村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……真相は以下の通りだった。名前 | ロール | 生死 | プレイヤー | 戦績 | 勝率 | 前回プレイ | ||
村長 アーノルド | 村人 | 死亡 | hotate | 1/1 | 0/0 | 0/0 | 100% | --- |
村長の娘 シャーロット | 結社員 | 死亡 | orphee | 1/1 | 0/0 | 0/0 | 100% | --- |
農夫 グレン | 村人 | 死亡 | peke | 1/1 | 0/0 | 0/0 | 100% | --- |
木こり ダニエル | 村人 | 生存 | hotteam | 3/3 | 0/1 | 0/0 | 75% | |
見習いメイド ネリー | 占い師 | 死亡 | hina | 7/11 | 1/3 | 0/0 | 57% | |
牧師 ルーサー | 人狼 | 死亡 | aquid | 1/1 | 0/2 | 0/0 | 33% | |
酒場の看板娘 ローズマリー | 人狼 | 死亡 | lerno | 1/1 | 0/1 | 0/0 | 50% | |
新米記者 ソフィー | 村人 | 死亡 | sifilos | 1/1 | 0/0 | 0/0 | 100% | --- |
逃亡者 カミーラ | 村人 | 生存 | misia | 10/17 | 2/2 | 0/0 | 63% | |
学生 ラッセル | 結社員 | 死亡 | richt | 7/8 | 0/0 | 0/1 | 77% | |
学生 メイ | 霊能者 | 死亡 | hiyono | 3/3 | 0/0 | 0/0 | 100% | |
冒険家 ナサニエル | 人狼 | 死亡 | vian | 3/5 | 0/2 | 0/0 | 42% | |
吟遊詩人 コーネリアス | 狂人 | 死亡 | lunahip | 0/1 | 0/2 | 0/0 | 0% | |
ちんぴら ノーマン | 村人 | 生存 | saitooo | 1/1 | 0/0 | 0/0 | 100% | --- |
のんだくれ ケネス | 守護者 | 死亡 | nescafe | 1/1 | 0/0 | 0/0 | 100% | --- |
人間 | 人狼 | 妖魔 | ||||||
 | 冒険家 ナサニエル ラッセルのricht氏とは1224村でご一緒してるね。あのときは頼りないまとめ役(コーネリアス)ですまなかった。 >>20 ？？？▼ナサニエルにセットしても、ノーマンに委任しても変わらないよ。ノーマン白と信じるならね。 |
(24)2006/05/25 23:20:58 |
| 冒険家 ナサニエル 僕、村人でも▼カミーラしちゃっただろうな…。あの追い詰められたようなRP(RPかよ！)といい、発言の矛盾点といい…。 >>35 ソフィー よくばれなかったね…。僕はC国では勘以外の理由で勝ったことがないので、F国専門だよ。 |
(38)2006/05/25 23:45:58 |
| 冒険家 ナサニエル さて、そろそろ家に帰ろう…。おなかすいたし…。 >>40 カミーラ それ以前の、パンダって言わないでほしいという内容の発言とかもすごいと思ったなあ…。でも、あれは本心だったんだね…。僕に質問するときに、発言を微妙に拡大解釈してたのはわざと？かなり困ったよ(笑) |
(42)2006/05/26 00:16:37 |
 | 木こり ダニエル ノーマンは昔の審問に参加してた人だったんだね。 俺もブランク空いてから戻ってきた時、霊能二日目以降COとかが全く効果なくなって逆に疑われるような流行になってたから正直面食らったよ。 最近思うのは、回数重ねた人間って出くわしたことがない状況を「希望願望」でもってそんな事態ありえるハズがないとか簡単に言っちゃうんだよね。 逆に初心者の方が、セオリー知らない分、例にあげて悪いけどメイがローラーの目的の一つを理解せずに自分吊り阻止を言い出したような想定外の行動を起こしたり、そういうこともあるかもしれないなぁと柔軟に考えることが出来るような気がする。 守護突然死とか占い師が信頼を得ようとしないとかの経験を>>6:27下の独り言の通り通ってきてるんで、ムダに広い可能性を考えるんだよね。 メイと同じ前村のシャロが「オッカムの剃刀」の話を持ってきてくれたけど、今回俺は完璧にその虚妄の中に落ち込んでました。反省。 |
(48)2006/05/26 00:26:18 |
 | 逃亡者 カミーラ ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、 ／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、 /／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l /〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉 'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{ {´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ . ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! ,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;' イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/ ::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､ :::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼ ::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼ :::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼ :::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼ |
(51)2006/05/26 00:29:48 |
| 木こり ダニエル ベスト髭賞はノーマンかもｗ MVPという賞の別名だよね。 シャーロットは初心者には思えなかったな。 俺みたいに自分内ルールが決まっててそれゆえの感覚論でなく、視点変えてみての推理が出来てた。 俺一度頭が沸点に到達すると後がもうダメなんだよな。アイサツ発言時のRPはそのガス抜きなんだが、今回全く機能しなかった。状況からのモノであれ、誰かに感情的に爆発したのであれ…今回は運悪く両方起きてしもた。 次からはもう少し冷静に参加できるよう努力したい。 ルーサーには…このゲーム(特にガチ)が性にあわないならムリに続けてくれとは言いたくない。最後がイヤな思い出だからというのだけが少しさびしいとは思う。 |
(55)2006/05/26 00:43:39 |
| 木こり ダニエル >>55メイ 真の意味というよりは、ローラーの一番の目的なんだけど。 狼が明らかに騙りに出てきているというのがわかる場合。 例)結社・村人の騙りなし、狂人１の村で能力者総勢4(占霊狂狼) この中の狼をしとめれば、最終日が一日伸びる。 墓下でかなり自信もってラッセルがコーネ真と言っていたが、実際は間違いだったな？ それと同じように、ローラーは誰が狼か分かってない状態で行うのが普通だから、真の目があっても普通は吊る。全員を例外なく。 イレギュラーが起きて、真が確定した場合(お目にかかったことはないが)以外、普通はすべての能力者が吊られる。 コレが普通はローラーと言われるんだ。(と思ってる。間違ってないよな？) |
(61)2006/05/26 00:53:23 |
| 木こり ダニエル >>58ローズ シャーロットのAAもダメだったのかな…ｗ AAが嫌いだけど人狼はしたいなら、発言の数がシビアに決まっているBBSの方がオススメかもしれない。ちょうどノーマンもいることだし、詳しい話を聞けるんじゃないだろうか。 しかしローズもそうだけど、α３から審問になって伊集院関係の初心者が大量に流れ込んでくるまで、審問はある程度の経験者だけの楽園だったなぁ。 それが初心者大量流入で、今までのセオリーとは違う狼や狂人の作戦(というかレアといわれてた戦術)が結構当たり前のように行われるようになってきた。 ある意味コレはいい風なんじゃないかなと俺は思ってる。 本来の「ありえないなんてありえない」の世界に戻って、経験則やセオリーで考えるのではなく、すべての状況を拾って推理する、という本来の流れに戻りつつあるんじゃないかなぁ |
(65)2006/05/26 00:58:12 |
| 木こり ダニエル >>64 GS Gray Scale 黒ダニエル・ラッセル＞シャーロット＞村長白 みたいなヤツ。 コレを出すと、誰が誰をLW候補だと思ってるのか狼に知らせるだけだから俺は嫌いだ、と言った人がいるよ。 それをどう考えるかは個人次第だけどねー |
(67)2006/05/26 01:01:52 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>65 私は先輩から「人狼って知ってる？やらない？」みたいな感じで勧誘されたタイプよ〜。 トランプ人狼なら、人狼引けば勝率五割いってるんだけど・・・ネットだとポーカーフェイスとか口調とかでの惑わしが使えないのよねぇ。 |
(68)2006/05/26 01:02:35 |
 | 学生 メイ >>61 ダニー ふむふむ。よくわかります ありがとうございます。 でも、カミランはローラーを回避した方をお目にかかったと言ってました・・・たしか 加えて、ワタシは▼コーネをローラーではないと勘違いしてました〜 よって、確定白ではなかったけど、真と見てくれている方もいたと思うので、ワタシはローラーを反対してたわけですけど・・・やはりありえないのでしょうか・・・・ そういえば、ラセもあそこで吊られるなって言ってました・・ あと、ナサナサのローラー途中から灰吊り発言もありましたね |
(72)2006/05/26 01:05:05 |
| 木こり ダニエル >セオリーは修正していけば たまっていけば行くほど役に立つものと、逆に足引っ張るものがある。 「状況に対する思い込み」とか「昔こういう狼がいたからコイツそうかも」っていうのがセオリーから導き出されるダメな俺ルールの例だよね。 上手く見極めて、役に立つものだけを残せればいいけど、クセになると中々抜けなくなるから、基本はセオリーからは脱却する方向がいい、と言われるね。っていうか俺言われた。 >白っぽいと表では言いながら疑ってる ブラフ？ 自分の白黒調整しつつ使いこなせるようになったら超一流だと思うよ。 俺はブラフはへたくそだから絶対に意図しては打たないけどね。いつでも直球派ー |
(79)2006/05/26 01:11:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>75 コーネ白出しはメイさん人狼の場合、普通にあるケースではないかしら？ |
(81)2006/05/26 01:11:42 |
| 逃亡者 カミーラ >>81 そなん？ |
(83)2006/05/26 01:14:02 |
| 木こり ダニエル 今回カミーラが言ってた通り「(120%印象論でもいいが定石はある程度わきまえた上での)自分の推理をきちんと明示して、疑問に思った誰かの発言は即指摘する」ことが出来れば、村への貢献とやらは出来てると俺は思うんだがね… ぶっちゃけ突然死が一番イクナイ。 ケネスは守護というロールでいながら、しかも初日は参加しときながら、完全無発言の突然死になっちゃったけど、ともすればああいうのはあらしと言われかねない。 というか俺は半分あらしだと思ってる。 半分は初めての参加なのに守護なんて超重要な役割につけられて、ビビって逃げたという予想。 新しい村では新しい自分なりの戦術を試すくらいの気概で参加してほしいなぁと思うよ。 今から守りには入らないでほしいなぁ…是非色々な能力を経験して、こういう時はこういう風に考えるんだなぁとか勉強すれば大丈夫だお！ |
(88)2006/05/26 01:18:57 |
| 学生 メイ >>88 ワタシは二回目の参加でエッタを使用、誤爆していきなり占われ、纏め役に祭り上げられたという話はダニーも知ってるね・・・ やはり、多少はビビりますけど、ゲームなんでルール最優先です 今回も能力者をやらせてもらいましたが、やってる間は臆せずに頑張ります みなさんの独り事はちょっと怖いですけどねぇ^＾； |
(92)2006/05/26 01:26:53 |
| 木こり ダニエル 俺が前に生き残ったのはバリSGにされてたからだったな… 運の悪いことに潜伏結社でしかも相方も生存してたから逆に狼が詰んだが。 >>86メイ ちなみに吊られたくなかったのは何で？ ローラーの意図が分からなかったから？(わかっていれば抵抗はしなかった？) 自分が吊られる＝負けと考えた？(陣営ではなく個人的ルールでの負け？) その他？(計り知れないｗ) |
(95)2006/05/26 01:31:06 |
| 木こり ダニエル やーはー。 俺もね、狼の時と村人の時と、言うことはほとんど代わらない。 だから狼の時も、基本的には村に貢献する提案はずっとしてる。というか脳内村人のつもりだからそれしか言えない。 なので、村にとって有利なと思われる発言をする人間が全員村人だとは思えないんだな俺は。 その点でカミーラは発言も黒く見えたし印象も黒かった。 ぶっちゃけてしまうと、カミーラにはかなり感情的逆撫でされて神経ささくれ立ってたね。 随分前に独り言で愚痴を大量に書いて、エピ以降恥ずかしくて顔出せないことがあったから、二度とやるまいと思って。 独り言は基本的にエピで読まれても恥ずかしくない内容だけを書くことにした。 |
(119)2006/05/26 16:21:08 |
| 木こり ダニエル あとローラーは「能力者COしている人間をとにかく全員吊る」がローラーだと思ってるなぁ。 wikiにはローラーというのがどんなことをするかしか載ってないのか… 基本的にローラーを始める意図というのはメイに答えたとおり、「役職の中に潜む1狼を確実に仕留める」だと思うから、確定能力者でない限り、よっぽどのことがないと普通「多分真だと思うけどなあ」程度の状況しか揃ってない状態なら全ての役職が吊られるよね… あ、後は灰の中の狼がローラー完遂前に明らかになった時くらい。 カミーラが言うとおり、誰かを残す、ということは真きめうちだということだから、村人の心情として一人でもそれに反対する(狼の可能性もあるが)人間がいたら、普通は役職全員吊られるよね。 |
(124)2006/05/26 17:17:00 |
| 木こり ダニエル あ、それとメイ。霊能は占いより先に吊られる運命にあるんだ、普通は。(例外は占が襲撃された時) 昔同村した人に言われた言葉そのまま載せるね。 「占い師と霊能者を比べると、霊能はどうしても後手。 真偽を調べるのには吊った後でしか調べられないの。だから、狼を見つけるには占いの方が断然有利。 真占い師が発見した狼を即吊りすればいいだけだからね。 狼狩りの基本として、真占いが確定してその人物を守護が守り切れれば、勝利する事が出来るのよ。」 この村の守護のようにさっくり突然死とか、俺が体験した村では寡黙で初回の吊りになったとか、そういう守護はいるけどねー。 ちなみに守護頼みの推理ってのは「私手を抜いてます」っていうのとあんまり変わらないと俺は思っています。 |
(125)2006/05/26 17:21:55 |
 | ちんぴら ノーマン ＜パンダ まぁ、片方残った占い師に白だされただけでパンダだなんだと疑われまくってたらそりゃあちょっとこめかみに血管浮いてもしょうがないかなって思うケドなぁ。 ただ、まぁ、疑いたくなる気持ちもわからないではないんだけど。人のモチベーションを下げるのはどっちにしてもいい事はないから気をつけようね、くらいな感じかね。 ＜ローラー 大体ローラーって名前からして全部押し潰して平らにするからそういう名前なんだよな。ダニエルの言うとおり、少しでも疑いの余地があるならこれはしょうがないって思う。まぁ、それはそれとして真決め打ちの賭けに走るのも個人的には嫌いじゃないんだけどな。 実際、今回は俺何回か本気でメイ真決め打って灰二回吊ろうぜって主張しそうになったしな。 ＜守護 ＧＪは出なくて普通、出たらラッキー。どっちかっていうと守護者は存在そのものに意味があるよね。 というわけで、ＧＪが出る前提で話を進めるのはちょいと楽観的過ぎると俺も思う。 |
(126)2006/05/26 17:32:13 |
| 学生 メイ 時間できたので少し・・・ >>95 ダニー ワタシ視点からいけば、単純に吊られることは手数の無駄でした それよりは、灰吊りに回したかったから回避したいと思ったわけですけど〜・・ ローラーが村の意思なら従いますよ 正直、この視点からでは村人目線にはなれません 村に必要なら特に抵抗は考えないです それに、ローラーの意味を理解していなかったわけではなくですね、何度も言っているように勘違いだったわけですぅ 真の意味なんてい言うから特別な作戦が発動していたのかと、ちょっと思ってました〜 |
(131)2006/05/26 21:21:13 |
| 木こり ダニエル 一斉は日和見傾向の強い狂人だと効果高いんだけど、たまに村開始直後自分が狂人だとわかるや、何を騙るって決め込んで行動する狂人も増えてるからな。 それでも確定霊能はかなり強い。人外は確定させない方向で騙りを配分すべきだとは思うなぁ。 確定霊能の強いところ 1)占3がほぼ固定なのでローラーはその3人だけ。真か狂襲撃で一人減ったら吊り2回で済んでしまいその分灰吊りに回る 2)霊能確定でまとめ役押し付けられる分、結社両潜伏の可能性アップ(その代わり二人は吊り絶対回避せねばならんが) 3)守護が霊能鉄板に。その分占襲撃が容易だが、上記通り吊りは2しか消費しないし狼の残存数が絶対。手数計算が楽になり、村人に精神的余裕が出る なので今回コネが霊能騙ったのは、狂人としてはGJ。 |
(137)2006/05/27 04:19:42 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス あ、ネリーさんお久しぶり、お疲れ様です。 >>144 私も占い師CO者襲撃による片占いの方を「パンダ」と呼ぶのは違和感がありますね。というか、BBSでは聞いたことがないんで、審問特有の言い回しなのかな、と。 |
(146)2006/05/27 13:40:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 別IDで、という方がおられなかったら、皆さんとは初顔合わせのようですね。審問は3戦目ですし、過去2回は、カスタム村でしたから。 >>148 村長さんは、おそらく初参加なんじゃないでしょうか。 |
(149)2006/05/27 13:53:58 |
 | 学生 ラッセル >>141 ルーサー狂人の場合、狼があえて狂人ルーサー食うことで状況黒を灰に押しつける事が出来るから。 というかその時点では霊能狼だと思ってたってのもあったし、「自分から立候補するバカが結社員なわけない、黒出してやるよﾆﾔﾆﾔ的」な思考を狂人ルーサーがするのかもしれないし。 寡黙多かったしね。特にノーマンなんて偽黒出されて抗弁できそうにないし。カミーラと対立してるダニエルに占い使っても逆効果でしょ。偽黒出されて更に対立が深まるだけ。ソフィーローズはあとで吊ればいいし、どう考えても●ラッセルしかなかったとあの時点では考えていた。 |
(150)2006/05/27 13:58:00 |
| 木こり ダニエル なるほど。パンダに関しては見解を改めるべきだな。特にカミーラに、申し訳なかった。 仮想パンダだから即吊り!と考えてたワケではなかったんだがなぁ。今でも信じてもらえてないみたいでちょっと辛いわー 狼が積極的に確定霊能に動いたのは、俺が以前に狼だった村であったな。 一回は俺は潜伏で、一回は村開始直後に占CO。アンケ出したのも自分ならそれに答えて「一斉ムリぽなら早めにCOしとこ俺占い師」という無茶苦茶な狼。 あ、それとメイ。 メイのキャラ属性で「天然なこと言ってもこんなモンかと周りが思ってくれる」ってのがあるんで、慣れないうちはメイでわからんちんなこと言いながら勉強するのもいいかもよｗ 加えて「�◆廛灰譴狼ー鎔預己源�でMacの人からは文字化けして見えるハズなので控えた方がよかとです。 AAで使う文字は平気みたいなんだが… |
(158)2006/05/27 15:37:31 |
