双子 ウェンディ んー、もしドリスお姉さんが本物さんだったら ミッキーさんと多分セシリアお姉ちゃんが狼さんなのね だって、メイお姉ちゃんはミッキーさんを占い希望してるもの ソフィーお姉ちゃんが言うように 最初に狼さんが占われたらものすっごく不味いの、なの としたら、狂人であるメイお姉ちゃんの希望って 割と本気で狼狙いに見えるのね>>1:222 これがヴィンセント先生なら狂人かもって思えるの、なの もし狼でも寡黙吊りされそうだからって ウェンの結論 狼さんか狂人か分かんないけど、ドリスお姉さん偽者じゃない?なの | |
(35)2006/03/22 23:38:12 |
見習いメイド ネリー >>31 ドリスさんが偽確定しても、詰まないと思いますの。セシリアちゃんもちょっと言ってましたけど、詰むのは初回の吊りで人狼を吊った場合ですわね。もし今日の吊りで人狼を吊れば、あとは占い師をローラーすればいいだけですの。 | |
(36)2006/03/22 23:40:09 |
文学少女 セシリア お、寝た人おやすみー。 >>38 ゴードン アタシはbやな。 しょーじき、墓下行ってまで推理するのは面倒やから、 全部COでもエエぐらいやと思っとるわ(笑) でも、墓下CO絡みは「最初に墓下行った人が決める」的な 暗黙の了解みたいなモンもあるっちゅー話やで? | |
(41)2006/03/22 23:54:53 |
ごくつぶし ミッキー ■3.もうドリスが偽なのはボク視点では確定。 ただ狂人か狼かなんだけど、まあこんだけアグレッシブに動いてる時点で狂人と見るのが妥当だと思う。 とはいえ狂人だと思われるのが狙いの狼である可能性も無くはない。ただそうだとしたら、たいしたもんですよ。たいしたもんだ。まあ狂人だとしたら狙いはボクと自分を吊らせて村側に2手消費させることだろうから、もうドリスは無視しちゃうのがいいと思いますよ。 後の二人なんだけど、占いCOの順番がドリス→メイ→セシリアなんだよね。ボクは人狼側にとっては占い3COにするよりも、狼2潜伏にするほうが得だと思うから、2COの状態でCOしたセシリアちゃんは狼じゃないと思うんです。 | |
(49)2006/03/23 13:25:03 |
ごくつぶし ミッキー ■1.まだ情報が少なすぎて言いがかりに近いんですが、言わせてもらいます。 やはり狼側からすれば一斉COの流れが一番嫌だと思うから、流れを順次COの方向に持っていこうとしていた人が怪しいと思っとります。 とはいえ狼なら特に露骨に流れを変えるようなことはしないと思います。あまり波風は立てようとしない。 ドリスはそういう意味で狼の可能性は薄いと思います。(真ではないけども) そしてみんなのアンケートの回答を見てみると、アーノルドの 『■2.3.両方一斉COだな。 無理なら順次COだ。どちらにもメリットがあり、デメリットもある。』 という回答が、露骨過ぎずでも順次を期待しているような印象を受けて、一番あやしいと思いました。 よって今のとこ【●アーノルド】で。 | |
(51)2006/03/23 13:36:05 |
ごくつぶし ミッキー ■2.んで問題は吊りなわけですが、 ボク視点ではソフィー、ウエン、ヴィンセント、ネリー、アーノルドのうちに一人狼がいて、セシリア、メイのいずれかが襲撃にあったり、二人の占い結果が割れたりして占い師が確定しない限り二回(最悪でも三回、その場合は最期に占い師吊りで二択)で狼を引き当てないとならないのだね。 まあボクはヴィンセントは狼にしては忙しすぎる気がするし、ウエンは>>1:215の理由でやや白く見てるし、アーノルドは自分で占い希望に挙げてるので、ソフィーかネリーだなあ。 どっちにしようかな〜。。 よしっ!ネリーちゃんはいつも食べ物くれるから【▼ソフィー】にしようっと。 | |
(52)2006/03/23 13:58:33 |
双子 ウェンディ >>60 にゅにゅにゅ 狼さんが狼さんに黒出しはあったりなかったりなの、なの でもでも、ドリスお姉さんが狼さんならミッキーさんは人間で 黒確定は絶対にないの、なの 狼さんが初回に黒出しするかしら?と読み代えても あったりなかったりです、なの | |
(62)2006/03/23 17:38:06 |
双子 ウェンディ で、ミッキーさんにウェンからも質問なの、なの ドリスお姉さんが狂人だと考えてるみたいだけど 占い師が真狼で白確定すると思うの?なの>>57 単純にソフィーお姉ちゃんもそんちょさんも吊るっていってるようなものよ?それ | |
(63)2006/03/23 17:44:03 |
新米記者 ソフィー >>62 ウェンディちゃん う、ちょっと判りにくい……。 とくにここ! >でもでも、ドリスお姉さんが狼さんならミッキーさんは人間で >黒確定は絶対にないの、なの 黒出しの可能性がないわけじゃないのは判るよ。 可能性としてすごく低いんじゃないかな?ってことなのよ。 | |
(64)2006/03/23 17:44:26 |
双子 ウェンディ >>64 にゅ? ドリスお姉さんが狼さんなら メイお姉ちゃんかセシリアお姉さんのどちらかが占い師さん そのどちらもが人間って言ってるんだからミッキーさんは人間でしょ? そして、狼さんには始めから人間と狼が分かってる、なの | |
(66)2006/03/23 17:47:30 |
ごくつぶし ミッキー >>63 もしパンダになったらパンダ吊って占い師確定しちゃうから占い結果は割れないと読んでるんですが。 | |
(68)2006/03/23 17:53:00 |
旅芸人 ドリス っていうかやね、初日に黒出ししたから狂人とか短絡すぎやないか? うちが黒いってな、うちの肌が黒いのは仕様やねんで(笑)。 なんで真占い師が一発で人狼を発見したと素直に思わへんねん。そないな不信感ばかりもっとったらあかんでぇ。 ■1.●特にないんやけど…あえて言えばメイ? ■2.▼ミッキー。当然やな。ちゅうか、今日の発言はかなり苦しいと思うで? 無理くり言いがかりつけて吊り回避をしようとしか見えへんわ。 ■3.最後にCOをセシリアがしてきたことを考えればこっちが狂人やと思うんやけど。人狼であれ狂人であれ三人目にCOしよ思う意図はようわからんわ。 ■4.不要やね。ウェンディとか疑って悪かったな。気ぃわるぅせんといてな? ■5.最初に墓へ逝った人の希望に従うでええのんちゃうん? ちゅーわけで>>41に賛成や。セシリアは偽者やけどようわかっとるな。 | |
(69)2006/03/23 17:59:15 |
双子 ウェンディ >>68 ソフィーお姉ちゃんとそんちょさんの両方が人間とするね、なの 吊りはこれで2回 占い師さんとゴードンさんが生きていたとして、 そんちょさん吊りの時に占い師さんが判明かつ1人占い (候補はウェン、ヴィンセント先生、ネリーお姉ちゃん) これが黒判定なら狼1人判明 ・ドリスお姉ちゃんかもう1人の占い師さんのどちらかが狼 白判定なら ・占われていない2人のどちらかが狼 ・ドリスお姉ちゃんかもう1人の占い師さんのどちらかが狼 ソフィーお姉さんもそんちょさんも人間だったら 占い師さんが確定しても手遅れなの | |
(70)2006/03/23 18:01:53 |
双子 ウェンディ >>73 そう?ウェンは割とドリスお姉さん狼じゃない? って、思ってたり思ってなかったり、なの 狂人がスライドするかな?なの 占い師2霊能者2の方が面倒よ? それに元からスライド予定なら、一斉を崩す理由もないもの ドリスお姉さんが狂人ってすっごい違和感なの、なの ウェンにはね | |
(75)2006/03/23 18:19:33 |
新米記者 ソフィー ・ネリー ネリーさんもステルスっぽい印象を受けるんだけど、 ミッキーよりは白寄りね。 それにしても多弁傾向にある人を占いたい、って言ってたけど、 わたしそんなに多弁かしら。それなら村長かウェンディの どちらかを希望すればよかったのに、って思うわ。 なぜ多弁傾向を占いたかったのかって理由も、ちょっと 知りたかったりするわ! ・ミッキー 豚と見せかけて実はパンダ。困ったときの吊り候補。 相変わらず、ステルス黒印象から抜けないんだけど……。 >>73なんか、なんで確定できるのか、説明してほしいわね! | |
(80)2006/03/23 19:08:27 |
ごくつぶし ミッキー >>80 狼側は占3霊1よりも占2霊2の形にしたいと思うんだよね。ほんでもしドリスが狼の場合、霊2COの時点で狂人がまだ潜伏していることが分かっているんだから自分が占いにスライドするよりは狂人のCOを待つと思うんだ。逆にドリスが狂人の場合なら、狼2ステルス占2霊1の形を狙ったと考えればあのタイミングでのスライドは辻褄が合うと思う。(結果としては狼もCOしちゃったわけだけど) | |
(82)2006/03/23 19:59:44 |
村長 アーノルド 占COは3番目のセシリア。 セシリアは積極的に占希望や議題回答をしている。 村の勝利の為に一生懸命うごいてる印象。 セシリアが狼なら、真と狂が出たのは分かるはず。そこでわざわざCOしてくるとは考えにくい。 仮にセシ=狼だったとして、ドリス=村人・メイ=真と思ったとしても、狂人が出ることを期待して、もう少し様子見すると思われる。 セシリア=狂人だとしても、かなりロジックが入っていて機転の利くセシリアの性格からして、ドリスに即対抗して霊に出ていてもおかしくはない。 結果的にはゴードンが霊COしている。まだ誰かCOしてくる可能性を危惧したら、早々に非霊COも出来ないだろう。 セシリア 真>狼>狂 | |
(86)2006/03/23 20:07:23 |
村長 アーノルド ドリスは、COの仕方や今日の黒出しをみる限り、確かに狂人っぽい。 しかし、スライドして霊能者を確定させるメリットがわからない。 ただ、昨日も>>1:195でいったが、独断COで狂人アピールをし、占スライドで狼2潜伏をさせようと試みたのかとも考えられる。 正直、正体がわからん。ただ、黒出ししたことで、偽印象はある。 ドリス 狂>真=狼 | |
(87)2006/03/23 20:07:38 |
村長 アーノルド ■4.その他灰考察など ★ヴィンセント 発言数少なすぎ。判断材料がない。 ★ソフィー >>1:80ドリスが読み落としていたことを指摘。議事をきちんと追えている印象。 疑問に思ったことを率直に質問する、ちょっと慌て者。 質問の内容はその性格からおかしなところはないし、誘導性もあまり感じない。 ★ネリー 一斉を希望していたが、速攻で非霊COしたものの、占については慎重に待機。COまとめをするなど、落ち着いている。色々と忘れっぽいがね。 昨日の占希望は、ちょっと遅かったが、考察もしっかりしていて裏があるようには思えなかった。 | |
(88)2006/03/23 20:08:21 |
村長 アーノルド ★ウェン 議題回答や能力者COについての質疑など、ちょっと分かりにくいのは、きっとおじちゃんが年寄りで若い子の言葉についていけないからだな。 内容はしっかりしている。ロジックがしっかりしている。 小さいのに、場の流れをきちんと掴めている。 場の読みがしっかりしているのは、初めから分かっているからか?と穿っても考えられる。占ではっきりさせたい。 >>75 「それに元からスライド予定なら、一斉を崩す理由もないもの」この一斉とは、霊COが終わったあとだった占COのことかな? ドリスが狼2潜伏させる為に先走ってスライドした、とは考えられないかな?それともドリス=真と仮定しての話かい? | |
(89)2006/03/23 20:08:39 |
鍛冶屋 ゴードン >>84 アーノルド 儂は村人が3人減っても、吊り回数は減らない気がするから、別にヴィンセントが来ない時でも、無理に吊らなくても構わないと思っているのだが、どうかな? 他の皆はその点についてどう思っているかな? | |
(92)2006/03/23 20:24:50 |
学生 メイ >>94 ビクビクって突然死に対してね。下手すりゃそれが原因でわおーんの決定打になりかねないもん。だから不安定な因子を作って置きたくないだけだよ。 | |
(97)2006/03/23 21:07:54 |
鍛冶屋 ゴードン >>97 メイ そうか、じゃ、また言っておいた方がいいかな…。 吊りを誰に決めるかは、まだ解らないけれども、投票をする時には、「突然死がいたら、そちらに投票先を変更する」のチェックは無しで投票してくれよ〜。 | |
(99)2006/03/23 21:11:57 |
双子 ウェンディ ■4.灰考察 ソフィーお姉ちゃん ウェンの見た目では一番白いかなー?なの たくさんあるからアンカーつけないけど、ドリスお姉さんへの突っ込みがたくさんあるの 狼さん同士だたらきっとウンザリするくらい、なの そしてメイお姉ちゃんのほんの些細な突っ込み>>1:179 突っ込み元が狼視点過ぎて慌ててもう1人が軽く突っ込んで補足説明(言い訳)させるって言うのはあるけど 別にそんな発言でもないし、ほんとーに無視しても良いくらい些細なこと、なの セシリアお姉ちゃんとの繋がりはまだ見てないの、なの | |
(103)2006/03/23 21:23:23 |
鍛冶屋 ゴードン >>100 ソフィー メイ吊りか…、賭けだな…。 | |
(104)2006/03/23 21:25:02 |
双子 ウェンディ ■4.続き そんちょさん パターン分けなんかを細かく表にしてくれるの、なの>>1:96 ウェンはそういうセンスないから文章だけになって分かり難いんだけど 答え知ってる狼さんがわざわざやるのって面倒なの、なの 考えてるフリでやるなら 「分からないから説明して」→「なるほど。」で十分なの それをわざわざ自分用に見やす表を作ってるのが狼さんぽくないの マメな狼さんかな?って疑った方が良い?なのw | |
(105)2006/03/23 21:31:05 |
鍛冶屋 ゴードン >>106 セシリア 伝わりにくかったかもしれないが、儂が言いたいのは、突然死チェックを外しても良い、というよりも、むしろ皆全員入れないでくれ、って感じだ。 チェックを外した上で、ヴィンセントを吊る時もあるかもしれないぞ〜。 | |
(110)2006/03/23 21:41:39 |
見習いメイド ネリー まずこちらから答えていきますわね。 ■3.占い師の真贋について わたくし、ドリスさんが真にはあんまり見えませんの。一斉COの話が出ていたのにも関わらず独断で霊能者COをし、その後も霊能者COが揃った時点で即スライドCOをするなど、ドリスさんは村を撹乱させようとしているとしか思えませんの。>>1:39で、その時点で既に出ていた村長様たちのアンケートを読み落としたと言ってますけど、ドリスさんが霊能者COした後に占い師だけでも一斉COをしようという案が出ていましたのよ。それも読み落としたとおっしゃいますの?真だったら、もっと注意して発言を見るんじゃないかと思いますの。今日の黒判定も、無駄吊りを狙ってるように見えますの。偽だとしたら狂でしょうか?放置狙いの人狼だということも有り得ますが、どちらかと言えば狂人寄りで考えてますわ。 あとはメイちゃんとセシリアちゃんですけど、セシリアちゃんに比べるとメイちゃんは消極的だと思いますの。COタイミング的にも、セシリアちゃんの方が真っぽく見えていますの。今のところ、セシリアちゃん真、メイちゃん狼、ドリスさん狂だと予想してますの。 | |
(116)2006/03/23 21:53:47 |
村長 アーノルド >>115ウェン つまり、狂人が占を騙るなら、真っぽく振舞ってくれないと、潜伏してる狼も困る、ということだな。 いかにも狂人、という振る舞いでは、占2の内訳は簡単に見分けがついてしまう。どっちにしろ占3になる、ということか。 納得だ。確かにそうだな。 しかし、それなら簡単に吊り候補になってしまうな。狼がやるかな。 真がやるわけはないし…。 狂人として見られて、放置、とまではいかなくても、多少吊りを遅らせることも可能か。 確かに、狂人の行動としては違和感があるな。 | |
(122)2006/03/23 22:01:27 |
文学少女 セシリア ≪ヴィンセント≫ 判断不能。>>1:169で「相談できなかった狼?」と感じたが、 ここまで顔出さんと「マジで忙しいダケ」って気がしとる(苦笑) ≪ネリー≫ アフロのねぇちゃんの独断COに対し、 即非COしたのが黒要素、かな。 単に「釣られて非COしちゃっただけ」の可能性もあるから、 あまり強い黒要素やないとは思うけどな。 正直、他の人が白いからと言う「消去法」に近いモンがある。 こんな理由でゴメンな(ぺこり) | |
(124)2006/03/23 22:02:51 |
文学少女 セシリア >>126 ゴードン 挙げてエエんやったら、 ▼メイちゃん 一番黒が出る確率が高い人物やと思うで。 アタシ視点からで申し訳ないけどな。 ただ「客観視点」で見たら、メイちゃん吊りは勝負やろ? だから、皆に賛同を得れるとはあまり思ってないで。 | |
(131)2006/03/23 22:07:59 |
見習いメイド ネリー >>133 賭けだとは思いますけど、有り得なくはないと思いますの。吊ってみて白判定が出れば以後確定白ができなくなるなど困ったことになりそうですけど、黒判定が出れば万々歳ですの。 | |
(135)2006/03/23 22:15:05 |
双子 ウェンディ >>133 ウェンはドリスお姉さんが狼さんかもなーって思ってるから… | |
(136)2006/03/23 22:15:24 |
村長 アーノルド >>133ゴードン メイを吊るということは、白出しした占CO者だから、占決め打ちということになると思うのだが。 | |
(137)2006/03/23 22:16:40 |
見習いメイド ネリー ■4.その他灰考察など ★ウェンディちゃん 大体、昨日>>1:243で述べた通りですの。考察にも穴がなくて、冷静でしっかりした子だと思いますの。ウェンディちゃんと村長様は同じくらい白寄りで考えてますの。お二人のどちらかがステルス狼だとしたら、厳しい相手になりそうですの。 ★村長様 村長様も、ウェンディちゃんと同じで考察をきっちりとなさるお方だと思いますの。ウェンディちゃんに対する質問などを見ていると、議事録をしっかりと読んでいる印象を受けますの。グレーの中で一番頼りになるのは村長様ですの。 ★ソフィーさん ウェンディちゃんや村長様に比べると、占い先などの根拠が薄いかと思いますの。あと気にかかってるのは、占い師と霊能者のCOタイミングですの。やっぱり消去法的で申し訳ないんですけど、ウェンディちゃんや村長様と比べると黒寄りなので、占いたいですの。 ★ミッキーさん 昨日からあんまり人狼のようには見えないと思っていましたけど、ドリスさんが黒判定を出したことでますます人間っぽく見えてきましたの。恐らく人間じゃないかと思いますの。 | |
(146)2006/03/23 22:28:36 |
旅芸人 ドリス >>116 霊能者COについては読み落としやけど、占い師スライドは作戦通りやで。 あのな、騙り続けて信用得ようなんて甘すぎる考えやろ。あのタイミングでスライドをするのは当然のことやった。 ただし、スライド時にうちが音頭をとって一斉にすればよかったなという反省点はあるけどな。 | |
(151)2006/03/23 22:33:14 |
村長 アーノルド >>149ゴードン チェックはずして、ゴードンに委任してるよ。 | |
(154)2006/03/23 22:34:44 |
鍛冶屋 ゴードン >>157 メイ 発表方法か、どうなんだろうな? | |
(158)2006/03/23 22:39:19 |
文学少女 セシリア >>157 ゴードン アタシが生きとったら、23:10同時一斉でどや? | |
(163)2006/03/23 22:44:38 |
鍛冶屋 ゴードン >>163 セシリア メイもそれで良いなら、それでいくとしようか〜。 | |
(165)2006/03/23 22:46:56 |
学生 メイ さってと、遅くなってるけど灰考察しないとねー □:村>記≧双≧メ:■圏外:医 ミッキーは確白だから除外、ヴィン先生もこりゃもういないと見た方が早いでしょ。 村長さん:一番白いなー、言ってる事も的確だし、手数計算もしてるし、本気で狼探そうとしてるよね ソフィーさん:村長さんの次に白いかな……記者さんらしく質問ちゃんとしてるよね。突っ込みいれる所はちゃんと突っ込んでるし。 ウェンちゃん:ソフィーさんと同じくらいの白さ、だけどちょっと判りづらい考えとかがあるかな、もしかしたらウェンちゃんの言い回しのせいかもしれないけど。ステルスだとしたら凄くいい位置にいると思うな。 ネリーさん:ちょっとうっかりさんなのかな?ってところがあるみたい。で、発言おってみたんだけど、あまり考察の発言がないような気がしたよ。そこらへんがチョビッと黒印象。 でも、村長さん以外はほとんど横一線なんだよねー。 | |
(171)2006/03/23 22:55:52 |