- The Neighbour Wolves -
(1394)風車のある村 : 5日目 (1)
冒険家 ナサニエルは村長の娘 シャーロットに投票を委任しています。
逃亡者 カミーラは村長の娘 シャーロットに投票を委任しています。
牧師 ルーサーは村長の娘 シャーロットに投票を委任しています。
木こり ダニエルは逃亡者 カミーラに投票を委任しています。
吟遊詩人 コーネリアスは村長の娘 シャーロットに委任しようとしましたが、解決不能でした。
学生 メイは村長の娘 シャーロットに投票を委任しています。
ちんぴら ノーマンは村長の娘 シャーロットに投票を委任しています。
村長 アーノルドは村長の娘 シャーロットに投票を委任しています。
村長 アーノルドは吟遊詩人 コーネリアスに投票しました
村長の娘 シャーロットは吟遊詩人 コーネリアスに投票しました
木こり ダニエルは吟遊詩人 コーネリアスに投票しました
牧師 ルーサーは吟遊詩人 コーネリアスに投票しました
新米記者 ソフィーはランダム投票で冒険家 ナサニエルに投票しました
逃亡者 カミーラは吟遊詩人 コーネリアスに投票しました
冒険家 ナサニエルは吟遊詩人 コーネリアスに投票しました
吟遊詩人 コーネリアスはランダム投票でちんぴら ノーマンに投票しました
ちんぴら ノーマンは吟遊詩人 コーネリアスに投票しました
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……
冒険家 ナサニエル に、1人が投票した。
吟遊詩人 コーネリアス に、8人が投票した。
ちんぴら ノーマン に、1人が投票した。
吟遊詩人 コーネリアス は、村人の手により処刑された……
冒険家 ナサニエルは、村長 アーノルドに襲いかかった！
次の日の朝、村長 アーノルドが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、木こり ダニエル、牧師 ルーサー、新米記者 ソフィー、逃亡者 カミーラ、学生 メイ、冒険家 ナサニエル、ちんぴら ノーマン、の8名。
 | 木こり ダニエル はい確定白食い北。 |
2006/05/19 23:03:19 |
 | 冒険家 ナサニエル 襲撃成功！ |
(*0)2006/05/19 23:04:32 |
 | 村長の娘 シャーロット お父様･･･ お疲れ様でした･･･(´；ω；｀) |
(0)2006/05/19 23:04:38 |
 | 牧師 ルーサー ハニィさぁ、これ守護者死んでるくさいがな・・・ |
(*1)2006/05/19 23:05:05 |
 | 新米記者 ソフィー なんだかおかしいわ…委任したはずなのに、ランダムになってしまう…おとといも昨日もなのよ…どうしてかしら |
(1)2006/05/19 23:05:26 |
 | 学生 メイ 更新来た〜
じゃじゃ〜ん
【コーネは人間だったよー】
って、あれれ・・狂人だったの・・？
じゃあ、ルーが狼さん！？ |
(2)2006/05/19 23:06:21 |
| 木こり ダニエル 村長…
俺正直アンタが羨ましいよ。
確定白か。やっぱ能力者は食ってくれんわな…
正直狂狼だけが残ったという気がしている今の俺。 |
(3)2006/05/19 23:06:52 |
 | ちんぴら ノーマン 村長が逝ったか……なるほどな。
お疲れさん、だ。 |
(4)2006/05/19 23:07:08 |
| 牧師 ルーサー え、メイ真かこれ・・・
黒出しで逃げるしかないかしら？ |
(*2)2006/05/19 23:08:11 |
| ちんぴら ノーマン ＞ソフィー
決定を押し忘れてるとか、まさかそんな事はないよな？ |
(5)2006/05/19 23:08:13 |
| 新米記者 ソフィー コーネ白ですか…、コーネ狼だと思ってただけに、ちょっと思考停止中。うー困った… |
(6)2006/05/19 23:09:00 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー コーネさん、村長さん、お久しぶりです。
確定黒だけど
わおーん |
2006/05/19 23:09:40 |
| 村長の娘 シャーロット >>2 メイさん Σ(゜Д゜) えっと…ルーサーさんの結果待ちで…orz |
(7)2006/05/19 23:09:51 |
新米記者 ソフィーは、ちんぴら ノーマン（中の人、決定押してるんだけど…ブラウザがいけないのかな。
2006/05/19 23:10:04
| 学生 メイ 村長ーぅ
お疲れ様ですー |
(8)2006/05/19 23:10:16 |
| 冒険家 ナサニエル アーノルドか。妥当なところだね。
>>163 カミーラ
(更新処理に巻き込まれた…)なんて言えば分かってもらえるんだろう…。
両占い師が生きていても、確黒は出ないよ。それは確実。 |
(2006/05/19 23:10:53、冒険家 ナサニエルにより削除) |
村長の娘 シャーロットは、結果待っても意味が無いように思えて来ましたわ…
2006/05/19 23:11:02
| 冒険家 ナサニエル アーノルドか。妥当なところだね。
>>163 カミーラ
(更新処理に巻き込まれた…)なんて言えば分かってもらえるんだろう…。
両霊能者が生きていても、確黒は出ないよ。それは確実。 |
(9)2006/05/19 23:11:27 |
| 木こり ダニエル メイ視点：ネリ真・ルサ狼・コネ狂
ルサ視点：占い待ち
ここで確定白食いということはやはり灰は狭めたくない、か… |
(10)2006/05/19 23:11:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ってまさかコーネさん狂人！？
真霊だとおもってたのに・・・ |
2006/05/19 23:12:10 |
木こり ダニエルは、村長の娘 シャーロット に相づちを打った。多分あんま意味ないと思うな
2006/05/19 23:12:18
| ちんぴら ノーマン ……とりあえず吊り先はどっちかだろうな。
灰の中の狼は誰だと思うの議論でどこまで停滞せずにいけるかが鍵だと思う俺がいるわけだが…… |
(11)2006/05/19 23:12:19 |
| 学生 メイ >>7でも、ワタシからみたら、確定だし。。。 これってローラーの流れだよねぇ・・ あ〜ん。 |
(12)2006/05/19 23:12:21 |
| 冒険家 ナサニエル 黒出ししかないかねー…。 |
(*3)2006/05/19 23:13:12 |
| ちんぴら ノーマン 更新処理に巻き込まれて消えたんだが。 >>4:165だから俺はノーマン。あんなに髭は長くねぇよ。 後半がどこを指すのかよく分かってないが、真霊を吊るために〜の部分だったらそれはほぼローラーになるので意味がないし、黒出しの部分だったらそっちには突っ込んでネェから読んでくれって言われても困るだがな。 |
(13)2006/05/19 23:14:04 |
冒険家 ナサニエルは、吊り手数、誰か計算できる？
2006/05/19 23:14:21
| 木こり ダニエル 昨日アンケに「能力者内訳を考えよう」つて出そうと思ってたのがすっかり忘れてたわ。
正直ローラー始めた今あんま意味がないんだがな…
とりあえず俺はもう脳なしかといわれようと▼ローラー。
正直今残ってる二人を真とは思ってない。 |
(14)2006/05/19 23:15:35 |
| 学生 メイ ＞ダニー
居たんだ・・・
更新前全然顔出してなかったのに。。 |
(15)2006/05/19 23:15:38 |
| 新米記者 ソフィー だめね、今日は寝るわ。なんだか泥沼にはまって行くようね…体が重いわ |
(16)2006/05/19 23:16:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 表も裏も墓下も混乱中。
コーネさん狂人だったらびっくりよ私。 |
2006/05/19 23:16:35 |
| 牧師 ルーサー では、一応明日黒出ししようと思う。 |
(*4)2006/05/19 23:16:36 |
 | 逃亡者 カミーラ もどりました。
確定白襲撃ですか・・・まあ、妥当なところですね。
灰をせばめないためと、守護を警戒してってところでしょうか。 |
(17)2006/05/19 23:16:37 |
| 学生 メイ てか、村長ならＧＪ出せてもいいんじゃないでしょうかー・・・
まさか、守護は突然死してりして〜 |
2006/05/19 23:17:12 |
| 村長の娘 シャーロット 問題
１〜３の内、今日吊るのは？
１、▼ルーサーさん
２、▼メイさん
３、▼灰
という感じですわね… |
(18)2006/05/19 23:17:45 |
| 逃亡者 カミーラ 昨日の希望でもいっていた通り、私もローラー続行希望です。
今は灰に神経を集中させたいと思います。 |
(19)2006/05/19 23:17:46 |
| 木こり ダニエル 占霊結灰灰灰灰灰 現在8人
８＞６＞４(＞２)
最終日灰一本吊り
メイ・ルーサーに一回ずつ使って、最後灰を一回吊るだけしか残ってない。 |
(20)2006/05/19 23:18:14 |
| ちんぴら ノーマン まぁ、こうなるとローラー続行になるだろうな。
ルーサーはメイに黒出しで間違いないだろうし、吊るならルーサーがいいと思うぞ、俺は。 |
(21)2006/05/19 23:21:51 |
| 木こり ダニエル 残された手となると
1.能力者ローラー
2.守護が生きているならシャーロット鉄板を祈る
3.最終日守護が残っていたらCOさせて候補を残り3に減らす
くらいしか思いつかんな |
(22)2006/05/19 23:22:07 |
| 学生 メイ ＞ダニー
頑張って考えてよー
ラセいた時は一生懸命議論してたじゃなーい
ワタシが真なんだから、そんなこと言わないでよぅ
うぅ、もうワタシは偽寄りになってるんでしょうか・・・
なんか、自分で首を絞めてる気がしていたぁ |
(23)2006/05/19 23:22:14 |
| 逃亡者 カミーラ ８＞６＞４
▼ ▼
霊 占
霊から吊った場合、ネリー真だとすると、ローズマリーで、人外-1。さらに、メイかコーネリアスどちらかが人外なので-2。よって、PPなく占いを削ってさらに-1。最終日灰４から一本吊り。
８＞６＞４
▼ ▼
占 霊
占から吊った場合、ネリー・ルーサーどちらかが人外なので、ローズマリーとあわせて人外-2。霊をつって、-1だから最終日灰から一本吊り。
・・・大差はなさそうですわね。 |
(24)2006/05/19 23:23:48 |
| 木こり ダニエル >>21のまん メイはルーサーに黒しか出せないんだから、メイ残しても意味ないと俺は思うが。 黒は出せまいが、適当に占わせておくというのもアリだと思うので先に▼メイに一票を投じておこう。 委任はシャーロットだがね。 |
(25)2006/05/19 23:25:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー メイ狂人での思考をシミュレートしてみるわ
真吊りに成功、残りは狼狂。
黒を下すと、自分が真決め打ちで占吊りにされる可能性があり、それはよくない。
なら両方吊らせる展開にしよう。
ラッセルさん、来たら指摘してみて〜
あとコーネさんもロール教えて欲しいわね。 |
2006/05/19 23:25:10 |
| 学生 メイ >>22守護が最後まで残ってるってことはシャロちゃんも生きてるんじゃない？？ てことは、最終日は1/2に持っていけるんじゃないかなぁ ＬＷが対抗しても1/2だし♪ |
(26)2006/05/19 23:26:47 |
| 冒険家 ナサニエル …？なぜか発言が見えなくなったりするんだが…。
>>ノーマン
名前に関しては本当にすまん。トビーとリックとかもよく間違える…。
黒出しうんぬんに関しては、正直何の話だか分からなくなってきた。読み直して、リアル明日に答える…。 |
(27)2006/05/19 23:27:31 |
| 木こり ダニエル 時間はすすめておいた。 リアル今日中にルーサーの判定が出て、シャーロットが能力者のどちらかを▼と判断するのであれば、俺は異議はない。 委任は既に完了してある。 >>21メイ ローズマリーが確定黒になったことで俺はお前さんを疑ってるんだ。正直真とは思っていない(何度も述べた気がするが)。 なので今のところ俺は能力者ローラーは推し進めこそすれとめたり反対する気はさらさらないんだ。 お前が真なら俺の能力不足だよ。墓下で嘲笑ってくれ。 |
(28)2006/05/19 23:29:07 |
木こり ダニエルは、
>>23だったし。もう頭止まってるな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八
2006/05/19 23:29:23
| 冒険家 ナサニエル (あ、もとに戻った…)
ルーサーがメイに黒出しするのは確実だろうし、今夜ルーサーを吊っても、メイがルーサーに黒出しするだけだよな…。 |
(29)2006/05/19 23:32:08 |
| ちんぴら ノーマン ・ネリー真 コーネリアス真 ルーサー狂 メイ狼
コーネに白出しした理由が分からない。
・ネリー狂 コーネリアス真 ルーサー真 メイ狼
同上。
・ネリー真 コーネリアス狼 ルーサー狼 メイ狂
ありえそうな可能性がちょっと増えた。でもダブル騙りはなぁ
・ネリー真 コーネリアス真 ルーサー狼 メイ狂
それはないだろう。
・ネリー真 コーネリアス狂 ルーサー狼 メイ真
ありそうなパターン
こんなもんかなぁ。 |
2006/05/19 23:32:30 |
| 木こり ダニエル >>26メイ ８＞６＞４(＞２) 現状GJがなければこうだ。 しかしGJがあっても俺たちの最終日は明後日なのには変わりがない。 ローラー完遂・守護生存・シャーロット鉄板でシャーロット襲撃＝GJが一度発生とすると、最終日は →結守村村村 だな。1/3だ。 ローラーやってる間に灰を食っててくれればいいがね。 (生きていれば)守護も食われる可能性は充分にあるがな… |
(30)2006/05/19 23:34:07 |
冒険家 ナサニエルは、村長の娘 シャーロット、コミットしておいたほうがいい？
2006/05/19 23:34:10
| 学生 メイ むむむ。
言わせて貰いますが、灰を吊る際にはダニーを最終日に残さないようにお願いしたいです
思考の停止した方に最後の選択をまかせるのは納得できませんっ！ |
(31)2006/05/19 23:34:47 |
| 木こり ダニエル |
(32)2006/05/19 23:35:19 |
| 木こり ダニエル 俺もそう願いたいよorz |
2006/05/19 23:35:21 |
| ちんぴら ノーマン ちょっと霊能占いの真贋の分布を考えてたんだが、間違いとか追加があったら指摘して欲しい。
・ネリー真 コーネリアス真 ルーサー狂 メイ狼
コーネに白出しした理由が分からない。
・ネリー狂 コーネリアス真 ルーサー真 メイ狼
同上。
・ネリー真 コーネリアス狼 ルーサー狼 メイ狂
ありえそうな可能性がちょっと増えた。でもダブル騙りはなぁ
・ネリー真 コーネリアス真 ルーサー狼 メイ狂
やはり白出しした理由が。
・ネリー真 コーネリアス狂 ルーサー狼 メイ真
ありそうなパターン |
(33)2006/05/19 23:36:00 |
| 村長の娘 シャーロット …
ルーサーさんを先に吊って、メイさんに結果を言わせるのが良いか…
メイさんを先に吊って、ルーサーさんに灰を占わせるのが良いか…
現在の心境は、今日は▼メイさんですわね…
あまり考慮しないにしても、占い結果の方が重要度高そうですので… |
(34)2006/05/19 23:37:12 |
| 学生 メイ >>30シャロちゃんに守護が鉄板で付いてるとわかっていて襲撃に来ますかね？？ それよりは灰喰いして守護を狙うんではないでしょうか〜？ |
(35)2006/05/19 23:37:40 |
| 木こり ダニエル >>31メイ 面白い発言だな。 ローラー前提だと灰を吊るのは一回きりしかチャンスがないんだが、その発言の意図は単に俺を排除したいだけか？ ローラーは絶対とした上で、それでも俺が怪しく見えるから俺を吊れ！という意見なのであれば、そのまま素直に考察の材料にさせてもらうよ。 「コイツ頭止まってる、残すのはどうか」という観点のみの発言はそれこそ「どうだろうな」。 本当に村のためを思うんなら、村人の視点で今残っている能力者がどう見えて吊り数の計算をして、その上で俺を吊れと言った方がいいと思うぞ。 ローラーに踏み切らせたくないなら、その決断をシャーロットにさせるだけの論証をしてくれ。 |
(36)2006/05/19 23:39:24 |
| 木こり ダニエル >>35メイ 守護が生きてる可能性どんくらいだと思う？ 高く見積もって半々なら、占い師襲撃に来た時の理由と同じで「守護ついてるかもしれないけどそこしか襲えないなら襲う」狼は結構いると思うがね… |
(37)2006/05/19 23:41:44 |
| 村長の娘 シャーロット ＞コミットに関して
現時点であまりする事を考えておりませんでした…
ダニエルさん、ナサニエルさんを含め、皆様はご意見、提案ございますでしょうか？ |
(38)2006/05/19 23:42:07 |
| ちんぴら ノーマン >>25 ダニエル ルーサーもメイに黒出しするしかないと思っているんだが。メイが真/狂のどっちかとなると、狂の場合なんでコネに白を出したのかが分からなくなるんだ。 >>33にそう思う理由が大体出てるんで、それ見てから間違いがあれば指摘して欲しいな。 |
(39)2006/05/19 23:42:36 |
| 冒険家 ナサニエル >>33 ノーマン(ひげのないほう) たぶん3番目はないような…？メイ狂なら、メイはコーネ真・ルーサー狼だと思ってるから、コーネに白出ししないんじゃないか？あと、ルーサーとコーネが2人とも狼なら、激しく斬り合っている理由が分からん。 |
(40)2006/05/19 23:45:53 |
| ちんぴら ノーマン >>40……あ、確かに。真霊どこ行ったって自分で突っ込んだのに消すの忘れてたわ。 ちなみにひげ、びみょーにあるんだがな（細か |
(41)2006/05/19 23:48:15 |
| 学生 メイ ＞ダニー
いえいえ、反論するだけの思考が残っているならかまいません
先ほどのセリフはもう考えることをやめたと受止めてしましました
感情的になってしまいました
ごめんなさい。。 |
(42)2006/05/19 23:49:52 |
| 木こり ダニエル >>39のまん ルーサーもメイに黒だと思ってるよ。だからシャーロットが「聞く必要ないかも」とActをこぼしてるんじゃないのか？ 俺今糖分足りないから明日頭冷やした上で、 >>33も考えつつ見直してみるよ。 |
(43)2006/05/19 23:51:50 |
| ちんぴら ノーマン >>39 自分のバカさ加減に気付いたんで撤回する。 今回吊らなければもっかい占えるのな。 ただ、 >>33に追加がない限り一番しっくり来るのはメイ真だと思うんだけどな。そっちに対するツッコミ募集中。 |
(44)2006/05/19 23:53:40 |
| ちんぴら ノーマン ん、それじゃあ俺もそろそろ休むわ。
ああ、コミットはまだしない方がいいんじゃないか？
話す事はまだありそうだしな。 |
(45)2006/05/19 23:57:58 |
ちんぴら ノーマンはメモを貼った。
2006/05/20 00:00:22
木こり ダニエルは、糖分補給かねて今日は落ちるわ。みんなオツカレー
2006/05/20 00:00:34
| 学生 メイ >>37ワタシは守護はまだ生きてると思いますよ 守護がいないなら突然死の二人のどちらかだったと思いますけど、可能性としては低く感じます 彼らは一度はここに来てるわけですから、自分の役職は知っています。 それならば、リアルが忙しいとはいえＣＯもせずに突然死するでしょうか？？ 村長に関しても同じです。確定白で守護なら、昨日、一昨日の行動は無責任過ぎますね ラセは結社員、ローズは狼だったし、ネリリン、コーネは能力者ＣＯしています 以上から守護に該当している方はいなかったと思いますね |
(46)2006/05/20 00:03:39 |
 | 学生 ラッセル あれ？
僕の推理まちがえまくってるのかｗｗｗｗｗｗあっははははｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずい。生き残ってなくてよかった。 |
2006/05/20 00:05:06 |
| 学生 ラッセル メイなんで黒出さないのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
2006/05/20 00:05:35 |
| 村長の娘 シャーロット 議論や会話がそれなりに出てますし、
ルーサーさんが居ない以上は決定できませんので、
【コミットは今のところ無し】ですわね。
あと、ローラーは続行の方向で変えるつもりは今のところありません。
では、私もそろそろ失礼させていただきます… |
(47)2006/05/20 00:07:50 |
| 学生 ラッセル でもなあ…。
昨日の発言的にはどうみてもメイ狂人です。本当にありがとうございました。って感じだな…。ローズの指摘した狙いなのかもしれない。 |
2006/05/20 00:10:17 |
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/05/20 00:11:11
| 学生 メイ ローラーする前に正直、ノーマの言っていることに耳を傾けてほしいです。
ワタシが真だとわかってもらえれば、無駄吊りをしなくて済むのですから・・
自分でもそれを証明していのですが、方法が思いつきません。。
むむむ。
今日はもう寝ることにします・・
なんとか、伝えたいのですが〜 |
(48)2006/05/20 00:11:56 |
学生 メイは、モゾモゾと毛布の中に潜り込んだ。
2006/05/20 00:13:26
冒険家 ナサニエルは、コミットしないで寝るよ〜…。
2006/05/20 00:36:32
 | 見習いメイド ネリー あらあら
ステキなことになってますね
メイ様狂人の場合は
至上命題は狼を吊らせないこと
そして自分が吊られることですから
メイ様視点でルーサー狼が分かっているのですから
コーネ＝狼 とするのが
ベターなところだと思いますわ
初手私襲撃は占い機能崩壊を狙っただけで
真狂の判断はついていなかったのでは？という
見解も多々見られましたし
それを後押しする形になりますからね |
2006/05/20 00:55:49 |
| 見習いメイド ネリー がしかし
ルーサー狼としたのは・・・
やはり 占い＝真狂 予想がメインなので
真決め打ちを避ける為でしょうか？
ですがむしろルーサー狼という
狂人の発想っぽくない結果のおかげで
逆に真決め打ちされそうじゃないですか？ |
2006/05/20 01:10:43 |
| 見習いメイド ネリー ということで・・・
やはりコーネ黒の方がいいと思うんですよね・・・
そうくると思ったよ的な結果を出しておいて
あーこれじゃ真贋判断つかない
やっぱりローラー続行だね と持っていった方が
良くないですか？
なので私はメイ様：真予想変わらずですわ
そしてＬＷもソフィー様でｗ
初日の印象ってなかなか変えられないですわ |
2006/05/20 01:11:28 |
 | 村長 アーノルド こんばんは、死んでいるようだな。
・・・ご迷惑をおかけしました。過去村を読み漁って発言する根性を身に着けてから頑張りなおします。
おやすみなさい。 |
2006/05/20 02:04:43 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス やはり吊られてましたね……(苦笑)。ま、本懐には違いないんですが。
私は【入村時守護希望で、1日目のロールを見て青ざめた狂人】でした。
ninjinさんとこのC国経験が多かったもので、狼と連携の取れない狂人の動き方に悩んだ挙句に、【狼による騙り】に見えるようにしようと必死でした。
私がルーサーさん吊りを言えば言うほど私＝狼と皆さんが見てくれていたので、胸をなでおろしてました。 |
2006/05/20 08:08:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ま、ルーサーさん吊りをしつこく言ってたのは、もともと自分が、 >>3:137で言ったような考え方だからでもありますけど(真かもしれないけど、結果的にノイズにしかならないから、吊られて頂戴、って言ったことも前世であります)。 |
2006/05/20 08:18:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス やっぱり守護は、グレンさんかケネスさんだったんでしょうかね。ネリーさん襲撃が通った時点でそういう気はしてたんですが、ちょっと悲しいものが……。 |
2006/05/20 08:20:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス また夜に来ます。
言い遅れましたが、村長さん、お疲れ様でした。 |
2006/05/20 08:23:25 |
| 学生 ラッセル あー全部僕の思考筒抜けか。
発表のとことか狂人だっただけに…。くやしー！
ふぁっくゆー！ |
2006/05/20 08:24:26 |
| 学生 ラッセル 無理だよこんなに発言数少ない村でさ…。 |
2006/05/20 08:25:29 |
| ちんぴら ノーマン おーっす。
今のうちに言っておくんだが、今日はちんぴら仲間と飲みにいく約束があるんでいつ頃戻ってこれるかわかんねぇ。１６時前後にもしかしたら顔を出せるかもしれないが、それも確約はできないな。
それじゃあ、出かけてくるぜ |
(49)2006/05/20 08:40:33 |
| 逃亡者 カミーラ 申し訳ありません。椅子の上でうとうとしてしまいましたわ。簡単に申し上げますと、見事に寝落ちてしまいましたわ。 |
(50)2006/05/20 09:39:51 |
| 学生 ラッセル ちっくしょー。意図的に黒化してたとは。 |
2006/05/20 09:42:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 図的な黒化は見事・・・だけど、ルーサーを生かすのが難しくなった気がするわね。
まあ混乱させることには成功したようだけど・・・
・・・素で負けるかも |
2006/05/20 10:07:31 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ナサニエル様
私は貴方の思考の論理が知りたいだけですわ。
つまり、貴方は「ローラーの途中で灰吊りに切り替えるのが上策だ」と主張した。であれば、その灰吊りに切り替えるタイミングについて当然貴方は論理を持っているはずですよね。それを伺いたいのです。 |
(51)2006/05/20 10:27:24 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ソフィー様 一度発言してしまったことは取り消せません。その意見に付随する印象もね。 貴方が反論をやめるのであれば、私はそういう印象を持つだけです。お分かりだと思いますが >>4:166を私は貴方の反論ともまして白印象とも受け取っていませんよ。 |
(52)2006/05/20 10:31:41 |
| 逃亡者 カミーラ コミットについては、私はしてもしなくてもかまいません。二日あればあるだけの、ないのであればそれなりの考察はすすめるつもりです。 |
(53)2006/05/20 10:33:11 |
| 逃亡者 カミーラ 【ルーサー様の真贋が垣間見れるかもしれませんので】、詳しくは説明いたしませんが、ルーサーが偽者であれば、メイは黒判定でしょうね。（論理的に）
ルーサーが本物であれば、正しい真実が導かれるでしょうね。
・・・さて、どうでますか？ |
(54)2006/05/20 10:37:18 |
| 逃亡者 カミーラ ルーサー真であれば、ネリー狂人（襲撃がありましたから）。
ということは、霊は真狼でなくてはいけない。であれば、メイが真ならコーネリアス黒判定でなくては論理矛盾が生じる。つまり、ルーサー真であっても、黒判定がでないと矛盾なわけです。
この手の論理ロジックが苦手な狂人さんであれば、ここで消えていただくと。 |
2006/05/20 10:40:06 |
逃亡者 カミーラは、吊り希望はもう決めてありますが、ルーサー様の結果発表後に。
2006/05/20 10:40:47
| 逃亡者 カミーラ また、こっちは根拠薄いですが、ルーサー狂人なら彼の論理矛盾を恐れて人狼側からさりげないフォローが出る可能性も考えています。なので、あえて、【】付けで真意を示しました。
まあ、確証にはいたらないでしょうが、論理のおかずくらいにはなるかと。 |
2006/05/20 10:42:38 |
| 逃亡者 カミーラ メイ＝真である場合もつぶしておこうかな。
メイ＝真であれば、コーネリアス狂人。つまり、占真狼となるので、ルーサー人狼決定。
つまり、ルーサーかメイどちらかが人狼ってロジックだろうね〜。 |
2006/05/20 10:44:58 |
| 逃亡者 カミーラ メイ真（ルーサー狼）
ラッセルの論理をかりるなら、狂人コーネリアスは人狼ルーサーを吊り希望に出していたということになる。
メイ狼（ルーサー真）
希望の論理的な矛盾はないかな。▼コーネリアス（真）▼ルーサー（真）を希望してるわけだからね。
ただ、ひっかかるのは、コーネリアス黒判定ださなかったのはなぜ？って話だよね。これは結構大きい。昨日の論理の流れからいって、コーネリアス黒が一番スムーズに議事がすすむと思う。
つーことで、▼ルーサー＞▼メイってとこかな。まあ、どっちが先でも変わらないんですけど、ノイズ防止（灰のＳＧ黒の可能性を抑えて）ルーサー先の方がいいように思うけど。 |
2006/05/20 10:50:05 |
| 逃亡者 カミーラ 守護者様のご意向にもよりますが、私はシャーロット鉄板指示も面白いかもしれないと思っています。
一度でも灰襲撃があれば、灰は確実にせばまりますからね。それは村に有利になるかと。 |
(55)2006/05/20 10:52:02 |
| 逃亡者 カミーラ ん？そうか。ルーサー狂人・メイ狂人の目はないのかな？
ルーサー狂人・・・論理的にネリー真、霊に狼。メイ＝真なら論理矛盾（コネ黒）、メイ＝人狼なら論理的には問題ないけど、判定が面白いね。（人狼に黒出すかな＾＾；）
メイ狂人・・・論理的にコネ真、占に狼。ネリーは襲撃されているので真、ルーサー人狼。この場合はばっさり黒判定でもおかしくないね。
結論、狂人の目もあるってことやね。 |
2006/05/20 10:56:05 |
| 牧師 ルーサー ハーイ、ルーサーターイム！
メイは【人狼】だ。 |
(56)2006/05/20 11:24:44 |
| 逃亡者 カミーラ ルーサータイム！ということで、考察の方もお願いできますか？ |
(57)2006/05/20 11:40:43 |
| 新米記者 ソフィー おはよう〜ぐっすり眠りすぎたわ…
>カーミラさん
分かってるわ。でも、反論の余地が無いのも。それ自分の疑いを晴らすのに発言を使うよりも灰考察に発言を使いたいのよ。別に投げ出すわけではないわ。 |
(58)2006/05/20 11:48:17 |
| 逃亡者 カミーラ さて、ルーサーからの反応もないようですね。
正直、彼が真能力者とは思えません。これは論理的なことではなく、感情的な部分ですが、真アピールをこれほど感じない能力者を私は見たことがありません。 |
(59)2006/05/20 11:54:47 |
| 逃亡者 カミーラ ルーサーの反応も見えたということで、論理的な部分をつめていきますね。 先に言っておきますが、 >>54について。ロジック組み立てられる人なら、彼が黒出しをしないことはありえないと気づいてはいると思います。彼が白を出す、メイは真（狂）、コーネリアスは狂（真）、じゃあ、人狼ネリーが襲撃されたことは？という論理矛盾が生じますから。 |
(60)2006/05/20 12:03:50 |
| 逃亡者 カミーラ 整理します。ネリーが襲撃されたことにより、ネリーは真か狂です。
ネリー狂人なら、自動的に、ルーサー真・メイ人狼・コーネリアス真が確定します。気になるのは、このケースで、なぜ、メイがコーネリアスに黒判定を出さなかったかということです。
ネリー真なら、自動的に、ルーサー偽となります。
ルーサー人狼の場合、霊が真狂になります。この場合、メイは真・狂どちらも考えられます。メイ真であれば、コーネリアスは狂ですから、白判定もありえそうではあります。当然ですがルーサーは人狼となります。メイ＝狂人であれば、ルーサー人狼が狂人を切り捨てたことになります。メイはルーサーに容疑が向かないよう、不利になる白判定を出して、真アピールに走って、わざと先に吊られようとしている・・・というのは考えすぎでしょうか。 |
(61)2006/05/20 12:08:38 |
| 逃亡者 カミーラ ルーサー真の場合
単純にメイ＝人狼となります。この場合の疑問はやはり、なぜコーネリアスに白を出したかということになりましょうか。
ルーサー狂の場合
霊が真狼となります。
メイが人狼の場合、狂ルーサーから人狼メイへ黒出しがされたことになります。ただ、論理上、彼女を黒出しせざるえなかったわけではありますが。また、メイがコーネリアスを白判定した疑問はこの場合もあります。
メイが真の場合、論理矛盾が発生しますので、この場合を棄却します。 |
(62)2006/05/20 12:13:59 |
| 逃亡者 カミーラ >>62ルーサー真はありえないですね。ネリー真の場合ですから。失礼致しました。 |
(63)2006/05/20 12:18:01 |
| 逃亡者 カミーラ まとめると・・・
ネルメコ 備考
Ａ狂真狼真 ル真パターン。なぜメはコに白判定を？
Ｂ真狼真狂 メ真パターン。
Ｃ真狼狂真 狼ルが狂メを切り捨てパターン。
Ｄ真狂狼真 狂ルが人狼を黒だし？なぜメはコに白判定を？
ということで以上四つの場合でよろしいでしょうか。 |
(64)2006/05/20 12:21:38 |
| 冒険家 ナサニエル |
(*5)2006/05/20 12:43:16 |
| 逃亡者 カミーラ 希望▼ルーサー
ローラーを希望しております。ルーサーを先に吊る理由ですが
１．ルーサーの真アピールのなさが感情的に信じにくい。
２．パターン分けを考えた場合に、Ｃのパターンが論理的矛盾が少ない。
３．占いが強力であるからこそ、ノイズになるのを恐れるから。
暫定です。他の方の意見を聞いたりして、最終決定にしたいと思います。 |
(65)2006/05/20 12:45:46 |
逃亡者 カミーラは、灰考察などは後ほど。
2006/05/20 12:46:17
| 冒険家 ナサニエル メモ用。 >>51 カミーラ(アンカーをひいてもらえないか？) 思考の論理ってなんだか仰々しいな…。「能力者吊りを途中でやめて、灰吊りに切り換える」という方法の背後にある理論を知りたいってことでいいのかな？ 最初にことわっておくと(何度も言ったような気もするけど)、能力者吊り≠ローラー。完遂しなければローラーじゃなくて、決め打ち。僕はある段階での決め打ちを希望していて、ローラーを希望していない。これは分かる？ |
(*6)2006/05/20 13:06:46 |
| 冒険家 ナサニエル 以降、騙りに狼1、狂1を前提にした昨日時点での考え。(狼2騙りは起こる理由が作戦ミス以外に考えられないので、能力者が残った状態で、最終日を迎えるような状況が起こらないかぎり、考えない)
昨晩、ルーサーを吊れば、今日コーネリアスとメイから霊判定が出た。ルーサーが真か狂(狼には見分けがつかない)なら、
(A)真が白出し、狼が黒出し(能力者吊り停止のため)
(B)真が白出し、狼が白出し(能力者吊り続行のため)
ルーサーが狼なら(狂人が正しく仕事をすれば)、
(C)真が黒出し、狂人が白出し。
だから僕らの目から見て、ルーサーに対する判定はパンダか、確白のどちらか。もしルーサーが確白になったら、
霊内訳は真・狼、ルーサーは真か狂なので、▼ルーサーを推していたコーネを吊る。メイは黒を出す。ここで終わり。
ルーサーの判定がパンダになった場合は、村として能力者をどう見るかということがかかわってくるねえ |
(*7)2006/05/20 13:07:12 |
| 逃亡者 カミーラ 今気が付いたのですが、 >>33のノーマンさんの考察とほとんどかわりませんね・・・ ・・・失礼いたしました。 |
(66)2006/05/20 13:11:06 |
| 逃亡者 カミーラ 今日、唯一の確定白である村長が襲撃されたことで、人狼はシャーロット襲撃以外は、能力者または灰をせばめなくてはいけません。（ＧＪでると吊り手数ふえますので）
８＞６＞４＞２
▼ ▼ ▼
占 霊 灰
８☆７＞５＞３＞１
▼ ▼ ▼ ▼
占 霊 灰 灰
もちろん、守護が生きていればの話ですが、私は結構可能性はあると思いますよ。そういう観点からもローラーには賛成です。（ローラーなら守護吊りのリスクをおさえられますからね） |
(67)2006/05/20 13:15:55 |
| 逃亡者 カミーラ 能力者襲撃が合った場合はどうなるでしょうか。
つまり、今日吊られた方が人外で、もう一方が真または狂人だった場合
（この場合、▼占で残った霊が真または狂として）
８＞６＞４＞２
▼ ▼ ▼
占
６日目の段階で、霊襲撃があれば、結灰灰灰灰灰。次の手で守護存命であれば灰を削らねばならないうえ、つり手数増加・・・これはないとかんがえていいようですね。 |
(68)2006/05/20 13:19:27 |
| 逃亡者 カミーラ 今日、ルーサーを残した場合の危惧ですが、今日の占い先に黒判定が出た場合、それをプラスの情報と見ればもちろんメリットがあるのでしょうけど、無実の村人だった場合しかも疑惑が集中した者が占いに上げられるのですから、そちら吊りとローラー吊りを天秤にかけねばならなくなります。また、最終日の判定にもそれがそのものへのマイナスの印象になりましょう。ラインができると同時に、ライン切りも容易なのです。
ここは考え方かもしれませんが、私はこれをノイズの一種と思い、あまり快く思いません。 |
(69)2006/05/20 13:26:37 |
| 逃亡者 カミーラ 誤）ラインができると同時にライン切りも容易
正）ラインができると同時にＳＧの原因にもなる
訂正しておきます。 |
(70)2006/05/20 13:28:07 |
| 逃亡者 カミーラ 願わくば私守護とかと勘違いして、襲撃されないかな〜なんて。 |
2006/05/20 14:16:54 |
| ちんぴら ノーマン 鳩を飛ばしてみるぜ。うまく届けばいいんだが。
〉カミーラ
占いで黒だされるとそれに縛られる、と言う考えには大いに賛成だな。昨日も喋ってほしいと頼んだのを華麗にスルーしてくれたルーサーに信用を得る気があるのか怪しいもんだ。 |
(71)2006/05/20 14:57:24 |
| ちんぴら ノーマン あぁ、後さっきうだうだ考えていて思い当たったんだが、占霊４パターンのうち、メイ狼の２通りに限って言えば白出ししたのは敢えて黒を出さず、真として扱われたいからかも知れない。これは深読みのしすぎか？ |
(72)2006/05/20 15:05:56 |
ちんぴら ノーマンは、じゃあ、次は多分深夜にでも。
2006/05/20 15:08:06
| 酒場の看板娘 ローズマリー 展開が読めない・・・
でも表ではメイさん真にはあんまり見られてないみたいね。 |
2006/05/20 16:07:56 |
| 見習いメイド ネリー やっぱりメイさんが真でしたね
アーノルド様・コーネリアス様
お疲れ様ですわ
今日は▼ルーサーでしょうね
さてエスパーシャーロット様は
ＬＷを一本釣りできるのかしら？
シャーロット様ならできそうな気がする
ネリーですわ♪ |
2006/05/20 18:28:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 考えに考えたつもりが、単に天然だった気がひしひしとする狂人(おい)です。
こう言うと何ですが、ネリーさんは、占い以外のポジションにおられたほうが、村への貢献が結果的にできたんじゃないかな、と墓ログや生前の白ログを拝見してて思えて仕方ありませんねー。 |
2006/05/20 18:49:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス しかし生前にも思ってたんですが、私含めた狼サイドって、ルーサーさん、ローズさん、私、という具合で時間取れない面子ばかりだったというのがなんとも……。 |
2006/05/20 18:56:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 鳩よ〜
まあ、今回はエスパーが強すぎたわ。
・・・そう思わせて。哀しくなるから。（負けたと思いつつある）
赤ログにツッコミたい・・・！
まあ墓下情報もっていけたら強すぎるんだけどね。 |
2006/05/20 19:12:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 守護はきっと突然死よ！
と信じたい・・・。 |
2006/05/20 19:15:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 次回は狂人に挑戦してみようかしら。
狼の思考を推理しながら真アピール。
・・・もう少し時間があるときにしましょ。 |
2006/05/20 19:18:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ローズさん
守護突然死は、それはそれで、私微妙に悲しいんですけど(マジで)。でもネリーさん襲撃が通ってる所を見ると、もしまだ生きてる面子だったら、護衛先のセットミス(絶対嫌だー)？ |
2006/05/20 19:20:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ……地上に動きがない……
4日目の墓ログを読みかえしてて気がついたんですけど、もしかして、ラッセルさんも守護希望だったとか？ |
2006/05/20 19:41:03 |
| 逃亡者 カミーラ ふと、思ったことがあります。私たちはなぜコーネリアス偽だと思っていたのでしょう？
ちょっと気になるので議事を洗ってきます。 |
(73)2006/05/20 20:24:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>73……私が真っぽく振舞うつもりが全くなかったから、と言いたい所ですが、仮に私が真で、騙りがメイさんだったら、どうなっていたことか。あんまり状況は変わらなかったかもしれませんね。 [前世で霊能者をやった際、偽決め打ちを喰らって、狼だった対抗を吊れずに終わってしまったことを思い出し、溜息をついた] |
2006/05/20 20:31:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ハロー
・・・コーネさん、それは素が偽っぽいのかしら？
そしてカミーラさんが嫌なところに気付いた。まあ偽でしたけど。 |
2006/05/20 20:41:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 地上と地下の発言数で地下のほうがおおくないかしら・・・？ |
2006/05/20 20:42:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス まぁ、墓下は考察せずに素で話せますからね。発言数は、私も地上より墓下でのほうがどうしても多くなってしまいます。
カミーラさん、何を見つけ出してこられるのかな。
ただ、私、ＬＷの見等は地上では全くついていませんでしたからね。そっち方面でばれる(知らないことはばれようがないｗ)、と言うことはないと思うんですがね。 |
2006/05/20 20:45:35 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あと、私が表で発言が少なくなりがちな理由には、状況考察はそこそこできるんだけど、灰考察が全くできない、というのもあるんです。
状況考察に比べて灰考察が弱い、という理由で疑われて吊られた事もあるし。
灰考察が何故できないのか自分でも不思議なんですが。 |
2006/05/20 20:48:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 誰か、カミーラさんに飴を二粒ほど持ってってあげて[亡くなって久しい三波伸介風の口調でｗ]
いつもカミーラさんとかラッセルさんとかには、飴といわず、PT半分くらいあげたいな、と思ってましたよ(苦笑)。 |
2006/05/20 20:55:41 |
村長の娘 シャーロットは、議事録を読み返した。
2006/05/20 20:57:41
| 村長の娘 シャーロット こんばんは >>73 カミーラさん コーネリアスさんの疑いに関しては 「 >>3:227 ラッセルさんの発言から」ではないでしょうか… |
(74)2006/05/20 20:57:51 |
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/05/20 21:04:57
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/05/20 21:05:13
| 吟遊詩人 コーネリアス はぁ、せめてメイさんもローラーに巻き込みたいところなんですけど、どうなるんだろう(遠い目)。 |
2006/05/20 21:10:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>74ラッセルは「霊に狂がいる」としかいってません。彼真の可能性だって示唆しています。しかし、実際は論理はねじまがり、コーネリアスが偽との希望が続出しました。 ログを見ていて思ったのですが、コーネリアス真、メイ狂、ルーサー人狼とすると面白いくらいすんなり論理が落ち着くのですよね。 |
(75)2006/05/20 21:14:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ……そうなんですか？でもでも、ここで真って言われてもなぁ。
メイさん狂人ならば、吊られない可能性もあるじゃないですかぁ(泣)。 |
2006/05/20 21:19:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス しかし、私への人間判定で、何故メイさんが狂人になってしまうのか。すみません、ぶっちゃけ分かりません。どなたか解説してください。
カミーラさんは喉が限界に近付いてるようですので、表での説明が望めません。 |
2006/05/20 21:27:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>75 カミーラさん 確かに >>3:227 では「真or狼の可能性がある」としか言っておりませんね… また、昨日の議事録見る限りですと▼コーネリアスさんを提示してるのは「私、メイさん、カミーラさん（条件あり）」で出されただけでしたわ… |
(76)2006/05/20 21:33:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 鳩から状況視察
・・・全然今後の展開が読めないわね。 |
2006/05/20 21:35:39 |
| 逃亡者 カミーラ まあ、結果論です。それほど論理的なものではないです。
ただ、ログを読み返して、色々と見えてきました。まとまったら出しますね。 |
(77)2006/05/20 21:41:14 |
| 村長の娘 シャーロット ん〜今日は、▼ルーサーさんの方が無難のようですわね。 |
(2006/05/20 21:42:37、村長の娘 シャーロットにより削除) |
逃亡者 カミーラは、そういえば、今日のコミット進行はどうなるのでしょうか？
2006/05/20 21:43:22
逃亡者 カミーラは、意見はあまり出そろってないみたいですけど。
2006/05/20 21:43:43
| 吟遊詩人 コーネリアス ……読めません。これからどう話が進むのかが。
お願いです、メイさん吊って下さい。いや、彼女個人がどうこうって言うんじゃなくて、単に吊り手数消費させたいだけです。(TT) |
2006/05/20 21:44:48 |
| 村長の娘 シャーロット ん〜今日は▼ルーサーさんの方を先にする方が
後々の事を考えると良いのかもしれませんわね… |
(78)2006/05/20 21:45:41 |
| 村長の娘 シャーロット コミットに関しては
【もう意見を出すことが無い】のであれば
【コミットのチェックを入れる】様にしていただければ良いかと。
一応、私は
【発言が見られなくなるまで入れずに置きますわ。】 |
(79)2006/05/20 21:49:46 |
| 逃亡者 カミーラ ライン的にはルーサーを残した方がいいのですけどね。メリットと同じくらいノイズになるのが怖いわけです。 |
(80)2006/05/20 21:50:49 |
逃亡者 カミーラは、村長の娘 シャーロットに委任、コミットしてあります。
2006/05/20 21:52:07
| 村長の娘 シャーロット あと、コミットのチェック入れる際は
【吊り投票先を提示した上で】チェック入れていただけると助かりますわ。 |
(81)2006/05/20 21:54:33 |
| 村長の娘 シャーロット では、すいません
私、しばらく席をはずさせて頂きます。 |
(82)2006/05/20 21:55:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>80そうなんですよね。だからネリーさん襲撃以降ずーっと私言ってたじゃないですか｢▼ルーサーで｣ってｗ。 正味の話、襲撃されずに残った占い師を残す理由が、いまだによく分かりません、中の人としては。 襲撃されなかった真占い師の正しいはずの判定結果でさえノイズになってしまうのですよ、占い師CO者の被襲撃はですね(今回は違うけど)。 |
2006/05/20 21:55:41 |
| 新米記者 ソフィー ただいまっと…今日はあまり来てないみたいね…みなさん思考停止中かしら…とりあえず議事録読んでくるわ。 |
(83)2006/05/20 21:59:15 |
| 木こり ダニエル YO-HO!議事が全然頭に入ってこねーぞこんちくしょー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あんま進んでないな。仕方ないわなぁ…
オレはローラー前提でシャーロットに委任してあるぞ。 |
(84)2006/05/20 22:10:49 |
| 新米記者 ソフィー まだちょっと読み途中だけど、一つ言い忘れてたから参考までに…
昨日、おとといと私投票ミスでランダムになっちゃったんだけど、その投票先言っておくわね。
【４日目：ダニエル、5日目ナサニエル】になっていたわ。今夜は恐らく大丈夫だと思うわ。本当にごめんなさいね。 |
(85)2006/05/20 22:12:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ルーサー真or狂の白決め打ちはもうなさそうね。
あぁ・・・ |
2006/05/20 22:15:48 |
| 木こり ダニエル 自分のために整理
生存
能力者：ルーサー・メイ
結社員：シャーロット
灰：ダニ・ソフィ・カミ・ナサ・ノマ |
(86)2006/05/20 22:15:54 |
| 木こり ダニエル 昨日までオレはネリ真・ルサ狼・コネ真・メイ狂だと思ってた。
が、今日霊能メイによるコーネリアスの白理由が「真印象稼ぎ」なんだろう…と単純に思ってたよ。
しかし、ローラーは完遂まで持ち込まねば意味がないワケだ。高確率でメイは吊られるのだから、今更の真印象稼ぎは意味がないように思える。
そうなると、メイにはそれしか出す結果がない＝真なのだ、という結論が一番しっくり来るな。
コーネリアスは狂人で、霊能確定阻止したのは狼でなく彼であった、と。
その点でラッセルの発言が気になる人間がいるようだが、「脳内完全真になりきっての発言だったら、状況的にルーサーが狼でも▼と推し進めることによって真印象アップ、メイを相対的に陥れることが出来る」という風には考えられないか？
正直三日目の状態で俺は霊能の真偽を考えてなかった。スライドCOの可能性を考えると、メイ真と素直に考えられる程は感情的にメイが信じられなかったんでな… |
(87)2006/05/20 22:25:13 |
| 新米記者 ソフィー >>75カミーラさん 一応確認なんですが、 >>3:227のラッセルさんの発言を「霊に狂がいる」とは読み取れないのですが…「コネは真か狼」という風にしか言ってませんよね？ 私なりに考えてみたのですが、なぜコーネリアスさんを贋というイメージが浸透したのかは…ＣＯ順によるものではないでしょうか？皆さんの能力者考察をみてみると早期からＣＯのタイミングを理由にメイさんを白く見ているように思えます。そのイメージに加え、 >>3:227のラッセルさんの発言やコーネリアスさん自体の印象が黒くしていたように思います。 |
(88)2006/05/20 22:31:13 |
| 木こり ダニエル ちなみに
1.ネリ真ルサ狼コネ真メイ狂
2.ネリ真ルサ狼コネ狼メイ真
なカンジで考えてたんだよな。だから霊能に関しては判定が全く割れなかった点から、1の方が可能性高いんじゃないかと…
吊られた人間が確定黒になったところで、単に狼の残存数が判明する程度。なら別に構わないか、と考えたのではないかとね。
ちなみに2を考えたのはグレン狂人で騙りをギリギリまで待ちたかった狼が2騙りするしかなかった、というあんまりにもあんまりな状況説ゆえだ。
現状メイとルーサーの狼押し付け合いになっとるが…
▼ルーサーで黒確定と分かっていても、メイに真の確率が上がってきた以上、俺は先に▼ルーサーを推したい。
が、▼ローズというドンピシャを打ったシャーロットを全面的に信じよう。どちらを吊っても俺は異議を唱えない。 |
(89)2006/05/20 22:32:32 |
| 木こり ダニエル 議事読み返しても、まだ狼ローズが何かそれっぽいことを言っているか…そうはあんまり思えない俺がいる。かなり毒されてるな。
襲撃もネリ(占)→ラセ→村長(確白)と、初日はギャンブルではあったが、残りはそこそこ確実と思われるルートを選んでいるということは、やはりバクチうってくるような狼ではないのかもしれない。
守護ついてる可能性が高かった占い師を初日に襲撃した理由は「ジャマだから消しちゃえ」というようなものではなく、やはりそうせざるを得ない強い理由があったんじゃないかと思うんだよな。
それがカミーラ(狼)の結果をぼやかすためなのか、後日即占いにあがりそうなLW候補二人を守るためだったのかはわからんが。 |
(90)2006/05/20 22:46:44 |
| 新米記者 ソフィー 因みに私は昨日まで、霊（メイ真：コネ狼）占（ネリ真：ルサ狂）として考えていたわ。理由は >>3:227のラッセルの発言と、コネに対する黒印象かしらね。 だから私は、コネに対して黒判定を期待していたんだけど、結果は白…ラッセルの発言をうけるならば、コネが真だったことになるんだけど、単純に推理ミスにも思えてきたのよね。うーん、現時点では良く分からないかも。この変もう少し考えてみるわ。 |
(91)2006/05/20 22:47:31 |
| 新米記者 ソフィー あ〜、ルーサーさんの発言からなにも考察できないのが少し腹立たしいわ…これも狼の作戦なのかしら… |
(92)2006/05/20 22:48:45 |
逃亡者 カミーラは、
>>88ご指摘の通りです。「霊に狂はいない」ですね。
2006/05/20 22:49:17
新米記者 ソフィーは、能力者考察よりも、灰考察をしたほうがいいのかしら…
2006/05/20 23:11:06
新米記者 ソフィーは、夕食を作ってくるわ。少し離籍するわね
2006/05/20 23:16:44
逃亡者 カミーラはメモを貼った。
2006/05/20 23:35:17
| ちんぴら ノーマン ふぅ、今帰ってきたぜ。とりあえずシャワー浴びたり議事録読んだりしてくらぁ |
(93)2006/05/20 23:42:31 |
| 新米記者 ソフィー ＞カミーラさん
ふと思ったのだけど、私を怪しむ理由はセオリー嫌いの発言のみかしら？あなたのことだから、他にもいろいろな理由が有ると思うのよね。その辺もう少し教えてもらえないかしら？ |
(94)2006/05/20 23:53:10 |
| ちんぴら ノーマン ……うーん、いろいろとない知恵絞って考えてみたんだが。
やっぱりローラー完遂で今夜はルーサー吊りが良さそうだなぁ。
後は最終日に向けての狼探しを頑張るしかねーか。 |
(95)2006/05/21 00:21:07 |
| 学生 メイ どんなに能力者の内訳考察しても、ローラーするならあんまり意味ないよに感じまーす
それよりは灰の考察したほうがいい気がしますね
作戦が決まっているなら、話すことはそんなにないと思いますぅ
襲撃先とかでまた考えも変わると思うから、ローラー完了するまではバーッとコミットしても良いんではないでしょうか？
ローラー完遂させる気なら、ワタシからは特に言う事はないですね
ノイズにしかなりませんし。。。
これはローラーに決定してるならの話ですが・・・ |
(96)2006/05/21 00:48:27 |
| 学生 メイ 不本意ですが、ワタシが真だと自分で証明するのは難しいですぅ
既に
【シャロちゃんに投票は委任】
【コミットもチェック済みです】
何かあればお答えしたいと思いますけど、ローラーされると言われればワタシとしてはどうにもできないで。。
村側の勝利を祈るのみでーす♪ |
(97)2006/05/21 00:55:58 |
学生 メイは、ベットを持ち込んで寝ることにした。
2006/05/21 00:56:54
| 見習いメイド ネリー こんばんわー |
2006/05/21 01:33:02 |
| 逃亡者 カミーラ >>94現在の状況で、随分と気にしていらっしゃるようですね。 貴方への疑いは今までの考察に書いてきたと思いますよ。主なものは初日から二日目にかけての論旨のブレですね。 |
(98)2006/05/21 01:39:24 |
| 見習いメイド ネリー ＞コーネリアス様
私占い職が好きなので
真・狂・狼のどれかで占い職やってることが
多いですわ
今回は真でしたが・・・
蹴られなければそのあたりにいますわね
真の座を勝ち取るをモットーに
バリバリ喋って守護を独占！
を狙っているのですが・・・ねぇ・・・
何故今回は上手くいかなかったのでしょう・・・ |
2006/05/21 01:41:27 |
| 逃亡者 カミーラ ＞メイ様
ご自分の考えで考察を進めるべきでしょう。
ここで閉口なさるなら、ラインを読ませないようにしている人狼か、狼を吊らないようにびくびくしてる狂人だと思われるでしょうね。 |
(99)2006/05/21 01:44:37 |
| 見習いメイド ネリー ＞コーネリアス様 ルーサー様を残しているのは 一般的に占い騙りは狂人が多く また狂人は占いを騙るべきだと 考えられているからではないでしょうか？ さらに付け加えるなら 一般に狂＞狼の順でCOすると思いがちですわ ですから私も普通に考察するならば ルーサー：狂 メイ：真 コーネ：狼 にすると思いますわ >>2:140 |
2006/05/21 01:46:39 |
| 見習いメイド ネリー つまり
占いは真狂が多く
どちらか欠けた時点で機能としては崩壊するため
狼が真贋の判断がつけられないまま
どちらでも構わない と襲った可能性も
捨てられない
よって真の可能性と狂人の可能性
どちらもそこそこにあり
今の状況であれば真は当然ながら
人間としてカウントされる狂人すら吊りたくはない
ということで
取り合えずルーサー様を残しているのでしょう
普通なら片方食われた時点で
よっぽど信頼がない場合を除き即吊りだと
思いますが 今回は状況が状況ですしね |
2006/05/21 01:50:20 |
| 学生 メイ ワタシが狂人でも、狼でもない理由はコーネに白だししたことです
ワタシが、狼側ならメリットはないと思いますよ
真でも、疑われるわけですからワタシ自身にメリットはないですけど、村側に正しい情報を与えるのがワタシの役目だから、白出ししました
それ以上の考察はワタシにとって無駄なんです
考察がみなさん、停止に近いようですから、襲撃させてみては？
ＧＪが出れば余裕もできるでしょう？・
というのがワタシの考えです。 |
(100)2006/05/21 01:59:49 |
| 見習いメイド ネリー >>94私もカミーラ様と似たようなことしかいえませんが 対応が不自然と言うか ブレまくってる気がしますわ 村の勝利願う振りをしつつ 自陣の勝利を願っているからこそ起こるブレ？ 見たいな・・・ ようは印象ですわね あと コーネリアス様偽はメイ様との比較ですわね COタイミングや発言量その他・・・ |
2006/05/21 02:00:33 |
| 学生 メイ ワタシが考察を述べるまでもなく、カミランとノーマが言っていたパターンしか今は考えられません
ワタシ視点では
ネリリン＝真 ルー＝狼
ワタシ＝真 コーネ＝狂
これ以外にありません |
(101)2006/05/21 02:07:58 |
| 学生 メイ 灰の中では前も言ったように
ダニー、ソー、ノーマを
黒寄りで今も見ています
▼コーネ、●ワタシではワタシの視点では昨日と今日の状況はほとんど変ってないんです
だから、襲撃を考察に加えたいのでぇす
この状態ではシャロちゃんがほぼ鉄板なのでシャロちゃんが喰われることは確率的に低いです
ＧＪがでれば、守護が生きていることの確認にもなります
狼側は偽ＧＪだせばあちらが不利になるだけですし
そうなれば灰襲撃で、潜伏幅を狭めることができます
それを嫌ってワタシを襲撃しても吊り回数が増えるので意味ないですし
だから、ワタシにとって今の時間はあまり有意義の時間の使い方に感じないのです |
(102)2006/05/21 02:22:44 |
学生 メイは、寝言を呟いた。
2006/05/21 02:23:21
| 冒険家 ナサニエル 能力者：ルーサー・メイ
結社員：シャーロット
灰：ダニ・ソフィ・カミ・ナサ・ノマ
▼ルーサーで、
占結狼灰灰灰灰
(A)シャーロット襲撃 占狼灰灰灰灰
いちばんしたいのはこれ。でも、守護者が生存していれば、確実にGJが出る。
(B)メイ襲撃 結狼灰灰灰灰
8→6→4→エピ
僕が(この僕が！)吊りを2度逃れなければならない。GJは出ない。
(C)灰襲撃 占結狼灰灰灰
いちばん安全なのはこれ。GJは出ない。 |
(*8)2006/05/21 03:17:52 |
| 冒険家 ナサニエル 守護者の可能性があったのは、
ノーマン、カミーラ、ソフィー、ダニエル、アーノルド(グレン、ケネス)
誰か一人といえば、ノーマンかなあ。でもカミーラの神経質さも、COする前に吊られそうになった守護者の焦りのあらわれと見れば自然。 |
(*9)2006/05/21 03:57:00 |
| 冒険家 ナサニエル アーノルドは発言量が少ないが、初日の発言を見ると、守護者でもおかしくない気はする。逆にダニエルの頑張りようは、とても村人っぽいんだよね。 |
(*10)2006/05/21 04:02:00 |
| 冒険家 ナサニエル 希望も入ってるけど、アーノルド＞ノーマンかなあ。
シャロを襲撃してみるのもありな気がしてきた。 |
(*11)2006/05/21 04:04:55 |
| 逃亡者 カミーラ メイ様、お立場がつらいのはわかりますし、ましてローラーを推奨している私が言うことではないのですが、我々の究極の目的は人狼の根絶です。有意義ではないと閉口してしまえば、それは人外サイドの手助けにはなっても村への貢献にはなりません。
私はかつて、ローラーの真っ最中に、その白印象から、ローラーを続行すべきかどうか、意見が二分した能力者を知っています。
今までの頑張っている姿勢も見て、私は「▼ルーサー」を希望しているつもりですよ。ご自身も言っているとおり、灰考察をすすめてみてはいかがですか？ |
(103)2006/05/21 07:13:34 |
| 逃亡者 カミーラ まあ、これで発言がこないなら、「真吊ったんだからもう十分GJでしょ☆」な狂人ということで認識いたします。
ようは、しゃべれってことです。
人外でも、人間でも、無理くりにでもしゃべらせるのが、目的です。
我ながら、ちょっと酷いとは思いますが、こうでもしないと勝てないほど状況は絶壁なのですよ。＾＾；；；； |
2006/05/21 07:16:48 |
| 逃亡者 カミーラ だって、灰がかなーり、みんな怪しいモードに突入してんだもん・・・
ダニエル
オープニングの「ラッセル〜、一人だけ気楽な場所にいきやがって〜」「村長〜（以下略）」が直感的にひじょ〜〜〜〜〜〜〜に怪しいと思っている私。1回ならともかく、こう続くと、調子に乗ってる人狼ともとれるんだよね。（酷）
あれだけ疑いまくってた私にみょ〜〜〜〜〜に風当たりが弱くなって、かつ、地味に私をいつでも希望出せるように論旨くみたててるし・・・ |
2006/05/21 07:24:22 |
| 逃亡者 カミーラ あと、妙に印象操作に走ってるソフィーでしょ。
あいもかわらず寡黙に浸っているナサニエル・・・
よくわかんないノーマン（これはノーマンが悪いわけじゃないけど＾＾；）
ひじょ〜〜〜に、きびし〜ね。 |
2006/05/21 07:26:42 |
| 学生 メイ おはよー♪ >>103 カミラン 閉口してるつもりはないよぅ 質問には答えるし、今の考えは夜に言ったつもりだけど。。。 灰の深考察はリアル事情のため時間がないの ちょこちょこ来て考えるだけでは今の状況がしっかり見えてこないんだよぅ それでも、カミランとナサナサの白印象は言ってるし・・ むむむ。。やれるだけはやってるみるけど・・・ |
(104)2006/05/21 08:43:26 |
| 学生 メイ あとですね、ローラーするならこの場合、ルーが先でもワタシが先でも変らない気しますし。。
ルーが疑わしいから、占いはノイズだって意見ありましたが、では聞き流せばって感じですね
ルーを先に吊ってもワタシは黒出ししかできないですからワタシが一日多く生きる意味はみなさんからすれば差ほど大きなメリットはもたらしませんよ
ワタシも灰の一人ともう変らないわけですね
ワタシを生かす生かさないの内訳考察なら大いに歓迎です
しかし、ノイズになるから先だとか言ってるなら意味ないですね
正直、最終日に何分の１とかの確率的なバクチ前程でローラー完遂することに今でも、ワタシは反対です
はい。弱音は終わりにしまーす
次からは時間の許す限り灰の考察をします♪ |
(105)2006/05/21 08:58:00 |
| 村長の娘 シャーロット おはようございます…
今日の夜（更新前）に来れるか不安な状態ですので
希望だけ･･･と言うか決定ですが。
【▼ルーサーさんに投票いたします。】
これだけ▼候補に挙がっても特に弁明や考察もされていないようですし…
メイさんに関しては、一考の余地はあるかもしれませんね…
若干投げ気味の感もございますが… |
(106)2006/05/21 09:05:21 |
| ちんぴら ノーマン よう。 >>105実はそれは俺も考えてたんだけどな。ただ、メイかルーサーのどちらかを確定できない以上、どちらにせよ博打には違いないんだよな。本人からすりゃあ確かに真決め打って灰二回吊った方がいいんだろうけどよ。 さて、灰考察だが。 ちょっとソフィーの黒っぽさが増してきた気がする。 カミーラに思いっきり揺さぶられてる所を見てそう思ったんだが。( >>94) ダニエルは……よくわからん。今日になって急に俺と思考が食い違い始めたのをどう捉えるべきかで悩んでる。 ナサニエルはもーちょっと喋ってくれるとありがたいんだけどな。まぁ、リアル事情じゃしょうがねぇか。 まだ俺は大穴の可能性を捨てきれてないぜ。 カミーラ。 多分白いだろうと思っている。思っているが、完全に村人の立場に立った狼だったらどうしようっていう一抹の不安は残っているな。 |
(107)2006/05/21 09:13:45 |
| 学生 メイ >>106 シャロちゃん ごめん�� でも、ローラーされるって言われた能力者なら少なからず、やる気は削がれるよー それってつまりはワタシを信じてる人いないってことでしょ？ なら、なに言ってもダメだぁってなるよぅ しかも、それが確信の低い不安定な最終日のためとなるとなおさらね〜〜 おっと、また弱音ってしまったー 反省反省・・・ |
(108)2006/05/21 09:45:43 |
| 村長の娘 シャーロット 灰の方々（メイさん含む）に関しては正直難しいとしか言い様がありませんわ…
ただ、現在の心証からですと▼ソフィーさんが候補の中で筆頭ですわね。
発指摘された際の反応、スタンスの取り方…
発言のブレに関しては村の情報量などからあまり気にしておりませんが…
次点ではナサニエルさん。
良くも悪くもあまり印象に残らない発言が多く感じております…
もちろん多弁かつ村側の意見が多いカミーラさん、ダニエルさん、ノーマンさんの可能性は捨てておりませんが。 |
(109)2006/05/21 09:49:01 |
| 学生 メイ >>107ソーはワタシとしては今は白寄り カミランに色々付け込まれてるようだけど、狼さんならあることないこと並べて弁解しそうだけど・・ 灰の中では彼女がＬＷってことになるから、もっと必死になると思うけど〜 ホントにラセ疑っててそれを言うタイミングを逃しただけのように感じるけど・・ |
(110)2006/05/21 09:52:06 |
| ちんぴら ノーマン さて、俺はこれからでかけなきゃならねぇ。
もしかしたら更新に間に合わないかも知れないが……まぁ、頑張るとするわ。
とりあえず【吊りはシャーロットに委任】してある。
一応、希望は▼ルーサーとしておくぜ。
それじゃ、俺はこれで。 |
(111)2006/05/21 09:55:24 |
| 学生 メイ ずっとそうだけど、カミランの質問攻めはインパクトあり過ぎです
ソーの黒寄りもカミランの質問からだと思います
参考にするのは構わないですけど、自分の考えでソーを分析したほうがいいと思いますよぅ
カミランが確定白でない限り流されるのは危険があります
現にカミランはシャロちゃんのＣＯにきっかけになった人物です
間違えだってあったわけですから〜
と、自分に言い聞かせています |
(112)2006/05/21 10:00:16 |
| 学生 メイ ＞ ソー
気になることならワタシもあります
ワタシの質問答えてくれないんですよぅ〜
だからもう一回
ソーはラセ疑ってたって言うけど、ラセ襲撃後は「やっぱり結社員か」って言ってます
いったい、いつから疑って、いつから結社員と思ってたんでしょう？？
お答えによっては矛盾になりますよ・・ |
(113)2006/05/21 10:07:23 |
| 新米記者 ソフィー おはよう…気がついたら寝てしまっていたわ…ぱっと目に入ったんで。 ＞メイ >>151で一応答えてますが…これでは納得行かれていませんか？ |
(114)2006/05/21 10:12:46 |
| 学生 メイ そういえば・・・
今日の吊り先は当然▼ルー希望です
狼さん確定してますし、灰から守護を吊る可能性を考えれば必然ですっ！ |
(115)2006/05/21 10:16:29 |
| 学生 メイ |
(116)2006/05/21 10:17:47 |
学生 メイは、新米記者 ソフィーごめんなさい ありました〜
2006/05/21 10:19:09
| 新米記者 ソフィー |
(117)2006/05/21 10:20:11 |
| 逃亡者 カミーラ おはようございます。
＞メイ様
貴方を狂人と明言して指摘している私のセリフではありませんが、通常ローラーは信頼があろうがなかろうが、戦術上のメリットのために行われます。つまり
・守護吊りの回避
・騙りにあがってる人外を確実に減らしPPを回避する
ことを優先させています。貴方への信頼がないから行われるわけではありませんよ。むしろ、決め打ち＆灰吊りの方が、賭博的な要素は強いように思えます。 |
(118)2006/05/21 10:24:56 |
| 逃亡者 カミーラ また、これはソフィー様にも言っておきたいのですが、私はソフィー様だけを狙い撃ちに疑っているわけではありません。ほぼ全員に対して、なんらかの様子見や質問、考察による揺さぶり、発言ブラフなどをしいています。効果がないものは棄却していきますので、効果があり、より追及を行わなくてはならないものが目立っているだけです。（やったことのある方はわかるでしょうが、普通、効果があるのはほんの一部です）
もとより、一個人の意見に傾倒してはいけないことは、あたりまえなことで、ここで強調することでしょうか？ |
(119)2006/05/21 10:29:41 |
| 逃亡者 カミーラ 印象操作攻撃に印象操作攻撃でしかえす黒い私。 |
2006/05/21 10:30:19 |
| 逃亡者 カミーラ メイがかなり強烈な印象誘導に走ってきた件について。
前にもあったよね。
・・・どうにも、狂人っぽいし、反対に、彼女狼で、ソフィーと対って線も思ってきたな〜。 |
2006/05/21 10:38:11 |
| 学生 メイ ＞カミラン カミランの言うソーの初日から二日目のぶれってのがよくわからなったな〜 よかったらアンカーつけてくれると嬉しいかも >>118の理由でローラーしたならなんでコーネじゃなくルーから始めんかったの？？ コーネ真の可能性がある以上、ルーを吊った方が確実にＰＰ予防になるはずでしょ？？ たしか、コーネが狼さんぽかったから先に吊ったんだよねぇ それを今更回避回避と言われても・・・ >>118はカミランの嫌いな保守的意見だよねー そもそも、カミランのローラーを勧める理由てなんだっけ？？ もう時間ないから、最後はまともに考えられてないかも・・ 変なこと言ってたらごめんなさーい |
(120)2006/05/21 10:41:20 |
学生 メイは、大慌てで出かけた。
2006/05/21 10:42:35
| 逃亡者 カミーラ ＞メイ様
二日目か三日目の考察に書いてあるはずです。
アンカーは後ほど。
要約すると、白まとめ役に反対したり、支持したり、さらに反対したり、日和見的に論旨を変えてきたことがあったことからです。
＞なぜルーサーからローラーがスタートしなかったか
単純な話です。昨日の段階でコーネリアスが人狼だと私が思い込んでいたせいです。ちなみに、私は昨日からローラーを開始していますので、誰からスタートしても最終的には全員吊り上げるつもりでいますよ。
理由はごくごくセオリー通りです。PP回避と守護擁護、昨日の段階では前者が強かったかな。 |
(121)2006/05/21 10:47:57 |
| 村長の娘 シャーロット >>117 ソフィーさん 私も（？） >>4:151の発言がソフィーさんに対して疑念を抱くポイントとなっております。 直前まで狼側の疑念を抱いていた方の考えを覆すほど「ミス」をした様には思えないのです。 初日からのやり取りで多少考えられていたならば分かりますが… ソフィーさんが「狼？」から「結社？」へ変わったやり取りはどこの辺りでしょうか？ |
(122)2006/05/21 10:48:07 |
| 逃亡者 カミーラ ソフィーの論旨のブレ >>3:176ローラーを開始した理由は ・黒HITで手数に余裕ができたこと ・それによって、一本吊りが一手になったこと もありますね。 |
(123)2006/05/21 10:53:58 |
| 村長の娘 シャーロット では、私もそろそろ出かけますわ…
一応今日はコミット無しになりそうですわね…
それでは… |
(124)2006/05/21 10:56:54 |
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/05/21 10:57:27
| 新米記者 ソフィー ＞シャーロットさん
あなたが、すんなりとラッセル占いで落ち着いた所よ。その後で印象を微妙としているわりには、あっさり占いをきめたなあと思って。
それと、なんだかラッセルを完全に黒と見ているように思われてるのかしら？私はあの時点でラッセルを完全に黒く見ていたわけではないわ、うっすら疑念として残っていたぐらいよ。 |
(125)2006/05/21 10:57:40 |
| 新米記者 ソフィー 今日のローラー順って完遂するのであれば狼じゃない可能性が高いほうから吊ったほうが良くないかしら？
なんだかみなさんルーサーさんのほうを黒く見て吊り先に挙げてるように思えるんだけど。
狼は狼を襲えないのよね？そうなると、守護者がシャロ鉄板である以上、灰から狙うしかないと思うのよね…上手くいけばの話だけど、占いも霊もノイズでしかない現状、こっちのほうがメリット大きくないかしら？ |
(126)2006/05/21 11:12:25 |
| 新米記者 ソフィー じゃあ、私はどっちにするのよ？って話なんだけどもう少し待ってちょうだい。どちらが狼かと考えると分からなくなってきたわ。 |
(127)2006/05/21 11:14:50 |
| 新米記者 ソフィー やっぱりどんどん波及しているわね…逆に便乗してくる奴が狼かしら？追従しているイメージの人に的を絞ってみよ… |
2006/05/21 11:22:40 |
| 新米記者 ソフィー しかし…言えば言ったで疑われ、後手後手に回ってしまうわね…なにかいい方法無いかしら？ |
2006/05/21 11:26:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ソフィーさん黒く見られすぎ・・・どうなるかな。
ローラーで８＞６＞４、残りＬＷのみ。
狼霊結灰灰灰灰狼
↓
結灰灰狼 or 灰灰灰狼
で、一本吊りね。 |
2006/05/21 11:28:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＧＪがあるとまずいわね。
結灰灰灰狼 or 灰灰灰灰狼
↓
結灰狼 or 灰灰狼
うーん、ＧＪは起きて欲しくない・・・。 |
2006/05/21 11:30:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー さて、どうなるかしら・・・
・・・ちょっとまずいかもね。 |
2006/05/21 11:32:21 |
| 新米記者 ソフィー う〜ん…ひとまず時間切れ！
続きはまた戻ってきてからだわ… |
(128)2006/05/21 11:58:31 |
| 逃亡者 カミーラ >>126>>68でも申し上げておりますが、ロールがどうあれ、能力者襲撃はローラー完遂を早め、灰吊りの手数を増やしますので、人外の戦術としてはほぼありえません。 |
(129)2006/05/21 12:06:47 |
| 逃亡者 カミーラ また、私やノーマン様が立てた考察も、４パターンに絞られることまでは確定情報ですが、それ以上の絞込みは推測や憶測の域をでません。
また、ルーサー様を先にする根拠は彼を人狼と思っているからではなく、「黒出しによるノイズ」を懸念してです。
無視すればよいとおっしゃいますが、無視できそうもない（なんらかの誘導にはまりそう）と思うからそちらを希望しています。 |
(130)2006/05/21 12:11:57 |
| 逃亡者 カミーラ たとえば、今日適当な灰を占ってもらいましょう。
そして、明日、黒判定がでます。
この場合、無実な人間を黒判定をでていて、それを無視するのはできるかもしれません。ですが、もし、たまたま人外にHITしていたらどうなるでしょう？つまり、ライン切りとしての黒判定です。もし、メイ様のいうようなスタンス（判定を無視すればいい）でこのようなライン切りをされた場合、私たちは心理的に黒判定の出た灰を無意識にはずすかもしれません。これも立派なノイズです。 |
(131)2006/05/21 12:17:15 |
| 逃亡者 カミーラ 私は守護生存かどうかはわかりませんが、人外の視点から当然守護の生存は警戒していると思いますよ。
ネリー（占） コーネリアス（霊）
ラッセル（結） ローズマリー（狼）
を覗けば
・アーノルド
・ケネス
・ダニー
パッと見、守護っぽい人が見当たらないのですよね。（私の感覚的なものですが） |
(132)2006/05/21 12:31:57 |
| 逃亡者 カミーラ ダメもとで「私守護じゃないよ」アピールをしてみる。
逆説的な論理に陥って、私襲撃してくれることを切に期待・・・＾＾；；；
（無理かな〜） |
2006/05/21 12:33:15 |
| 逃亡者 カミーラ 失礼しました。
アーノルド
ケネス
グレン
ですね・・・ダニー様は生存なさっておりますね。・・・ |
(133)2006/05/21 12:40:24 |
| 牧師 ルーサー むー、昨日今日と、リアルで死ぬかと思った。
GJ覚悟で結社食いはいいかもしらん。 |
(*12)2006/05/21 14:05:36 |
| 牧師 ルーサー アイアムルーサー。
リアル事情で弁明＆考察する時間がなかったが、今更やっても吊り回避は出来ないだろうからこのままおとなしく吊られるとしようか・・・ |
(134)2006/05/21 14:08:20 |
| 牧師 ルーサー ただ、一つだけ。
質問等は意図的にスルーしたわけではなく、鳩での質問回収がかなり困難故に見逃しただけだ。 |
(135)2006/05/21 14:12:08 |
| 牧師 ルーサー 今後、更新までに顔を出せるかわからんので、【シャーロットに委任し、コミットしておく。】 |
(136)2006/05/21 14:15:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ルーサーさん・・・発言が黒いわ・・・。 |
2006/05/21 14:52:51 |
| 学生 メイ >>122あれで、隠したつもりだったのー？ リアルタイムにいなかったけど、バレバレですよー・・なんでＧＪでなかったのか？ってくらいわかりやすいですぅ・・ いったいラセは何狙ったんしょうか？ってエビで聞こうと思ってた。。。 襲撃されなくても、白判定でしょ？きっと・・ |
2006/05/21 15:01:42 |
| 学生 メイ チラ見
＞カミラン
ふと思ったんだけど４パターンの内、ワタシが真のパターンをあっさり切り捨ててる理由は何？
昨日の段階でカミランはワタシを真と言ってるよー
それがコーネ＝白ってだけで、狂人に見えてくるのは良くわからないかも・・ |
(137)2006/05/21 15:19:55 |
| 逃亡者 カミーラ あっさりではないですわ。ただ単に論理的矛盾が少ないと申し上げているだけです。
メイ真の矛盾点はラッセル様の論理ではあるのですが、狂人コーネリアスが狼ルーサーを吊り希望に出していたことですね。 |
(138)2006/05/21 15:55:47 |
| 逃亡者 カミーラ つまり、霊が真狼であれば、コーネリアスが人狼と見えていたのであって、それが真狂が確定したため、論理を立て直さなくてはならなくなったということです。 |
(139)2006/05/21 15:57:29 |
| 逃亡者 カミーラ どうにも勘違いなさっているようですが、４つの可能性のうち、どれ一つとも切り捨てている論理はございません。
何度も申している通り、４つに絞るまでは論理矛盾から断定できますが、それ以上はあくまで、推測や憶測の介在することですから、どれだと明言はできません。であるからゆえのローラーでもあるのですけどね。
（確信がないからこそ、ローラーによって、灰へ論理を一本化することが、大きな狙いでもあります。） |
(140)2006/05/21 16:18:41 |
| 冒険家 ナサニエル 更新時刻までに戻れそうにない。襲撃はシャロにセットしておくね。 |
(*13)2006/05/21 18:51:49 |
| 学生 メイ 狂人である、ワタシが真コーネに白出しすることは矛盾を感じないのかなぁ？
ワタシの白出しは霊が真狂の組み合わせを強めてるし、それは狼さんであるルーが確定黒になる傾向を強めてるよね
狂人が自分を差し置いて、そんなことするかなぁ？？
今はまだ言わない。今日の襲撃である程度、目星は付けれそうー |
2006/05/21 19:07:15 |
| 新米記者 ソフィー ただいま〜！
＞カミーラ
すっごいぼけたたこといってたのね私。確かに狼に損なこと尽くめだわ。といううことであれば私は▼ルーサーで異論はないわ。となると問題は灰考察一点か… |
(141)2006/05/21 20:27:25 |
新米記者 ソフィーが「時間を進める」を選択しました
| 新米記者 ソフィー 一応▼ルーサーでコミットも設定しておいたわ。 |
(142)2006/05/21 20:28:18 |
| 木こり ダニエル よっす。
カミーラに勝手に殺されてるダニーが来たよ。(皮肉でもイヤミでもなく単純にアレは面白いミスだと思った。イヤマジデ)
このままローラーが進むんであれば、俺たちがすべきなのは灰考察のような気がせんではない。
カミーラはやっぱ「占い師襲撃の時に占われていた」ことが大きな理由。しかし逆に言うと要素としてはそれだけだ。疑惑をもって質問攻めにするような理由ではないな。
ノーマンは初日から悩みつつも俺と似たような推理展開をしていたので、多少親近感を抱いていたが、四日目かな？にちょっと理解し難いポイントがあった。ちょっと後で探してみる。しかし毎日の結論は妥当なものが多いと感じる。 |
(143)2006/05/21 20:49:26 |
| 木こり ダニエル ナサニエルは今のところ狼だとは思ってない。発言が一番マトモっぽい。
そうなるとやはりソフィーが怪しいような気はするんだが…なんというか、メイがローラーの真の目的をあまりよくわかってないのと同じくらい、それ知ってなきゃどーなの、ということに考えが至ってない、という点からなんだよな。
正直ローズにそのケが大きくて、俺は完全に脳内篭絡されてたワケだから、このテの相手は俺は超苦手なんだなあと今回初めて知ったワケで…まあ独り言だ。
もしソフィーが本当に狼だったとしたら、俺にはその論証は出来そうにない。 |
(144)2006/05/21 20:49:40 |
| 木こり ダニエル むむむ。
正直議事を洗っても、今また改めてここってどーゆー意図だったのよ、と質問できるほどの内容は出てこないな。
明日以降灰の襲撃があった後で、その反応を見つつ…ということになるのだろうか。
ローラー完遂するつもりなのであれば、コミット進行でいいとは思うんだがな。そうすればリアル三日使って話し合いが出来る。 |
(145)2006/05/21 20:51:33 |
| 村長の娘 シャーロット こんばんは、私の都合で申し訳ありませんが23時頃に居れそうにありません。ですので
【▼ルーサーさん】
【コミットON】
【結果は更新後第一声で】
以上のことだけしておきますわ。 |
(146)2006/05/21 21:00:48 |
村長の娘 シャーロットが「時間を進める」を選択しました
村長の娘 シャーロットは、走って部屋を出て行った。
2006/05/21 21:02:45
| 村長の娘 シャーロット それでは、私用が終わり次第急いで参ります。 |
(147)2006/05/21 21:02:51 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ダニエル様
今すべきことが灰考察であることはわかっているのですが・・・正直、私は、全員が怪しいといういわゆる混沌の中にありまして、非常に考えがまとまりません。なんとか、夜まで、最低、明日までにはまとめたいとは存じておりますが・・・ |
(148)2006/05/21 21:07:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 箱が直った〜♪
〜墓下の赤ログ状況報告〜
シャーロットさんを襲撃するようね。
これで守護者が生きてるのかどうかがはっきりするわ。 |
2006/05/21 21:35:11 |
| 新米記者 ソフィー 能力者に対しての印象は昨日今日で結構変わってきているんだけど、灰に関してはこれといって印象が変わってないわ…もう一度初日から洗い流してこようかしら |
(149)2006/05/21 21:36:26 |
| 逃亡者 カミーラ うーん、素敵に脳が動かない・・・これがローラーの悪いとこだよね〜。 |
2006/05/21 22:01:16 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ナサニエル様
もし余裕があれば、昨日の続きになりますが
「ローラー中に灰吊りにシフトする」旨、おっしゃっておりましたが、ローラーを中断するのはどんな条件か。ご自身のお考えを教えていただきたいですわ。 |
(150)2006/05/21 22:04:02 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ダニエル様
守護ＣＯに関してですが、（状況によってはかもしれませんが）させない方がよいように思います。最終日にＣＯの場合、一発逆転を狙って人外がＣＯした場合に打つ手がなくなるかと存じます。その辺はいかがお考えですか？ |
(151)2006/05/21 22:08:18 |
| 見習いメイド ネリー ローズマリー様こんばんわ
守護・・・生きているのでしょうか・・・
いるとしたら
ナサニエルさんでしょうか？
私やラッセル様が襲撃された点から察するに
カミーラ様・ダニエル様はないと思いますわ |
2006/05/21 22:10:24 |
| 逃亡者 カミーラ あと、ソフィー様。ランダムになってしまったとのことですが、「委任」だったのですか？「投票」だったのですか？ |
(152)2006/05/21 22:11:51 |
| 新米記者 ソフィー ＞カミーラさん
基本的にシャーロットさんへ委任していたわ。 |
(153)2006/05/21 22:18:24 |
| 逃亡者 カミーラ うーむ・・・おかしいですね。
私もシャーロットへ委任ですが、きちんと動作していますよ。
てっきり、直接投票したつもりが、「委任」になっていたため、ランダムとなったのだと思っていたのですが・・・ |
(154)2006/05/21 22:19:50 |
| 逃亡者 カミーラ システムメッセージはどのように表示されてるのですか？（委任？投票？）
どうしてここをこだわるかというと、村と人外の票が切迫してきましたからね。投票ミスははっきりいって致命傷となりかねません。 |
(155)2006/05/21 22:21:11 |
| 逃亡者 カミーラ あとは、「決定」ボタンを押してないとか、そんな理由しか思いつきませんね〜。 |
(156)2006/05/21 22:24:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 鳩ポッポ〜
地上は議論停止・・・というより灰一本吊り考察中ね。
ローラーは確定かしら。
更新時間後にまたくるわ〜 |
2006/05/21 22:44:04 |
| 学生 メイ 来たよー
今日は長くいられないんだぁ
一応判定くらいは出そうと思ってねぇ
結果はわかってるけど・・・
それに更新後の状況はきになるしねー |
(157)2006/05/21 22:44:20 |
| 学生 メイ >>144 ダニー ところで、ローラーの真の目的って何なんだろうねー？ ワタシ検討違いなこと言ってたかなぁ？？ |
(158)2006/05/21 22:46:47 |
| 逃亡者 カミーラ 更新間際だっつーのに、このACTの低さはどうでしょう・・・せっかく、勝機がみえてきてるのに・・・・ |
2006/05/21 22:47:10 |
| 新米記者 ソフィー >カミーラさん
（中の人…とりあえず今日は自分で投票してみるわ。一応ブラウザも標準的なもので入りなおしたわ） |
(159)2006/05/21 22:58:13 |
| 木こり ダニエル ただいまー。 コミット進まないということはルーサーか誰かかな？ >>158メイ >>118でカミーラが分かりやすく説明してくれとるよ。 焚付けといてそんなこと言うのかと言われても仕方ないが、ローラーが始まったら、能力者が吊られずに済むチャンスは万に一つ、誰が見ても確実な状況として真確定した時くらいしかないんだ。 それ以外では、たとえ少しでも真の可能性が残っていても、裏返しに「少しでも狼の可能性がある」とも言い換えることが出来る故に、真であっても全員吊られる。 ローラーの真の目的、それは「狼が能力者にいると確定されている状況で、絶対確実な騙り狼の排除(最終日を一日伸ばす)」だよ。 |
(160)2006/05/21 22:58:35 |
