逃亡者 カミーラ ■2.▼帰っていただきたい方(吊り) 霊能ローラー―― するなら寡黙な ▽ダニエルさんからだけど… (斎藤>>1:29も死んで償えばいい…!) 霊能者に狼が居るとは思えないの そこで… ▼ソフィーさん わたくしの予想では ギルバートさんとソフィーさんが 狼なのですけど 間違って吊ってリスクの低い方は ソフィーさんなので 斎藤と違ってうらみはないのだけど… | |
(16)2006/03/27 12:20:11 |
隠者 モーガン ■4.占い師さんの真偽と内訳について CO順での信用度の差はあまりないと考えるのじゃ。 個々の印象を言わせてもらうと…。 まず、【ナサニエル殿】について。 他の者も言って居るように隙がないのじゃ。 これは真だからこそ表れる自信からくるものなのか、裏で仲間と相談した 上で意見投下しているからなのか、判断がつかぬ。 ただ、ドリス殿とわしのCO順を間違えるなど、狼とは思えないところもある。 印象的には、真>狼で、狂信者の可能性は薄いと考える。 次に【ギルバート殿】について。 隙も多いし、突っ込みどころ満載じゃな。 思ったことをすぐに言ってしまいたい性格ならそれもあるじゃろう。 ただ、狼なら仲間がもう少し裏でフォローしそうな気もする。 ギル殿については、狂≧狼≧真と、どれでも当てはまる気がするのじゃ。 つかみどころがない、といった感じじゃろうか。 | |
(28)2006/03/27 13:25:04 |
隠者 モーガン ■5.霊能者さんの真偽と内訳について わし視点では対抗が偽なのは明白じゃ。 なので、わし偽の考察は省かせてもらう。 対抗の【ダニエル殿】について。 5人目のCOということで、騙りのタイミングを外して出遅れた狂信者と いうのが妥当じゃろうか。 占いが真狼の場合、霊能が2人COした時点で村人騙りがいるのは 明白である。狂信者はまとめ役になるなら騙らないのもありじゃが、 初日のダニエル殿の発言数、態度から見てまとめ役をするつもりには見えぬ。 そのまま吊られ食われを防ぐために霊能でCOしたと考えられる。 ただし、何度も言っているように信用を得にきた狼、という線も捨てきれぬ。 占いが真狂でダニエル殿狼の場合。 占い霊能とも村村に見えるじゃろうから、狼なら3人目にどちらに出るか。 確定させたくない占いに出ると考えるのが素直な線じゃな。 | |
(29)2006/03/27 13:28:31 |
木こり ダニエル 時間無いのと、昼は喉の調子が悪いので すまんが、また短めに・・・。 ■1.●占っていただきたい方 まとめ役となっているヘンリエッタ嬢。 ■2.▼帰っていただきたい方(吊り) 自分視点だが、偽確定のモーガン。 ■3.ドリスお姉さまが何者か(村/狂) 狼2が騙ることはないと考え村人。 ■4.占い師さんの真偽と内訳について ■5.霊能者さんの真偽と内訳について 狂信者は占い騙りの方がしやすいと考えているので、 占い:真+狂 霊能:狼(モーガン) かと思う。 ただ>>1:199の考えも捨てきれていない… | |
(31)2006/03/27 13:34:28 |
逃亡者 カミーラ さて エッタちゃん>>26の質問に 答えるわね 昨日―― ダニエルさん(狂)は忙しかったのよ そして村のCO状況を見て 驚いた… 「あらぁ、みんなCOしちまってらぁ。でもおらぁ狂信者だがら、なんか騙らなぁなるめぇ。占い師は狼の旦那がやっとるし、んだば霊能者やるべぇ」 そう思って霊能COしたの 少なくともわたしはそう思うわ 逆に斎藤を狂信者とすると あのタイミングのCOは早すぎるわね ドリスのCOから1分半よ? | |
(36)2006/03/27 15:07:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4.占い師さんについて お二人とも真狂狼いずれでも動ける方と見えます ので、>>1:461 は撤回いたします。 霊内訳予想・ドリスお姉さま白確定で、今日から 霊吊りでも困らない真狼が濃いと見ています。 そのうち真が誘拐されそうなので、残った方が 狼さん……ごめんなさい真面目にやりますわ。 ナサニエル様真よりです。 | |
(39)2006/03/27 15:56:42 |
のんだくれ ケネス ■1.●ヘンリエッタ。暫定まとめ役はありがたいが、そろそろ白黒つけておきたいかも。でもヘンリエッタを白で決め撃っちゃうなら(あんまり怖い博打をしたくないが)、もう一人占いたいのは○シャロ。理由? 勘。強いて言えば、俺と似たようなポジションに居る気がしてな。 ■2.霊能ローラー開始? だったら>>29と>>31を比較して、文章が短い▼ダニエル。んー、ソフィーも何だかアレなんだけどな。考えてる感じがしない。俺としては▼ダニエルか▽ソフィーかね。 あとねー、ソフィーも十分寡黙な気がする訳。なのに俺を占い希望に挙げてる理由が超ビミョー。 ■3.普通に村人な気がする。これで狂人だったとしても、明日また白確が出れば50:50の確率でドリスは餌になっちゃうし、発言聞いてると、村人を誘導しそうにも見えないし。 ■4.勘でナサニエルが真かなー。じゃあギルは何かっていうと、そうだな、狼っぽい気がするんだよな。ギルが狂人だったら、今日、黒サイン出しそうじゃん。でもフツーに白出ししてたから、狼…かな? ■5.ん、2で書いたけど、まあ、補足。ダニエルも、何ていうか、推理してる気がしない。 | |
(42)2006/03/27 16:06:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>36 カミーラ ダニエル様が狂信者さんならそのような感じだと 私も思いますわ。ありがとうございます。 斉藤のおじいさまがドリスお姉さまの1分半後CO だから狂信者らしくないのはなぜでしょうか? 狂信者さんなら、狼さん2騙りで狂潜伏の動きを 見せないか、もう少し確認してから動くべきだと お考えですか? | |
(45)2006/03/27 16:18:07 |
酒場の主人 フレディ 順番が違うけど■3.ドリスお姉さまが何者か(村/狂) まずは、ドリちゃん双方ともに白判定だったのね 多数がドリちゃん純正村人の方向に傾いてるみたいだけど ごめんね、あたくしうたぐり深いから、狼>狂>村 の狼が取れただけなの なんでかってゆうと、昨日のCO前に思ってたことはね 真占&霊は遅めにCOしてもらって 早めに内訳を知りたいであろう狼サイドに早めにCOして欲しかったのね だから、4:00CO解禁を言ってたんだけど(理由は>>1:158要するに真偽の分離) 結局そうはならなくて、おまけに真占&霊もそこにいたもんだから ほぼ一斉COになっちゃたでしょ | |
(49)2006/03/27 17:25:32 |
冒険家 ナサニエル うーん、俺は、もし霊能ローラーをするならモーガンからだと思うんだけどな…? 少なくともドリス狼はなくなったわけだから、>>1:354は消えた。 狂信者でないとは言い切れないが、極めて薄いと思ってる。 そして>>1:356>>1:358を読んでもらえれば分かると思うけれど、霊能に狼と仮定した場合、より狼である可能性が高いのはモーガンだと思う。 霊が狂信者だった場合は、現状五分五分。 狂信者なら「3人目の霊能だから真っぽい」というのは通用しないからね。 そして俺は、霊能に狼だと考えている。 主な理由はギルバートの言動。 彼は、序盤から場の流れに乗りつつ、コンスタントに発言をしている。ツッコミどころには事欠かないが。 もし彼が狼なら、折角前線に出ているのだから、そのまま貫き通して灰潜伏し、相方に騙りを任せそうな気もしなくはない。 もっとも、相方も比較的発言をしっかりするタイプorはじめから自分が騙ると決めていた、などの場合は、この仮定は当てはまらないが… しかしそれより、このトバし方… やはり独り身の狂信者のように思えるな… | |
(65)2006/03/27 19:31:35 |
逃亡者 カミーラ エッタちゃんの>>45だけど―― まず最初から霊能COしようとは 思わないということ 早いタイミングで いきなりCOするなら 占い師を騙るわね そしてあの4分間… 団子のように4人がCOした… あの短時間で占い師の CO状況を読み取り 素早く霊能者に転向するのは 結構難しいと思うのよね 少なくともわたしが 狂信者だったなら… もう少し時間がかかるわ | |
(67)2006/03/27 19:35:02 |
逃亡者 カミーラ ああそうだ エッタちゃん>>56に質問 純粋に分からないだけだから 他の誰かでもいいのですけど 「灰吊りするなら人数が減ってからの方がいい」 のは何故かしら? 能力者は有力な襲撃対象だから しばらく灰を吊りながら 食われ具合を見た方が 良さそうに感じるの… | |
(70)2006/03/27 19:45:01 |
冒険家 ナサニエル ■1.●もう少し考える時間が欲しい。 ■2.霊能ローラーなら▼モーガン 能力者ローラーなら▼ギル 灰吊りは考察中。 ■3.ドリスお姉さまが何者か(村/狂) 繰り返し気味になるけれど、彼女が狂信者だった場合、騙りに出た能力者はどちらも狼となる。 狼が占いCOしたので、なら自分は霊能に…しかしもう1人の狼も霊能に… このままではローラーで一網打尽なので、せめてそれを避けるために撤回、となる。 けれどそれなら、せめて霊能に出た狼が撤回(占い側は撤回すると確定してしまうので、するわけがない)するか否かを確認してから撤回しそうなもの。 ダニエルが狼なら、ラストCOで撤回という実に意味不明な行動になってしまうので、ドリスが撤回でも頷ける。 しかし、ドリス狂時のダニエル狼は、俺は殆ど無いと思っているので、除外。 そうなると…やはり、村人になるのでは。 | |
(71)2006/03/27 19:49:25 |
隠者 モーガン エッタ嬢 >>48 まず最初にわしの考え方の基本を話さねばならんのう。 なぜ、まとめ役(候補)を占い候補に挙げたか、じゃ。 基本的な考えなのじゃが『多弁は占え寡黙は吊れ』なのじゃ。 まとめ役(任意か自然とそうなったかに関わらず)は決定権はないとは 言え、村の方向性を握る重要なポジションじゃ。 そこに万が一狼が入り込んでおったら、終盤に残ったときに心理的に そうそう吊れまい。 そうかといって、序盤にいきなり吊って村人だったら重要な戦力を失う。 占って人間ならそれでよし、狼ならなおよし、といったところじゃ。 また、パンダになったとしても、その反応・反論で占いの真偽をある程度 予測することができないじゃろうか。 まとめ役の人間を狼に仕立て上げるには、人狼側も説得力が要るじゃろ? それなりに皆を納得させることができないのなら、迂闊にパンダ判定を 出せないというプレッシャーにもなる。 | |
(76)2006/03/27 20:10:21 |
隠者 モーガン 結果が揃っていることについては何とも言えんの。 客観的に言うと、このどちらかじゃろうが。 わしが偽(狼・狂)の場合、真ならこう考えるだろうと発言した。 実際にダニエル殿(真)も同じ考えだった、というパターン。 わし(真)がこう言ってるから、ダニエル殿(狼・狂)もとりあえず真と 同じことを言っとけ。そうすれば発言から残りの狼の居場所も探られ にくいだろう、というパターン。 わし視点から言うと、狂信者でも狼でも内訳を知ってるから、積極的に 推理したくないのではないじゃろか。 推理して名前を挙げないのも不自然、名前を挙げて万が一占い吊り 対象になってしまっても困るといったところではないかの? …ということは、じゃ。 今日までわしが挙げた中には狼はいないのかも知れん。 その辺、ダニエル殿に突っ込んで聞いてみたい気もするがの。 | |
(78)2006/03/27 20:16:51 |
隠者 モーガン ナサニエル殿 >>73 わしは個人的にグレー吊りには反対じゃ。 確かに灰から狼を吊れるやも知れん。 しかしそれと同じ確率で守護者を吊ってしまう危険性もあるからじゃ。 その点能力者ローラーなら守護を保護しつつ、2分の1の確率で 人外を葬れる、その方が良い様に思えるのじゃ。 | |
(79)2006/03/27 20:27:50 |
冒険家 ナサニエル >>92 それは、つまり俺が狼だって思ってると解釈していいのかな? | |
(95)2006/03/27 21:48:31 |
冒険家 ナサニエル >>96 突っ込み用のハリセンを準備して、期待しないで待っててやるよ。 | |
(97)2006/03/27 21:52:24 |
流れ者 ギルバート ■4.ナサニエル 狼≧狂 はー、なんか騙りなくせに俺より隙がねーでやんの。 嫌な感じ!!!ぺっ!! ナサは>>1:146の発言から 「自分が在籍している内にCOを解禁したかった」 といえると思うのよ。 つまり解禁して速攻COしたかったんじゃねーかな。 実際、解禁時間ぴったりにCOしてるしね(>>1:171) 早く自分の騙り場所をアピールするのは、狂信者→狼へも狼→狂信者もどちらにも有効な手段だから、こっからはナサが狼狂どっちなのかって手かがリにはならんか・・・。むぅ。 ただ、「黒を出さなきゃ占い師は吊られ難い」って点からも狼は占い師を騙るよーな気がしてる。 逆に霊能者って今日まさにそんな流れになってるけどローラーされ易いじゃん? この会場にゃ狼2だけな訳だし、狂信者が生き残ってもあんまし意味ないよな。 以上の理由で、ナサは狂信者に霊能者を騙れとアピールする為に解禁と同時に占い師騙りに出た狼だと 現時点では予想する。 | |
(101)2006/03/27 22:10:47 |
流れ者 ギルバート ■5.斉藤:真≧狂≧狼 ダニエル:狂≧真>>超えられない壁>>狼 ■4.のナサ狼の線で考えると、霊能者騙りは狂信者だろう。 ナサが占い師COして約5分後に斉藤のCO。 十分にナサ占いCOの確認は取れた、と思える・・・つーかさ。 俺は狂信者なら、狼のCOに合わせて占/霊どちらでも騙りでれるよーに2パターンの文章を準備しとくと思うぞ! そしてすぐにCOを繋げる事で、もしかしたら信用を得る事が出来るかもれない。 だから占い師COの直ぐ後だからとかって理由で、妄信的に真だと思うのは危険だと思う。 むしろダニエルが3人目のCOをしてきた=狼の可能性低い ってのはみんなも考えている通りいえてるなー。 狼だったら誰かがギド・・じゃなくて、「村人騙り」してるのってわかってるはずだもんな、それなら万が一を考えて絶対占い師行くはず。(占い師に村騙りがいて確定を防ぐ為) ダニエル偽なら狂信者ってほーがよっぽど信用できる情報じゃね? ただ、まだ本当に印象だけなんだけど斉藤は視点がしっかりしてるとゆーか真らしさを発言から感じるなぁ。 みんなの言葉をかりるなら隙が無いってやつ! | |
(102)2006/03/27 22:14:59 |
冒険家 ナサニエル >>101 それは、ギルにも同じようなことが言えないか? | |
(103)2006/03/27 22:15:00 |
冒険家 ナサニエル >>104 狼は占い師にいると思っているのに、霊能ローラーが悪くないと思う理由は? | |
(106)2006/03/27 22:31:43 |
冒険家 ナサニエル >>105 つまりは、なぁなぁ? | |
(107)2006/03/27 22:34:55 |
冒険家 ナサニエル >>114 たしかに…それはかなり面白い…! | |
(115)2006/03/27 23:02:03 |
流れ者 ギルバート 〔若干フレディに恐怖心を感じながら〕 に、ニオイでなんかわ、わかるんっすか・・・?(タジタジ) ■1.●エッタ エッタは吊りにはなりにくいタイプだと思う。 発言が論理的だから・・・。でも、発言が正しいから村人って 保証が無いんだよな。 宴会開始から色々と俺らに質問くれてありがたいんだけど質問なげて信用得るタイプってのも実際にいるからまた怖い。 白なら白ですげー頼れるし、早めに占っておきたい。 候補挙げついでに質問ね! >>41 >「時間が合わないケネス様を 見ておきたい」だったのはマイナス。 ドリスを占い希望しなくてケネスにしたのがなんでマイナス要素なの? | |
(126)2006/03/27 23:40:38 |
冒険家 ナサニエル >>128 酢の物かよ! | |
(131)2006/03/27 23:45:43 |
冒険家 ナサニエル >>137 俺は面白くて好きだけどな? | |
(139)2006/03/27 23:57:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ [ギルバートにお辞儀して正座し、飴をころころ] >>126 ギルバート ケネス様占いの理由は時間が合わなさそうだから でしたわよね。よく分からない人を確認しておこう と言った感じに見えましたわ。 ドリスお姉さまを占わずに放置して、信じ切れる 人がこの村に何人いそうでしたでしょうか? お姉さまの確認をせず、村人濃厚と思いながらも 吊り候補にする危うさまで覚悟の上で、占うべき 方だとは見えなかったんですの。 狼さんを占って黒を出せば、残りの灰は白になり ますわよね。当然ドリスお姉さまも。 そこで積極的に黒狙いで行く気構えに見えません でしたので、マイナス印象になりましたわ。 | |
(141)2006/03/28 00:03:34 |
流れ者 ギルバート >>141 なるほどねー。 でもねー。 >ドリスお姉さまを占わずに放置して、信じ切れる 人がこの村に何人いそうでしたでしょうか? 俺信じきるなんていってないよ。 占うくらいなら吊ろうっていったの。 で占いを他の人につかって黒でれば無条件でエッタの言うとおりドリスは白でしょ? ケネスを占うべき人に見えなかったってのはエッタの意見。俺は俺なりに初日の勘に近いものだけどケネスを昨日は占ってみたかった。 | |
(145)2006/03/28 00:10:51 |
冒険家 ナサニエル >>144 俺、何か放送コードに引っかかるようなこと言ったっけ? | |
(146)2006/03/28 00:12:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>145 そうでしたか……。 ギルバート様はよく手数を気にしてらっしゃるので、 その分違和感があったのですわ。 ケネス様占い希望に黒狙いのお気持ちがあったのを 気づけませんでした。 失礼なことを申し上げましたわ。ごめんなさい。 | |
(149)2006/03/28 00:18:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ ごきげんようダニエル様。 >>151 んん……なるほど、ありがとうございます。 対抗能力者の希望は気にされない方でしたのね。 ダニエル様から見て偽確定のおじいさまは、必ず 狼の内訳を知っている方ですけれども、今でも 考慮の対象外ですか? | |
(155)2006/03/28 00:39:06 |
冒険家 ナサニエル >>154 ダニエルは、自分が狂でも狼でも、狼2騙りのケースは無いと考えている? | |
(156)2006/03/28 00:41:52 |
木こり ダニエル >>155 考慮の対象外とは語弊があるな。 同じことを気にしないという意味のつもりだったのだがな。 ただ、あまり気にしていないのは確かだよ。 楽観的な性格でな・・・。 どちらの占いが本物かさえ、明日考えればいいとか思っておるしな。 | |
(157)2006/03/28 00:47:37 |
冒険家 ナサニエル >>161 どちらに居るか分からないということは、つまり、もしかしたら俺かギルが撤回することだって有り得たよな? まあ実際はどちらもしなかったが。 もし占いにCOし、撤回が霊能から出て占3霊確定になったとしても、その場合、真占を吊り襲撃で葬りやすくなる。 また、撤回が占いから出たならば、2−2というオーソドックスな形に持ち込める上、3人目というアドバンテージを得ることも出来る。 あくまで、ダニエルが狼ならの話だけれど。 | |
(165)2006/03/28 01:10:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>67 カミーラ CO時期はナサニエル様が 01:00、ギルバート様が 02:23、斉藤のおじいさまは 05:07。 占が真狼ならば2分半ほどの間がありますわ。 その場にいて、占埋まったから霊に行こう〜と 切り替えるには、私なら十分な時間です。 ですが、例えばもう一人の狼さんがまだ非COを すませていない状態だったなら、狂信者さんは もう様子を見るかなと思いましたわ。 ありがとうございました。 | |
(168)2006/03/28 01:30:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>70 カミーラ 単純に現在灰が7名に狼さんが1。灰を吊ると 6/7 で 村人を吊ることになりますわ。 能力者さん……特に霊能者さんたちを吊っている間に 占いを進めていただけば、7人のうち何人かには占い 判定がつき、中には狼さんに襲われる方も出るでしょう。 占いと襲撃で灰を狭めることが可能なのですから、 村として灰吊りを行うのはその後でよろしいかと。 能力者さん襲撃については……一両日中くらいに占い師 さんが襲われるのではないか、霊能者さんは例え真狂でも 襲われないのではないかと考えておりますわ。 | |
(173)2006/03/28 01:48:11 |
農夫 グレン >>175 べつにカードなんて無くてもいいんだよ。 みんながみんなの話をきちんと聞けばね。 確定白のドリスが文句もつけないんだし。 ドリスにまとめ役、だれか頼んでた? たぶんギャラはらわねーとしてくんないんじゃん? あ、でもまだ、ドリスが狂信者ってうたがってるやつもいるんだっけ? | |
(176)2006/03/28 02:00:02 |
村長の娘 シャーロット ■3.ドリスお姉さまが何者か(村/狂) これについては、ほぼ確定で村人だと思ってます。 ドリスさんが狂信者だとすると、狼が2匹とも騙りに回っているか、もっと村人騙りがいることになってしまいます。 そんな事態になっているなら、更に後続の撤回とか出てよさそうだと思っちゃったり。 ■能力者の内訳、真偽について というわけで、能力者の内訳になるんですけど、まず狂信者はどこに回るべきかみたいな話すると、誤爆は基本的にあり得ない以上、占い師に回るのが狼側にとっては有利ですよね。 しかし、今回は占い師のCOから始まってますから狂信者さんが狼の出方を見てたって考えると、霊能者側にいるんじゃないかなぁと。 | |
(179)2006/03/28 02:05:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>183 グレン うふふ。ナサニエル様のお願いなら聞いてくれそう ですわね。少し妬けますがドリスお姉さまなら仕方 ありませんわ(くす フレディおねえさまはドリス狂の立場ですから、 受け入れてくださらないかもですね。 | |
(185)2006/03/28 02:28:30 |
農夫 グレン ここまでの印象として、エッタちゃんの丁寧な受け答えと、霊能者からともに占いにあげられてるあたりが人らしいと素直に受け止めてる。 カミーラさんは奔放な感じがね、するんだよ。 ちょっとソフィー狼という結論を早く出しすぎてるのが気がかりだけど。 この2人はあんまり疑ってないかも。 ケネスさん、シャルちゃんがね、似たり寄ったり。 んで、ケネスさんはなんからみんなに占い希望にあがってるからなぁ…みんなにまかせる。 で、シャルちゃんは今の発言みてて、迷いが感じられるのが人っぽいんだけど、なんか人と会話しない感じがちょっとマイナス印象かと。 時間が厳しそうだから、そんなとこ気にしても仕方ないんだけどね。 | |
(188)2006/03/28 02:43:14 |
農夫 グレン ■4.5.占い師さん、霊能者さんの真偽と内訳について ナサのしっかりした雰囲気にギルの天然がおされている(笑) どちらにしろ、どちらもありえるのだが。 ギルが手数計算が気になる。 それ、結構村人にとって吊りミスできないという圧迫感をあたえる効果もあるわけで。ナサのが若干印象いい。 ダニエルとモー爺さんだと、若干襲撃の心配をしてるモー爺さんのが印象いいね。 さっき楽天家だからって台詞で済まされちゃったけど、なんか、吊りさえ逃れれば明日は生きてるって言ってるように聞こえんのね。 みんながダニエル狼ないだろ?って言ってるのがさ、どーなのよ、とひねくれて考えてみたわけで。 たとえばさ、全員が白に見えてたとして。 先に出てた2人のうちどっちかがやる気の狂信者と盲信する事って出来なくないと思うんだよね、狼の立場なら。 上手くいけば、狼の疑いはかなり晴れる。 狼として賭けてもいいとこだとも考えられるな、って思ったわけで。 ので、ダニエルに狼の可能性もある、そして狼だった場合かなりのチャレンジャーだよね、ということで希望とする。 | |
(191)2006/03/28 02:57:50 |
酒場の主人 フレディ それと、占い師の考察についても少し気持ちが変わったのですが 後日またお話させて頂きたいと思いますわ >>195 タイプじゃないからって吊り候補に挙げられたのは初めてだわ! 美しさに嫉妬したからって正直におっしゃいなさいな | |
(202)2006/03/28 11:42:54 |