資産家 ジェーン ■2.守護者COについてどう思う? 明日はないんだ……悪い手じゃない。 守護者COについて 1.守護者がひとり出た場合 ・真が生きていて、狼潜伏(見分けが難しい) ・真が死んでいて、狼騙り(見分けが難しい) 2.守護者がふたり出た場合 ・真が生きていて、狼騙り(確定白が一人出る) 3.守護者が出ない場合 ・真が死んでいて、狼潜伏(状況は変わらない) パターンはこれだけだろうかね。 違っていたら言っておくれ。 推理して、みんなの発言を見て、 それでも判断がつかなかった場合、最後の最後にならやってもいいと思う。 それがみんなにとって最後の判断の鍵になると思ったら、かまわないよ。 | |
(12)2006/04/28 01:37:15 |
資産家 ジェーン >>11 ジェーン 「隠れ蓑を最も狭めずに済む手段だ」ってのは、言葉が違うね。一番狭めずに済むのはトビー襲撃の成功だね。 | |
(13)2006/04/28 01:39:21 |
資産家 ジェーン >>11 ジェーン 書き直すよ。あれじゃわかりにくいからね。 ■1.なんでレベッカ襲撃だったんだと思う? ・トビーだとGJが怖かった。 ・レベッカには「狂人が黒を出した」というある意味白黒判定のヒントがついてた。 ・他の灰を襲ったら、狼が自分で確定白を村側に教えることになる。 まとめると、 人狼は、トビー襲撃GJの可能性を恐れ、 「狂人黒出しレベッカ」を皆が白と見る可能性をも恐れ、 他の灰を襲って、狼自ら灰を狭めることを愚作と考え、 レベッカを襲った。 | |
(15)2006/04/28 02:02:38 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.襲撃理由 普通に考えれば、 ・今日GJだされて守護COされたら困るから これが一番大きいと思うな。 守護するならトビーが最有力候補だからね。 レベッカを狙ったのは、一番守護っぽいからか、他に襲撃するとよろしくないことが起きるからかなあ? ・ジェーン様狼 ハー・ベッキー・わたしが襲撃対象。 寡黙なハーを襲撃すると、ベッキー・わたし・ジェーン様で発言全般的から情報が出てきて、トビーに情報が行きやすいよねぇ。 ・ハー狼 ジェーン様・ベッキ・わたしが襲撃対象。 ハーが狼だったら、ジェーン襲撃すると、面白く無いと言うか、わたしvsジェーン様で対立関係を作っておいた方が良いだろうから、かなあ。 両方ともで。わたしが襲撃されると、 ハー・ジェーン様・ベッキー の3人が残る。 ベッキーが3日目に、ハーは白く見えるとか言ってたし、ハーもベッキーは白めに見てたからジェーン様に票が集まるね。 | |
(19)2006/04/28 08:41:07 |
書生 ハーヴェイ そう言えば議題に答えなくちゃならんな。 ■1.トビー襲撃でGJを恐れた、というのが一番かな。 狼が1匹吊れた時点で霊能者としての仕事は終わっているが、まとめ役としてのトビーを失ったら場がグタグタになるだろう。 全くの灰よりは、狂人から判定の出ているレベッカを襲撃した方が良いと思ったんじゃないだろうか。 ちなみにレベッカが狼にとってマズイ発言をしてないか見てみたが、ニーナに関してもジェーンに関しても、コレといった発言はなかったように思えた。 ■2.構わないと思う。もう明日はない。 もし生きているなら、出てきてもらった方が情報が増える。 ■3.ニーナかジェーンのどちらかなのは間違いないが、迷っている。 考えれば考えるほどジェーンが黒く思えるんだが、そこまで黒いと逆に狼なのか疑問に思える。 今まであまりにも読み間違えていたので、自信が持てないというのもある… | |
(24)2006/04/28 11:02:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>23 ハーヴェイ 襲撃される見込みの無い守護者のCOって判断付かないよ。占えないから、白黒も分からないし。対抗が出れば別だけど、この状況で対抗が出るとは思えないし。 真だったら、白いけど、騙りだったら黒いんだよ? 現状で、守護COしても灰考察の要素を悩ませるだけじゃないかな? 守護COするメリットがあったら、そっちを上げて欲しい。 | |
(30)2006/04/28 17:49:40 |
資産家 ジェーン 【ハーヴェイ 一日目】 >>1:182狂人の潜伏はあるのか?と疑問提示 (レベッカに突っ込まれて>>1:278で回答) >>1:227●ニーナ 【二日目 ネリー確定白&ウェンディ占い先に決定】>>2:236ニーナ黒寄り(理由:悪目立ちしているから)ウェンディ・印象薄い・やや黒寄り・ジェーン 考え方独特 狼より狂人 【三日目 ウェンディパンダになる】 >>3:47潜伏狂人の可能性は低い >>3:52●ジェーン▼ニーナ(逆でも可) >>3:60ネリー襲撃はナゼ? >>3:61潜伏狂人の可能性は低い 【四日目 ウェンディ人狼発覚】 >>4:36潜伏狂人の可能性は低い >>4:40卍襲撃理由について。潜伏狂人の可能性は低い 【五日目メイ吊り】 >>4:4レベッカ襲撃はなぜ? >>4:22ニーナよりジェーンが黒い >>4:23探せば探すほどジェーンが黒い >>4:27ジェーン狼より | |
(36)2006/04/28 18:22:12 |
資産家 ジェーン 【ニーナ 一日目】 >>1:193●ジェーンかネリー >>1:206潜伏狂人があるならレベッカ ●ネリージェーンは>>1:128が狼っぽい 【二日目 ネリー確定白&ウェンディ占い先に決定】 >>2:50●ジェーン ▼ウェンディ >>2:65ジェーンが普通に黒っぽい >>2:69ジェーンは発言でポツリポツリ黒い >>2:70●ウェンディ ▼ジェーン >>2:85(ウェンディに●の理由を聞かれて)消去法だよ >>2:88ウェンディは、まとまった発言をする。吊るより占いたい。 >>2:89ウェンディは占わなかったら後半逃げられそう。占いはジェーンには使いたくない >>2:29潜伏狂人についてあまり考えてない。あるならレベッカの立位置 >>3:39●レベッカ ▼ジェーン >>3:67潜伏狂人を疑うならレベッカだが、彼女に狂人の印象はない >>3:70ウェンディ守護COについて >>3:77ハーヴェイが人間っぽい(理由:狂人が潜伏していないと考えているところ) >>3:81ジェーン&マンジローライン >>3:165ジェーン&マンジローが狼? | |
(38)2006/04/28 18:24:23 |
資産家 ジェーン 【ニーナ四日目 ウェンディ人狼発覚】特になし 【五日目 メイ吊り】 >>5:17ジェーンが狼。守護者COはなし ウェンディを一日目で▼に持ってきたのが白印象。 後は延々ジェーンを疑ってるわね。 総合的なニーナの印象は 「守護者COについて否定的」「潜伏狂人を考えていない」 「質問を多く発している」「物事の説明もよくしている」「周囲への提案をよくする」 「結論だけ言うときがある(ただし質問された場合答える)」 アタシは最初ニーナに潜伏狂人説を持っていたけど、二日目からの彼女の言動にだんだん自分が、 考えすぎてたことに気づかされたわ。マンジローちゃんを真占い師だと決めうちした時から、 ニーナはアタシの中では白よ。今改めて言動を見てみても、特に考えを変えるところはないわね。 | |
(39)2006/04/28 18:27:09 |
資産家 ジェーン 【三日目パンダになり、吊られる】 >>3:106 潜伏強人の可能性は低い (いるとしたら、ニーナ、レベッカ、ネリー) (ハーヴェイとジェーンは可能性が低い) >>3:107(卍狂人なら)ジェーン白印象 >>3:108ハーヴェイ白か黒か不明&潜伏するなら良い位置 (ハーヴェイが潜伏強人の可能性を考えてないことが白だと言って←後にトビーに突っ込まれる) >>3:110 ニーナLWができそう・白印象・もし狼だったら負けるかも・ラインが読めない >>3:111 ジェーン一番白&ただしその発言を追うと後づけっぽくて少し黒 >>3:112 グレースケール 黒 レベ>ハヴ>ニナ≧ジェ 白 >>3:113 ●ニーナ(▼第二候補にハーヴェイ) >>3:133 レベッカが黒だと相方はニーナかジェーン&ハーヴェイ狼というのは博打だと思う(理由:寡黙狼のW潜伏はマゾいから) | |
(42)2006/04/28 18:30:46 |
牧童 トビー ☆ハーヴェイ ウェンとは殆ど接点らしい接点もってないね。>>2:77の灰考察でのウェン→ハー黒印象はちょっと弱い気がする。 ハー自身の考察では、>>3:47メイ真>卍狂の理由が時間の遅れを気にして謝り倒したって部分しかあげられてないのが気になる。最も白く思う人でウェンの名前を出しているのもメイ真からなんだけど、そのメイ真自体の根拠がかなり薄い。 >>3:52で占いと吊りを逆でもいいって言ってるけど、あの時点で人間吊っちゃうとPPの可能性が高かった。それでどっちでもいいっていうのは引っかかる。ただ単に時間ないから暫定で挙げて後でまた考えてみるよってことかなと思ったけど、その後も発言機会はあったけど触れてない。 三日目のウェン灰考察>>3:108のハー印象で潜伏狂人を考えない、視野が一直線だから白印象というのは仮決定で言ったとおり疑問。あの時点で狼は内訳知ってたけど、村人は知らない。潜伏狂人可能性低いっていうのは分かるけど、それについて考えない=白印象とは思えない。 特に黒印象はあげてないけどグレスケでは四人の中で黒度二番目。占吊にはあげず。 | |
(54)2006/04/28 22:21:41 |
牧童 トビー ☆ニーナ みんなが言うように初日からずっと単独印象。だけど狼2潜伏だし、ニーナ様は人でも狼でもこんなスタイルなのかなと思ってる。 ニーナ様の発言で疑問に思うものは殆どない。説明あとまわしでぽんぽん回答が出て来るのと質問したら明確な答えがすぐに返ってくるのは白印象。 >>2:49でウェンを吊り希望にして、その後占いにまわしたとはいえ>>2:88では吊るより占いたい人って言ってる。どの段階で吊るより占いたい人だと思ったのかがよく分からなくてちょっと気にはなった。>>2:89はすごく納得出来るけどね。 >>3:77のハー白印象として、ウェンと同じように潜伏狂人について考えなかったからっていうのがある。おいらは考えない=白は疑問だけどこの説明は分かる。違和感は感じない。 >>3:157でウェン吊りに消極的なのはウェンが狼だったって事実だけ考えれば黒印象だけど、吊りが失敗できない状況で慎重になる姿勢はかえって白印象かな。 今日になってもジェーンを強く疑ってるね。それは分かるんだけど、ハーについてが薄すぎる気もする。材料がないってことなのかもしれないけど。 | |
(55)2006/04/28 22:22:10 |
牧童 トビー ☆ジェーン 初日の白狙い占いについては波紋をよんだけど、白狙いがいいか悪いかは別として、確定霊がいる状況ではかなり目立つ発言だとは思う。>>1:261の「他に占いたい人がいない」はちょっと黒印象かな。 >>2:98の守護回避CO関連発言は黒とも白とも見ないよ。というか殆どの人が反対すると思うし。 >>2:110の「たとえアタシ吊りと言われても〜」なんかは村人っぽいと思う。 >>2:107ニーナ潜伏狂人案みたいに思い込んだら一直線な部分があるのかな。ただいろいろ目立った発言は多いけどそれについての説明は丁寧で順を追ってる気はする。自分の視点から色々考えてるな、と思うよ。 >>3:95のウェン吊即決できない理由として「ウェンディが狂人の可能性」っていうのは疑問。 >>3:105の●ニーナの理由は、ベンとネリーの遺言からということで、他に関しては自分の考えからくる丁寧な理由をつけるジェーンにしては違和感。 >>3:107でウェンが最も白い人にジェーンをあげてる。心理的に最白に相方もってこられるかなと思ったけど、決めつけは怖いからこれがジェーンの白要素には直結しないかな。 | |
(56)2006/04/28 22:22:43 |
牧童 トビー で、ジェーンで一番黒印象感じたのは今日。 >>12のパターンはあってると思うよ。ただ問題なのは1で、守護者が1人出たときジェーンが言うように「見分けが難しい」。それについて何も言及してないのはマイナスかな。 >>36、>>38をはじめとする状況整理はいいと思うんだけど個別に「それに対してどう感じたのか」が書いてない上に発言消費が激しい。例えば>>36でいろいろ発言抜いてきた割には、>>37はあっさりしてる印象。 ジェーンについては真剣に議事を読み込み考えようとしている印象は人一倍受けたし、「説明が後付けっぽい」って意見もあったけどおいらはきちんと話してくれるのは白印象だと思ったよ。 だけど今日は、正念場なのに他の人に突っ込む用とか、おいらの決定後用にptを残さないのは疑問。意地悪な言い方しちゃえば仮にこの後ジェーンに質問しても、「ptがない」という理由で答えを聞けないでしょ。うやむやにされちゃうっていう危機感はあるよ。 特にハーとニーナはジェーン吊りの方向でしょ。弁明せず、言いたいことだけ言って喉枯れで逃げ!って思われちゃってもしょうがない。 | |
(57)2006/04/28 22:23:59 |
牧童 トビー 【仮決定】 ▼ハーヴェイ みんなコミット済みっていうのは23時更新でいいってことだよね。 それまでの発言によっては動かすかもしれないけどおいら委任にしてくれてるなら問題ないかな。 ハーの理由は、ニーナはスタイルは独特だけどしっかりしていて一貫性がある。 ジェーンとハーで迷ったんだけど、今日までの発言を総合して決めた。 >>57でジェーンを黒だと思った点についてあげたけどそれ以上にハーの今日の考察が違和感。三日目はニーナ吊り希望だしそれまでずっとニーナを怪しんできたのに今日になって急にジェーンの方を黒いという。何故今日になってニーナを白く見たのか説明がない。>>22のニーナ印象なんかは初日から変わらないはずだし、>>23で「探せば探すほど」っていうほどジェーンの黒要素あげてない気がするんだよね。 また、鳩からで辛いってのは分かるんだけど>>52>>53もね、ジェーン吊りに決めた根拠としてはちょっとなって気がする。 それこそジェーンの判断については今までの議事録にいっぱいヒントがあると思うしね。 | |
(58)2006/04/28 22:36:15 |
書生 ハーヴェイ まずは、トビーが僕を疑った部分からいくか。 僕がニーナを疑った理由は、一貫して『初日の悪目立ちが過ぎる』という部分。 村人ゆえなのか、狼の演技なのか分からなかったから、占いに挙げた。 逆に言うと、それ以外の部分は白く見えていたんだ。今日になって急に白印象になったわけじゃない。 3日目の占吊希望に関しては、申し開きのしようがないね。ぶっちゃけ2人共疑ってたけど、決定的な判断が出来なくて、逃げた。 そのツケが今日回ってきたんだけどね。 あと、僕は発言を細かく見てアンカー引っ張って、というのがあまり得意じゃない。 この状況でそれを言い訳にするのは黒要素かもしれないけど… | |
(60)2006/04/28 23:02:30 |
牧童 トビー >>60 んと、三日目の占吊なんだけど2人とも疑ってたっていうのはニーナとジェーンだよね。逃げたにしてもニーナを吊にした理由ってあるはずだと思うんだ。 「初日の悪目立ち」以外は白く見えてたのに吊り希望っていうのはその悪目立ちが相当黒印象だった? アンカー引っ張って…って部分に関してはおいら黒要素とは見ないよ。人によっていろんな考察の仕方があると思うから。 だけどアンカー引かなくてもいいから、「ジェーンのこういうところが狼だと思う」っていう具体的な根拠はもうちょっと明確に欲しい。 | |
(61)2006/04/28 23:09:03 |
書生 ハーヴェイ あとは何だろう…占い師の真贋についてか? そう言えば、内訳予想は出してるが理由はちゃんと言ってなかったな。 メイとマンジを比較して、マンジは迂闊な発言や時間遅れなど、疑われるのを前提としているように見えた。 僕は占・真狂と考えていたから、マンジの言動が狂人だと思えたんだ。 消去法でメイ真だと考えた。メイは端々に信用を得ようとする行動が見えたしね。偽なら狼だと思ったが、どうしても狂人潜伏というのが納得できなかったから、メイを真だと思った。 今となっては、愚かな判断だったと思う。 何度も言ってるが、僕はすでに色々読み間違えている。 今も自信を持って発言してるわけじゃない。 | |
(62)2006/04/28 23:19:06 |
書生 ハーヴェイ >>61 ニーナとジェーンで相当悩んだのは、分かってもらえたか? 3日目で暫定でもニーナ吊・ジェーン占にしたのは、言い方は悪いが、ニーナよりもジェーンの方が、パンダになったときの判断がつきやすいと考えた。 トビーの判定は確実だし、守護が付くだろうからトビーが逝くことは無いだろうとも考えていた。 ちなみにあの時点で、PPのことは頭に無かったと言っておく。 | |
(64)2006/04/28 23:32:08 |
資産家 ジェーン 喉枯れの件、教えてくれてありがとう。もうちょっとでとても無責任なことをするところだったよ。 >>56 トビー >>1:261 言い方が乱暴だったみたいだねぇ。でもあの時アタシはニーナ狂人説に凝り固まってたんだよ。 >>3:95 これは……アタシのミスだよ。>>3:63のトビーがウェン=白だと言ってたろ、あれ見て「あ、もっと考えなきゃ」と思って書いたんだ。なのに、実際投下する時には、白→狂人と勝手に変えちまったらしい。今見てアタシもびっくりした。 >>3:105 この時アタシの頭はパニックでね。卍真を押してるのに、ウェンが真っ白に見えちまって困ってた。考え出したら、灰の人たちまで白く思えるようになってきて、占いの対象者を選べなくなった。行き詰って議事録読み返した時に、ベンやニーナの遺言が目に付いたんでそれにすがっちまった。完全に思考停止状態だったんだ。 | |
(66)2006/04/28 23:34:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>58 トビー 仮決定がハー吊りなのね。 ジェーン様の方が黒く感じるんだけど、初めから吊りと占いで灰を詰めていったトビー君の方が、よく見えてる気もするから、積極的には反対しないよ。 【仮決定確認したよ。】 | |
(67)2006/04/28 23:34:51 |
書生 ハーヴェイ >>67 ニーナ…orz 君が狼なのか…? 今日間違えたら負けると分かってるだろう? 僕とジェーン、どっちが吊られてもOKみたいな発言は、頼むから止めてくれ。 トビーの決定に従って僕を疑うなら、それでもいい。 そう言ってくれた方が諦めもつく。 | |
(70)2006/04/28 23:41:19 |
見習い看護婦 ニーナ >>69 トビー わたしは、ジェーン様が真っ黒に見えるんだけど、真っ黒すぎて、なんか霞んで見える。 | |
(71)2006/04/28 23:42:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>70 ハーヴェイ わたしは、初日からジェン様を疑っているよ。 だけどね、視点の広さで言うと、トビー君の方が広いの。 だって、少なくともトビー君にはジェーン様を占いにも吊りにも掛けないで良いと判断するだけの根拠があったんだろうから、というよりも、ジェーン様やハーやわたしよりも、白黒みたい人が居たってことだって思ってる。 だから、その流れを積極的に遮りはしないってこと。 ジェーン様の黒要素って、割とみんなで出し尽くしてる気もするし。ハーの白要素も、わたしは出したつもり。 | |
(73)2006/04/28 23:46:59 |
資産家 ジェーン >>72 トビー ああ、それでいいわ。あの時はアタシはどうかしちまってた。 | |
(74)2006/04/28 23:47:44 |
書生 ハーヴェイ >>68 最初に疑われるようなことをしたあと『あんなことするヤツは狼じゃないだろう』と思われるのを足掛かりに真っ白になる狼もいるんだよ。 少なくとも、僕が読んだ本には出てきていた。だからニーナをしつこく疑っていた。 でも今、ジェーンとの2択を迫られたとき、ニーナの白さが作られたものじゃないと思えた。 | |
(75)2006/04/28 23:49:53 |
資産家 ジェーン >>36 ジェーン考察追加 ハーヴェイは、三日目ウェンディがパンダになったあたりから、妙に「潜伏狂人はいない」と言い出しはじめた。 狼2潜伏なら「潜伏狂人」を周囲に思わせて「占い師真狂」と印象付ける方がいい、と普通は考えるんだがね、 ウェンがパンダになったことで、ウェンが吊られてメイ狂人がばれる可能性が高くなった。 だから、余計に潜伏狂人はいない、といい始めたんだと思った。 それと、いつも襲撃の後に「なぜ?」と発言している。これが気になってね。 自分の見解を書くわけでなし、いつも疑問系で終わってるんだよ。 そこが変だと思った。 | |
(82)2006/04/28 23:59:24 |
牧童 トビー ニーナ様促しありがと。 素敵に阻止されちゃったヨ!なんなのおいらの決意…うん、でもジェーンの>>82も見たかったからとめてくれてよかった。ありがと。 | |
(85)2006/04/29 00:02:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>81 (捕捉) 3日目はさ、ライン切りも含めて、▼ウェンディの方が、ステルスには無難な気がするのが、白印象ってことね。 んで、ハーの発言から拾えるのは、ここくらいまでかな。 いちおう、ここまでは言っておきたかった。 | |
(86)2006/04/29 00:03:37 |
牧童 トビー >>82 ジェ メイ狂人がばれる可能性が高いと、潜伏狂人ではないと思わせた方がいいと思うのはなんで? | |
(88)2006/04/29 00:05:04 |
資産家 ジェーン >>82 考察続き 襲撃理由が疑問系で終わったのがおかしい、というのはね。 考察しているようにも見えるんだけど、「自分は襲撃理由がわからないんだ」と印象づけるように思えるからなんだ。 もちろん、その後に「ああそうか」と答えは出るんだけど……うーん、うまく説明できないねぇ。違和感、なんだよ。 | |
(89)2006/04/29 00:07:52 |
書生 ハーヴェイ >>82 僕は最初から潜伏狂人の可能性を否定している。3日目からじゃないよ。 襲撃理由を問い掛けるのは、それについてのみんなの意見を聞きたいから。 狼なら不自然な理由を挙げるかもしれないと思って張った罠だ。 そう言えば、ジェーンはいつも反応してた気がするよ。 『アタシもそう思ったわ』ってね。今、思い出した。 | |
(91)2006/04/29 00:10:58 |
牧童 トビー >>86 看 ハーの予想メイ真だから▼ウェンはありえなかったのかなーと思って。 マンジ真で▼ウェンのライン切りもありだったのかもしれないけどそうするとまた占い師考察からやらなきゃいけないし3日目ってウェン吊りと灰吊りで意見五分五分くらいじゃなかった?ウェン吊り回避できたらその方がいいと思って…じゃ苦しいか。だとしたらニーナは選ばないよね。 うーん… | |
(93)2006/04/29 00:12:27 |
資産家 ジェーン >>92 トビーとニーナへ 根拠が薄いの?(汗) アタシは、素直に疑いの種になると思っていたわ。 もしトビーやニーナがそう感じたのなら、アタシが間違ってるのね…… ゴメンナサイ、それならハーベイを疑う理由として引っ込めるわ。 | |
(104)2006/04/29 00:30:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>101 ジェーン様 3日目のネリー襲撃は、自分なりの考えを出しているように見えるけれども? | |
(105)2006/04/29 00:30:26 |
牧童 トビー >ハーにーさん もう一回、ジェーン狼だと思う根拠をあげてみてくれる? アンカー引かなくても、ジェーンのこういう発言、こういう行動が狼だと思ったっていうのでいいから。 >ジェーンねーさん pt余裕なさそうだし飴ももうないはずだからニーナ様の>>105に答えてほしい。それより優先して言いたいことがあったらそれでも構わないよ。 | |
(106)2006/04/29 00:34:38 |
書生 ハーヴェイ >>106 繰り返しになるが『角が立たないように配慮してる発言姿勢』とか『分かりにくい発言&後から丁寧に説明』とか。 後者はトビーにとっては白要素みたいだけど、僕から見たら『突っ込まれて取り繕ってる』ように見えた。 すまんがもうかなり眠くなってきてる… これ以上コミットが伸びるなら、続きは明日にして欲しい。 まともに答えられそうにない… | |
(109)2006/04/29 00:44:37 |