……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 双子 リック >>10 そりゃそうだけど、そもそも真が全くいないかもと言われちゃうと説得する方としては辛いよ。 |
(15)2006/04/15 23:06:45 |
 | 文学少女 セシリア >>33 そ、そんなお金なんて、も、もらってません！（ﾈﾀ |
(39)2006/04/15 23:17:05 |
| 双子 リック >>37 結局確定能力者ってこの村にいないんだよね。 だからってローズお姉ちゃんをリコールするつもりはないよ。 とりあえず占い師候補が２人とも霊能者は生きているって言っていることを考慮してもらえればうれしいかな。 |
(41)2006/04/15 23:18:53 |
| 双子 リック >>56 狼狼狼も一応あり、そうだったらすごすぎるけど・・・ |
(58)2006/04/15 23:28:47 |
 | 新米記者 ソフィー ナサニエル、ごめん。 >>50の中のアンカーは、すべて初日の発言。 |
(61)2006/04/15 23:31:27 |
 | 資産家 ジェーン ■１．占い希望 保留 ■２．吊り希望 灰から一人、誰かは保留 まずセシリア吊りには反対します 正直守護が突然死している可能性もあること キャロルが狂より狼である可能性が高いこと 以上の2点からワタクシは狼側には真だという事が漏洩しており そう長くは生き残れないと思います なのでワタクシが食べられたらセシリアが本当に白だという事が そのうちに分かるはずですなのでワタクシは灰から吊った方がいいように思えます。 ■３．能力者内訳 リック：真 キャロル：狼 ワタクシ：真 理由は>>52 |
(66)2006/04/15 23:37:09 |
 | 冒険家 ナサニエル >>61 5人、頼りになるand怪しいと、言ったところだね。 その時点で、 ローズマリー、キャロル、オードリー、 ソフィー、セシリア の5人が頼りになるな、と思っていたんだよ。 便りになる＝ミスリードされるかもしれない。 といった気持ちからの発言だった。 一日たって、再考してみないとね。 初日へのアンカーという事は了解してたよ。 ぼくの返事の仕方が、 ちょっと説明不足だったね。ペコリ |
(71)2006/04/15 23:39:19 |
| 文学少女 セシリア えと、キャロルお姉さまの黒要素を……探しました……。初日だけだから……、説得力ないかも……。 >>1:127 まず、一番、目を引いたのはここです……。リック君に対して言った言葉、何ですけど、みんなわかってる事を口にしている。と、いう理由でのツッコミですが、それはそのままお姉さまお姉さまにも当てはまります。 あえてここで狂人という「言葉」を前に出す事によって、自分の位置をはっきりさせて狼側への合図と見れます。 この場合、お姉さまより後に狼さんのCOが始まったと仮定できますので、 モーガンさん、ジェーンさん、ステラさん、ナサニエルさん、オードリーさん、ラッセルさん、ルーサーさんの順となります。 この中からジェーンさんを除くと、残りは6人。六人の中に狼さんが3匹（最悪の状況を考える）。と過程すると、三日以内に最低1匹は退治できます。 また上記は同じセリフからルーサーさんとの微妙なつながりが伺えます。（>>1:258） |
(76)2006/04/16 00:06:08 |
| 文学少女 セシリア >>1:228 ここは左程普通であれば、そのまま流してしまうのですが、少し読み直すとあまり積極的に感じ取れません。前にも確定能力者COして確定しなかったら、結社1COと言っているのに、一番確定しやすい結社を2日目CO（霊→占の順はあれど）示唆してみたり。 音頭をとる＝誰でもできる。というけど、初日のまとめが上手くできなくなる状態を前もって出しているのは、どうかと思います。しかも、結社さん1以外の場合、間違いなく●先として上げられる可能性が高く、グタグタというのが嫌だという雰囲気が伝わっていたキャロルさんらしからぬ意見と言えます。 またもっと最悪である能力者が三人とも騙の場合、キャロルさんは狼と思えます。あれだけ疑わしいと言われている私をSGにした……。 これを考慮すると、SG案を最初に口にしたのはソフィーお姉さまになるので、口裏合わせが可能です。 またソフィーお姉さまとルーサーさんは、>>1:263で、周囲の視線を集めていますし、キャロルお姉さまとルーサーさんとの繋がりを入れると、 狼側：ルーサー、キャロル、ソフィーという見方が、半分言いがかりと思われますが、浮かんできます |
(78)2006/04/16 00:07:02 |
 | 踊り子 キャロル ジェーンさん考察 >>1:275 ジェーンさんが●ルーサーにあげているけど、同じ多弁のモーガンじいちゃんを挙げなかったのはなんでなのかなぁ？まさかここでライン切りとしてルーサーさんを挙げてるとは思えないし >>1:282〜>>1:304直前までＲＰ >>1:332 突然死２人が現実的になったので、心配している >>1:358 疑われたセシリアさんを残すとノイズ扱いは、さすがにかわいそう ･･･でも、ライン切りとしては絶妙な印象だと思うの >>1:373 占Ａの通知が来たというのはケースとして考えているのかしらねぇ？ でも占い師に騙りにいくと決めているなら、かつジェーンさんが狂人だとしたら狼側へのアピールのなってるのかも。２日目にはジェーンさんは通知で騙りはなかったけどね >>52 ワタシがリックくん真と思い込んじゃってるけど、狼は占い師が確定されることは何よりも怖いはず 結果でいえば、占い師に騙りがついたのねぇ 狼側とすればジェーンさんの占い師騙りは喜んでいそうねぇ |
(84)2006/04/16 00:15:00 |
| 文学少女 セシリア >>81 ジェーンおば様 ふ、普通に考えて、結社さんや、守護さんに狼さんが出ちゃうと、占or霊騙が、メンバー的に甘くなっちゃうので、やらないかなぁ……って。 |
(86)2006/04/16 00:16:33 |
| 新米記者 ソフィー >>88 補足 リック君霊能者、占い師は真狼という、可能性が高いケースが前提です。 初日の占いで黒判定が出れば、そのまま二日目に処刑されるであろうことは、推測がつく。三日目にリック君が生きていれば、占い師の真贋がつく。 そういう状況で、偽占い師が黒判定を出すだろうかと。 だから、判定結果から見れば、キャロル真の可能性が高いと思うのです。 |
(92)2006/04/16 00:22:12 |
| 双子 リック >>93 うん、結構占い師内訳が真狼ってなってるのが不思議なんだよね。 普通に真狂の可能性も十分にあると思うんだけど・・・。 真狼って予想してる人は狂人が突然死したと思ってるのかなー。潜伏はほぼないと思うんだけど・・・。 |
(96)2006/04/16 00:27:13 |
| 新米記者 ソフィー >>96 狂人突然死かなと思ってた。 |
(98)2006/04/16 00:29:13 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>96 Ａ．潜伏狂人と同じ位３潜伏も考えにくいから。 |
(100)2006/04/16 00:31:10 |
| 資産家 ジェーン >>106 ソフィーがツッコミ入れていたので自分が聞く必要がないと思ったからですわ 多分ソフィーがツッコミ入れてなかったらワタクシが聞いていたかと 3潜伏は通常なら有り得ると思いますが 突然死が二人出ている状況では有り得ないと思いますわ （詳しくは上記参照 |
(108)2006/04/16 00:44:34 |
| 文学少女 セシリア >>110 リック君 あるよぉ。しかも、占3人目も考えられちゃうし……。もう、考える事いっぱいいっぱいだよ…… |
(111)2006/04/16 00:52:56 |
| 資産家 ジェーン >>112>もうわけわかめなのよ オードリー最年長説が急浮上しましたわね |
(118)2006/04/16 01:08:11 |
| 文学少女 セシリア >>122 ジェーンおば様 いえ、そ、そこに5人になる前に、一匹退治できなかったら、御終いですよ？ |
(124)2006/04/16 01:19:31 |
| 踊り子 キャロル セシリアさん考察 >>1:101 結社地雷を発動する時は、互いを結社だと認める必要があるわけ 結社1COの時に占われた結社が占い師から黒だしされた時に自分が結社だったと宣言 既に表にでている結社と同調することで結社の存在を騙られないようにすること･･･ セシリアちゃんは地雷のことよくわかってないのかしらねぇ？見たことはないとは言ってますけど >>1:145 >>1:198 私なんかとか、ローズマリーさんに生意気言ってとか･･･卑屈すぎるわよぉ。中身中庸と見られても構わないと言っているのかしら？ >>1:308 発言数１で占うならいっそ吊ってしまった方がよかったのでしょうけど、どうお考えかなぁ？ >>1:320 リックくんに指摘されての回答。真が生きてるうちの貴重な占いをトビーくんに使う説得材料には至ってないわぁ >>1:324 潜伏３狼を強く考察しながら、ワタシには狼を主張？矛盾ねぇ （続く･･･） |
(127)2006/04/16 01:22:45 |
 | 修道女 ステラ 村の不穏な空気のせいかここ数日、神殿に人が多く･･･。 こちらになかなかこられず申し訳ありません。 ■１．占い希望 雄弁なものを。 ■２．吊り希望 寡黙なものから。私も入ってしまうのが悩みどころですが。セシリアさんを吊ってしまうのは、とりあえずトビー君が来てから考えたいです。 ■３．能力者内訳 リック君(真） ジェーンさんキャロルさんについては、まだ･･･ どちらかが真、どちらかが狂＞狼 狂人が狼に知らせる一番わかりやすい方法。ただ、狼さんの好みで占い師宣言！もありえますし、どちらかというと、くらいですわ。 曖昧なまま答えてしまって申し訳ありません。 |
(138)2006/04/16 04:08:39 |
| 冒険家 ナサニエル すぐ出掛けてしまうけど、アンケートに答えておくね。 ■１．占い希望 ソフィー。で 現在パンダのセシリアを、占い候補に挙げておきながら、 その後、翻したことや、ルーサーとのやりとりから。 ルーサーも占っては欲しいのだけど、ぼくのなかの優先度では、ソフィーが先かな。 ん〜、一日目の気持ちを引きづり過ぎているかもしれない。 暫定的にソフィーということで。 ■２．吊り希望 発言の少ない人。 灰の人から吊っていくのは、狼・狂人の思い通りに動いているような気がして。 ただ、発言の少ない人が、守護者の場合もありえる訳で･･･悩む。 今日セシリアを吊ると真占は確定するよね？ ■３．能力者内訳 真霊：リック 狼３潜伏は、可能性低いみたいだから、占師のどちらかが、狼なんだと思う。 では、また夜。 |
(148)2006/04/16 10:16:56 |
| 文学少女 セシリア [...は寝不足気味の顔でやってきた] お、おはようざいます……。ちょっと、寝不足気味……。 そ、それで、目に付いたので……。 >>148 ナサニエルさん 確定しません。0に近くても、能力者の3全員狼さん、って可能性も、あるので……。強いていうなら、ほぼ、確定ってところです……。 |
(149)2006/04/16 10:21:09 |
 | 未亡人 オードリー セシリアを吊ってもいいか、そうでないか。 灰から探すという行動が必要だから、というのとはまた別のお話として、皆様どうお考えなのか興味があるわ。 アンケートの回答に含めてくださっている方もいらっしゃるけど、他の方にもそうしていただけると個人的には嬉しいわね。単なる灰の私の希望なので、できれば、ですけれど。 でも昨日、占い先希望をセシリアとしていたモーガンさん、牧師様、ラッセルには伺っておきたいところだわ。 お願いできるかしら。＞お三方 モーガンさんはすでにお話してくださっているけど(>>145)、灰にセシリアを含めていらっしゃる？ |
(153)2006/04/16 11:35:15 |
| 双子 リック >>153 僕の立場からするとセシリアお姉ちゃんは吊っておきたいです。 僕視点でほぼ真占い師（僕は真と思うつもり）が確定するし、客観視点でもそれは無駄ではないと思うから。 ただ個人的な心象を言えば僕はジェーンおばちゃんの方が真に見えてるので少し悩みどころだね。 キャロルお姉ちゃんは少し焦っているのか、セシリアお姉ちゃんをすぐ吊りたいみたいに見えてそれが気になるかな。（真でもそうなることはあると思うんだけど） |
(154)2006/04/16 11:39:19 |
| 文学少女 セシリア >>128 オードリーお姉さま あ、そ、そうです。一匹吊っておかないとって……。言葉足らずで、ご、ごめんなさい……。 |
(159)2006/04/16 12:09:46 |
| 文学少女 セシリア o0（どうも、RPの関係で変な部分でのツッコミが多すぎるので、以下、必要部分以外のRP抜きます。かなり辛辣になるかもしれまが、よろしくお願いします） >>127 上段 そちらこそ、よくわかっていないようですが、地雷には二種類あり、両潜伏で地雷になった時点で結社2が同時CO,もしくはまとめ役の観点で上手く発動へ誘導できる。の二点があります。もう少し計算を入れていただけますか？ >>127 上段から二つ目 そういうRPにツッコミを入れる必要があるのですか？逆に、キャロルさんはあまりに質問をしていますが、「なるほど〜」というだけで、その後の自分の考えを強引に画している感触を受けます。 >>127 中段 いかに話を聞いていないか？といういい例になってますが、私の●▼スタンスについて、質問をしてきた人の言葉とは思えません。真であれば●に関わる周囲の意見に関してもう少しアンテナを振り分けておく必要を覚えます。 |
(160)2006/04/16 12:09:54 |
| 文学少女 セシリア >>127 下段から二番目 あなたの意見とは元々食い違っていますから、至る必要はありません。初日という元々、襲撃のない唯一の状況下で、一発言だから占対象にするかしないかは上記でもつっこんでいますが、スタンスの違いであり、貴方には回答しているはずです。 >>127 下段〜>>129 そこがミスリードですか？普通に考えて、ただの村人ならば手数損なのであまり積極的賛成できないという事が矛盾ですか？それは狼側に言えるでしょう？逆に、このツッコミはキャロルさんの「私をSGとして手数消費をさせておきたい」が、ための不要な部分でしょう。元々3CO時点で3潜伏or3騙を考慮してもおかしくないため、突然死発表を少し慎重に行うべきであるという意見が「矛盾」で「無駄」なら、貴方が求める狼側への牽制がほとんどないでしょう。しいて言うなら二度ほど繰り返すことで発言した結社スライドのみですね。 >>129 下段 だから、3潜伏も考慮しているのであれば、こんなツッコミはでないですね？もっと考えてください。 |
(161)2006/04/16 12:10:22 |
| 文学少女 セシリア >>164 まず、それに関してはCOの人数が重要と思うの。これが2でも4でもダメ。突然死を起こして更に3人だからこそ、霊は生きているという判断をしたのだと、思う。 現在の内訳可能性としては 1：真真狂→この場合狼3潜伏。狂のため霊は死んだとした方がわかりやすい。また狼が一匹突然死の可能性もまだある。 2：真真狼→狂人突然死。キャロルさんは当てはめていくと狼の可能性が強いため、狼が占を騙ったと過程が一番有力。その場合、リック君に狂人の可能性を見ている部分があるかもしれない。 3：真狂狼→霊が死んでしまったという情報がないため、霊真確定。また占内訳が二人とも人外のため、まだ調べてないけど突然死発表の順で狼→狂の可能性あり。 4：狼3騙→突然死が能力者。この場合は、キャロルさんが自分で言っているようにライン切は思いのままなので、一番危険。 |
(165)2006/04/16 12:40:49 |
| 双子 リック >>165 霊能者が生きてると思ったのならなおさら死んでいると言った方がいいと思う。 僕がいくら頑張っても死者より信用度をあげることはできない。 ラインをいきなり作るのを嫌ったと言うのも可能性としてあるけどそれよりは全ての情報が確定しないように仕向けた方が有効じゃないかな。信用勝負に持ち込もうとしてる可能性もあるけどね。 ２のパターンで僕を狂と見ている可能性はほぼないよ。３ＣＯで狂人が霊能を騙るなんてほぼありえないはずだから。 |
(167)2006/04/16 12:47:21 |
| 文学少女 セシリア >>167 リック君 そ、それは、今回に関しては、大丈夫じゃないかなぁ？ 突然死しちゃった、二人とリック君をポロから見直したけど……信用の点で、みたらどう逆立ちしてもリック君だもの。だから「生きている」といっておいて、逆に村側に「実は死んでいる可能性も……」という疑心をだそうと、したらあると思うの。 |
(171)2006/04/16 13:47:24 |
| 踊り子 キャロル こんにちは〜☆彡 セシリアちゃん反論ありがとねぇ ワタシも更に反論させてもらうわ >>154 リックくん 結果発表から今までで、セシリアちゃんを吊ろうという流れにはなりきれてないでしょう ワタシ視点で真霊のリックくんが生存しているうちに、セシリアちゃんを吊って人狼だったことを確定させたいのよ。ワタシがセシリアちゃんを放っておくのは、更におかしいでしょ？ |
(172)2006/04/16 14:35:03 |
| 踊り子 キャロル >>160 セシリアちゃん >>127上段 もちろんわかってるわよ。ただ、セシリアさんあなた結社１ＣＯをまとめ役にしてって言ってたから地雷って言えば後者しかありえないから聞いたのよ >>127上段2つ目 あなたのＲＰに対して否定する気は全くないですよぉ。でもね、演じている以上それを指摘されることもわかってやっているはずだと思ったのよ。ワタシは考えをゴリ押しする気はないわ >>127中段 セシリアちゃんの発言をずっと追いながら、他の人の発言も絡めてるから見てないわけないじゃない。 >>1:317リックくんの質問に対して、>>1:320と>>1:324で反論しているでしょう？ わざと２度同じ質問をして悪いけど、セシリアちゃんの考えがもっと聞きたいのよ >>127下段〜>>129 セシリアちゃんはなかなか意見を言ってくれない人だったからねぇ。そういうのを期待していたわ 自分で言っていておかしいと思っていたなら(>>1:369) ワタシに言われて反論する前に、ご自分で主張していた方がセシリアちゃんの信用度としてはあがっていたと思うわ？ （続く･･･） |
(173)2006/04/16 14:39:34 |
| 踊り子 キャロル (>>173続き) ＞元々3CO時点で3潜伏or3騙を考慮してもおかしくないため ３潜伏はワタシも同意。ただね、３騙りで都合よく占２霊１という形になるのかしら？ 真占霊が突然死をしていて狂人の潜伏をしていなく、狼が占・霊または占２騙り。かつ狂人が前者なら占後者なら霊を騙る･･･３騙を否定する気はないけど、あまりにも現実的じゃないでしょ？ ワタシ視点でセシリアちゃんが狼なのは間違いのない事実なの。もし今日トビーくんをワタシが吊り希望としてあげていたらそれこそＳＧだって言えるでしょう？ 突然死が２人。両方とも村側の人間だったのはかなり濃厚よ。能力者の内訳でもワタシたちはグレーな存在になっている分、あなたを吊って人狼を減らしたい・かつワタシの真を証明したいのよ |
(174)2006/04/16 14:41:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー さて、セシリアを吊るかどうかは中々ポイントになりそうですね。 セシリア吊りのメリットは情報量の増加、デメリットは占機能破壊促進（まぁもう壊れてはいるのですが）といったところですか。 逆に吊らない場合、メリットは手数増加による占機能保護、デメリットは完全灰吊りによる空振りのリスク、占機能保護のための霊機能破壊促進、といったところですか。 灰もまだ多いですし、手数も普通より少ない（両名が村人の場合）です。 占い機能はなるべく残しておきたいところですね。 とりあえず、今日の夜（というか深夜）辺りに仮決定を出してみようか、と思っています。本当に「仮」決定ですし、数パターン出すつもりなので、焦って希望を出す必要は特にないです。 |
(177)2006/04/16 15:12:00 |
| 踊り子 キャロル 鳩からでごめーん。答え忘れたわっ >>135 ･･･ワタシへの質問をワタシの立場で考えるのはおかしいのかな？意見を出していかなければ議論にもならないし前にも進まないよ？それを自分自身に当てはまるから回答になってないって言うなら、どう回答するのがお望みなのかな･･･ |
(178)2006/04/16 15:31:33 |
| 新米記者 ソフィー 今日セシリアちゃん以外の人を処刑した方が良いかどうか 考えたのだけど、今日処刑しない場合、どうするのか。 この問いに良い答えを見つけることができなかった。 だから、処刑希望は変えないです。 逆に言うと、>>180に対して良い案が見つかれば、変える 可能性がかなりあるわ。 |
(182)2006/04/16 18:29:04 |
 | 隠者 モーガン さて、ざっと目に付いた自分宛の発言に 返事をしておこうかと思うぞい。 >>153 オードリー 吊りなんじゃがなぁ。 今のところパンダ＝吊って真贋つけるしか ないわけじゃが、リックが無事に判定を届けられる 保証がない以上（守護の存在が不明じゃからの） 結果が出ずに吊ってしまって、今日の占いも 騙り占師に操作されてしまっては只でさえ少ない 村人側の人数が…と思っておるのじゃよ。 浅慮かもしれんがの。 わし手数計算とか苦手なもんでのう。 結構、丼勘定じゃ（ぉぃ） ただ、灰から上手く候補がみつからなければ 致し方ないかな…？というところもあり。 セシリアは一応灰の中だが、吊りに近い場所にも 居るという風にわし的には言えるのう。 |
(188)2006/04/16 20:13:42 |
| 隠者 モーガン >>180 ソフィー嬢 おっしゃるとおりじゃ。 ラインを決め打って吊ってみたら白だった、 ということになると、ただでさえ−2の村勢力 さらに不利か？と…。 急いで吊らねばならんのかという疑問が 未だに払拭できんところがあってのう。 |
(190)2006/04/16 20:18:16 |
| 資産家 ジェーン ワタクシはキャロル狼の可能性が高いと思っているのもあって セシリアは保留して占いが死んだら そっちを真と決め打ちして貰うのがいいのかしらと思っていたのですが 皆様が想像以上に狂の可能性を考慮している点と リックの>>164を読んで確かにキャロルが狂であったら 納得出来る点も見受けられたので次善案を考え中ですわ |
(196)2006/04/16 20:43:33 |
