学生 メイ >>6 マンジローさん メイ、いるよ。 | |
(8)2006/04/26 23:05:56 |
異国人 マンジロー >>9 トビー殿 可能でござる | |
(12)2006/04/26 23:07:30 |
見習い看護婦 ニーナ >>14 レベッカ 初めは失敗しやすいから、真面目に狙った方が良いと思うよ。 | |
(16)2006/04/26 23:09:52 |
牧童 トビー >>22 ごめんねーちゃんorz 二人ともOKだったからGOしてくれるかなーと思っちゃった…ホントゴメンナサイ。 でもマンジさん→メイねーちゃん順次案もあったわけで、逆よりよかったよね…とか自分で言っちゃ駄目だよね… | |
(27)2006/04/26 23:15:07 |
学生 メイ >>35 うん…わかった。でもやっぱりやっちゃった感満載だよ…頑張るね。 | |
(38)2006/04/26 23:23:37 |
異国人 マンジロー >>33 ウェンディ殿 拙者の伝書鳩はそんじょそこいらの鳩とは出来が違うでござるよ?予め●ウェンディ殿、▼ベンジャミン殿と送った、ただそれだけでござる。ちなみに昨日も鳩から指令を送っておる。 ……違う、ウェン殿が言いたいのはそういう事ではござらんな。【本決定了解と言うのを忘れていた】これが理由。 ……拙者結局ぐだぐだではござらんか。 | |
(44)2006/04/26 23:32:45 |
書生 ハーヴェイ ■1.■2.ひとまず保留で後回し。 ■3.昨日は間に合わなくて書けなかったが… メイ:真>狼>狂 マンジ:狂>真>狼 という印象だった。 今日の判定で、メイへの真印象が強くなったかな。 少しの時間のずれを気にして謝り倒すのは、真でも偽でも信用を得ようとするためにやることだと思う。昨日マンジもやってたし。 でも今日のメイの必死な感じが、偽っぽくは見えなかった。 ■4.理論的にはありえるが、実際にはあまりないと思っている。 前にも言ったが、僕は潜伏狂人の出てきた本を読んだことがない。 今回もマンジ狂じゃないかと思っているし。■3.で言ってる通り、僕はメイを真寄りに考えている。 マンジ偽ならば、ここで狼がパンダを出すとは思えない。狂人アピールの可能性が高いと見ているよ。 ■5.昨日とあまり変わっていない。ベンジャミンが人間だったというのも含めて。 僕以外で白だと思う人…占い師の真贋絡みなら、ウェンディか。 そうじゃないなら…レベッカかな?昨日までの印象で言ってるから、これからの発言で変わるかも知れない。 | |
(47)2006/04/26 23:56:43 |
書生 ハーヴェイ >>42 僕は、あの時点での守護CO提案はありえないと思う。 基本的に『たとえ吊られても守護者は黙って逝け』という考え方だからね。 よっぽどのことがない限り、守護者を引きずり出して得をするのは狼サイド。 そういう意味でも、マンジ偽の可能性を高く考えるよ。 こういうことにツッコミを入れるあたりも、レベッカ白印象アップなんだよな。 | |
(50)2006/04/27 00:14:21 |
異国人 マンジロー >>50 ハーヴェイ殿 拙者が偽だったとして、むざむざ疑われるようなことをはたしてするだろうか?ジェーン殿にせよメイ殿にせよ、「守護者2日目COはなし」というのが通常見解のようではある。そのなかで拙者が守護COについて発言した理由を拙者の申し開きを鑑み、今一度検討願いたい。 | |
(53)2006/04/27 00:32:32 |
雑貨屋 レベッカ 灰考察 ウェンディ >>2:77>>2:78 各人の考察と占い吊り希望がそんなに一致してるとは思わない。▼ジェーンなんてその前とどうつながるの?って感じ。 でもだからって彼女が黒という材料にはならないわね。 今日いろいろ発言してくれるでしょうから、その様子を見ましょう。 ハーヴェイ わたしと真逆で潜伏狂人を完全否定してるわね。 お互い経験に基づいてるみたいだけどね。 潜伏狂人は怖いわよ。多少のことがあっても占いCOした狼が吊られにくいから。 2日目以降、中身のある発言は>>2:236>>47だけよね。わたしはもっと少ないけど。 >>2:236なんて悪いけど、他の人が言ってることと同じことが多いわよね。 潜伏ならこわいけど、潜伏しすぎでしょ。白かもね。 | |
(55)2006/04/27 02:38:26 |
雑貨屋 レベッカ マンジロー 発言内容は置いておいて、偽占だった場合、黒出しが一日早くないかしら? ウェンディが今日吊られたら、その白黒が明日はっきりわかるわけでしょ? そうしたら明日は自分になるかもしれないわけじゃない? 狼だった場合、今日の偽黒出しにメリットないとみるわ。 狂だった場合は犠牲的精神のある使命をわかっている狂人よね。 わたしは真と見るわ。 いまのところマンジさん=真ってわたしだけかしら? 違ったらわたし吊られるわね。村の壊滅につながるわ… メイ 一斉CO・占い結果、いつも時間ぎりぎりに来るのは何を意味しているのかしら? 狼なら仲間が「怪しまれるぞ」って警告しそうなものだけど、それよりもまず、この事実自体、誰も問題にしてないしね。 あと、マンジさんのぐだくだに助けられてるところはあると思う。 これでマンジさん偽だったら、もっとしっかりしなさいよ、って言いたくなるところ。 いまのところメイちゃん≒狼or狂 | |
(56)2006/04/27 02:52:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>43 レベッカ ■マンジローの守護者CO ジェーン様の言いたかった意図も、マンジローの言いたいメリットも判ります。だから、とくにあの後で突っ込みを入れる気はしませんでした。 2日目の状態で灰6なので、回避CO/対抗無しで吊り先変更だと、占いの残り数的に余りメリットはないと思います。 | |
(66)2006/04/27 12:37:27 |
見習い看護婦 ニーナ ■占い師の内訳推測 占[真狼] 同時COで狼が占いを騙らないというリスクを冒すかどうかというのが大きいかな。ただ、この場合潜伏狂人は、どのタイミングで潜伏することを選んだのかで悩むよね。 少なくとも、マンジローの占いCOを見た後でなければ非占いCOをしていると考えるのが妥当じゃないかな。そのラインで考えると、それってレベッカだけなんだよ。潜伏狂人を疑うなら、レベッカしか狂人として疑える立場の人が居ないよ。 そこで、レベッカが狂人ぽいかというと、現状だと余りそんな印象がない。 占[真狂] こっちは、ある意味10人村のセオリーに従った流れだと思うから、こっちの方がありそうだな。特に今日のパンダ判定も、占い真狂だと考える根拠かな。 | |
(67)2006/04/27 12:44:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>73 レベッカ そういう意味じゃないかな。 占いに行く霊に行くって状況次第じゃない? 守護がないと判っている状況で、霊を積極的に喰いに行くときは、 ・占いを襲撃したくない(できない)とき ・パンダの判定を隠したいとき 辺りだと思うな。 他に占い師を襲撃するという手段もあるだろうし、”可能性が高い”じゃなくて、”確実ね”という言葉を使った真意が聞きたいの。 | |
(79)2006/04/27 13:46:28 |
異国人 マンジロー >>69 ニーナ殿 鳩からではやはり限界がある。ただでさえ昼間時間はないしの。推敲もできやせん。 | |
(83)2006/04/27 14:24:49 |
資産家 ジェーン 議事録読んでて、ちょっと気になったことがあったから、言っておくわね。 >>57 レベッカ 「なんであそこまでやらないといけないか」 それは、ぶっちゃけた話……アタシが一日目の占い先を一生懸命考えすぎたからだと思うわよ。 昨日、一日目のことを思い出していろいろ書いたけど、書きながら思った。 ニーナ潜伏狂人にこだわったこと、かなり冷静さを欠いていたわって。 ニーナの言動に、一番揺さぶられたのは、たぶんアタシだと思う。 周囲が占い先を「黒印象」で決めている中、自分ひとりが「白印象」で出せば、目立つのは当たり前。 あの時は本当にニーナ潜伏狂人かもって恐れて、●ネリーにこだわっていたから、「吊り覚悟」なんて思ってたけど。 今思うと、村を混乱させる結果になっちゃったのね。配慮が足りなかったわ。 | |
(86)2006/04/27 16:18:03 |
資産家 ジェーン >>54 レベッカ これアタシもこたえていいのかしらね。 っていうか、答えちゃうわ。 「果たしてこのタイミングでの守護COってどうなの」 どうもこうも、いいわけないじゃない……怪しいを通り越しちゃってる言動だと思うわ。 マンジローちゃんなりの理由があったんだから、責めてるんじゃなくてね。 少なくともあれを見て、びっくりしなかった人はいないはずだとアタシは思うのよ。 狼や狂人なら、どういう意図があったらあんなことするのか、見当がつかなかったわ。 でも、レベッカに「茶番」と言われて、ふたつほど気づいたから、次に書くわね。 | |
(87)2006/04/27 16:19:04 |
資産家 ジェーン >「ほんとうに茶番なの?」 あれが茶番だとしたら、考えられるのは占い師がメイ(真)卍(狼)ということよね。 狂人と狼で茶番は、ニュータイプ同士じゃないとちょっと難しいと思うから。 そういう前提で考えると、アタシが考えられる可能性は以下ふたつ。 ■1. 守護CO発言をしたマンジローを、ジェーンが赤ログでしばいた後に突っ込んだ。 でも、これなら即アタシとマンジローちゃんの間でライン切りやっとかないとまずくないかしら。 アタシは今彼を真と押してるのよ。 マンジローちゃんもアタシも今はみんなからとっても疑われている身だわ。 ここでレベッカが考えたみたいにラインでつながれたら、さくさくっと終わっちゃうじゃない。 | |
(88)2006/04/27 16:19:32 |
資産家 ジェーン ■2. あんまりにもマンジローちゃんが疑われてるので、ラインでつながれるのを覚悟でジェーンがマンジローちゃんの信頼獲得に走った。 つまり、マンジローちゃんの今までの黒印象を逆手にとった、ということね。 ここまでマンジローちゃんに黒い材料がそろってしまったのなら、そいつを全部白印象のための材料にしてしまわないか、というもの。 卍「守護COはどうでござる?」→資「んなわけないでしょー」→卍「おおっ!勘違いしておった」 →資「敵がんなポカするわけない。だから卍真」→全「おお、そうか!」→卍資「これで信頼獲得よふふふ」 ってなるわけないでしょう……(自分で考えて頭痛くなってきたわ) パンダがいる今、明日には占い師の真贋判定がはっきりするかもしれないのに、ライン切りもせずにいるなんて、 ちょっとマズイと思うわねぇ。 | |
(89)2006/04/27 16:19:54 |
資産家 ジェーン レベッカに質問よ >>54 ■1.「迷っている」というのは、「茶番かどうか」を迷っているということよね。 どうして、次に出てきたのが「こともあろうにメイ」で、どうして「迷う」ことになるのかしら。 答えてくれたらうれしいわ。 ■2.「茶番」に関して。もしあれが茶番だとしたら、その目的はなんだったのかしら。アタシが考えた中にある?ないようなら参考までに言ってみて欲しいわ。 | |
(91)2006/04/27 16:22:32 |
資産家 ジェーン >>71 ニーナ マンジローちゃんが守護者COを言い出した時ね。 アタシは、彼の発言を文字通り「トビーを守りたいから」と受け取ったの。 「トビーを守るために、守護者が必要だから守護者COを提案する」 こう、そのまんまに聞こえたわけね。 だから、「それはちょっと違うわよ」と霊能者が狙われる可能性を言ったのよ。 「絶対」とかつけちゃったのは、強調しすぎたかしらね。 ああ、でもあの発言の内容は、意図的に「霊能者に絞って」いたわけじゃないわ。 アタシ自身、今トビーの襲撃成功は村側に大きな痛手だと思ってるから、自然とその恐れが言葉に出ちゃったんでしょうね。 守護がいなくなれば、トビーはやられちゃうって、そういう気持ちがずっとあるから。 それが今まで見てきた議事録のパターンだったり、流れだったりしたからだしね。 | |
(93)2006/04/27 16:25:01 |
資産家 ジェーン ■3.占い師真偽 昨日の考察からは変わってないわねぇ。 メイ(狂人)マンジロー(真)。 でも、議題に出ているところから、潜伏狂人を疑ってみたわ。 その場合、昨日の考察では不十分ね。メイとマンジローちゃんから情報を得られたら考察に入るわ。 ■4.潜伏狂人についてどう思う? 潜伏狂人については、あたしは「ないんじゃないかなぁ」と思ってるのよねぇ。 理由は昨日の最後にあげた、占い師真贋考察ね。メイが狂人の可能性が高いと思ってるから。 もちろん決め打ちするのはまずいわよね。 でもねぇ……不思議なのよ。 狂人が潜伏してるなら、今なにやってんのかしら…… アタシね、狂人が潜伏して機能しなかった例ってのを知らないのよ。 想像はつかないけど、とっても可哀相なことになってるような気がするわ。 そう思っていたら、レベッカがネリー狂人説をあげたわね。ちょっと考察してもいい材料だわ。 ここは、占い師の真贋再考察をした後で、もう一度書き直すわね。 | |
(94)2006/04/27 16:46:15 |
双子 ウェンディ ■3.占い師真偽 もう一度言うけど、ウェン視点では ・メイ=真 ・卍 =偽が確定してます。 占い師としての緊張感としては、述べるまでも無いのかな。メイおねーさんも今日の占い送れちゃってるけどね。 でも、マンジローを狼とは思えないって言うのがあるので狂人だと思います。 根拠としては二日目のアンケート>>2:71かな〜。 流石に灰印象が昨日と変わらないって事はないと思ったし、仲間がいるなら 「少しでも灰について発言しておいた方が良いよ」 ってちゃんとうながしてる気がするんだ。 事実、マンジローさんは灰の誰かに質問をして情報を出したりする動作がまったく無いし。 それはメイおねーさんにも言えることなのが辛いけど、ね。 狂人だとしても、騙りに不慣れなのかなって思うよ。 トビー君が>>2:203に占い結果の発表方法を名言してるのにも関わらず、>>6みたいな発言はどうなの?とは思ったよ。 >>44で本決定は見ていたって言ってるしね。 どうも発言に一貫性が無いように感じるよ。 | |
(99)2006/04/27 17:20:56 |
資産家 ジェーン レベッカ、ありがとう。 ということは、一斉COの>>1:162のネリーのタイミングから考えて、 ネリーが潜伏狂人だった場合は、最初から潜伏狂人を選んだということね? アナタのネリー潜伏狂人説は、そういう解釈でいいかしら? | |
(101)2006/04/27 17:30:09 |
資産家 ジェーン >>2:202 ニーナ >>1:119についてね。 普通にアナタが一斉COを「キライ」な理由を具体的にあげたと見たわ。 アタシはここもちょっと不自然に感じたのよ。 >>1:29ここの最後に、COについて「デメリットやメリット」を求めてるでしょ。 つまり、どのCOがいいか判断するには、「デメリットとメリット」が必要だとニーナは知っていたはずなのよ。 なのに、一斉COについては「嫌な理由」だけをあげて、代案になるはずの「順次」のメリットに触れていない。 もちろん「キライな理由」が質問であったから、というのもあるけれど、 一斉COを「参加したくないほどキライ」なら、「参加しないで済むように、順次を押す」それが、一番納得できる流れなのになぁって、 アタシは思ったの。 強めの「キライ」という台詞、それから「参加したくないほど」という強調、そして「参加したくない割りに順次を積極的に押さなかった」 というのが不自然だったのね。 これでオッケーかしら。 | |
(102)2006/04/27 17:33:55 |
双子 ウェンディ ■4.潜伏狂人についてどう思う? ウェンはマンジさんが狂人濃厚だと思ってるからね。 潜伏狂人は存在を匂わすだけで充分な脅威だから、警戒する必要はあるけど、考えるとドンドンるつぼにハマっていく気がするな。 可能性としてはネリーさん、ニーナさん、レベッカさんの立ち位置かな、とは思うけど。 ハーヴェイさんは初日から霊能3日目潜伏を言い出したり、初日の占い候補になりそうな発言を自ら言い出してる事から違うと思う。 ジェーンさんも占いで白狙い発言から一緒。 ベンジャミンさんは吊りと紙一重なところで動いていたから、ここも違うと思ったよ。 ウェンの潜伏狂人の定義は 「占われず、吊られず、喰われず」だと思ってる。 潜伏狂人っていうのは、GJが起こったときの保険としてあるくらいだと思ってるの。 10人村なら特にね。偶数ならいくら狂人が生きてても最高でランダムにしか持ち込めないわけで。 一斉って言ってもグダグダになっちゃったからね。 ウェンがこういうふうに思ってるから、レベッカお姉さんが今の時点で潜伏狂人をそこまで恐がる理由がウェンには分からないんだ・・・。 | |
(106)2006/04/27 17:37:20 |
双子 ウェンディ ■5.灰印象+自分以外で最も白いと思う人一人 マンジさんが狂人っぽいと考えると一番白いのがジェーンさんかなぁ。 守護CO関連が、茶番だと考えてもちょっと納得いかないの。 ・マンジ−ジェーン狼の場合 これは流石に無いと思う。可能性は10%切るんじゃないかなぁ? だって自殺行為だもん。マンジさん偽がバレたら一気に疑われるし、ジェーンさんならそんな真似するより、一気に切りにかかると思う。 ・マンジ狂−ジェーン狼の場合 二人ともエスパーです。そのくらいあり得ない。 額にピキーン!!!て来ないと出来ない芸当。 逆でもそうかな。っていうかジェーンさん狂人って言う考察があまりにも可能性低そうだから結果的に無いなって結論。 パターンを見ると、ジェーンさんが狼側って結論には結びつかないかなぁ。 やっぱり情報が増えるとギア上がってくるタイプみたいだし、序盤は喋る事があまり無かっただけだと思ってます。 | |
(107)2006/04/27 17:54:26 |
双子 ウェンディ ■1.占い先 >>107でジェーンさんを除くと、残りはニーナさんとレベッカさんとハーヴェイさんね。 灰考察をしてから希望を言うよっ♪ ・ハーヴェイ 昨日は忙しかったみたいで、印象として見えるのは>>2:236くらいしか無いなぁ。 今日は考察しっかりだしてくれてるから昨日をマイナスには見ないよ。 >>47の回答は、狼なら白印象稼ぎにやってくるだろうからそこまで白印象では無いかなぁ。 潜伏狂人の可能性をほとんど考えてない辺りはちょっと白印象かな。 可能性を見てないって言うか、よく言えば裏表が無く喋ってるんだけど、悪く言うと視野が一直線だから。 ハーヴェイも仲間がいるようにはあんまし思えないかな・・・。でも、白でも黒でもあり得る感じ。潜伏するならするなら凄く良い位置に居ると思うよ。 | |
(108)2006/04/27 18:31:01 |
双子 ウェンディ ・レベッカ ハーヴェイさんと同じ空気を持っている感じ。 正直、意見がフワフワしてて良く分からないっていうのが本音かなぁ。 ハーヴェイさんと同じようなのだけれど、視点が固まり過ぎって言うか、疑いをかけるのに一生懸命な感じがします。 >>106でも言ったけど、潜伏狂人が本当に恐いのは村人数が奇数の場合。 偶数だとそこまで恐れる事は無いように思ってるから、固執する理由が分かんないなぁ。ちょっとプッシュし過ぎだなって思うよ。 ウェンとは対照的に、ジェーンさんを黒く見てるから余計に黒く見えるのかな。黒寄りで見てます。 | |
(109)2006/04/27 18:31:11 |
学生 メイ >>2:206 ジェーンさん >>56 レベッカさん レベッカさんにもそういうことを根拠にやる気ないとか狂人とか言われてるから一応言っておく。メイは学生だけど働いてるの。おかあさんのお薬を買うためにお金がいるの。お仕事は大体夜の九時頃まで。遅い時は十時回っちゃう時もある。お仕事してるところには箱もあるけど、限られた時間帯しか接続できないし、その時間帯も日によって変動がある。そういう状況次第のところがあるから不定期だって言ったの。でも順調に九時に終われば十時には家に戻れる。最悪でも更新前後には、PCの前に座っていられる可能性が高いし、もし帰宅途中だったら鳩でなんとか対応できる。初日の接続状況アンケートの回答はそういう事だよ。 | |
(116)2006/04/27 19:43:08 |
学生 メイ >>2:208 ジェーン こっちの根拠でメイを疑うのはOKだよ。 占い師はエスパーじゃないから、占いもしてないし、誰かが食われてるわけでもない序盤、手に入る情報は村人と変わらない。その状況で占い師だけに、そんな深遠な意見を求められても困る。発言能力があるのに黙ってたわけじゃなくて、判断材料がなかったから考察ができなかっただけ。大体、序盤寡黙に沈み込んで、メイが考察できる時間帯までに殆ど判断材料をくれなかった張本人のジェーンさんが、それを根拠にするのはどうかと思うんだけど…(苦笑)。昨日の段階で、灰考察が詳しくなったのは、単純に初日あんまり喋ってくれなかったウェンディやジェーンさんが喋ってくれて、全般的に判断材料が増えたから。 | |
(118)2006/04/27 20:07:37 |
学生 メイ >>208 ジェーンさん (続き) ジェーンさんを庇ったのは、単純に昨日の灰考察を挙げた段階でメイ視点でジェーンさんが村人に見えたからだよ(苦笑)。メイもネリーは白いと思ってたし、ニーナ狂人はあるかも知れないなぁと思ってた。そういうとこ、思考パターンが似ててジェーンさんの主張に共感できたの。みんなが疑ってた確定白狙い発言は、メイもちょっとどうなんだろ?と思ったけど、そういう意味で序盤に悪目立ちする狼って、ニーナと同じでなさそう…と思った。だからもう少し発言を見たいと思って庇ったんだよ。ジェーンさんはメイが庇った=ジェーンさんを狼だと思ってる狂人っていう意見だよね?じゃあ聞くけど、メイが狂人で、ジェーンさんを狼だと思ったということは、メイにはジェーンさんを狼臭いと思った根拠があったってことだよね?狼だと思いこんで吊られそうな人を庇うのと、人間だと思いこんで吊られそうな人を庇うのとでは発言パターンって違ってくるんじゃないかな。怪しい人を無理に庇ってる発言の歪みを、メイの考察からジェーンさんは何か感じたの?もしそうだとしたらそれはどこらへん?? | |
(119)2006/04/27 20:17:36 |
学生 メイ >>73 レベッカさん 仮にネリーが潜伏狂人だとして、狂人が潜伏してるって村側に意識させるメリットって何??狂人が潜伏していれば、占い師側の内訳は真狼になるよね?つまり、潜伏狂人のネリーさんが遺言でわざわざ占い師の内訳を村に教えていってくれたってこと??それって誰にとって、どういうふうにGJなの…?? レベッカさんはずっと潜伏狂人の可能性を強く疑っているよね。だけど、同じように潜伏狂人の可能性を疑って遺言していったネリーさんの意見には共感を覚えずに、潜伏狂人だと思うの?? | |
(121)2006/04/27 20:50:40 |
資産家 ジェーン 灰印象をやってて、ふと気がついたの。 レベッカにとって、とても大切なことだと思うわ。 下がアタシのレベッカの灰印象ね。 −−−−−−−−−−−−−−−− レベッカ 占い師(真狼)の潜伏(狂狼)を支持してるわね。 狂人はネリーと言ってる。理由は>>73でトビーに答えてる。 この伏線は、おそらく>>2:233。 「どうして今ここで言うの?」と驚いてるわね。これが演技とは思えないわ。 そして、アタシの確認にはっきりと>>115「狂人はこの村に来たときから、潜伏することを考えてた」 と答えてるわ。彼女はミスリードではなく、本気でネリー狂人を疑ってるんでしょうね。 レベッカは狂人の働きを>>98ととらえてる。 「狂人潜伏は潜伏するだけでもう役目を果たしてると思います」 「占い師2COを真&狂と思わせるだけで、占い狼を守れると思います」 −−−−−−−−−−−−−−−− ね、これおかしくない? ネリーは確かに「潜伏狂人がいる」と最後に言ったわ。 でもその場合、狼は必然的に「真・狼」にならない? それって、占い騙りの狼を守ってないわよ? | |
(122)2006/04/27 21:00:02 |
学生 メイ ごめん、もう出ないといけないから、もう一つ気になったこと。ちょっとログで探してる時間ないから、アンカー引けない。 >レベッカさん 潜伏狂人の本当の怖さっていうのは、占い師側に狂人がいると村に思い込ませ、村側に占い師にいる狼を放置させる事にあると思う。その場合、占い師側の狼はそれを狙って狂っぽく振舞う事もあるよね?レベッカさんは多分、潜伏狂人で痛い目に遭った事があるから怖いんだと思う。でも、潜伏狂人の怖さを知ってる人が、マンジローさんが偽の場合、狼よりもむしろ狂っぽく見えているという事実を踏まえて潜伏狂人の可能性を疑いながら、思考が狂人の事だけに集中して、狼がいるべきはずの占い師側の読みに反映されてないのは何故? | |
(124)2006/04/27 21:10:56 |
雑貨屋 レベッカ >>124メイちゃん ありがとう。それはそうならないように気にしてるわ。 潜伏狂人、潜伏狂人といいながらも、「真狂」の可能性も頭の中にあるわよ。 それにしてもメイちゃんウェンディそろって揃って▼わたしっていいSG見つけたわね。 | |
(130)2006/04/27 21:30:01 |
牧童 トビー あと余力がある人はニーナ様の>>70についても意見聞かせてね。 | |
(132)2006/04/27 21:35:48 |
双子 ウェンディ >>129 トビー君 ん〜、相方かぁ・・・状況考えるとニーナ様かジェーンさんしか居ないかなあ・・・でもジェーンさんは状況白だと思ってるし、ニーナ様は普通に白いし、それこそ占いを使わないとわかんないっていうのが本音。 ハーヴェイ君が狼って言うのはちょっと博打過ぎるかなって思うよ。W寡黙よりの潜伏はちょっと考えにくいっていうかマゾいと言うか・・・。 潜伏狂人についてはその解釈で良いよ。 潜伏狂人が占いを真狂に見せる・・・言うのは簡単だけど、それって初日に強烈に白印象だったりしなきゃ無理じゃない?って思うんだけど・・・。 あくまで視点だけど、ウェンにはとても出来ないと思うよ。それに、判定が割れたらどっちみち騙りは護れないと思う。 | |
(133)2006/04/27 21:37:25 |
牧童 トビー >>133 ウェンちゃん ジェーンねーさんの状況白っていうのは、マンジさん偽で彼とのラインが到底繋がらないってこと? | |
(136)2006/04/27 21:40:42 |
資産家 ジェーン >>131 トビー 仮決定の時間を伸ばすのね、おっけーよ。 | |
(139)2006/04/27 21:48:03 |
資産家 ジェーン メイ アタシの質問の仕方が悪かったのね。 時間については、「メタならメタと言うだけでいい」と加えれば良かったわ。 不注意で詳しいところまで発言させてしまってゴメンナサイね。 アタシが、マンジローちゃんに関して「忙しいみたい」と言ってるし、 メタなところまでは突っ込まないのは当たり前、と思ってたから……わかってもらえるかなと思ってたの。本当にアタシの不注意ね。メイが時間に余裕のないことを気にしているなら、あの質問から「責められている」ように聞こえる可能性がある、というのを失念していたわ。 「具体的に」と書いたから余計に誤解されたのかもしれないわ。あれはどちらかと言えばマンジローちゃん宛てだったんだけど。マンジローちゃんも誤解しそうねぇ…… | |
(140)2006/04/27 21:51:21 |
雑貨屋 レベッカ >>126 これは…わたしまたポカやらかしたわね、で済む問題じゃないわね。本気で見逃してたわ。みんな知ってたの?? これは 狼メイが●ウェンとして白出し>狂メイが●ウェンとして白出しの方がありうるわよね。あまり穿った見方しないほうがいいと思うし。 本気で真狼:真狂=9:1くらいで考えてたんだけどね。 | |
(141)2006/04/27 21:51:37 |
資産家 ジェーン >メイに続き アタシも、前にトビーにアンケート投下の時の時間の差を疑われてたのよ。 アタシにとってはメタの理由だったわ。言ったらトビーはそれを了承してくれた。 今回あたしがメイに尋ねたのも「メタの理由」と言われればそれで引いたわ。 「メイに時間があるんじゃないか」と思ったのはね、メイが結構RPに参加していたから、それが余裕に見えちゃったのね。 誤解しないで欲しいのはね。 「信頼を獲得しようとしない」というのが、「なまけている」という意味ではないということよ。 「他の要素で忙しかったんじゃないか」ってことなのよ。 それはもちろん、メタな事情も入るけど、ここは審問。 狂人なら、味方である狼を探るのに忙しかったんじゃないかってこと。 もちろん、それをすんなり説明する狂人はいない。だから弁明を聞きたかったってことね。 今度から気をつけるわ。 メイも、こういう時、ワンクッション置いてもらえると嬉しい。 言いたくないメタ事情を、自分で言ってしまうと辛いでしょ。 アナタの喉の無駄になる、というのもあるわ。今回は本当にアタシの失言だったわね。ごめんなさい。 | |
(142)2006/04/27 21:52:52 |
牧童 トビー んー参ったな。 肝心の占い師二人の考察があんまり出てなくて判断出来ないよ。 【仮決定】 ●レベッカ ▼ウェンディ ちょっと後半レベねーさんに疑い集中してる感もあるんだけど、ウェンちゃん&メイねーちゃん白の場合はレベねーさんが怪しい気がしてる。>>130で大分メイ&ウェン偽に偏ってるみたいだしね。 ウェンちゃん吊りは、パンダなので明日おいらが生きてれば占い師の真偽が分かること。ちなみにウェンちゃん吊って白だと余裕がなくなるから安全策でも何でもないんだけど、今日ウェンちゃん吊りを推してる人でもマンジ偽の根拠として決め手になるほど強いものはなかったように思う。 ウェンちゃん自身が潜伏狂人を可能性として消しているのは状況的にも分かるんだけど、>>108でハーにーさんに対して潜伏狂人の可能性を考えてないのが白印象っていうのはちょっと疑問だった。 | |
(145)2006/04/27 21:56:21 |
牧童 トビー >>147 ウェンちゃん 了解。 ってことで今マンジさんとメイねーちゃんの発言だけ抜き出して見てみたんだけどね、今日に限って言えば二人ともほとんど灰考察も質問もないのは同じ。 昨日を見ても、メイねーちゃんの方が灰印象しっかり出してくれたとは思ってるけど、おいらはマンジさんが「占い結果だけ喋ってる」とは思ってないよ。 占い師の二人、どっちも忙しそうで情報が少ないのもしょうがないことだとは思ってる。 だけど、判定が割れた今日、二人の発言からだけじゃ真偽は見えてこない。 だからキーパーソンのウェンちゃんの発言をじっくり見たつもりで、その結果として仮決定としてはこう出したよ。 だから本決定は、メイねーちゃんは無理かもしれないにしてもマンジさんは今議事読んでる最中みたいだし彼の発言見てから決めたいと思ってる。っていうか灰の人の意見ももっと聞きたいしね。 | |
(150)2006/04/27 22:11:56 |
牧童 トビー >>149 ウェンちゃん PPについては分かってるよー。 だけど今日誰を吊っても村人吊っちゃうとPPになっちゃう可能性は大きいんだよね。だから危険性はウェンちゃん吊りでも灰吊りでも変わらないと思う。 だからこそもっとね…ハーにーさんとかも意見聞きたいんだけどね…うーん困ったな。 | |
(151)2006/04/27 22:14:03 |
双子 ウェンディ >>150 そうなんだよ・・・・正直、どっちも胡散臭いんだよね(汗 それは分かってるけど・・・。 っていうか占い師二人の発言を待つしか無いのが辛い・・・。 喋り倒して吊られるのは絶対に嫌・・・・ ウソでも良いからウェン狼をでっちあげて論戦負けするなら納得だけど・・・。 | |
(154)2006/04/27 22:18:47 |
異国人 マンジロー ■5.灰印象+自分以外で最も白いと思う人一人 ・ジェーン殿 災い転じて……というか、拙者の発言に対する返事を機に、増えてきたな……と。意見がわかりやすい(説明の抜けがない)ので白印象。 ・レベッカ殿 喋るようになったが、皆との会話を聞いていて一番「ん?」と思う点が多い。判別がつきにくい印象。占い師の真偽についても他の方に比べ弱いような印象を。拙者を真とみていただいてることは有難い、のではあるが。 ・ハーヴェイ殿 占い師への印象が若干不明瞭でござるな。ただ、「何故狼がネリーを狙ったか」という、相手の立場にとって考えるのが好印象ではある。そしらぬ顔でこんなことを言えたらすごい、と思うのう。……>>60、迂闊で申し訳ござらん。 ・ニーナ >>69ぐだぐだで申し訳(ry。……とまぁ、人の意見を聞いて自分の考えを纏める方が得意なだけなのじゃ。問うに落ちず語るに落ちる、とな。初日から積極的に議題を投下しているし、印象としては白い。メイ殿真になってしまうのは拙者の努力か能力が足りぬゆえか……。 白 資>看>書>雑 黒 | |
(158)2006/04/27 22:28:54 |
牧童 トビー >>162 レベねーさん 例えば、今日村人吊って村人襲撃されちゃうと明日 村村村狼狼狂 になるよね。(霊も占も村側は全部村って表記だよー) そうすると、狼は狼COして狂人に吊りを委任させることで吊り希望を3票村人にあわせられる。 村側も3票を狼にあわせて、同票。 同票だとランダムで吊り先が決定されるから、勝負の行方もランダムってことになるよ。 | |
(166)2006/04/27 22:35:27 |
学生 メイ >>145 【仮決定確認したけど了承できないよ(涙)】 | |
(167)2006/04/27 22:36:26 |
見習い看護婦 ニーナ >>168 トビー ん〜、レベッカとハーヴェイが白っぽく見えてるから。ハーヴェイの方が白く感じてるから、レベッカ占って、白黒つけたい気がして、わたしの希望が●レベッカ。 | |
(171)2006/04/27 22:40:23 |
双子 ウェンディ >>162 レベッカ 占い師AとBが居て、残りは6人の状態だとして、占い師の片方は狂人か狼だとします。そしてまだ狼は吊れていません。 その日の吊りで人間を吊ってしまい、尚且つ襲撃が成功すると、残りは6人だよね? その場合に、例えばAさんが狂人だとすると、灰に狼が二人いることになって内訳が村側3人、狼側3人になって、狂人が音頭を取れば村側は良くてランダムにしか持ち込めないの。 これがPP.つまり、推理もへったくれもなく、押しで買勝っちゃおうって作戦だよ。 | |
(173)2006/04/27 22:41:06 |
見習い看護婦 ニーナ >>166 トビー ランダムになると、村不利なんだよね。 | |
(175)2006/04/27 22:41:45 |
双子 ウェンディ >>172 【ウェンは守護者じゃ無いです】 | |
(177)2006/04/27 22:43:23 |
牧童 トビー >>187 マンジさん 占い先についてはレベねーさんで固定だから心配しなくていいよー。 | |
(188)2006/04/27 22:51:57 |
学生 メイ 【トビーに委任したよ!占いはレベッカでセットしてある】 一番白く見えてる人:ハーヴェイ 占い師の内訳:真狂 ネリーが今日喰われた理由 GJが一回でも出ると、偶数村で吊り数が増えるから安全なところを狙った。 占い先が村人だったから、敢えて占い師を襲う必要を感じなかった。 一番白く見えてる人:ハーヴェイ レベッカを吊りたかったのは、発言に一番不条理が多く、共感できなくて黒く見えたから。 ジェーンを占いたかったのは、昨日のメイに対する疑い方が他の人に対する疑い方よりも強引で誘導色を感じたから。 レベッカかジェーンのどちらかが狼だと思ってる。 ニーナは読めたとこまでのログは少なめでちょと沈み込んだ感じがしたけど、発現内容自体に、特に急な方向転換や、ゆがみは感じなかった。 | |
(196)2006/04/27 22:58:51 |