューバートの3人ね。 占い師の中に狼がいる可能性もあるかもしれないけど 占い師同士占いあうのは得策ではないわね。 組み合わせが真狂だったら、 真は正直に相手を白といわざるを得ないのに 狂は真を黒と言うわね。 こうなったら真のほうが怪しく見えてしまうわね。 真狼だったら、互いに黒と言うだけ。 真占い師の生存は間違えないのに 情報がほとんど得られない占い師占いは反対するわ。 と、なると・・・私からすると二択なのね・・・ ただ・・・決めかねるわ。 もう少し考えさせて。 | |
(31)2006/05/07 18:14:15 |
のんだくれ ケネス ■3.セシリアさん襲撃理由 ・占内訳[真狂狼]の場合: なんで占を襲撃して占い機能を破壊しなかったんだろうか。確定白のおれやモーガンが生きているの少々不思議。守護が霊についているのは鉄板かと思うので、霊襲撃が無いのはわかる。わざわざ狼自身が潜む灰の範囲を狭めてまで守護狙い(?)の灰襲撃は意外。 みんなから「白」として大いに信用を得ていたわけでもないセシリア襲撃したわけだしな。 狼から見たセシリア襲撃の理由として考えられるものは、 a)セシリアからの追求を恐れた為(セシリアには勝ち目無しと判断) b)セシリアが疑っていた人物へ疑惑の目を向ける為(オードリーを狼だと思わせたい) c)占いに狼が居るかもしれない可能性を示す為 ・占内訳[真狼狼]の場合: 狼としては、占内訳「真狂狼」だとみんなに思わせる必要が有る為、灰を襲撃してわざわざ範囲を狭めるメリットが無い。この場合、普通に確定白を狙うんじゃなかろーか。既に全体的には「真狂狼」と見る人が多かっただけに、わざわざ灰を狭めて「真狼狼」の可能性を増やすのは素直に疑問。まあ、「真狼狼」は無いと見ていいかな。 | |
(36)2006/05/07 20:10:23 |
のんだくれ ケネス ■4.霊能結果から とりあえず一匹吊れたので、LWはとにかくあとは自分を白く見せつつ潜伏に努めると思う。セシリア襲撃からもわかるように、LWは論客では無い為、うかつな発言はしない。ノーマンの先行順次COからもわかるように、ノーマンは相方と密に連絡を取って作戦を練るタイプではない。勢い系の人。また、相方からのアドバイスをもらっていた様子もないことから、相方は考察系の人では無い。 灰考察してみる。 [ソフィー] 上記の理由で、おれ的にはソフィーは外れた。・・・が、>>2:19でも触れたように、おれがエッタに「更新ギリギリでの変更も有り」って促してたにも関わらず、【本決定】確認後にすぐに離席して「更新ギリギリでの変更」を受け付けない行動に出た人が2名。その2名がノーマンとソフィーなんだよなー。占い師なのに安易に離席したノーマンは怪しさ満点だったんだが、ソフィーはどうなんだろうか。少し引っかかりを感じる。 まあ、ソフィーを占いたがってた人は多かったので、みんなの考察を読んで再度検討するわ。ノーマンもソフィーに対して「白だと思って占いに挙げる必要はねーと思ってる」と言っている。 | |
(37)2006/05/07 20:14:22 |
のんだくれ ケネス [ヒューバート] 「▼ケネス▽ノーマン」という吊り候補の判断に対して、「後者の方が頑張っていますし>>2:115」とか、 「信頼を取り戻そうとしている所を評価しているだけです>>2:162」とか、自らの感情面で判断し、考察できていない印象。考察系の人ではない・・・のかな。 >>2:115>>211 昨日はリアルで忙しかったんで、あまり喋ることができんかったわ。まあ、素直に「すんません!」って感じなのだが、なんかヒューバートからは執拗に「喋るように」催促されているように思う。寡黙イメージを植えつけられているような感じを俺は受けた。まあ、単純に情報を欲しがっているだけだと思うが、それなら質問をぶつけて喋りを促せばいいしなー。 【生贄】として俺を吊ろうという考えも含め、どうも俺を「黒く」して何とか吊ろうとしていたのではないか? | |
(40)2006/05/07 20:17:53 |
美術商 ヒューバート ケネス>>40 言葉少ながリアル都合なら仕方無い。現実私も不定期ですし。 ただ「喋らない確定白」が、場合によっては危険なのも事実なんですよ。寡黙になりそうな日がある時は、ある程度の予告をお願いしますね。 この村は特別寡黙がいるわけではありませんし。 | |
(48)2006/05/07 23:42:12 |
美術商 ヒューバート そうそう、今更私の>>2:170ですが。 まぁ、不発に終ったので意味は無いのでしょうが、説明しておくと【狂人は私のことを狙っている!】という主張がしたかったのですよ。 ノーマンが狼だからハッキリと言えることですが、現在の占い師騙りは8割方狂人と見て良いと思います。 そして狂人は、狼を間違って▼しないようにしなければならない。という意味で、私はSGにされる〜と言いたかったのです。パンダになったら、それを主張するつもりでした(そのための布石ってヤツです)。 今現在私を▼している方々は、その辺りをどう思われるのでしょう? もっとも、既に狼は残り1なので「遊び」の余裕はあります。私を吊ってスッキリしたい、という主張であれば、それでも構いません。不定期で迷惑かけているのは事実ですし。 | |
(51)2006/05/08 00:07:03 |
美術商 ヒューバート セシリア>>2:68の灰印象で、彼女は他と違ってローズマリーを黒く(中庸?)に見てるかな…というくらいしか、他との違いは見られませんでした。 かと言って、ローズマリーに何か強い疑惑や状況的な黒要素があるわけではありません。ローズが狼だとしても、セシリアを襲う理由にはならんかな、と。 ソフィーも同様ですね…モーガン確定白だし。 | |
(54)2006/05/08 00:25:40 |
新米記者 ソフィー >>37ケネス とりあえず、絶対注目する点を間違ってる。 反論も正直したくないくらいなんだけど、 1、「本決定」と銘打ってるのは何故か。普通に変更の余地があるなら仮決いらないと思う。 2、覆す事があるとしても、その時点で占い対象になる灰の1発言で変わるには理由が弱い。 3、覆すこと自体、狼側だけでなく村の混乱、具体的には占い先の割れ等を招く恐れもあり。 それ含めて100歩譲って変更があったとする。 4、吊り票すらいれる必要がない初回の更新は極論占い師だけ確認できればほぼ問題なし。決定に対する反論の数が減るだろうけど、初日にまともな反論ができるかは微妙だろうからたいしたマイナスじゃないはず。 とりあえず、私的には1が9割なわけなんだけど、逆に聞くけど2をそこまで重要視するのは何故? もし実際に影響力があるなら3の危惧は? | |
(62)2006/05/08 01:25:13 |
新米記者 ソフィー で、それでも納得しないなら私も言いたくないし、悲しくなるけど4で。 吊り票委任もある以上、更新時決定時にいられなくても、吊り先にあげられた時の反論を除く村人の仕事はほとんどできるはず、一応私も出せる発言は昼までにはだいたいやってるつもり。 正直、「ノーマンとソフィーは占い判定の相談をしてた」とかストレートに言ってくれたほうがまだいい、離席の理由なんて反論しようも証明しようもないから、そっちの方がスッパリ割りきれる。 「俺の発言で本決定がギリギリで変わる可能性があるから村人が離席するのは不自然」とかトンデモ論つきつけられても、正直対応にさえ困る。 | |
(63)2006/05/08 01:25:41 |
のんだくれ ケネス 戻った。 >>62 ソフィー あー、ごもっともです。すんません。 1〜4、全部の理由に納得。「本決定」に対しての認識も薄くなってた。ノーマンを疑惑の目で見ていた為、言動に注目するあまり、あのタイミングでの離席が少し引っかかってたのだ。「対応にさえ困る」のもよくわかる。以後気をつけます・・・。すまね(素直に反省)。 | |
(64)2006/05/08 02:23:30 |
隠者 モーガン 「表を作ろうと思ったら思考停止してるよ!」「はおいといて、ネッスィ>>60頼める?」 | |
(65)2006/05/08 02:34:02 |
新米記者 ソフィー >>67は、なんか変な誤解うけそうなんで訂正しとく。 赤ログに戻る→離席 に読み替えて。普通にノーマンが離席した可能性がないのはね。 とりあえず、これに因縁つけてるようなら抵抗はしないから、正直失言だったよ。 | |
(68)2006/05/08 02:47:56 |
のんだくれ ケネス >>2:188 ヴィンセント すんません。ご指摘の通り「●ソフィー」追従は勘違いでした。申しわけない。 ついでにね、ソフィーについて思ったのだが、彼女がまとめ役に立候補したことで、占い先に「●ソフィー」を希望する声がいくつか挙がってたと思う。敢えて信用を得る為に「まとめ役」へ立候補したのだとしたら、占われるかどうかなんてそれこそギャンブルだよね?どれだけ彼女がまとめ役を精神誠意努めようとも、「立候補した」という事実は変わらないので。ソフィーが立候補した時点で、全村人の考え方を既に理解していたのだとしたら、「ここの村の人たちは信用しやすい傾向に有る」とみてギャンブルする可能性も有るのかもしれないが、まぁそれは無いと思う。 もしソフィーが狼だとした場合、立候補後にそのまま占われて黒判定出されてしまう可能性も充分にあるのだ。ソフィーのようなキッチリ考察のできるタイプの人が、そんなギャンブルにわざわざ出るのだろうか?これ非常に疑問。 | |
(69)2006/05/08 04:06:21 |
のんだくれ ケネス オードリーが抱いていた疑惑先「ヒューバート」に、ヴィンセントも疑惑を被せてきていたのは、俺も少し気になる点。ただし、占い師を真狂とした場合、二人からは「ヒューバート」の白黒は占わない限り分からない。ヒューバートをSGにしようと狂人が動いていたとは思えない。狂人から見た場合に、ヒューバートが狼である可能性も充分有るわけで。狂人はヒューバートをパンダにすることができただろうか?もし、ヒューバートをSGに仕立て上げようと意図的に疑惑を集めていたとしたら、【ヴィンセントは狂人ではなく、狼】なのではないか? 占い内訳を真狂と考えた場合、ヴィンセントとオードリーが疑惑を「ヒューバート」に集めた意図はなんだろうか?ヒューバートの言うように、狂人がヒューバートを白と決めうって、SG作りに動いたと考えていいのだろうか? | |
(71)2006/05/08 04:18:08 |
未亡人 オードリー ローズマリー なんかほわわんとしている感じで見てて和むわね。 というのはさておいて彼女が狼なら心情的にノーマンさんを切るかしら?というのが一つ。 ただ昨日のノーマン黒ならケネスを吊る、これは彼女が言い間違えていたとして>>30で言い直しているけど ノーマン狼を知っていたからとかも思えるし、 「ノーマンが真占い師なら」というのもノーマンさんを吊ることからはノーマンさん真へは結びつかないからこの発言は悩みどころ。 ノーマンさんが狼であった以上「狼の数を間違えていた」は明らかに偽装よね。 その発言がこの二人からできるかというのは少し考えづらいわ。 | |
(77)2006/05/08 07:21:33 |
未亡人 オードリー >>2:101 発言間隔が空いていてムラがあるから偽に見えるのは何故かしら? >>2:162ノーマン真決め撃ったわけではない >>2:164偽決め打ちするならオードリー >>2:170オードリー、ヴィンセント多分どちらかは真 この3つの発言からするとヒューバートさんはノーマンさん真の可能性を考えていて 私を偽と思っているにも拘らず「私と先生のどちらかを恐らく真」と思っていることになるわね。 どうしてそう思ったのかしら? あとセシリアさんにばかり噛み付く、と言ってますけど彼女とはそれだけ議論できたということですわ。 それだけで偽と見る理由を聞かせて欲しいわね。 それとも>>55のように主観なのかしら? >>19 意外でもあり、納得でもある。何に納得したのか教えていただけるかしら? セシリアさん襲撃、ノーマンさん狼のどこに納得できたかを特に。 質問としてはこれくらいでしょうか。 私を主観で判断してくれているようなので私も主観で言うなら >>52で彼をラストウルフきめうちしたい感じですわ。 | |
(79)2006/05/08 07:22:24 |
隠者 モーガン 「朝だからおっすオラギャラク!」「占い先、吊り先はもう出してるからね!」「>>38の発言から《ドリリンは真or狼》で狂人はないと思っちゃう!」「だって、狂人からは真が見えているんだよ?あの提案は灰色の中に狼がいるとしたら有り得ないよね。」「ただし狂はなくても、狼なら有るてのが問題なオラ雀なのにチキンハート」「考え過ぎかな!潜伏狂人からは真贋見えないし見えててもなにもできないしね。」 | |
(84)2006/05/08 08:25:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ こんにちは。やっぱり夜明けにはいられないです。 投票先はケネスさんに委任しておいたよ。 エッタの希望は ●ローズさん ▼ヒューバートさん エッタの中では、占い師に狼はいないと殆ど決め討ち状態だよ。狂人が潜伏してるなんて、ちょっと考えにくいよ。 エッタの中では、ローズさんとソフィさんは一緒くらい白いです。だから、ローズさんとソフィさんのどちらになっても文句は言わないよ。 二人に比べれば、一日目は控えめだったヒューさんが犬コロかなぁ、と考えられます。人間だったら御免なさい。 ソフィさんは、一日目からずっと多弁で、それからそのスタンスを保ち続けてるし、目立った言動が犬コロとは思えないの。 ローズさんの場合は単純に、多忙なのにすごく頑張ってる、という印象を受けるよ。だからきっと村人だと思うの。 | |
(88)2006/05/08 09:53:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー あら、おはよう。>>2:123の時は迷ってたわね・・・ >>2:71でも書いたけど 「ケネスが怪しい・・・んだけど 状況的には白く見える」感じだったの。 それで、ノーマンがとんでもない勘違いを していたのがわかったのが >>2:82 とその下actね。 あの時からノーマンは8割方狂だとは 思ったけど、「決め打ち」はできなかったわ。 うっかり(にも程がある)真かもしれないし 裏をかきまくった狼かもしれないって考えてたわね。 ただ、「ノーマンは灰へはすべて白を出す」とは >>2:123の地点で分かってたわ 自分でも何言ってるかわかんなくなったわね・・・ 「>>2:123はケネス吊り寄りなのかな?」の答えは 「どちらかといわれればノーマン吊り寄り。」ね。 | |
(94)2006/05/08 10:43:05 |
新米記者 ソフィー ヒューがね、よくわからない。 なんというか、ケネス吊り希望自体は普通だと思うんだけど、ノーマンとで揺れたのは彼の場合、理由がわからない。 単純にケネス→ノーマンって逆になるけど安全策を推したかったのか、または決めうとうとしたのか… 決め打とうとしてるのならその割にノーマンとケネスについての考察もそんなにでてない気がする。 安全策推奨派かな、それならケネス吊りでノーマンの真偽がわかるし、ノーマン白だとケネスが正体不明になるからケネス吊りで良いと思うのだけど、素直にそれをおさなかったのは何故かってなるんだけど。 慈悲で▼ノーマンってのもよくわからないんだけど… | |
(95)2006/05/08 10:56:46 |
のんだくれ ケネス >エッタ >投票先はケネスさんに委任しておいたよ。>>88 ん?今日(3日目)の仮・本決定もおれが出せばいいのかな?「もしエッタが23時になっても顔を出さなかった場合」とあったので、4日目の仮・本決定出しを俺が代わるのかと思ってたんだが。今日の仮・本決定も出せそうにないってことかな? | |
(98)2006/05/08 11:09:14 |
未亡人 オードリー >>103 夜明けの一斉は難しいわね。18:00以降ならなんとかいけそうだけど。 | |
(105)2006/05/08 12:42:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー 戻ったわ >>106 【仮決定確認したわ】 そして・・・ごめんなさい 急な来客が入ったわ。 何とか夜明けまでには戻れると思うけど・・・ 【もし、私が本決定の時間にいなかったら 本決定を了承したものと見なしていいわ】 | |
(107)2006/05/08 12:50:32 |
未亡人 オードリー >>106 仮決定了解したわ | |
(108)2006/05/08 12:56:08 |
隠者 モーガン はう…なんだか長い夢をみておったような。 金色の光りあふれる世界から地上を見下ろしておったような… …>>111 山並君は山並君のおもうようにやったらええ。 やったらええ。 ほれほれ。巨大フガシをやろうかの。 | |
(112)2006/05/08 13:10:35 |