村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ごくつぶし ミッキー おいおい！ グレー残り2名とか大ジョブなのか！？ コーネリアス食いしかないと思ってたんだけど・・・ コネが人狼なら問題ないけど・・・ラッセルとウェンディしかいないやん( ´・ω・) |
2006/04/17 21:02:27 |
 | 隠者 モーガン おつかれさまでしたー。 この年寄りが童貞喪失……ちょっとうれしい。 |
2006/04/17 21:04:09 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ハーヴェイが吊られてしまい、モーガンは食われてしまいましたね。ルーサーの言うように、ハーヴェイが白ならかなり形成は危そうです・・・。 ハーヴェイさん、モーガンさん、死後の世界へようこそ！ ルーサーさんが生きてればMVP取れたでしょうきっと。話を聞いてるとかなりのやり手っぽいし、何よりミッキーとケネスの行動をとてもよく理解してるし。更新時間のせいで初日COできず、疑われたまま吊られたのは村にとって不運としか言いようがないですね･･･ |
2006/04/17 21:05:19 |
| 隠者 モーガン トビーによるハーヴェイの判定結果を待つか。 |
2006/04/17 21:05:20 |
| 鍛冶屋 ゴードン おーモーガン卿よ・・・ 童貞喪失、おめでとうございます（; ;) |
2006/04/17 21:09:27 |
 | 書生 ハーヴェイ ただの村人でした なんで占い吊りにいかなかったんだぁ〜〜 モーガンの白もしやにいれていたのにぃ〜 |
2006/04/17 21:10:07 |
| 隠者 モーガン おお、ゴードン。また会えてうれしいぞ。 そして過去の呻きログをざっと見て驚愕じゃ。 |
2006/04/17 21:10:12 |
| 隠者 モーガン ハーヴェイ、すまんかった〜〜〜〜。 |
2006/04/17 21:11:27 |
| 隠者 モーガン そしてルーサー！真占いじゃったとは！ 散々疑って申し訳ない。村人にも余計な先入観を植え付けてしもうた〜〜〜〜〜〜〜〜 |
2006/04/17 21:13:24 |
 | 学生 ラッセル ちゅーかトビーに委任してたのに ランダム投票になってるのはなぜ？？ 無限ループ？ てことは彼も設定してなくてランダム？ モーガンにいった？ |
2006/04/17 21:14:16 |
| 鍛冶屋 ゴードン 死後の世界改めズルムケの集う会へようこそ、ハーヴェイ＆モーガン。 過去ログ読むと面白いですよ！とりあえずルーサーがかなりの鍵を握ってます（ました、かな）。ハーヴェイはやっぱり村人でしたか。最初のほうで疑ってしまってごめんなさい。 昨日の流れと、ハーヴェイの白判定を受けて恐らく今日ケネスは吊られますね。その中でステルス痴女がどう動くかが楽しみです。 |
2006/04/17 21:19:18 |
| 隠者 モーガン ありがとうゴードン。 ルーサー、ゴードン共に海外の方なのじゃな。ルーサーの事情には納得じゃ。申し訳なかった。 ３日目は【ルーサーが真占いで成立する条件】を【トビーを全面的に信頼する前提で】考えていました。ルーサーのケネスへの考察は脱帽です。ケネスの>>3:19の発言に内面からの矛盾を見出すとは…。何気ない台詞も判断材料になるんですね。深いな……。 |
2006/04/17 21:32:43 |
| 鍛冶屋 ゴードン 痴女はなぜモーガンを食ったんでしょうかね？今食後で全く頭が働きません・・・。私の頭では考えたところで理由が浮かぶとも思えませんが。 あ、僕は留学してましたけどもう帰ってきて今は日本在住伊集院リスナーですよー。 |
2006/04/17 21:42:40 |
| 隠者 モーガン あ、>>3:37でケネス答え言ってるんだ……。 ケネスの発言は、ミッキーにお前が痴女だと分かってるぜ？というニュアンスにも取れる。 みんな残りの日数精一杯生きてください。orz また明日来ます。おやすみなさい。 |
2006/04/17 21:47:50 |
| ごくつぶし ミッキー しっかし予想外だなぁ。 白をだしていいものやら・・・ |
2006/04/17 21:53:22 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ゴードン 僕が疑われるのはある意味当然です。 初参加のただの童貞ちゃんですから 皆さん全くお役に立てずにごめんなさい |
2006/04/17 22:25:30 |
| 書生 ハーヴェイ 投票もぎりぎりまでウェンディにセットしてたんですが モーガンに変えてしまいました。 どーもすんません |
2006/04/17 22:29:55 |
| 鍛冶屋 ゴードン 過去ログを読んでると、ミッキーはところどころで自分が狂人であること示唆するような発言をしてるような気がします。例えば、占COしてるのに発言がみんなの推理をゴチャゴチャに仕向けてる感じがします。「でもこんな風にも考えられるんだな」･･･的な。あとは、3日目にケネスの発言に完璧に同調してる点（>>3:56）などがそうです。私は人狼初めてなので狼のセオリーとか分かりませんが、二人の占COがいる＝一人は狂人か狼である以上意見が完璧に同調するのはおかしくないですか？？占は村人たちを正しい方向に導きたいだろうし、狼はその真逆の方向に流れを持っていこうとするはずだから。現にケネスはそれを受けてミッキーと違う立場をとるし。 ミッキーはわざと怪しい発言をして「私は狂人だよ〜。だからケネスは真占なんだよ〜」という風にみんなを誘導しようとしてるんでしょうか！？それともただのミスかな？？ |
2006/04/17 23:16:03 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ゴードン 多少怪しまれても３票で押し切ろうとしたのかな？ |
2006/04/18 00:11:10 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>4:5は理解できました。 ケネスが真占い師を主張する限り、「ミッキーの発言はすべて嘘だと分かる」という立場を取り続けなければならない、ということですね。 |
(*13)2006/04/18 00:31:14 |
 | 双子 ウェンディ ＜まとめメモ＞ ミッキー：本物ｏｒニセ占 ケネス：本物ｏｒニセ占 トビー：霊能者 コーネリアス：白確定 ウェンディ：白確定 ラッセル：ステルスウルフ！！ |
2006/04/18 00:49:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>4:16の表の通りだとすれば、当然ですがラッセルの痴女が確定してしまうのだよね。 |
(18)2006/04/18 00:54:57 |
| 双子 ウェンディ ＜可能性メモ＞ ルーサーを本物として考えてみる。 ミッキー：凶人 ケネス：狼 トビー：霊能者 コーネリアス：灰 ラッセル：追い込まれている状況から、おそらく白 こうなると、コーネリアスが白判定をもらった狼。 これだったら怖すぎる……。 |
2006/04/18 00:59:56 |
| 書生 ハーヴェイ 痴豚様 プーヤンって（笑） 狼出てくるし |
2006/04/18 01:29:37 |
| 学生 ラッセル なんだこれーー完全にハメられてるーー！？ |
2006/04/18 02:16:13 |
| 学生 ラッセル 霊能騙りが出ていないのでトビー君を 真霊能と仮定しての事になりますが 残る可能性は>>24でウェンディちゃんが言うように 【ルーサーが真細木】で 【ミッキーが嘘ヤリチン】、【ケネスが痴女】 そして【コーネリアスかウェンディが隠れ痴女】 ということになります。 僕は、占われることに積極的だったウェンディは童貞 コーネリアスの方が怪しいと思います。 コーネリアスに先に童貞判定しているのはケネスですし。 |
(26)2006/04/18 03:29:26 |
| 学生 ラッセル これしかないだろー 信じてくれー |
2006/04/18 03:32:04 |
 | 牧師 ルーサー ＞トビー 確信があったも何も、僕が真だろうが狂人だろうが、あの状況では村人中に狂人いないからグレーもくそもない。ケネスが作ったあの流れだとハーヴェイが吊られるから、白が確定しているコーネリアス（彼が村人なら）を狙うのが普通。今考えると、ケネスがモーガンを白と確信していると言っているのが、彼を襲うことの布石になっているような気が・・・ それに、ステルス痴女の確率は、ハーヴェイ・ラッセル＞ウェンディ・モーガンと普通思うし、モーガンよりもウェンディの方が占い先にしやすかったと思う。そして、占い先は守られる可能性があるから（低いにせよ）、モーガンを襲う。狼側にとって一番嫌なのは狩人のGJ。それがなければ、今日の吊り投票は狼側にとっては悪くてもケネス3：トビー（又は他の童貞）3の同数だから。投票が同数のときはどうなるの？ |
2006/04/18 04:59:49 |
| 牧師 ルーサー ＞モーガン いえいえ、あの状況では、疑うのが普通です。それよりも僕がもっと疑念を晴らす必要があったと思います。僕のケネスさんの発言の考察は、僕だけでなくゴードンさんも感じていたことから分かるように、単純に情報のおかげだと思います。「ケネスが黒」情報がなければ、彼の発言には僕も絶対引っかからなかった。 ＞ゴードン 昨日から優しい言葉ありがとうございます。しかし、僕はやり手ではありません。僕の推理は、確定的な重要な情報を持っていて、本格的な推理を始めたのがその情報を手に入れてからだったからできることです。そうでなければ、情報があるときとないときの推理がごちゃ混ぜになるので混乱しているだけだと思います。 >ハーヴェイ 流れが占い師吊りでなかったので、残り時間を考えて、どちらの占い師に投票するのかまとまらない。だから最悪3票でハーヴェイで押し切れたと思います。 |
2006/04/18 05:34:04 |
| ごくつぶし ミッキー トビー＞ もう情報は出尽くしたんだな。 すべてのパターンにおいて痴女の可能性は 狭まっていて時間稼ぎは、本当に時間稼ぎにしかならないんだな。それはどうかとおもうんだな。 け・・ケネスヨッパーは今日は判定をわ・・割ってくると思ったんだな。 み・・皆に考えてほしいのはなぜ今日も占い師と偽者の結果が同じままかと言うことなんだな。 【最後まで一緒にすることでどっちを吊っていいかの情報を増やさない】が目的だと思うんだな。 ルーサーを真と考えたらトビー君以外誰も信用できないんだな。もうラッセルが痴女とはっきりしてしまってるので、それを何とかそらそうと必死なんだな。 |
(30)2006/04/18 06:57:37 |
| 牧師 ルーサー 何で、「人生最後の朝」なの？ |
2006/04/18 07:22:33 |
 | のんだくれ ケネス 【ステルス痴女はラッセル】でしかありえない。他の村人は全て占い終わっているからな。 しかし、今日の占いでウェンディに黒を出しておけば、もしくは、モーガンでなくウェンディかコーネリアスを喰っていれば、ラッセルの黒は確定しない。 しかし痴女どもはそうしなかった。何故だ？ >>8でミッキーが言ったこともおかしい。何故痴女がわざわざ自分たちのミスを真っ先に指摘するんだ？これは罠じゃないのか？ |
(34)2006/04/18 07:48:11 |
| のんだくれ ケネス 考え付いた可能性は二つだ。 1.トビーが真霊能ではなく狂人で、ルーサーが痴女であり、今日ミッキーが吊られるわけに行かなかった 最初に「能力者が5人出ればローラーで終わる」と言っていたが、それは嘘だ。何故ならおロープチャンスは4回しかないのだから。 それに気づいて、トビーのCOに出遅れた真霊能は名乗り出なかったが、運悪く痴女に食べられてしまった。つまりゴードンだ。 この可能性は低いが、矛盾は無いはずだ。 2.単純に、モーガンを食べたのが痴女側のミス 勘違いか、手が滑ったか、何らかのミスでモーガンを食べてしまい、開き直って信頼性を勝ち取るつもりで発言した。これなら納得が行く。この場合の痴女はミッキーとラッセルだ。 |
(35)2006/04/18 07:59:05 |
| 隠者 モーガン おはようございます。 一晩死んでたらすっきり〜 深夜の馬鹿力は録音派なので、何週か常に遅れてきいておるよ。 |
2006/04/18 08:10:29 |
| 隠者 モーガン ケネスも必死じゃのう。死んで見るとなるほど、見方がまるで変わってしまうのじゃな…。 ミッキーは村を立てた責任から、今回のプレイを初心者へのチュートリアルと考えておるのかもしれん。これは、ケネスにも言えるコトじゃが。【独り言を残しておけ】と教えてくれたのはケネスじゃったかの。 |
2006/04/18 08:14:07 |
| 隠者 モーガン じゃがその中立性とでもいうか、それが初心者からすると余計に混乱する材料になっておる気がする。 |
2006/04/18 08:20:31 |
| 隠者 モーガン あ、ワシ自明なので言うの忘れてたけどハーヴェイと同じく【初心者の童貞です】じゃ |
2006/04/18 08:23:07 |
| 隠者 モーガン >>ルーサー ケネスを吊りに挙げた理由の時間帯で、ワシはあれにもっと説得力を持たせる必要があったと思う。 ケネスはとにかくまず吊っておきたいと。 今にして思うと、ケネス、それからルーサーもワシの矛盾を指摘してくれたように、ワシの理性では【トビーは真霊能】 【ルーサーが真占いでケネスが痴女確定】 という２点を拠り所としているのに、感情がルーサーを信頼するのを邪魔した。 あの時点での自己矛盾はそういう混乱から出たと自分では思う。 そして【ルーサーは狂人に違いない】という思い込みが、その後のハーヴェイの童貞を奪わせるコトになってしまった。 |
2006/04/18 08:43:32 |
| 隠者 モーガン >>ゴードン トビーでなくワシを襲うコトで、コーネリアスの○判定の疑いに意識を向けない為の意図……？ ケネスもミッキーも、すでに真占いが居ないコトは確信している。 あの中で村人が信頼できるのは対立ＣＯを受けなかったトビーだけじゃから、渡辺校長（守護者）がまだ村人の中に居るなら、トビーを守る。 今は↓ココかな。 ウラトコケミ ゴルハモ ○ ○○ ○ 死死死死 霊 占占 童占童童 （ 真 偽偽 真 ） コーネリアスがステルス痴女と仮定すると、ケネスと同票でラッセルを吊るじゃろう。狂人ミッキーもそれに追随すれば、村人がケネス吊りでまとまらんと勝ち目はないのか……。命運はトビーの双肩にかかっておるのじゃな。 |
2006/04/18 09:05:14 |
| 隠者 モーガン >>ハーヴェイ 貴方にステルス痴女へと誘導している、と反論が来た時点、反論が真っ直ぐ帰って来たコトから、【ハーヴェイは村人かもしれない】と感じ、嬉しかったた。ケネスからまず吊る方向に話を持っていけるかもしれないと思ったし。だから吊りでなく占いたいと発言した。 しかしその後のケネスが（ワシからすると）上手かったなあ…。 ケネスは【ワシを信頼している】と発言した。無能力者宣言の解釈も全く正しい。ワシを信頼する＝トビーを信頼する、なので信頼してくれる相手を「吊りたい！」と強く発言する意志が揺らいだ。 本決定まで時間もあまりなかったしの。 |
2006/04/18 09:10:46 |
| 隠者 モーガン またお昼過ぎに来ますぞい。 |
2006/04/18 09:13:29 |
| 鍛冶屋 ゴードン お早ようございます。僕も録音派なので放送はかなり遅れて聞いてます。なので実際は人狼の回すらまだ聞いてませんw。ミクシのコミュで盛り上がってたので思わず飛びついてしまった人狼童貞です。 ミッキーはまたしても揺さぶりをかけてるように見えますね。一度そう思って見てしまうとフィルターがかかってるので僕が正しい判断ができてないだけかもしれませんが。 恐らく「人生最期の朝」というのは、昨日の流れがあるから、今日吊られることを覚悟しているのではないでしょうか？ |
2006/04/18 09:23:35 |
| 鍛冶屋 ゴードン 僕はコーネリアスがステルスだと確信してます。 >>4:18のコーネリアスの発言と>>4:34のケネスの発言（ともに【ラッセルがステルス】と言ってる）というのが決定的じゃないでしょうか？思い起こしてみれば二日目に僕はおロープ頂戴希望にコーネリアスを出してたので、それで殺されたのかもしれません。 ミッキーはケネスが黒だと分かってるようだし、3日目の朝の占でケネスがコーネリアスに白を出したことでミッキーもそれに追随したんでしょうね。 >>2:101でケネスがさりげなく「明日は私が先に占結果を発表してもいいかな」と言ってるのがあまりに巧妙で恐ろしいです（順番から言ってそんなことを言わなくてもケネスが先になってただろうとは思いますが） |
2006/04/18 09:30:34 |
| 鍛冶屋 ゴードン 問題は今日の動向ですね。ケネスを吊ると残りは ウ ト コ ミ ラ ○ ○ ● ○ ○ 渡 霊 狂 ↑ （これは勘です。とくに根拠もありませんが、当たってたらうれしいのでとりあえず書いてみました笑。） 人数が少なくなってくると、狂人が痴女と同じところに票をいれてしまうことっていうのはかなりやっかいなんですね。かといって狂人を吊る時間も残ってないし。あとは渡辺校長のGJに期待するしかない！ |
2006/04/18 09:41:07 |
| 牧師 ルーサー モーガン夜這いの理由がはっきりしました。ラッセル黒確定の可能性があれば、占い師がラッセルを吊るべきだと主張しても、矛盾がないから。今の状況で一番まずいのは、ケネス吊りに議論が向かうこと。モーガンとラッセルが残って黒確定がはっきりしなければ、絶対に占い師吊りに向かう可能性が高い気がします。そもそも占い師吊りに議論が向かっていたし、占い師の２人の真偽を考える材料のほうが圧倒的に多いので。 |
2006/04/18 09:49:00 |
| 牧師 ルーサー 一番よいケースでも同票で、ランダムで運良くケネスが吊られる。すると、夜這い先はラッセルですね。ラッセルが吊り投票で死んでしまえば、その時点で勝ちですし（翌日の投票で痴女側３だから）、コーネリアスとウェンディはグレーだから。トビーがどちらなのか迷う。 ラッセルが生き残ると、トビーとラッセルはお互いを白と思うはず。そうなるとランダム勝負。 明らかにラッセルを狙うほうがよいですよね。僕は校長はトビーを守る可能性が高いと思っているので。 |
2006/04/18 11:18:22 |
| 学生 ラッセル だーくっそーハメやがってー！ 俺狼ちゃうって！守護者やって！ |
2006/04/18 11:46:27 |
| 牧師 ルーサー いやもっと複雑ですね。今、最悪なのはウェンディが痴女。トビー、ラッセルは、コーネリアスの方が痴女っぽいと思っている。コーネリアスを襲えば、ランダム勝負（校長は彼を守らない可能性が非常に高い、コーネリアスが校長なら不可能、ラッセルが校長ならトビーを守るのが普通）。ラッセル・トビーを襲うなら校長のGJで負ける可能性が出てくるがあるが、成功すれば明日の議論は痴女にとってかなり楽だと思う。 コーネリアスが痴女なら、トビー、ラッセル・ウェンディの誰が残っても、彼らはコーネリアスを痴女だと思うのが普通（ややラッセルが残る方が痴女に不利）。校長と痴女の読みあい。でも、素直に考えれば、トビーを襲わない気がする。白確定なので一番守られる可能性が高いから。 ラッセル痴女の可能性もあるけど、それは限りなく0に近いと思う。 |
2006/04/18 12:21:35 |
| 学生 ラッセル とにかく僕はもう、占い師は 機能していないものとみています。 >>35の1のパターンであれば 占い師ローラーで決着がつきます。 ケネスさんが仮に真だとしても 明日ミッキーをおロープで終わりですから。 よって【ケネスのおロープ】が 最も正しいと考えます。 |
(39)2006/04/18 12:37:41 |
| 学生 ラッセル 後で赤ログみるのがこえーよー あざ笑われているのだろうか･･･。 |
2006/04/18 12:39:55 |
| 牧師 ルーサー とにかく、同票が本当にランダムならもう勝つ確率は1/2以下（涙）。僕のせいだあ。 |
2006/04/18 12:46:22 |
| 隠者 モーガン 日本ではお昼休みですー。 >>ルーサー いや、ルーサーのせいではないと思いますよ。 ワシも含め、やはり村立てから初日までの段階で、皆が仮・本決定の時間や、コアタイムについて把握している人間がほとんど居らず、あの時点でおそらくケネスとミッキーは誰が初心者で誰が経験者か大体予想がついていたでしょう。 |
2006/04/18 12:53:28 |
| 隠者 モーガン 初心者は最初の役職配置の際、ランダム希望に村人を選びますから。ワシ、ハーヴェイ、ゴードン、ラッセル、ウェンディはおそらく村人を希望したのではないでしょうか。 |
2006/04/18 12:55:29 |
| 隠者 モーガン 確定○は対抗ＣＯを受けていないトビーですから、今日の【本決定了解】までに、信頼度が最も高く、なおかつまとめ役を勤め上げてきたトビー中心に全員の票をまとめる流れを作ることができれば、票が３×３で割れるコトは避けられるかも。 >>ラッセル 狂人ミッキーはゲーム終了時、死んでいなければならないから、ミッキーはあえて童貞を捨てたがるんだ。 |
2006/04/18 13:01:07 |
| 牧師 ルーサー ミッキーはどう出ると思いますか？ １．ラッセルを吊るように主張する ２．自分が釣られるように動くか いずれにせよがうまくいけば、ミッキーがMVPだと思います。１は、ラッセルがかなり強い主張しているので、効果はほとんどなく疑われる可能性が高い。２はかなり難しい。完全勝利かどうかはミッキーの動向で次第ですね。 |
2006/04/18 13:04:42 |
| 隠者 モーガン ミッキーはルーサーがＣＯした際に、【占い師両名をローラー吊りしてしまえばいい】のだから、ルーサーがそれを提案しないのはおかしいという発言で、ルーサーの真占いの信憑性をおとしめていましたよね。 そして、今はミッキーはローラーには反対し、ラッセルを吊る（追い込み）にかかっています。 ケネスが今日吊られても、コーネリアスがミッキーを襲うコトが明日できる流れになれば、ミッキーは本懐を遂げる事になります。 |
2006/04/18 13:33:17 |
| 隠者 モーガン ワシの予想では……本決定間際にミッキーは占い師吊りを今日するなら、身の潔白を証明するためという理由で、ケネスよりも自分を吊れと言い出すかも。それはその場で考察させる時間を与えず、なんとなくミッキーの信頼度を上げる為です。 |
2006/04/18 13:35:41 |
| 隠者 モーガン >>ゴードン 面白そうなのでワシも予想しておきます。 ウ ト コ ミ ラ ○ ○ ● ○ ○ 霊 狂 渡 ウェンディとトビーが能力者である可能性を感じますが、予想をあえて変えるならこうです。根拠は弱いのですが、ラッセルがワシを疑ってすまなかったという発言がソレです。 >>3:21でゴードンさんが襲われた理由にもラッセルは考察していますし。（ケネスを吊り希望していたから、という考察ではないんですけど） |
2006/04/18 13:46:48 |
| 隠者 モーガン あ、そうか、ルーサーが吊られた日、ケネスに一票入っている吊り票はルーサーの票ですよね。 |
2006/04/18 13:49:41 |
| 隠者 モーガン ラッセル、ナイス！ ルーサーさんが霊能者ＣＯでなく、占いＣＯだったトコロに信憑性を感じる発言を残せたのは大きい！ |
2006/04/18 13:51:38 |
| 隠者 モーガン 痴女の経験がない初心者は、【痴女の立場ならどうするのがセオリーで有効か】の推測が難しいのだと痛感します。 |
2006/04/18 13:57:11 |
| 隠者 モーガン あ、ミッキーの行動への考察、デタラメだ。 すいません、撤回します。 |
2006/04/18 13:59:36 |
| 隠者 モーガン えーと、今日ケネスでなくミッキーが吊られる場合が成立する条件は……うう、夜まで考えてきます。18時過ぎにまた来ます〜。 |
2006/04/18 14:15:26 |
| 牧師 ルーサー ＞モーガンさん 書いているときは正しいと思うんですけど、あとで読み返すと、間違いが簡単に見つかるんですよね。こわい。 |
2006/04/18 14:17:45 |
| 牧師 ルーサー 村人から痴女だけでなくもっと一般に通じる気がします。他人の行動は、自分とは情報量が違うことを考慮して、考察しないといけないわけですが、そういう考察をしたことがないと、ほぼ不可能だと思いました。そして、それが一番重要だということ。 |
2006/04/18 14:29:46 |
| 双子 ウェンディ どうしようかな、これ。 ＴＨＥ・疑心暗鬼。 でもなんとなく、ラッセルは白い気がする。勘。 こんなにすんなり行くようなもんじゃないんじゃないの？ 人狼って。 |
2006/04/18 15:04:26 |
| 牧師 ルーサー もし、ラッセルがモーガンが襲われた理由を挙げられれば、ケネス吊りに向かう。僕はウェンディが言っているように、ラッセルが黒で、占い師が自分たちよりも彼を吊ったほうが言いと主張できるというのが一番大きいと思います。 |
2006/04/18 15:53:04 |
| のんだくれ ケネス 私が吊られる方向で話がまとまりそうですね。 1:狂人の投票を期待して二人でラッセルに投票する。3対3になれば吊り対象はランダム、狂人が吊られても村人を喰えれば勝ちなので勝率4/6、狼が吊られても次の日に勝率3/4のランダム投票チャンスあり。勝率11/12 2:ケネスを吊る。守護者健在の可能性を無視してトビーを喰い、明日の狂人吊りで勝つ。もし狂人を吊れなかった場合、ランダム投票で勝つ確率は3/4。ただしトビー喰いに失敗したらコーネリアスの話術次第。守護者が生きている確率は2/5なので、勝率9/10 3:複合技。ラッセルに投票し、トビーを食う。勝率…よくわかんないが低い気がする。 |
(*34)2006/04/18 16:12:23 |
| 牧師 ルーサー 真・痴女の組み合わせなら、ラッセルと吊りを主張する同時に、もっとお互いの矛盾点を責め合う議論があってもいいと思う（特に、ミッキー）。今のところそれがない。書き込みが増えてくるこれ以降どうなるかだな。 |
2006/04/18 16:16:56 |
| 牧師 ルーサー 明日は試験なのでもう寝ます。お休みなさい。明日もゲームが続いているといいな。そうなるとエピに参加できるから。 ミッキーについては、モーガンさんが言っているように、１をやろうとして失敗したら、わざとボロを出して、２に持ち込むという可能性がありそうですね。 |
2006/04/18 18:05:59 |
 | 牧童 トビー 今日も夜明けまでに帰れそうにないんだ・・・ 皆ごめん・・・ ここまでの僕の見解だよ。 ミッキーとラッセルのやり取りから二人が痴女側で繋がってるとは思えないんだ。2人のうちどちらかが痴女サイド。 あとは痴女がまだいるかどうか？という点がポイントなんだ。 ルーサーさんが狂人なんだろうって僕はずっと考えていたんだ。 でもそうするとケネスさんがラッセルさんをおロープ対象にしているのが矛盾するんだ・・・ でもこれは痴女達が仲間切りすることで矛先を変えようとしているのだと思うんだけど。 どちらのパターンにしろ僕はケネスさんをおロープでいいと思うんだ。ケネスさんが狂人だったら更にきつい状況かもしれないけど痴女サイドを確実に減らしたいからね。 ラッセルさんが初日にミッキーさんを占いたいと言ったことからケネスさん白、ラッセルさん黒ミッキーさん黒のパターンはないと思うよ。 なので 占い： ラッセルさん おロープ：ケネスさん ということになります。 |
(49)2006/04/18 18:24:26 |
| 鍛冶屋 ゴードン ただいまー。いきなりですが、ゲームも佳境に入ってきたのでちょっとアンケートの提案です！明日また二人こっち側にくるし、ちょっとアンケートでみんなの考えの要点をまとめてみたら今後にも活かせるかなと思ってみたので。 ■1.ステルス痴女は誰か？ ■2.ミッキーの行動予想 ■3.雑談（もしあれば、反省点とか？） |
2006/04/18 18:25:00 |
| 牧童 トビー 皆さんゴメンナサイ。もう夜明け過ぎまで帰ってこれません。 言いたいことは全部言ったので 童貞の皆が付いてきてくれることを祈ります・・・ |
2006/04/18 18:32:12 |
| 鍛冶屋 ゴードン 早速答えてみます。 ■1.ステルスはコーネリアスだと確信してます。コーネリアスの寡黙さは恐らく�‘佑湛�まれるような点を極力減らすため、��存在感を消すため、ではないでしょうか。もう一人はケネスですね。 ■2.ミッキーはたとえ自分が吊られてもラッセルが吊られてもいいと思ってるのではないでしょうか？だからこれからも「ラッセルは黒だから今日吊るべきだ」と強引に発言し続け、結果怪しまれて自分が吊られてもOKだと思ってると思います。ようはいかにケネスを吊らせないか、です。 ■3.個人的な反省点としては、独り言をあまり活用できなかったことと、生きてる間に推理があまりできてなかったことですかねー。村人としての反省点は、ルーサーを吊ってしまったことに尽きると思います。これで村側が勝利したら結果オーライですが。 |
2006/04/18 18:34:19 |
| 鍛冶屋 ゴードン とりあえず村側としては、今日絶対に失いたくないのはトビーのはずです。トビーを失ってしまうと、ケネスを吊っても黒が確定せず、グレーのミッキー、コーネリアス、ラッセルが残ってしまうから。だから私が渡辺校長なら今日はトビーを守りに出ると思います。 今日ケネスを吊り→明日ケネスの黒確定→ミッキーの狂人確定→うまくいけばコーネリアスの黒がバレるというのが僕の考えてる筋立てなんですが、なんかしっくりこない･･･ あ、それとアンケートは適当に質問変えても答えなくても別に結構です！急いで作ってみただけのものなので |
2006/04/18 18:40:45 |
| 隠者 モーガン ただいまですー。 ルーサー、お疲れ様でした。 明日もお会いできるのを願ってます！切に！ |
2006/04/18 19:10:45 |
| 隠者 モーガン >>ゴードンさん ■1.ステルス痴女は誰か？ これ、初日のログを見返すと、コーネリアスとケネスが最後に現れてるんですよね。死んでから意識したんですが。コーネリアスのステルスの徹底ぶりは感心させられます。３日目、ハーヴェイとワシが疑い合いになったのも、コーネリアスが印象になかったからだと思います。 だから、死者から見ればコーネリアスが一番可能性が高い。これでウェンディが痴女だったら怖いなあ。コーネリアスのステルスが、渡辺校長であることを隠す為のものなら、ウェンディが痴女なのかな？ ■2.ミッキーの行動予想 ケネスを吊りにいかせない⇒同感です。これはラッセルを追い込みにかかっているコトから明らかですね。ルーサーさんが真占いである証明をラッセルに促して、コーネリアスから注意をそらしている、とも見えます。 ケネスを犠牲にする覚悟をミッキーがすでにしているなら、トビーの仮決定に、どうミッキーが同調するか否かが気になります。 |
2006/04/18 19:20:35 |
| 隠者 モーガン ■3.雑談（もしあれば、反省点とか？） 同感です……今回のプレイの分水嶺、分け目があのルーサーさん真占いＣＯだと思います。 【何故、ルーサーさんが霊能者ＣＯでなく占い師ＣＯだったのか】【何故、事実のみを箇条書きにして、推論を言わなかったか】これを感情的な思い込みによって頭の中から追い出してしまった。 ワシが自己矛盾を抱えた発言で、ケネスからそれを即座に指摘される事で、村人からの不信感を買ってしまっただろう事。 |
2006/04/18 19:27:29 |
| 隠者 モーガン （反省点の続き） 自分の信頼度を下げたコトで、その時点で同じグレーだった村人であるだろうハーヴェイさんとラッセルさんの疑いを買ってしまった。結果的に、潰し合いになってしまった事です。 ハーヴェイさんが後述したように、協力してケネスさんを吊り判定に持っていけなかった点も痛いです。 |
2006/04/18 19:30:52 |
| 牧師 ルーサー 眠れなかったので、やってきました。 彼が本物なら、トビーの論理はめちゃくちゃですね。なぜなら、彼は痴女は一人も減っていないこと知っているはずなのに。これで彼がステルス痴女だったら、戦犯は僕でなく本物の霊能力者になる（笑）。 １．２．僕もそうだと思います。 ３．僕がもっと信頼を得られる発言をしなかったこと。僕を釣ったことよりも、３日目の時点で、占い師吊りにならなかったことのほうが問題だと思います。最悪の事態を想定すれば、占い師を吊っておいた方が安全だからという意見が出なかったこと。すべての根源は、僕が少しでも信頼されるように努力しなかったこと。それに尽きます |
2006/04/18 19:35:14 |
| 隠者 モーガン トビー、自分を信じるんじゃ！ 己のＤＴ力を感じるんじゃ！ 君はやれば出来る子だから！ |
2006/04/18 19:35:31 |
| 隠者 モーガン >>ルーサーさん やっぱ気になりますよね。この展開は。 僕も昨日の夜、飲みに行ってたんですが、ココが気になって席上でも人狼の話をしていました。＾＾； |
2006/04/18 19:39:19 |
| 隠者 モーガン これでトビーが仮決定を変えなければケネス吊りに３票入りましたね。あとはコーネリアスとミッキーがどう出るか。 |
2006/04/18 19:41:09 |
| 隠者 モーガン ケネスの言う、ゴードンが真霊能者でＣＯのタイミングを逸して童貞喪失⇒トビーが嘘ヤリチンという推論。 死者から見れば、もちろん大嘘ですが、今残っている村人からするとどう映るんだろう……。 |
2006/04/18 19:47:53 |
| 隠者 モーガン うお！ミッキーさんは自分がケネスの代わりに吊られる選択じゃなく、村人３票を説得で崩す方向に来ましたか！ |
2006/04/18 19:50:07 |
| 学生 ラッセル だまれ嘘ヤリチンがーー！ って、間違ってたらごめんなさい･･･。 |
2006/04/18 19:51:35 |
| 隠者 モーガン >>ウェンディ 最終的な集計で、ミッキーは村人側の人数に数えられるんだ。明日の朝、トビーかウェンディが襲われるだろうけど、１人は生き残れる。コーネリアス、ミッキー、ラッセルともう１人が生き残ればラッセルとで彼らに対立できる。 |
2006/04/18 19:57:12 |
| 牧師 ルーサー まだ、自分を釣る方向に仕向けることもできます。ミッキーはわざと強引に説得しようとして、成功したらラッキー。失敗したら自分にというオプションをまだ持ってます。この可能性が一番高いと思ってました。 |
2006/04/18 19:57:41 |
| 隠者 モーガン >>ルーサーさん なるほど…どっちに転んでもミッキーにとっては有効な手なんですね。スゴイな…。 |
2006/04/18 20:06:45 |
| 牧師 ルーサー ここで、モーガン襲撃の理由を畳み掛ければ、ラッセルの勝ち。頑張れラッセル。 |
2006/04/18 20:07:25 |
| 隠者 モーガン うわー、頭の中が「ディレイで行ってみよう！」のコーナーみたいに早鐘を打ってます……。 |
2006/04/18 20:10:34 |
| 隠者 モーガン そうか…ウェンディは自分が○判定を両占い師からもらってるから、ミッキーを真占いだと信じた上で、ケネスを吊れるのか……。 |
2006/04/18 20:12:23 |
| 牧師 ルーサー 悪女の可能性も・・・ |
2006/04/18 20:17:29 |
| 双子 ウェンディ 今日ケネスを吊る。 明日ラッセルを吊る。 それで終わらなければ、村は滅びる。 なんか、シンプルになったなぁー。 |
2006/04/18 20:19:34 |
| 牧師 ルーサー 明日の試験は正午から、今、午前４時２０分。 |
2006/04/18 20:19:53 |
| 隠者 モーガン うわあ… 僕は今、仕事先からの連絡待ちで待機中です。 仕事なんか手に付かないヽ(;´д｀)ノ |
2006/04/18 20:23:18 |
| 鍛冶屋 ゴードン 今戻ってきました！ルーサー決死の覚悟だな笑。でもこのゲームは本当に時間を取りすぎます。僕も今月でかい試験があるんで、ある意味最大の反省点はこのタイミングで人狼をはじめてしまったことです笑。 ミッキーの強引作戦、やっぱりきましたね。ラッセルが>>4:59で言ってることはもっともな発言だと思います。ミッキーの今までの発言を見返すとあまりに怪しすぎ（もちろん死んだ今だからこそ怪しいと気がついたんだけど･･･）。それにも係わらず、ここに来てからウェンディの発言も少し理論的じゃなくなってきたのがすごく気になります。今までずっとコーネリアスがステルスだと思ってたけど、ちょっと揺らいで来ました。これも思い過ごしなのかなぁ？？ |
2006/04/18 20:27:07 |
| 鍛冶屋 ゴードン 偽占（人狼）は村人にも白判定を出したほうがいい場合があるんだ！！今気がついた。結局白判定出したところで、消したい相手だったら食えばいいわけだし、逆に偽占がバレた場合も偽占に白判定をもらった人が怪しく見えるってこともあるんだから。固定観念からずっと「偽占は村人に黒を出す」とばかり思ってた。 |
2006/04/18 20:32:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス かなり頭が混乱しているので、整理して考えたいのだけど、わたしも>>47でウィンディが言うように、「ラッセル＝黒」があまりにあからさまな気がしている。 |
(66)2006/04/18 20:34:26 |
| 隠者 モーガン 明日があると祈りつつ… ルーサーさんの見出した決定打 【灰色モーガンが襲われた理由】⇒【ラッセルの●確定と両占い師（偽）による吊り希望が矛盾なく成立する】 を、明日の段階で村人が今日を振り返って提示できるかどうか気になりますね。 |
2006/04/18 20:34:47 |
| 隠者 モーガン |
2006/04/18 20:38:28 |
| 双子 ウェンディ 今日食べられる気がする。 渡辺校長、まだ生きてるかな？ でも、早く退学になって、ズルムケた人達に真相を聞きたい気持ちもあるなー。 |
2006/04/18 20:50:14 |
| 鍛冶屋 ゴードン アンゲームってなんだ？昨日の放送聴いてないから分からない･･･。 |
2006/04/18 20:52:12 |
| 牧師 ルーサー 死人組みは生放送を聞いてないから、誰も答えられないと思う。 |
2006/04/18 20:55:35 |
| 隠者 モーガン 下に同じくです。ググったらすぐ出てきましたけど、心理判定メインの人生ゲームみたいなもんでしょうか。 |
2006/04/18 20:58:10 |
| 隠者 モーガン ゴードンさんのコーネリアス●予想が当たりそうですね。 |
2006/04/18 20:59:16 |
