墓守 ユージーン こんな時に窓壊れやがった… 別窓があったからよかったけど… | |
2006/04/08 00:01:27 |
踊り子 キャロル >>*38 そーねぇ、デボラおばあちゃんと比べるとレベッカちゃんの方が狂人っぽいわ〜。ローラーの手伝いをすることなんてないから、占い師は食べなくていいわねぇ。 | |
(*39)2006/04/08 00:03:59 |
踊り子 キャロル >>205 ローラーの手伝いなんてしません♪ | |
(*40)2006/04/08 00:09:26 |
墓守 ユージーン >>192 とりあえずその議題は…ちょっと一瞬詰まったけど、思い直して採用します。 認め印ぺたん。【湯仁】 俺もぱっと見言えることは山ほどあるけど、 後回しにさせていただきます。 時間もありますので、まったり議論して下さいね。 | |
(207)2006/04/08 00:09:33 |
語り部 デボラ もう、スライドも厳しいのう・・・ 人狼様本当に申し訳ないのぢゃー | |
2006/04/08 00:11:44 |
交易商 ベンジャミン >>204 メッチャ間違えてた;ごめんよ。 でもまぁ、占い師であろうが作戦は変わらないんだがな。 やはり4日目には(2回目の吊り)ローラーを開始したいと思っているぞ。(なんかない限りは)できれば狩人には1回GJしてもらって回数を1回増やしてほしい所だが…。 | |
(209)2006/04/08 00:12:52 |
墓守 ユージーン …なんか、いかんなぁ… ダメキャラになるつもりが纏め役じゃあダメになれないぢゃん。 | |
2006/04/08 00:25:58 |
資産家 ジェーン 自分用メモ 占い キャロル デボラ ローズマリー 霊 ユージーン 灰 キャロル トビー ギルバート ベンジャミン ケネス | |
2006/04/08 00:26:29 |
踊り子 キャロル >>221 トビーくんのCOの前に撤回する意味ってあるのかなーって思って聞いてみたんだけど……ベンちゃんったら、トビーくんのことを忘れてたのかしらぁ?(笑) | |
(224)2006/04/08 00:26:48 |
のんだくれ ケネス んーパッションー レベッカ真/ローズ狂/デボラ狼 ローズは少し後ろで様子見たがり、 デボラは質問を投げて狼を探っているようだが…何を探っているのか。ちょっとひっかかるな。 レベッカはなんつーか素直だな。 つか印象しか出てこねぇよ…困ったな。 | |
2006/04/08 00:28:38 |
雑貨屋 レベッカ キャロルは白いなあ。 ギルは……うーん、まだわからない。 ベンジャミンは白く思えたり黒く見えたり。 しかしログ長いと困るよー。明日は久しぶりに映画三昧〜♪ | |
2006/04/08 00:30:29 |
のんだくれ ケネス んーでもデボラだったら潜ってた方がよくないか? まあ議事録読んでから考えるか | |
2006/04/08 00:31:31 |
踊り子 キャロル >>192に簡単に答えて、今日のところは酒場に戻るわねぇ。 ■5:占い師内訳 10人村は人狼が2人しかいないから、人狼両騙りなんて考えられないし、占い師だけに2人とも出てきたなんてもっと考えられないし、村人騙りがないとすればまず真狂狼だと思うわん。 ■6:占い師ローラーの時期 いつローラーを始めるかってすごく大事なことよねぇ。占い師3人のこれからの発言とか、明日以降の判定を見て慎重に考えたいから、今すぐにはちょっと答えかねるわ〜。 | |
(228)2006/04/08 00:31:40 |
墓守 ユージーン うわ、全角半角混じってカッコワルイ。 駄目だ俺。 | |
2006/04/08 00:36:32 |
資産家 ジェーン あら、トビー君? もう少し待ちましょうかしら。 | |
2006/04/08 00:38:04 |
墓守 ユージーン ていうかさ。日曜だからいいけど、…平日に生き残ってたら纏めやってる時間あるのかな俺… いや、なければ作れ!俺! 職場から本決定出しそうだがなー。それも良しか。 | |
2006/04/08 00:39:41 |
資産家 ジェーン OK。順当な結果ですけれどもね。 さて、灰の中の狼を探さないとなりませんわ。 個性派ぞろいで大変そうですの。 | |
2006/04/08 00:40:03 |
踊り子 キャロル と思ったらトビーくんだぁ。トビーくん、こんばんは〜♪ トビーくんも非能力者COしたから、これでユーちゃんは確定ね。 改めてまとめ役を頼むわねぇ。ユーちゃん、頼りにしてるわよ♪ >>230にも了解したわ。それじゃ、本当に戻るわね〜! 急がなくっちゃ急がなくっちゃ!! | |
(234)2006/04/08 00:43:06 |
語り部 デボラ マリーは順番COのことを聞いていたところを見ると、狼同士で話し合っているようには感じられない よって狂>狼 レベッカは今のところ発言に着眼点はないけどマリーのメタから狼>狂 占い師考察だすならこんなところかの? | |
2006/04/08 00:45:09 |
踊り子 キャロル 相変わらず喋り方がカマくさいのはどうしてでしょうか(笑) 慣れない!こういうRP慣れないよ! | |
2006/04/08 00:48:40 |
墓守 ユージーン >>237 意訳すると「ざっくり不定期」でいいかな?意訳しすぎかもしれないけど… ともあれ『★自分の意見は言える時にびしーと言っておいて下さいね』。 …って言う側から倒れてるよトビー…あああ。 [...はトビーをソファに寝かせて毛布をかけた] じゃあ風呂に(まだ行ってなかった | |
(241)2006/04/08 01:10:29 |
雑貨屋 レベッカ さて、寝る用意できてベッドの中。 ジェーンを忘れてた。 今日のグレスケ 白 キャロル>ケネス>ギル≧ジェーン≧ベンジャミン>トビー 黒 占師は、ローズ狂人、デボラ狼だと思う。 | |
2006/04/08 01:13:08 |
雑貨屋 レベッカ デボラ、手強そう〜(汗) お手柔らかにー。 ← 対抗に気圧されがちな人 | |
2006/04/08 01:14:09 |
牧童 トビー ちくしょーw まったり村なのに一斉なんてーw 久々に順次COがしたくてはじめて48時間村にはいったのにw 10人村はGJ1回で手数のびるから、自分で占い師騙って、占い師確定を狙うつもりでした。 | |
2006/04/08 02:09:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■6:確実にローラーを完結させたいなら2日目からね。でも灰の中から狼が見つけ出せれば即行ローラーが一番望ましいわ。 【初日からのローラーは反対するわ。でも妥協案だったら渋々賛成よ。】 初日からのローラーを反対する理由は狼を確実に1匹殺す為に私達を吊るわけでしょ? それってなんか私達が確実に狼を殺すための道具としてしかならないような気がして嫌なのよ。 私は占いって能力を持って生まれてきたんだからそれを村の為に最大限活かしたいの。 メリットはたぶん狼を確実に吊れるから妥協案だったら賛成よ。 あと一回目で狼が吊れたらローラーストップ出来るわ。これだったら占い機能は破壊はされないわ。 でもこれはほぼ賭けになると思うのよ。 でもこの場合灰が狭まらないのがデメリットね。 だったら灰から狼を吊った後にローラーすれば良いと思うわ。 でも、もしかしたらローラーする手数が足りなくなるかもしれないのよね。 その頃には皆誰が狼っぽいとか色々推理できる材料が出来るから初日からのローラーのように賭けにはならないと思うわ。 | |
(*44)2006/04/08 09:03:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■6:確実にローラーを完結させたいなら2日目からね。でも灰の中から狼が見つけ出せれば即行ローラーが一番望ましいわ。 【初日からのローラーは反対するわ。でも妥協案だったら渋々賛成よ。】 初日からのローラーを反対する理由は狼を確実に1匹殺す為に私達を吊るわけでしょ? それってなんか私達が確実に狼を殺すための道具としてしかならないような気がして嫌なのよ。 私は占いって能力を持って生まれてきたんだからそれを村の為に最大限活かしたいの。 メリットはたぶん狼を確実に吊れるから妥協案だったら賛成よ。 あと一回目で狼が吊れたらローラーストップ出来るわ。これだったら占い機能は破壊はされないわ。 でもこれはほぼ賭けになると思うのよ。 でもこの場合灰が狭まらないのがデメリットね。 だったら灰から狼を吊った後にローラーすれば良いと思うわ。 でも、もしかしたらローラーする手数が足りなくなるかもしれないのよね。 そこが少し心配だけど、その頃には皆誰が狼っぽいとか色々推理できる材料が出来るから初日からのローラーのように賭けにはならないと思うわ。 | |
(244)2006/04/08 09:11:53 |
牧童 トビー 守護先予定 狼を1匹吊るまで⇒霊能者ガチ 狼を1匹吊った後⇒白確定 ってかんじかな。10人村だから積極的に「占い先」とかでGJ狙いでもいいかも。 | |
2006/04/08 09:45:34 |
牧童 トビー …といっても、ボクは守護者なんかやったことないんだけどね。。。 | |
2006/04/08 09:46:00 |
語り部 デボラ 占占占霊灰灰灰灰灰灰 村人の占い騙りがなければ灰6人の中から1人の狼側を見つけなければならないわけじゃの | |
2006/04/08 09:48:22 |
牧童 トビー ■6:占い師ローラーの時期 の質問は、どういう意図があったんだろ? 1.村側の方針を今のうちに決めたかった 2.回答の反応で、狼を探したかった 3.その他 1だった場合、今のうちに決めておくメリットを、 2だった場合、どういう回答をすれば、「狼臭い」とみなすつもりだったのか これ、本人に聞いてみた方がいいかな? | |
2006/04/08 10:22:01 |
牧童 トビー 占い師のCO時間は、最大18秒しか差がないので、CO順からはまったくさんこうにならないねー。 | |
2006/04/08 10:23:25 |
墓守 ユージーン 希望|踊牧流商酔資|雑看語|墓 −−−−−−−−−−−−−−− 2占| | | テスト。表って自作した事無いもんで… いや、それ以前にCOしとこうかなぁ。 | |
2006/04/08 11:18:40 |
墓守 ユージーン 察してる人もいらっしゃるかとは思うのですが… すいません俺の中の人はしょっぱなからの纏め役って初めてです。 本決出した経験は1回しかありません。 ミスリードしたらゴメン。 でも初回の占吊はミスって当然だとも思ってますスンマセン。 遠い前世の教訓を3回唱えて〜 「纏め役は纏め役であって裁定者ではない」 「纏め役はま(以下略) | |
2006/04/08 11:22:25 |
雑貨屋 レベッカ ユージーン、私だよおお。真占師はー。 って、言っても無駄だろーなー。 | |
2006/04/08 11:47:28 |
雑貨屋 レベッカ 一度出したけど霊確定したからもう一度。 ■5:占い師内訳 村人騙りもなさそうね。全員が予想するように素直に【真・狼・狂】の内訳だと思う。 ■6:占い師ローラーの時期 吊り数から考えるとローラーは難しい。特に初回からローラーは占師としては受け入れられないわ。幸運にも初日に黒発見できたら当然その人を吊ってもらいたい。 でも私が占って白判定出た人がもしパンダになったらすごく悩む…。無駄吊りさせたくない。だけど確定霊能者に判定見てもらいたい…ジレンマね。とにかく初回吊りまでに発言や初回占いの結果などから十分みんなに考察してもらいたいです。 霊確定は村にとって有利。残り狼など確定情報が得られる。霊判定を有効に使って、なおかつ無駄吊りをせず占師決め打ちまで行けたら最高…。がんばります。 | |
(251)2006/04/08 12:08:55 |
踊り子 キャロル たっだいまー!思ってたより帰るのが遅くなっちゃったぁ。 さっき>>*47で言ってたのをちょっと考えてみるわねぇ。 | |
(*49)2006/04/08 12:31:21 |
牧童 トビー >つるつるのおじいちゃん(ベンジャミンさん) ねえ、いいがかり許可がでたのと、■6の回答が出揃ったみたいだから、聞いてみてもいい? ■6:占い師ローラーの時期 の質問は、どういう意図があったの? 1.村側の方針を今のうちに決めたかった 2.回答の反応で、狼を探したかった 3.その他 1だった場合、今のうちに決めておくメリットを、 2だった場合、どういう回答をすれば、「狼臭い」とみなすつもりだったのか 教えてもらっていいかな? もちろん、「狼に考え方を読まれたくないから回答したくない」のであれば、今じゃなくても、話しても大丈夫だと思ったときにおしえてほしーなー。 | |
(256)2006/04/08 12:56:02 |
踊り子 キャロル んーと、村視点からだと今の状況は占占占霊灰灰灰灰灰灰ね。 もし明日アタシ以外の誰かが占われて確定白になれば 占占占霊白灰灰灰灰灰 吊りは10→8→6→4→2 初回の吊りからローラー開始&確定白襲撃なら 占占霊灰灰灰灰灰 吊りは8→6→4→2 灰襲撃したら 占霊灰灰灰灰 吊りは6→4→2 もう一回灰襲撃したら 霊灰灰灰 このときに吊られなかったら勝ち♪ うん、グレーを2人ぐらい食べても問題なさそうね。 守護者は確定霊能者のユーちゃんに張りつくんじゃないかしら?さっさとユーちゃんを食べちゃいたいところだけど、10人村はGJが出たらあっさり詰んじゃったりするから慎重にいかないとね〜。 | |
(*50)2006/04/08 13:12:50 |
踊り子 キャロル 初回からローラーを開始しないパターンも考えてみようと思ったけど、だめだぁ……手数とか計算するのってすっごく苦手!アタシがさっさと占われちゃうかもしれないし、ローラーを開始したときに初手でアイサちゃんが吊られるかもしれないし、狂人さんが村人に黒判定を出すこともあるだろうし。>>*50はアタシが占いを回避して、アイサちゃんが最後まで吊られなかった場合しか通用しないわね。ああなれば結構有利になりそうなんだけどなー。 | |
(*51)2006/04/08 13:40:11 |
語り部 デボラ [....はおぼつかない足取りでやってきた] こんにちはなのぢゃ。あまり議事も進んでいないようぢゃの ■6について考察してみたのぢゃ 初日|2 日|3 日|4 日|5 日|6 日|日数 ● |●▼|●▼|●▼|●▼| | 10 | 10 | 8| 6| 4| 2|残人数 最大で●5回▼4回ぢゃ 灰は現在6人 最低でも1人は漏れてしまうのう 3日目から占ローラーしていくと、●は最大4回はできるのぢゃ。初日の●結果・2日目の吊りで狼を吊れなければ、GJもなく占い師襲撃もないとすると6日目の内訳が{灰(狼)と人間」となって負けるのぢゃ | |
2006/04/08 14:14:03 |
語り部 デボラ [....はおぼつかない足取りでやってきた] こんにちはなのぢゃ。あまり議事も進んでいないようぢゃの ■6について考察してみたのぢゃ 初日|2 日|3 日|4 日|5 日|6 日|日数 ● |●▼|●▼|●▼|●▼| | 10 | 10 | 8| 6| 4| 2|残人数 最大で●5回▼4回ぢゃ 灰は現在6人 最低でも1人は漏れてしまうのう 占ローラーを完遂しようとすると3日目から吊っていかねばならぬのぢゃ その場合●は最大4回はできるのぢゃ 2日目で狼を吊れず、更にGJもなく占い師襲撃もないとすると6日目の内訳が{灰(狼)と人間」となって私達は負けるのぢゃ | |
(261)2006/04/08 14:27:05 |
語り部 デボラ むぅ これじゃいじわるばあさんなのぢゃ(笑) 潜伏している人狼様や、何とか逃げ切って欲しいのぢゃ ワタシは今日の●は白だしするからの | |
2006/04/08 14:43:10 |
牧童 トビー 占い師食いは行われない前提で 1日目 霊占占占 灰灰灰灰灰灰 「白白白」の場合 2日目 霊占占占 白灰灰灰灰灰 ⇒灰吊り成功(1/5) ⇒占いローラーで詰み ⇒灰吊り失敗(4/5) ⇒ローラーできなくなる ⇒占いローラー 白確定と霊能者が食われても、まだ灰が1人食われるので、最終日 灰灰灰灰で4択? 守護者COを挟めば3択になるねー。 | |
2006/04/08 14:47:36 |
牧童 トビー おばーさん、あやしいよー 探りを入れてる偽者さんにみえるよー | |
2006/04/08 15:06:14 |
資産家 ジェーン あらまあ、>>266は忘れてくださいな。 統一以外だとややこしいことに気がつきましたの。 | |
(267)2006/04/08 16:29:14 |
資産家 ジェーン >>262 デボラおばあさま 占い結果が揃って白というのは占われた方には喜ばしい状態ですわね。 万が一白揃いだったら三日目は灰吊りもやむをえないと思いますの。 でもその前にわたくし達は頑張って灰の中にいる狼を占いにあげないとならないのですわ。 | |
(268)2006/04/08 16:40:47 |
資産家 ジェーン >>262 おばあさま そしてローラーは完遂とも限りませんの。 例えローラーの場合でも、霊能者は健在ですもの。 狼占い師を真っ先に吊った場合は、まず確実な霊判定がでますわ。 でもその場合、本物の占い師さんの身が危険ですわね。 | |
(269)2006/04/08 16:50:05 |
雑貨屋 レベッカ もうすぐ出かける時間なんで焦ってます。…うーん、みんなの意見が出揃ってないわね…困ったな。 デボラ、確定白になってもそれは村にとってはいい事ではあるわ。確定白にさせるかどうか、それを決めるのは狼ね。狂人は占先の白黒わからないから狼へのアピールと思って黒に黒出ししちゃう場合もあるし。 それともデボラは白出しを考えている狼で狂人に対して白出しのサインを送ってる??確白であれば占師判断がつき難い。灰吊りで人間吊らせることもできる…。 あと昨日集計や意見をまとめたギルとケネスに期待してるようだけど、逆にどちらかが狼の可能性も考えないのかな?私はギルは頼りにもなるけど、同時に警戒もしちゃうな。 | |
(272)2006/04/08 17:21:12 |
語り部 デボラ [....はぷるぷるしている] ひゃっひゃひゃ。食事前にごめんよ >>268 ジェーン 占いローラと灰の中から1人の狼を探すこと。村側にとって事態は厳しいのぢゃ。 それをどこまで考えているのかの?と聞いてみたんぢゃが・・・なるほどジェーンはよく考えているのう (>>269)ワタシを真占い師と見極めて、村側の勝利へと導きたいものぢゃ >>272 レベッカ ワタシがサイン出し?まさかねぇ 灰6人から1人を探さねばならぬ。時には人間を吊ってしまう間違いも起きよう。占ローラーの議題で頭の中を一杯にしてはダメぢゃということぢゃよ あとギルとケネスぢゃな?最初に印象操作をして逃げ切る狼とも見れなくもないのう。言動に注目はするが、いきなり白とも見てはいないぞよ? | |
(275)2006/04/08 17:53:48 |
語り部 デボラ >>274 act レベッカはおめかしして、エーガというものを見に行ったのかの。ひゃっひゃっひゃ、気をつけていきなされ ワタシはしばらく退席するかの。次は・・・深夜になるかもしれぬ [....はぶつぶつ言いながら出かけていった] | |
(277)2006/04/08 18:03:02 |
語り部 デボラ >>274 ベンジャミンねぇ・・・能力者COなぞしよったら、偽者ぢゃって言えるんじゃがのう(笑) | |
2006/04/08 18:12:09 |
語り部 デボラ | |
2006/04/08 18:13:31 |
流れ者 ギルバート まず最初に>>138の三択に対する回答で1を選んだものをまず俺は疑う。1の一斉は集まる保障がない、それプラス占い先を決める時間的ナ問題がある。 キャロル レベッカの明日が理想発言 ローズ 3名とも後で3に希望を変更しているが、俺的にマイナス判断をしている。 ただ、場慣れって問題もあるから、決め付けるって意味でなく−ポイントって事だ。 | |
(280)2006/04/08 19:55:15 |
踊り子 キャロル >>280 変更してないってぇ。3でも構わないって言っただけー。 | |
(*53)2006/04/08 19:58:47 |
踊り子 キャロル 昨日の夕方から夜までの発言数が28ね、メモメモ。明日も明後日もこれだけの発言数を保つのはできないだろうけど、せめてガタ落ちしないようにがんばろーっと。 | |
2006/04/08 20:00:52 |
流れ者 ギルバート 次にベンジャミンの出した議題■6これはトビーが突っ込んでるが俺も気にかかる。 今日は吊りはない。ベンちゃんあわてんぼうさんなの♪っていうより、視点の違いを感じたな。それに続いて>>217の発言。こっちはキャロから指摘が入っているがなんだかなぁ・・・ ベンジャミンについては今日の占いというより明日の吊り候補として考えている。 | |
(281)2006/04/08 20:01:01 |
踊り子 キャロル なーんかアタシが役職とかに関係なく占われやすいのは、2日目以降の発言数がすんごい落ちるからじゃないかと思うのよねー。アタシ、最近になってCOの話なんかにはついていけるようになったんだけど、それ以外はまだ無理!!全ッ然話についていけないの〜!!だから発言数が落ちちゃうのよねぇ。 | |
2006/04/08 20:02:51 |
踊り子 キャロル うん、だから発言数がガタ落ちしないように気をつけなきゃね。 考察もきっちりしよーっと。 | |
2006/04/08 20:05:47 |
踊り子 キャロル ……イヤン。 ケネぽんをケネぽんケネぽんって呼んでるから、ギルちゃんをギルぽんって呼んじゃったぁ。しょうもないミスしてる自分に凹む〜。 | |
2006/04/08 20:34:27 |
踊り子 キャロル ギルぽん……まぁこれも可愛いけどさ。 ケネちゃんは変よねぇ。ケネぽんの方が絶対に可愛いわぁ。 | |
2006/04/08 20:36:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今日の占い先はキャロにしたいわね。理由は>>228が引っかかったから。 「今日の占いは大事だ」と言ってるけど結局ローラーをしたいのかしたくないのかが解らないからよ。 占いは必ず真占い師がいなきゃ駄目でしょ? 大事って言っているのにそこにがはっきりとしてないのがマイナス印象ね。 メタで悪いんだけど、もしかしたら相方の狼とローラーの事相談していたって事もありそうだし。 でもほぼ印象論よ。 他の人とも迷ったんだけど特に気になる発言が無かったから今回は外したわ。 でもギルが狼だったら正直怖いわね。今のギルの印象村を引っ張ってっているって印象があるから・・・。 やっぱギルにしようかな・・・。 今キャロかギルで迷ってるわ。発言読み返して来るわね。 | |
(288)2006/04/08 20:59:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>*57 票が集まりすぎたら変わりそうね。 | |
(*58)2006/04/08 21:02:00 |
踊り子 キャロル あー、占い先を挙げる前にこっちに答えておくわねぇ。 >>262 もし明日黒判定を出した占い師がいたらその人はもうお仕事が終わったことになるから、吊ることを検討するけど、占い師が3人とも白判定を出したら灰吊り>占い師ローラーかな。明日からローラーを開始することになって占い師の1人を吊った場合、ユーちゃんが黒判定を出せば必然的に偽確定するけど、白判定だったら占いがまともに機能しなくなっちゃうもの。それに、初回の吊りでグレーに潜伏している人狼が吊れれば万々歳だわ。 5日目の吊りっていうのは、占い師3人をローラーした後のことを言ってるのかしらぁ?アタシね、できれば占い師全員をローラーしたくはないと思ってるのよねん。人狼側を2人吊ることができるのはなかなか魅力的だけど、全員をローラーしたら吊り回数を3回も消費しちゃうわ。そうなれば残り1回の吊りでグレーから人狼を吊らなくっちゃいけなくなるから、厳しい展開になってきそうじゃない?早いうちに占い師の中にいる人狼が吊れれば無理にローラーを完遂させる必要はなくなるし、その辺はやっぱり今後の展開次第ね。 | |
(290)2006/04/08 21:05:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー 春休みの宿題やるの忘れてたのよー!(泣) 私のバカー!! | |
2006/04/08 21:17:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>288 ヤバイ!!言いがかりっぽいわ。 | |
(*59)2006/04/08 21:20:05 |
踊り子 キャロル >>295 アタシ、犬っころなんかじゃないもん!誇り高き人狼だもん! | |
(*63)2006/04/08 21:32:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>*63 だよねー。灰考察書くわね。かなり迷うよね・・・。占い先・・・。 | |
(*64)2006/04/08 21:33:12 |
のんだくれ ケネス >>294 おうよ。なにせばぁさん直々のご指名だからな。 [...はそれぞれのグラスにワインを注いで] あぁ、コーヒー飲んでたのか。今度酔い覚ましに俺にも煎れてくれよな。あつーいブラックでビターチョコを流しこみつつ一服ってぇのもおつなもんだぜ。 | |
(296)2006/04/08 21:35:11 |
流れ者 ギルバート >>295 あぁ、一言でいえば様子見しているのがでるかもしれないって可能性だな。12時ジャストにCOする決定じゃない。その辺だな。 だから、見れるものがあるかもって言ってるだろ? その場にいるのにCOしない理由は?って事になるだろ?微妙なラインになるがずれがでる可能性を考えた。 それから1と3の案の妥協案的な要素もあって上げた。2名欠けでの一斉と、順次。1との比較、その辺の考えも聞きだしたかったんだ。 まぁ聞き方が悪くて思ったより情報引き出せなかったけどな。 | |
(298)2006/04/08 21:42:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー 何か考えてたらグジャグジャになってきたから皆の印象を書いて比べるわね。 ギル さっきも書いたように村を纏めている印象があるわ。狼だったら怖いわね。発言からは今の所あまり気になる所は無いわ。 >ジェーン 良く考えて発言している印象があり積極的な印象ね。今の所人間印象。 トビー >>256が多少村人っぽく感じたわ。確かにローラーの話は明日の占いをしてからでも遅くは無いと思うわ。48時間もあるんだし。 >ケネス 積極的な印象があるわ。でも狼か人間かはまだよく解らないわ。いつか占ってみたいわね。 >キャロ >>288で言っている様に少し怪しめでみているわ。 >ベン >>200で真・狂・狼の可能性が高いって言ってるのに占い師を吊るって発言が無いのも気になるわ。怪しめでみているわ。 | |
(299)2006/04/08 21:56:32 |
のんだくれ ケネス >>298 ふむ。回答ありがとな。 12時までの猶予を与えるって事は、 相手がむざむざ足並みを乱すとは考えづらかったんでな。 むしろ足並みを乱す確率があるのは、村人じゃねぇかな。 それぞれ狼を探そうと情報収集に頭をひねって、居合わせたのにCOしないなんて奴がいないとも限らない。 そうなると村人が無駄に疑惑を被って危ねぇんじゃねえかなって思うんだがなァ もうひとつ質問させてもらうと、そこん所ギルはどう考えてたんだ? | |
(300)2006/04/08 21:57:27 |
流れ者 ギルバート >>300 はっきり言えば、11:50の一斉と12;00のCO解禁に猶予的な差はないと思う。あいだ10分だからな。 狼の話し合いは村開始後の時間経過を考えれば済んでいるとおもう。 12時解禁になれば一斉CO状況だろう。そこで様子を見たくなるのが狼の心理だと俺は思う。 2名の欠けがあるなら、一斉のメリットに順次のメリットを持たせられないかと考えたんだ。 | |
(302)2006/04/08 22:04:44 |
語り部 デボラ [....はギル・トビー・キャロルに赤い顔で手を振った] ケネス、さすがぢゃのう。おいしいわい♪ しかしギルバートや・・・ >>282で多弁占いのセオリーから言っているんじゃろうが、自分占いを仄めかすとはの(笑) 灰の中では、そなたが一番手ごわい存在になりそうぢゃ | |
(309)2006/04/08 22:24:02 |
牧童 トビー >>262 デボラおばあちゃん んーとね、占い結果が「白白白」で、、灰吊りをするとして、狼に当たる確率は単純には1/5だから、外すとローラーはできなくなるよね。 その後の占い結果を利用して、占い師のだれかを、何かに決め打たないとむずかしいだろーねー。 一方、ローラーした場合は最悪で最後は灰同士の1/4の勝負になるわけだけど… 単純な確率的には大差ないけど、判断材料がでるのは占い師を残す方かな? | |
(312)2006/04/08 22:28:29 |
流れ者 ギルバート >>309 ばぁちゃんが、真占い師なら、俺頼もしいと思うぜぇ?それに俺は、自分占いを希望はしてないからな? 俺が今日一番黒く見ているベンちゃん占いに上げない事も、加味して考えれば、ばぁちゅんなら、言いたい事分かるだろ? | |
(314)2006/04/08 22:29:59 |
牧童 トビー えーとね、 ■1.●ギルバートお兄ちゃんで。 一番怪しんでるのは、つるつるのおじいちゃんだけど。 おじいちゃんは今のところ明日の吊り候補かなあ。 ギルバートお兄ちゃんは、>>282で、自分占いがいい手、とかいってるよね。 ボクは10人での占い結果「白白白」は、あんまりいいことだとおもわないから、初回の占いではなるべく空振りしたくないんだよね。 白だったら、イチイチこんなこというかなあ? という印象。 あと、一番多弁なお兄ちゃんを占えれば、狼占い師のポジションがみえてくるとおもうんだよね。 どっちが目立って村をミスリードしていくか、自然に役割分担ができてるとおもうんだ。 お兄ちゃんが狼だったら、狼占い師は比較的おとなしい人、 お兄ちゃんが村人だったら、狼占い師はそれなりに活発な人じゃないかなあ。 | |
(316)2006/04/08 22:40:31 |
流れ者 ギルバート 占い結果は、ユージーンの存在によりかなり限局されるんだよな。狼を占ったら仲間切りが起こる。 白黒黒 狂人は黒だしか?あー・・・少し詰めて置こう | |
2006/04/08 22:44:21 |
語り部 デボラ >>269 ジェーン >>290 キャロル 詳しい説明は狼に見透かされそうで省きたいんじゃが・・・ 占の中に狂人がいる可能性が高いこの状況で、占い師ローラーしたとしても2/3は霊結果人間なんぢゃ(真・狂) いきなり騙狼を吊れたとしても、狂を放っておくわけにもいかないのぢゃ(灰から狼が見つからなければ残4でランダム吊りだしの) もちろん占ローラー途中でGJ・黒出し(パンダ)が出てくるだろうしの。様子を見ながらというのもわかるんぢゃが・・・ トビー坊やの言うとおり、占い結果を見て決めうちになるかもしれないぢゃ。村のミスリードで負けるのは嫌での。ワタシも極力情報を出していきたいのぢゃ。寡黙さんには喋ってもらうよういじわるするがの(笑) | |
(317)2006/04/08 22:46:14 |
牧童 トビー 現在の狼度ランキング 占い師 デボラ>ローズマリー>レベッカ 灰 ベンジャミン>ギルバート>ケネス>キャロル>ジェーン | |
2006/04/08 22:46:23 |
牧童 トビー おばあさん目立ちすぎだなあ。狂人かもー。 | |
2006/04/08 22:48:13 |
のんだくれ ケネス >>316 なあトビー、ベンを一番怪しんでるってのは昨日のアンケ投下の部分か? | |
(318)2006/04/08 22:48:42 |
語り部 デボラ 実は白白白が村側にとって一番困るわけぢゃ 判断材料としては最悪だしの | |
2006/04/08 22:50:03 |
流れ者 ギルバート >トビー それから、つるつるおじちゃんの怪しいと思う点、トビーはどこだ? | |
(2006/04/08 22:51:33、流れ者 ギルバートにより削除) |
牧童 トビー >>319 ギルバートお兄ちゃん 希望してないことはわかってるよー。 ただ、普通、村人だったら、「ありと思う」とすら、イチイチいわないとおもうんだよ。 仮決定後ならともかく。 初日の占い自体ででる情報量は基本的に誰を占っても平等なんだから。 その後の発言との組み合わせ考察ができる分、多弁を占った方が有利だ、ってことなんだろうけど。 ボクは何もない状態ではそうおもわないんだよねー。 言葉で情報を出してくれる多弁を占うより、言葉から考察がしにくい寡黙を占った方が、有効的だとおもってるし。 | |
(321)2006/04/08 22:54:02 |
牧童 トビー >ギルバートお兄ちゃん つるつるのおじちゃんに関しては、>>217なんかも、一介の灰がいうことじゃないとおもうなー。 一斉COで村人が騙る必要は何もないと思うし。 村人が騙る意味があるとすれば、順次COで、狼側には「狂人が騙りCOした」とおもわせ、 狂人には「狼が騙りCOした」とおもわせて、能力者確定させることでしょ? そんなことを持ち出すのもあやしいよね。 | |
(324)2006/04/08 23:03:06 |
流れ者 ギルバート >>321 トビー 10人村で初回占いは襲撃されない。これって重要じゃないか? 俺も、人数の多い村なら、中庸占い、寡黙吊り、多弁は発言で判断する。 吊り手数と、占い3COを考えての発言だよ。 少人数村で寡黙が確定白になっても旨味がないと思ってる。 | |
(325)2006/04/08 23:03:50 |
語り部 デボラ >>322 GJを全く考慮してないのでの。常に最悪の事態を想定する性分なのぢゃ 残4人で村村狂狼ならランダム吊りになるじゃろ? もちろん、それまでに灰の中から狼を見つけておきたいがの。だから、ローラーするなら最後まできっちりぢゃ | |
(326)2006/04/08 23:04:13 |
牧童 トビー デボラ=狂人 固いなー。 | |
2006/04/08 23:07:07 |
踊り子 キャロル >>326 答えてくれてありがとねん♪参考にさせてもらうわ〜。 | |
(329)2006/04/08 23:09:17 |
流れ者 ギルバート >>330 初回の占いで狼をヒットできるならいいんだけどなぁ。この判断材料では、きついよな? それなら、ヒットしなくても、パンダになっても何かしらの情報が残せるほうがいい。寡黙パンダは切ないぜ? 最短で勝つ事より、最終まで縺れ込んだ時の事を優先してるからな・・・違いが出ちまうかもな。 | |
(333)2006/04/08 23:20:58 |
資産家 ジェーン あらまあ、いきなりケネスさんの発言が目に入りましたわ(笑) わたくしはギルバートさんとケネスさんで昨日から迷っておりますの。 | |
2006/04/08 23:23:10 |
資産家 ジェーン 昼間しおり代わりの独り言入れるの忘れてましたわ。 | |
2006/04/08 23:23:46 |
牧童 トビー >>339 ギルバートおにいちゃん その2回目が占い師全員あるかどうかも良く分からないしね。 | |
(341)2006/04/08 23:30:39 |
流れ者 ギルバート >>341 その辺についてもどっかで言ってたと思う。考え方の違いだな。 | |
(343)2006/04/08 23:33:14 |
牧童 トビー | |
2006/04/08 23:39:40 |
のんだくれ ケネス あーちげぇ焼酎じゃなくて日本酒か! ▼騙りのんだくれはヤメテクレ | |
2006/04/08 23:42:51 |
踊り子 キャロル ……やばやば、12時まで時間がないわねぇ〜。 占い先の希望なんだけど、アタシは●ケネぽんを希望するわ。 酒代をツケにするのは困っちゃうけど、いい人だし、アタシはケネぽん好きよ〜?それに、ギルちゃんと並んで頼りになる人だと思うわ。アタシ、グレーの中で目立ってるギルちゃんかケネぽんを早いうちに占っておきたいのよねぇ。どちらかが人狼だったら怖いし、確定白になっても損はないと思うの。それでねぇ、2人を比べると、ギルちゃんは議論を先導しようとしているように見えるけど、ケネぽんはあんまりそう見えないのよ。だから今日は●ケネぽんで! ……言いがかりに近いけど、許してねぇ。 | |
(351)2006/04/08 23:46:40 |
資産家 ジェーン あら呑べいさんの集まりですのね。 | |
2006/04/08 23:47:05 |
のんだくれ ケネス やっぱつっこまれちまったか…(笑 | |
2006/04/08 23:48:38 |
のんだくれ ケネス うぇーこの構成で初日に占われるのは失態だなぁ ただなぁ俺だって俺の位置は怪しいと思うしなァ つい相手の反応とか出方みて性格つかむの優先させちまうのがなんともはや… | |
2006/04/09 00:13:56 |
資産家 ジェーン >>317 デボラおばあさま このお話の前提は、三人の占い師さんが初回に全員白を出したということですわね? 狼占い師を真っ先に吊った場合は、真・狂の占い師さんが襲われる可能性が高いですわ。 判定割れしてなければ、狼にはどちらが本物か分かりませんが、襲撃により占い機能を信用させなくはできますもの。 その場合残った占い師をどうするか考えねばなりませんが、村としての占いローラーの数は減りますわ。 5日目の吊りで初灰吊とは限りませんの。 | |
(359)2006/04/09 00:21:58 |
牧童 トビー | |
2006/04/09 00:30:05 |
資産家 ジェーン >>332 ケネスさん。 そうですわね。 確かに過程が見えにくいと思いますの。 これはわたくしがどこまで考えを話していいのか迷っていたからですわ。 正直申しましてのわたくしの夕方の発言直後のレベッカさんの発言を見て、ここまで話してよかったのかと反省したぐらいですの。 | |
(360)2006/04/09 00:32:35 |
語り部 デボラ >>367 了解ぢゃ こんなところで民意を重視して多数は尊重するなら、まとめ役として疑問を抱くしの まとめ役として任せたのぢゃ。そなたの思うとおり決めてもらっても結構ぢゃ 筋の通らないことには反論するがの。ふぉっふぉっふぉ | |
(369)2006/04/09 00:42:53 |
墓守 ユージーン 保留時間長くしとこ。あああ。 | |
2006/04/09 00:43:17 |
のんだくれ ケネス ん、ぼーっとしてたら俺か。 当然【仮決定了解しねーぜ】 本決定までまだ時間あるしな。 >>332 確かに何処まで話せばっつーのは悩むな。 まぁなんだ。そこまで考えるとおちおち質問もできねぇっつーのもな。難しいがよ。 もっかい議事録でも読み直してくらァ | |
(370)2006/04/09 00:46:46 |
語り部 デボラ ケネスには白だしをしまするぢゃ 人狼様 | |
2006/04/09 00:54:01 |
踊り子 キャロル 前村に参加したとき、これで当分参加できないかもしれないって覚悟してたけど、全然大丈夫で拍子抜け〜(笑)でも、いつか村に全然参加できなくなりそうな時期が来そうなのよねー。 だから後悔なんかしないように一戦一戦を大事にしていきたいな。 今回は人狼役だし、尚更ね。でき得る限りのことをしなくっちゃ! | |
2006/04/09 00:54:19 |
墓守 ユージーン >>370 …いきなり『了解しねーぜ』はなかなか過激だなぁ… でも俺は嫌いじゃないっすよ、そういうノリ。 まだベンジャミンさんの意見とかも聞きたいし、誰かが何か凄いことを言い出す可能性も無いわけじゃないし…ケネスの発言以外にも決定を変える要素ってのは出てくると思う。 みんなの発言も随時見てるから、よろしく。 じゃ、ちょっと私用で家へ荷物を取りにいってきます。 | |
(372)2006/04/09 00:59:10 |
資産家 ジェーン >>370 でも話して、質問をしないと始まらないのですよね。どなたにも伝わりませんし。 わたくし頭の中で自己完結している時があるので、気をつけないといけないのですわ。それを踏まえて再度議事録を読み返しますわね。 それでは今夜は失礼いたしますの。 | |
(374)2006/04/09 01:01:27 |
踊り子 キャロル 別に勝てなくてもいいのよ。人狼役で勝つにはプレイヤーの実力も必要だけど、運がなきゃ勝てないような気がするの。勝てなくたっていいから、後悔だけはしたくないわ。後になってから「あのときこうしておけばよかった」とか考えるのなんて絶対にイヤ!! アイサちゃんの為にも、狂人さんの為にも、アタシ頑張る♪ | |
2006/04/09 01:03:42 |
資産家 ジェーン 今宵はここまで。 デボラおばあさまはご自身への襲撃の心配をなさっていないのが偽よりですの。 | |
2006/04/09 01:04:01 |
牧童 トビー ユージーンおにいちゃんの、寝袋取ってくるRPは、リアルでどういう状況を意味していたんだろう…? | |
2006/04/09 02:07:44 |
のんだくれ ケネス >>373 占いもったいねぇからよォ。 風呂入りながらそりゃ誰でもそう言うかとも思ったがな。 まあそんな駄々こねるだけじゃあれだし真っ当に反論してみるか。 まずだ、俺を占いに上げたのはキャロルとジェーンだ。 理由として、目立ってる。狼だったら怖い。ってのが主だな。二人とも次点にギルをあげていて、その他にギルの名前がちらほらと。となると翌日ギルが占い先に上がる可能性が高いな。 トビーが>>316で言ってるように 『あと、一番多弁なお兄ちゃんを占えれば、狼占い師のポジションがみえてくるとおもうんだよね』 これな。 おそらくだ、伸びても4日目には占い師の機能を壊すことになるな。そこで欲しがるのがこの「占われた人間から得られる占い師内訳のヒント」じゃねぇか? 1.狼だったら怖いという観点で俺占い→さして情報増えず 2.翌日、多弁で名前もぼちぼち挙がっているギル占いの流れになりやすい 機能しているうちに占うのが多弁2人の可能性がある。 機能しなくなった後に残るのが堅実な意見を重ねてる連中だとよ、もったいねぇと思うんだよ俺ァな。 | |
2006/04/09 03:01:54 |
のんだくれ ケネス って長文すると反論して黒いとか言われたとしてだ。 俺占いをせざるを得なくなるか、俺占いを外しても後々あのときあんなに反論して〜と槍玉にあげられるか…か? | |
2006/04/09 03:02:56 |
雑貨屋 レベッカ 絵美理薔薇=「エミリー・ローズ」です。エクソシストの話だった。怖かったよおお(つд;)真夜中3時になると悪魔がやってくるー!ひゃあー! | |
2006/04/09 03:08:57 |
のんだくれ ケネス >>382 俺占いの理由がよ、目立つ。狼だったら怖いってのが主だよな。情報の副産物がすくねぇのさ。 そんなんで貴重な一日を潰しちまうしな…。これを憂鬱と言わずになんというかってな。 [...は肩をすくめてみせた] | |
(383)2006/04/09 03:18:29 |
雑貨屋 レベッカ あとキャロルの>>351 >2人を比べると、ギルちゃんは議論を先導しようとしているように見えるけど、ケネぽんはあんまりそう見えないのよ。だから今日は●ケネぽんで! ってところ。…私の感覚だと、議論を先導してる=誘導の可能性を警戒するんだけどなあ。 昼間デボラが期待するふたりを挙げて私がギルのほうをより疑ったのは、ケネスの議題回答のほうが慎重で誘導臭がなかったから。 ただ…私自身昼間はキャロルはノーマークだったんだけど。上の発言だけ気になったかな。 | |
(386)2006/04/09 03:28:35 |
雑貨屋 レベッカ デボラ>>328 (ベンについて) >今後の議論次第じゃが、SGにされそうなら吊ることも考えなくてはいけないのかのう ってのが謎。 ベンがSGの可能性があると言いつつ、吊ることを考える?? …意味がわかんない。SGの可能性があるのなら吊る前にしゃべらせるとか考察したほうが良くない?無駄吊りになっちゃうよ。 | |
(388)2006/04/09 03:36:55 |
雑貨屋 レベッカ >>387 うーんと、理解できたような、よくわかんないような。ケネスは堅実な意見を言う者のほうが怪しいって思ってるからってことかな。でもケネスの印象はわかりやすくなった。 答えてくれて感謝。でも私ログ読みつつ書いてて反応遅いから、眠かったら寝ていいよー? | |
(389)2006/04/09 03:40:17 |
雑貨屋 レベッカ ケネスでひっかかったのは>>332 ●ジェーン 他の怪しい人たちの怪しい部分は解消されちゃったから怪しいところがないジェーン。 まあ、理由として理解できけど、ただ他の人の怪しい部分すべて解消されたって、そんなに簡単に?とは思った。 | |
(390)2006/04/09 03:45:29 |
雑貨屋 レベッカ んでジェーンの>>360 >わたくしの夕方の発言直後のレベッカさんの発言を見て、ここまで話してよかったのかと反省したぐらいですの ってとこ気になるー。私…なんかまずいこと言ったのかな…。ジェーンが触れないでおこうと思うことに触れた? …まあ、意図あってのことなら、説明はしなくてもいいです。ジェーンが村側なら私が余計なこと言ってぶち壊しちゃう可能性もあるしね。 | |
(391)2006/04/09 03:48:40 |
雑貨屋 レベッカ おっとお。珍しく独り言ほとんど遣ってないー。 まあ書くこともないのでいいか。 なんだか穏やかでいい感じの村でよかった。 これであの人も同村できてたら嬉しかったんだけどなあ。 | |
2006/04/09 04:23:22 |
雑貨屋 レベッカ ちょっと起きた。 狩人誰かなあ。ケネス、トビー、ジェーンあたりのような気がする。 トビーは最初思い切り黒く見てたのにしゃべるたびに白くなった。 しかし、デボラもローズも落ち着いている。強敵だー。偉いなあ。私偽で騙りやるとボロボロなんだよね。今回は真だから堂々といられるけど、偽だとびくびく…(笑) | |
2006/04/09 07:25:47 |
雑貨屋 レベッカ ケネスはマジで寝落ちしてたらしい(笑) ユージーンのネタは高度で突っ込めない。 デボラのお酒に関する知識がすごい。 いい村だわ。 あと、ベンちゃんかわいい。怪しいハゲだけど(笑) | |
2006/04/09 07:26:59 |
雑貨屋 レベッカ さて、寝なおそうっと。 狩人さん、ユージーン鉄板でいいと思うよ。 確定能力者死なせないでねー。 私は襲撃されてもしょうがないな。襲撃されたからといって真とは確定できないし。 | |
2006/04/09 07:28:24 |
語り部 デボラ 人狼様おはようぢゃ・・・ レベッカは人狼様ぢゃな? ここで指摘すれば、ワタシが真を主張できる・・・ あとは灰に白だししていけば、ワタシの仕事は終わるかの。占ローラーと言ってるしそれでいいのかのう | |
2006/04/09 09:22:06 |
踊り子 キャロル |日付|回数| ----- ----- | 8日|28回| | 9日|18回| | |
2006/04/09 10:07:35 |
語り部 デボラ ギルは・・・狩人かの 人狼様が灰食いするか、真占を襲えるか・・・ 間違ってもワタシには襲撃しないでほしいのぢゃ(笑) | |
2006/04/09 10:12:36 |
踊り子 キャロル ……ちっがーうッ!1日ずつずれてるぅぅぅう!!! |日付|回数| ----- ----- | 7日|28回| | 8日|18回| | |
2006/04/09 10:13:44 |
踊り子 キャロル んーんーんー。1日20回ぐらいは発言できるようにしたいなぁ…… せめて15回!どんなに忙しくてもこれぐらいは発言しなくちゃ。 なーんかいきなり10回も落ちちゃってるけどね! 一昨日はRP多めだったし、議題にも答えたし、しょうがないかぁ。 | |
2006/04/09 10:16:00 |
流れ者 ギルバート [むくっと置きだすと] くぅー身体が痛ぇ。 「仮決定了解しねーぜ」か・・・うーん。少しケネスについては洗いなおすかなぁ。 「狼だったら怖い。」これは、理解できる。俺を例にとれば、同じ指摘でキャロは、俺を白く見て、レベッカは黒く見る。ケネスも輝く白さって訳じゃないしな。 自分が何者であるかは、客観的に証明は出来ないだろ? 占い襲撃についての考えの違いとかもあんだろうな。 確定していない占い結果、吊り手数、確定ナ霊判定。 どれに重きを置くかだよなぁ。 襲撃されちまって、残りは狼がいるのが確実。これを狼にヒットする確率が上がったと、とるか、真占い師が消えた。ととるか。その辺も人によるな。 レベッカの>>393狼に読まれる、これは俺は考えないといけない事だと思う。正確には、狼側に読まれる。 逆にぺらぺら述べるのは、狂人への指示とも取れるよな?言っていいなら、ケースごとに可能性を脳内垂流しで並べちまうぜ? 本当にやったら怒られるんだろうなぁ(苦笑) | |
(397)2006/04/09 11:20:15 |
牧童 トビー ふあぁ〜おはよー。 >ユージーンおにいちゃん 灰考察結果ってもう今日表に出した方がいいのかな? 聞かれてないから、わざと表に出してないんだけどねー。 >>387 おひげのおじちゃん ボクは正直おじちゃんと、お金持ちのおばちゃんが一番発言から判断できなかったよー。だって一番堅実に見えたのは二人だもん。 | |
(399)2006/04/09 12:54:57 |
牧童 トビー A.初日に占われた人が狼の場合の判定 真:● 狼:○ これは確定。吊られたらローラーで終わりだから。 狂人は、本人の読み次第。 B.初日に占われた人が人間の場合の判定 真:○ 狼は両方はありえるけど、吊られて即偽バレするのもなんなんで、多分○。狂人は、読みだけじゃなくて戦術で、○も●もありうる。 | |
2006/04/09 14:45:08 |
牧童 トビー 初日に判定が割れたら、白だした人を吊った方がいいかも。 | |
2006/04/09 14:48:37 |