見習い看護婦 ニーナ 優先度は低いですが、僕に分かるところダケ…。 ■3.占い師真贋 エルさんが真です。 ですが、エルさん襲撃で内訳の[真狼]が揺らいでます。 真狂内訳で襲撃はどっちでも良かったんじゃないか?とも思えてきました。 ステラさんが黒出しって事はお仕事終了で吊られてもおかしくないんですよね。狼ならここで片白にしておく方がお得だったんじゃないのかな?って思ってしまいます。 ステラさんが狼ならばここで白を出して「まだ狼は占ってない、仕事をさせて欲しい」と言えば狼が2匹とも残れて完全勝利が狙えたと思うんです。 …となると、ステラさんは狂なんでしょうか…? 狂を吊るのは吊り手が勿体無いんですよね…。狂狼狼と鬼ヅモが出来ないと村が滅んじゃいますから。 | |
(25)2006/03/23 23:26:49 |
見習いメイド ネリー >>31 。o(ステラさんから見たら、霊能者に狼がいないといけないのですわ) | |
(32)2006/03/23 23:42:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>35 クインジーさん 僕を吊ったら狼完全勝利で村が滅んじゃうんですよ…これが。 どうにも頭が思考停止ですねー…。一度睡眠を取って、頭の中をリセットしたいと思います。 明日は分かりませんが土曜日に時間が取れると思いますので、その時に頑張ります! 皆さん、お休みなさい(ぺこり | |
(39)2006/03/24 00:02:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 寝る前にちょっとだけ。…というか相変わらずね、あなた達…(苦笑)(ネリーとクインジーさんを見やりつつ) >>33 クインジーさん ステラさん真の可能性も考えてるけど、偽だとしても私達はステラさんが狼か狂人か見極めないといけないわ。だったら誰を占っても白が出る灰占いよりも判断材料になりそうな霊能者を占うべきだと思わない? ちなみに、クインジーさんは>>31で占う必要はないんじゃって言ってたけど、その場合ステラさんを吊ることを考えていたのか放置することを考えていたのかを教えて欲しいわ。クインジーさん視点だとステラさん真ならリックに黒判定が出るはず。黒出し出来ないって考えてるってことは、ステラさんの真を疑ってる風に見受けられるんだけど… | |
(45)2006/03/24 00:09:19 |
双子 リック な、なーんだろう。 なーんか、あったまぐーるぐるだワン。 今日に来て、何だか すごーく微妙に何となく ニーナとクインジーが仲良く無いかワン? あれ?あれれ? ふつーに、ステラさんは、占い師に慣れているから 冷静に動いていた人?????? おかしくね、冷静すぎね?とか思って、ライン考察してみたのとか、無理やりすぎだった?????????? 超纏め役に出まくった人とか、裏かいて出てきた人とかじゃなくて、単純に纏め役スキーぐらいのイキオイ? 逆に逆に、天邪鬼に考えてた事ぜーんぶミス? てきとーに、突っ込んだりしてみたり している間に、変な質問以外の部分でポロリと ミスが出たりとか考えてたのって全部無駄? | |
(58)2006/03/24 01:10:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちゃお。 クインジーさん >>51 あ、別に吊り希望を出せと言っているつもりはなかったのよ。占う必要はないって、じゃぁどーするのさ?って思ったまでだから。 ステラの占い先を灰占いと勘違いしてたから「黒は出ない」と言ったっていうので理解するわ、ありがとう。 .o0(私は占い先、灰どころかリックって対抗霊能者を名指ししてたと思うんだけど…ネリーの発言に意識向きすぎただけって思うべきかしら(笑) | |
(61)2006/03/24 12:18:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー …あってる…よね? これによると、あんまり「PP回避で狂人吊り」って気にはなれないわね…今日狼を吊らずにPPになるのは4日目夜の吊り先が狼の場合のみ(狼以外だと狼はわおーんする必要すらない)。今日狂人吊っても、明日狼を狙えなきゃ意味が無い。 ねぇ、ネリー。 「5日目に負けないための戦略で今日狂人吊り」って言うけど… 今日の狂人吊りが5日目負けてないため(PPさせないため)の布石になるのは、明日狼を把握出来ることが大前提。その前提を、ネリーは持てるの? それとも私の場合分けが間違ってるかな。 あ、狼に情報を与えたくないっていうなら、今すぐ返答の必要は無いわよー。 | |
(64)2006/03/24 12:25:27 |
見習いメイド ネリー 鳩ですわ。 >>64 大前提など、ありませんわ!キッパリ PP回避はその名の通り単なる回避ですわ。 平たく言えば、『問題の先送り』ですの。 そして先に送っている間に情報が増える淡い期待を持つことに他なりませんわ。 このあたりのことはセオリーですので、喋っても問題ないでしょう。 私の前の発言は、要は「狼目的」を強く言うことでの思考からの可能性漏れを危惧してのものですわ。 今日狼が吊れればそれに越したことはありませんの。 *ではでは*。 | |
(66)2006/03/24 16:07:54 |
見習いメイド ネリー こんばんわ。 今日は精進料理にしてみましたの。 墓下のお2人にも食べていただきたいですわ。 つ[茶飯] つ[海老芋の含め揚げ出し] つ[大根と人参の紅白なます] つ[呉汁] つ[たくあん] つ[すあま] そして…>>68ですか…。 せっかくまとめた考察があるのですが…惑わせてくれますわね…。 | |
(69)2006/03/24 19:34:15 |
見習いメイド ネリー 答えやすい順番に参りますわ。 ■6.能力者の中の人狼 ステラさんだと思いますわ。 占い師真狂と思わせて吊り逃れを画策していると考えましたわ。 ■4.霊能者真贋 ◆リックさん 昨日からの印象に引き続き、更新直後の一声>>3がどうも真とは…。 まぁクインジーさんの>>4もある意味どうかと思いますけれど(笑 とにかく、これでリックさんが真霊だったら、この村は滅びるべくして滅んだ!と言い切ってもいいような気がしてきましたわ。 狂>>狼>[越えられない壁]>真 ◆クインジーさん 昨日は吊り希望で全力迷走。涙もろいのはともかく、あの決断力のなさは人間くさいと言って良いものかしら…。 というか、もはやいろんな意味で 見 限 っ て も い い で す か ?(笑 真>狼>>>狂 | |
(70)2006/03/24 19:34:46 |
見習いメイド ネリー ■3.占い師真贋 ◆ステラさん真の場合 つまり、占:真狂だった場合 狼が間違って狂人を食べてくれたということで、とても楽な展開なのですが、楽すぎて疑わしいですわね…。 この場合、ニーナさんが潜伏狼になり、騙り狼は狂人騙りのリックさんでしょうか。クインジーさんとでしたら、ニーナさんのほうが騙りそうな感じがしますわ。 ◆ステラさん狂の場合 これも、占:真狂だった場合 ビンゴで真を食べたということで、非常に苦しい展開ですわね。 これだとニーナさんの真偽も怪しいものですが、ニーナさんがちょっとばかり自爆気味ですので、狂人誤爆の可能性も無きにしも非ずですわね。 ◆ステラさん狼の場合 つまり、占:真狼だった場合 対抗を食べることで「占い師には狼がいない」と思わせることができますわね。10人村では対抗が食べられて黒出ししたとしても、即お役御免で吊りにはならないことも多いのですわ。吊り回数が限られてますもの。それに賭けたと思いますわ。 | |
(71)2006/03/24 19:35:14 |
見習いメイド ネリー ■1.占い先 なし。 ■2.吊り先 ▼ステラさん 素直に行こうと思いますわ。 昨日の段階での▼ニーナさんは、まず採用されることはないでしょうから、仲間切りとしたら秀逸ですわ。つまりニーナさんも狼と考えてますわ。 なぜニーナさんよりもステラさんの吊りが先なのかといいますと、現在一番情報として知りたいのは、狼が占霊どちらにいるかですわ。吊って結果を霊能で見れば、揃ってもパンダでも十分な情報が得られると思いましたわ。同時に、必ず人外を一人吊った事にもなりますわ。狼の場合は、ブレーンであることは間違いないので、先に潰しておくべきだと思いますわ。 他には…一足早く墓下でラッセル→エル←ステラの変則三角関係を展開していただいて、エピ後にみんなでニョニョしたいという希望も込めてみましたわ(笑 | |
(72)2006/03/24 19:35:50 |
見習いメイド ネリー LWをニーナさんとするのは、更新後の発言が怪しすぎるということが挙げられますわ。>>47のネタ発言は余りにも苦しすぎますわ。普通に「偽者だし、狂人としてもPP回避の意味も込めて」と言えば済むことですのに、慌て具合がなんとも…。そして>>39の「狼完全勝利」発言は、ほとんど狼COに近しい失言だとしか思えませんわ。>>1:320の表に関して言いたいのは、分かりやすい表が作れるということは、吊り計算自体が良く理解できているから、という意味でしたわ。 そして面白いことに、ステラさんとニーナさんの利害が一致(霊能に狼)しているのですわ。2人して目を霊能に持っていって無駄吊りさせるやり方にも見えますわね。 ステラさんがニーナさんを切ってるおかげで、ステラさんとニーナさん、どっちを吊っても黒が出てもう片方が生き残る。そういう戦略なのではないでしょうか? ステラさんが先に吊られた場合、狼ニーナさんは誰をSGにするつもりかは…>>2:199を布石とすると、私はなさげ? これでニーナさんが「ただの村人」だった場合は、「実は真霊だったリックさん」と並んでエピで▲候補にしてよろしいですか?(笑 | |
(73)2006/03/24 19:36:30 |
見習いメイド ネリー >>76 PP(パワープレイ)は「わお〜ん」のことです。 これでわかりますか? http://calorie.axisz.jp/cgi/pukiwiki/ ここの「人狼図書館」→「人狼広辞苑」とたどると用語集がありますので、ご確認ください。 ウェンディさんって、再戦組でしたっけ…。 | |
(78)2006/03/24 20:31:52 |
双子 ウェンディ ★ウェンの脳内のまとめ★ 他の人が見てもわかりにくいだろうにゃ。「双」が二つあるのはご愛嬌にゃ。 なんかネリーねーちゃん>>75よりも多い気がするのだが、ウェンが間違ってる? /|占_霊_狼狼狂_村村_灰灰灰灰 一|冒_尋_修_双_逃学_見双酒看 二|冒_尋_双_修_逃学_見双酒看 三|冒_双_修_尋_逃学_見双酒看 四|冒_双_尋_修_逃学_見双酒看 五|修_尋_看双冒_逃学_見双酒 六|修_双_看尋冒_逃学_見双酒 /|占_霊_狼狼狂_人人_灰灰灰灰 七|冒_尋_修双__逃学_見双酒看 八|冒_双_修尋__逃学_見双酒看 >>77>>78 ローズねーちゃん&ネリーねーちゃん ありがとなのにゃ。ウェン、いつもC国に引きこもっているから知らなかったのにゃ。C国は狂人さんは人間にカウントされないから、そもそも「わおーん」自体がないのにゃ。 | |
(79)2006/03/24 20:46:25 |
双子 ウェンディ >>79 まず「七」「八」について考えるのにゃ。 これは「狼2騙り&狂人潜伏」がうまく重なった結果なのにゃ。 この村では狂人さんは狼さんが誰か知らないから、潜伏狂人はC国ほど威力を発揮しないのにゃ。 そして、狼さんが二匹とも騙って狂人さんも普通に騙って5COになった瞬間、COしなかった残り5人がいきなり村側確定。 吊り4回で能力者さんほぼローラーが出来て普通に狼さん不利。 ……わざわざこんなマゾい作戦に出るかな?という面で、ほとんど可能性はないと思うのにゃ。 | |
(80)2006/03/24 21:02:57 |
見習い看護婦 ニーナ 議事読み途中ですが…。 ネリーさん… >>73 の下2行のような発言は…出来ればもう少し言葉を選んでは頂けませんか。 僕は白ですし、リック君が真だったら、僕達が責められるんですか? 僕がこの村に来たのは傷付けあう為じゃないんです。 お願いします。もう少し、言葉を選んで下さい。 | |
(87)2006/03/24 21:18:41 |
お尋ね者 クインジー しかし…俺には何度考えても、今日ステラを吊らない理由が分からねー。占い師が真狂だろうと、真狼だろーが、片占いには何も意味が無いンだ。今日ステラを吊れば、少なくとも狼側を1人吊れるんじゃねえのか?黒出しされたニーナだって片占いだから、他の灰と変わらねーはずだ。 …ステラ以外の灰を吊るなら守護者のことは考えて欲しい。 カミーラやニーナを含めて能力者COしていないのは6人…この中に守護者はいるんだ。ラッセルが死んでも、かなりの高確率で守護者は生きてるはずなんだろ? 今日、ステラを吊らずに他の灰を吊っちまったら、守護者を死なせて一晩明かさねーといかんかもしれんのだぜ?真だろうが狂だろうが狼だろうが、守護者の確率がゼロのステラから吊るべきと俺は思う。 | |
(90)2006/03/24 21:28:55 |
お尋ね者 クインジー 今日の襲撃先候補は少ねえ…灰を狭める灰襲撃があるとは思えんしな。占いで確定白が出ない現状では、GJの確率はかなり高いンじゃねえかと俺は考える。 ならば、守護者を守るための選択をすべきじゃねーかな? >>57のカミーラの言うとおり、第2候補の吊り先は挙げる。 俺が襲撃された場合に、俺の遺言になるからな…頑張って考える。だが、ステラ決め打ちによる灰吊りには絶対に反対しておくぜ…今のところは、よぉぉ。 | |
(92)2006/03/24 21:29:36 |
双子 ウェンディ >>79「二」「四」「五」「六」つまり占:真狂の時 狼さんにはエルにーちゃんとステラねーちゃんがどちらが狂人さんが区別ついてなかった。エルにーちゃんを昨日真寄りに見ていた人のほうが多かった気がするのにゃ。 ニーナねーちゃんが村側の場合、真占でも狂人でも構わないから占い機構を破壊して、ニーナねーちゃんをSGにできるのにゃ。 ニーナねーちゃんが狼さんなら……エルにーちゃんを真占い師と見て襲撃したが、実はステラねーちゃんが真&狂人がやっちゃった。……うーん。占い機構破壊するよりはパンダになった方が狼にとっても真がわかるし、占に狼にいると思われているんだから占い師さん候補を襲撃するかなと言う気がする。 | |
(94)2006/03/24 21:34:25 |
逃亡者 カミーラ >>60 ・・・ソコまでおかしい言いぐさかい? 吊りは第二希望まで挙げるんだ。 どうしても、ステラを上げるにしたって、もう一人上げなくちゃならない。 そうなると、第二希望はもちろん、自身が狼と思っている者になる。 確かに、「今回の吊りは〜」は言い過ぎかも知れないが、別に今回から狼狙いで吊りに行っても何らおかしくはない。 「安全策」が実は安全策ではなかった、という場合もあり得るしな。 アベレージが高い、と言う意味では同感するがね。 | |
(95)2006/03/24 21:44:05 |
双子 ウェンディ >>79「一」「三」つまり狼:ステラねーちゃんの時 対抗を襲撃&黒出しすることによって占:真狂に思わせることが出来る。>>68ステラねーちゃんが若干狂人っぽいのも気になる今日この頃。 うーん。この時はニーナねーちゃんが狼で狼に黒出しも十分にありえると思う。ウェンは「占い機構破壊時は●村人なら白出し、●狼なら黒出し」の方がいいと思う人。白出しすることで村人をSGに出来るし、狼に黒出しした占い師の信用度はあがるから。 ……とエルにーちゃん襲撃理由を絡めていろいろ考察してみたけど、ただ単にエルにーちゃん襲撃は「ラッセルにーちゃんと墓下二人きりにしてピンクログ期待」というネタ理由が一番大きいのじゃないのかにゃという気がしてならないのにゃ。 (ぼそ)ウェンもこっそり期待しているのにゃ。 | |
(97)2006/03/24 21:49:21 |
逃亡者 カミーラ >>102 ん、まぁ、無理せず議論してくれ。 コミット反対が居る様だし、早々次の日には進まないとは思うが。 みんなにも言えることだが、議論は皆で出来るが、体調管理は自分でしかできないからな。 季節の変わり目だし、気を付けておくれ。 | |
(105)2006/03/24 22:04:26 |
お尋ね者 クインジー >>100 ローズ 俺は信用勝負でリックんに負けてるとは思ってねー。 今日、ステラを吊って、その霊能判定でリックんと最後の決着を着けたいと思ってる。 『漢』らしいだろ?俺に惚れんでくれよな? …というのはネタだが…。 ここまで来るとリックん狂の可能性をあんまり疑えないんだ…俺は…。狼の可能性ももちろん考えてるンだが…。 だから、リックん吊りは狂人吊りで無駄吊りになるかもしれないと思って、今のところはリックん吊りは考えてねー。 俺が襲撃から生き残って、俺の霊能結果が白ならリックん狼だ。黒でも俺の霊能者としての仕事は終わる。 俺の仕事が終わった後に俺が吊られるか、リックんが吊られるか、ニーナや他の灰が吊られるかは、俺の信用度で決まるかもしれねー。 …今日も頑張るぜ。信用してもらえるようによぉぉ!! | |
(106)2006/03/24 22:12:16 |
双子 ウェンディ ■3.占:エルにーちゃん 偽:ステラねーちゃん(狼≧狂) エルにーちゃんが狂人さんだったら、>>1:347の「狂人は狼がわかってない」って発言が謎。エルにーちゃんが狂人さんとしても、演技であんなことを言えるとは思えないのだけど。 >>67>>68のステラねーちゃんの発言が狂人っぽいのだ。あと一回占いすればステラねーちゃん視点で狼さんがわかるのに、あっさり▼ステラに同意しているところが。占い師さんとしては●霊能者▼ニーナねーちゃんを主張すべきじゃないのかにゃ? 「狂人ぽく見られようとしている狼」か「狂人ぽく見られようとしている狼に見られようとしている狂人」かはまだ決めかねるのにゃ。ステラねーちゃん忙しそうにゃ、発言見たいんだけど。今のところ狼より。 …ていうか未だに墓下のラッセルにーちゃん(ねーちゃん?)の首輪を通じて喋ってるのか?ウェン、さっき墓の前を通った時、いきなり光って声がしたからびっくりして思わずにげだしたのにゃ。 | |
(108)2006/03/24 22:24:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>107 クインジーさん えーと…。 ステラさんが狂で狼が白判定を出すと霊[真狼]となりますから騙り狼は吊られますよね。 ステラさんが狼なら狂には分かっていますから、両黒判定を出すと霊[真狂]になりますから狂人は仕事をしてない事になりますよね。 普通に考えるとパンダになると思うんですが…。僕、また間違ってます? | |
(109)2006/03/24 22:25:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー つらつらと思ったこととか… んー…狼がステラさん・ニーナでニーナに黒出しっていうのは違うんじゃないかなぁというのが私の考え。ネリーが>>73で仲間切りの戦略を言ってたりするけど、そんな凝ったことする必要あるの?って思っちゃうのよね。 ステラさんがニーナに黒を出した時点で、霊にいる狂人がラッセルに白を出すか黒を出すかはわからない。ニーナ片黒でラッセルパンダ、とかになったら…きちんと計算してないけど、ちょっとギャンブルな事態になっちゃうんじゃない? | |
(111)2006/03/24 22:31:33 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.霊能者考察(改) ◇リック君 狂>真>狼 相変わらず、こう見えています。 >>58 とかはステラさんと狂印象を奪い合ってる感じもしますね…。 かと思えば >>65 で意見も確りと…。判断に相変わらず悩んでいますが狼っぽくは感じません。狂か真…でしょうか? 可能性は。 ◇クインジーさん 真≧狼>狂 ここに来て、クインジーさんが狼かもと思えるようになってきました。 随分と襲撃を恐れる発言が多いです。騙り狼がよく使う手かな…とも思えてきました。 >>2:323 の「まとめ役は絶対にやりたくなかった」はまとめ役の可能性を感じていた真の立場での発言だと思います。 >>31 の発言はステラさんが狂か狼かを知っているような発言ですね。それを >>52 で撤回されています。 >>107 の辺りも…何とも。 真に見えたり狼に見えたりします。 霊に狼が居るならクインジーさんかな、と思っているのは昨日からの引き続きです。 | |
(113)2006/03/24 22:35:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■6.能力者の中の人狼 分類としては、>>62。2COの現状、狂人潜伏は…狂人と狼が意思疎通できないこの国では基本的にないと思ってるわ。 で、能力者の人狼なんだけど…ステラさん≧リック>クインジーさん、だと思ってる。 そもそもステラさんを狼視してた分バイアスかかってるかもしれないんだけど、ステラさんのここにきての狂っぽい行動が気になるのよね。それと平行して、リックのステラさん真に傾いてるっぽい発言(>>58 >>59)。なんか気になる。 ここにきて狂に見せて放置を狙った狼ステラさんなのか、逆に今まで放置を狙って狂っぽく振舞ってた狼リックなのか…やや前者かな?という感じ。 クインジーさんがラストなのは消去法なんだけど、がっつり信頼勝負にきてた狼の可能性も、ないとは言い切れないかなぁ…。 ……というかリック、出来れば皆からの質問に答えてくれると嬉しいんだけどな。 | |
(116)2006/03/24 22:46:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2.吊り先 ▼ステラさん>リック …だけどごめん、結構暫定。 どっちが狼か結構迷ってるし、クインジーさんを真だと決め打ててるわけでも…正直ない。 でも灰吊りはもっと危険だとも思ってるわ。となると、■6.(>>116)よりこういう選択になるのよ。 | |
(118)2006/03/24 22:59:35 |
双子 ウェンディ [ウサギが一羽やってきた] >>112 クインにーちゃん 霊能者襲撃うんぬんの話は、ピョン吉からアンカーたどるの面倒臭いから明日読ませてもらうのにゃ。 正直にいうと、過剰に襲撃を恐がったり、真アピールは余計に胡散臭く見える。 それに現状、ウェンはクインにーちゃんを真決めうちにはできない。リックの発言があまりないからなんとも言えないけど、「胡散臭い真」も出会ったことがあるからにゃ。 | |
(119)2006/03/24 23:04:12 |
お尋ね者 クインジー >>119 ウェン いいぜ。そう考えるのが自然だ。 | |
(122)2006/03/24 23:19:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー 皆寝ちゃったかぁ。 ■4.霊能者真贋 こーれーがーーねぇ。 ニーナやウェンちゃんも言ってるけど、クインジーさんの襲撃されるされる言ってるのは黒っぽいんだよね。 あとは、>>90の辺りがなんか腑に落ちないかな…ステラが狼でも狂でも吊るべきだって意見なんだよね。だったらリックだって狼でも狂でも吊るべきなはず。>>106、最初読んだ時は前半・後半に注目して流しちゃったんだけど、リック吊りを考えてない理由は中盤だよね。 でも>>92とかその辺で言ってるみたく守護者を守ることを考えるのなら、クインジーさん視点で例え狂の可能性が高いと思っていても、無理に灰から希望を出そうとせずに吊り希望はステラさんとリックになると思うんだけど。 守護者を守ることよりリックを残して勝負したいってことなのかしらね? なーんか、信頼得られて油断した狼に見えなくも無いんだよね。 | |
(124)2006/03/25 00:19:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■5.灰GS …素朴な疑問なんだけど、片黒とか片白の人って灰扱いでGSに入れるもの?いつも迷うんだよね。 黒:ネリー>ウェン:白 ニーナも入れるなら、ニーナは黒寄り真ん中…かなぁ。 ネリー≧ニーナ>ウェン。 ネリーがね…私の中でどんどん黒くなってくんだよね…初日は「そんなに白い?」って思う程度で特に黒く思ってたわけじゃないんだけどさ。あと>>2:173の通り、ステラ・リックが狼だったら潜伏はネリーかもって思ってるのが大きい。 それと…これを考察対象にするのは私的に微妙なんだけど、>>2:190で「私に黒出しする占い師がいたら全力で叩き潰しちゃうかも」って言ってるんだよね。で、リックに対して>>2:201と>>2:202。リックが答えてないからなんともいえない部分はあるんだけど、「黒出しした=ネリー視点で偽確定」と状況は違うけど、>>2:190と言っちゃうようなネリーの性格だと…リックに対してもっと攻撃的に質問を飛ばすように思うんだよね。単にキツくならないよう気をつけてただけならほんとごめんなんだけど。 | |
(126)2006/03/25 00:53:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー (続き) ニーナは…片黒になってしまうと、なんかありえなくはない、と思うんだよねぇ…ただその場合、相方がステラさんだとやっぱり私にはピンとこない(>>111)。リックかクインジーか…どっちもありそうな気はする…悩ましい。 | |
(127)2006/03/25 00:53:29 |
逃亡者 カミーラ ・・・んー・・・なんとも。だな。 できれば、リックに議題回答して欲しいが・・・ 忙しいんだったら、早めに言って欲しい。うん。 >>126 ぁー、それ確かに迷うな。 議題でニーナについて、って作るべきだったか? ・・・まぁ、GSの時とか占い師真贋の時に一緒に考察してくれ。 | |
(128)2006/03/25 00:58:50 |
逃亡者 カミーラ >>129 いや、あたいも正直分かんない。 ずーっと片黒が出た時は敢えて議題とは違うところで書いたり、追従したりしてたけどねぇ・・・ ん。次からは議題として出しておこう。 そっちの方が見やすいし、わかりやすいし。 | |
(130)2006/03/25 01:12:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー で。議事録読み返してて、私昨日>>2:115で「ステラさん単体なら狂に見える」って言ってたの思い出した。 うーん… 狼が占い騙ってると思う=ステラさん狼、 ステラさん狂≧真に見える=霊に狼。 状況か、個人か… …だめだ、頭回らなくなってきた。明日また考える。おやすみ。 | |
(131)2006/03/25 01:14:02 |
お尋ね者 クインジー 俺の目にはリックが狂人にしか見えない。 狂人は吊りたくねえ。吊り手の無駄だからだ。 一斉COで占2霊2でキレイに分かれたんだ。 俺はその理由をずっと考えていた…。 C国のセオリーだと狂人が占い師を騙るんだろうが、ここは審問の世界だ。狼と狂人の間に意思疎通は無い。…かと言って、理由も無しに上手く分かれるわけがないと思う。 …だったら、その理由って何だと考える? 狼と狂人の間で共通する何かがあるはずじゃないのか? それは『白黒知ってる狼が占い師を騙る方が好ましい、狂人はその占い結果に基づいて行動出来るから』という単純な思考の上じゃないのか? 要はそんな単純なものではないかもしれない。 もっと他に理由があるかもしれない。 …でも、リック偽が確定した俺の視点からリックのあの態度を見てると、どうしてもステラ狼リック狂にしか見えないんだよ…。 | |
(134)2006/03/25 02:29:01 |
修道女 ステラ ただいま戻りました。 途中からまったく確認が取れない状況になってしまって、結局このような時間に・・・申し訳ありません。 軽く本日の議事録を流し読んで来ましたが、決定は明日になるのですね。それならば私も出来る限りに頭を回して情報を残してみる事にいたします。 ただ・・・本当に申し訳ないのですが、明日もあまり参加できないかもしれません。もちろん早めにお勤めを済ませられるよう努力はいたしますが、確実とはいえないのです。ですから、来られない場合はまた「首輪」からのみの参加となる事をご了承ください。 本決定の時間はなんとしても確認がとれるように努力をいたします。 それでは本格的に議事録を読んでまいります。 | |
(137)2006/03/25 03:44:55 |
修道女 ステラ 最初に、>>138の構成を考える事で面白い事に気がつきました。 まず、リックさんの「狂人演技」は本当の狂人であるナサニエルさんから見れば簡単に狼が演じていると分かる事。村人や真能力者がこれをするメリットはありませんね。 次に、狂人演技をしたからには、リックさんが能力者を騙ると判断ができる事。狂人演技で潜伏狂人を狙うなど、占いで確定白になれない時点で不可能ですし。 そして、これがとても重要なのですが、狂人演技による信頼度の低さは、占い師を騙るには不向きな事。ニーナさんを潜伏させるためには占い機能の破壊は必ずしておきたいでしょうから、真贋印象が傾いて守護が真につくかもしれない状況は嫌うはずです。 | |
(139)2006/03/25 08:06:23 |
修道女 ステラ 初日からの動きです。 初日 >>2:185ですでに言っておりますが、ニーナさんは目立ちに出る事と白アピールで狼らしさを薄めようとされています。リックさんも最初(>>1:23)から目立つ発言をしていますが、こちらは「狂人っぽさ」のアピールですね。第一発言からあの調子である事を考えると、おそらくリックさんが「狂人演技をしたい」と言い出されたのではないでしょうか。 ナサニエルさんはこの間潜伏スタイルをとられています。私はこれを狼だからと考えておりましたが、ひょっとしたらリックさんの意図に気付いて、狼と思われるように準備していたのかもしれません。ナサニエルさんの発言を見ていると頭の回転が早い方という印象なので、そうであっても驚きません。 | |
(141)2006/03/25 09:07:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー 正直ね、 ・ステラさんは真である ・ステラさんは狂人である ・ステラさんは狼である ・リックは真である ・リックは狂人である ・リックは狼である ・クインジーさんは真である ・クインジーさんは狂人である ・クインジーさんは狼である の9つから今どれか一個決め打ちしろって言われたら、クインジーさん真で決め打つだろうなって思うの、私。あくまで今の段階なら、だけど。 …と、思ったことを書くだけ書いて送るわ。帰りは前述。ステラさんやリックが私より早く帰れたりして皆の意見が出揃えば、コミットにも反対しないわ。 [そうローズマリーの声が響くと、矢文の矢は跡形もなく消え去った。文だけがポツンと残されている。] | |
(145)2006/03/25 10:07:59 |
見習いメイド ネリー >ローズさん >>111 リックさん偽と思っている人が多いですけれど、クインジーさん偽の可能性もみなさん持ってらっしゃいますわね。ステラさんが信用勝負で黒を出した相手に勝てると踏んだのであれば、ギャンブルではないと思いますわ。 また信用勝負に負けて吊られても黒が出て、ニーナさんを残せる可能性がありますわ。どっちに転んでも、問題ないと踏んだのではないでしょうか? >>126 言葉遣いはいつも気をつけてますのよ。「気をつけていてこれかよ」と言われそうですけれど(笑 「▲」ですらあそこまで過剰に反応されてしまいますと、もうどう発言していいのか私にも分からなくなってしまってますわね。 ローズさんは、リックさんの>>2:158、1日目の私占い希望、2日目の私吊り希望を考慮したうえで、それでも私の印象がそれなのかしら? | |
(147)2006/03/25 10:08:21 |
見習いメイド ネリー >ニーナさん >>109 両黒が出る→まさかの狼2騙り案の疑いを誘う 両白が出る→霊能2人の信用勝負にノイズを入れる こんな感じかしら。 可能性的には低い気がしますけど、どんな可能性もまだゼロではありませんわね。 | |
(148)2006/03/25 10:08:34 |
見習いメイド ネリー >>139 確かに初日のリックさんの議題回答などは狂人演技に見えないこともないですけれど、プロローグからの引き続きで、単純に「そういうRP」とも見れましたわ。 そして>>139や>>140は、ステラさんを狂人とすると、丸ごとステラさんにも当てはまる事柄ですわね。というよりもその考えに行き着いたというよりも、もともとその考えがあって、今気づいたかのように披露した、とも裏読みできてしまいますわ。 >>142このエルさんの●私希望は、追従とは思ってませんわ。白狙いですし誰がそう言っても不思議ではなかったと思いますもの。 …どんどんステラさんが狂人に見えてくる私がいますわ…。 するとニーナさんの正体も微妙なのですけれど、更新後の発言があまりにも黒すぎて…。 困りましたわね…。 | |
(150)2006/03/25 10:09:12 |
見習いメイド ネリー 私は、対抗がいる占い師は、狼を見つけてからが気合の入れどころ、踏ん張りどころだと思っていますわ。信用されなければ、せっかく見つけた狼を吊ってもらえませんもの。 ですから>>138のように、「見つけたから気が抜けた」と言って自分吊りを申し出るステラさんは、どう考えても真とは思えませんわ。どうあっても吊り手数が厳しい10人村で、真の自分を吊ると後はもう間違いが犯せませんのに、クインジーさん狼の可能性を潰して見るのは、真では、あってはならないことですわ。 ということで、私的にはステラさんが偽でほぼ確定しましたわ。 問題は狂か狼かですわね…。 今の印象では狂にしか見えませんが、狼かもしれないですし…。 ステラさん偽とするとニーナさんの正体も不確かになりますが、ああっもう、ニーナさん村人だったら、どうしてあそこまで不用意な発言をしますか〜〜〜orz | |
(153)2006/03/25 11:02:58 |
見習いメイド ネリー ニーナさんが村人だった場合、灰のLWはウェンディさんだと思いますわ。ローズさんが狼に見えないのですわ。ローズさん狼ならば、私の「ステラ・ニーナ両狼案」に嬉々として乗ってきそうですのに>>111のように反論してきてますわ。これはニーナさん以外の灰に狼がいるという考えを提起するものですので、ローズさんが狼ならば自分の身が危なくなることになりますもの。 これでローズさん狼ならば、それこそ▲で!!!(笑 | |
(154)2006/03/25 11:03:27 |
お尋ね者 クインジー いようノシ ちょいとお邪魔するぜ。 >>149 ネリー 俺が対抗のリックん吊りを希望しても説得力があったのかな? 俺にとってリックんは狂人か狼だ。ステラを吊って霊判定すれば、その答えは俺には分かる。現状では狂人だと思ってるリックんを吊るかどうかを考えるのはその後だと考えたんだ。 吊り手は残り3回。ステラ吊りでステラ狼ならば、残り2回を灰4人から吊れる。リックん吊りでも答えは分かるが、吊り手を無駄にせんためには今回の吊りはリックんよりも狼寄りに見えるステラを吊るべきだと思った。 灰が揃いも揃って白すぎるんだから、狂人を吊って狼も吊るとラスト1回でその中からLWを引き当てなきゃならん厳しい勝負になりそうだしな。 | |
(156)2006/03/25 12:40:20 |
見習いメイド ネリー >>156 説得力の問題ではありませんわ。 説得するのが真だと申しておりますの。 現状、クインジーさんから見てステラさんの真偽は分かりませんのよ? 逆にリックさんの偽は確定ですの。 狼もしくは狂人のリックさんを吊ることよりも、もしかすると真かもしれないステラさんを吊ることのほうが先ですの?リックさんのことを「吊りたくない」とまで言い切る理由になりますの? この辺りは個人の考え方の違いもあるでしょうけど、ちょっと疑問なのですわ…。 それと、更新後のステラさんとリックさんの発言を見て、それでも出た考えがそれですの? 思考停止は確かによくありませんけれど、クインジーさん自身が「リックさん=狂人」の思考停止を起こしているように見えますわ。 | |
(158)2006/03/25 13:23:53 |
見習い看護婦 ニーナ ステラさんの発言からは狂か狼かの判断が難しいと思いましたので違う方向から…。 狼側としては、片黒になった僕を吊る方向に動くと思います。 はっきりと僕を吊りたいと…早くに仰ったネリーさんが狼では、と今1番疑っています。 ネリーさんは >>38 で僕の発言 >>36 の吊り希望を誤読する形で突っ込んでいます。>>44 でもそうですね。 この辺りから、僕を吊る流れを作ろうとしたのではないでしょうか? なのでネリーさん側からステラさんが狂か狼かを考察してみます。 ここで気になったのがネリーさんがステラさんには特に突付かなかったのに、エルさんを随分突付いた事です。 初日から一環して、エルさんを偽寄りに見ていますね。 エルさんを突付いて信用を落として、GJが起きないように襲撃を狙ってたのではないでしょうか? そうなると、エルさん真を知っていた → ステラさんとネリーさんが狼 となるんじゃないでしょうか。 昨日の時点のネリーさんとステラさんの吊り希望はどちらも▼僕です。 これが結果として僕を占わせる流れになりましたし。 | |
(163)2006/03/25 15:56:24 |
見習い看護婦 ニーナ (続き) >>31 でクインジーさんに対して「ステラさん視点では霊に狼がいないといけない」という発言はステラさんが偽だという前提の発言ですね。 >>54 で僕が「吊り手を数えられないわけがない」との決め付け発言。僕の >>1:320 を褒めて下さるのは嬉しいのですが…読み返していただけると分かるのですが、僕のあの吊り手表はリック君の発言から20分以上後です。言うの恥ずかしいんですが…20分かけてようやくのモノです。僕を黒く見せようとした発言ではないかと思っています。 >>60 でカミーラさんを「潜伏狂」と疑う発言…。カミーラさんにプレッシャーをかけてきたのでしょうか? ローズさんの >>111 を受けて「狼は僕とステラさん」の案が採用されにくいと思われたのか、>>153 で考えを変えていますね。この辺りも黒く感じます。 なので僕の中のGSは [黒]ネリーさん>>ローズさん>ウェンちゃん[白] です。 | |
(165)2006/03/25 16:02:38 |
お尋ね者 クインジー いようノシ 少し戻れたぜ。まずは議題に答えようか。 ■1.占い先。 ステラが真である場合のみ効果のある手段だ。そしてこの場合、占い師=真狂でなければならない。…てことは霊能者を占えば、どちらかに黒が出るはずだし、白が出たらもう片方が黒ってことになる。どうも…考察のノイズにしかならん気がするんだが…俺の気のせいか? …俺を占ってくれてもいいぜ。黒が出れば、俺視点でステラ偽が確定するからな。 ■2.吊り先。 第一希望は▼ステラだ。理由は>>90>>92だぜ。GJ1回で状況は一変する…と思うから灰吊りしたくねぇ。 でも、ステラ真の可能性を考えると確かに真霊である俺視点では偽確定のリックん吊りも悪くないはずだな…。ステラ真、もしくは狂人ならば吊り手が無駄になっちまうから…。 でも、リックん…本当に狼か?? | |
(167)2006/03/25 16:31:28 |
お尋ね者 クインジー ■3.4.6.占霊考察 対抗のリックんをまず見てみたぜ。 …一言で言おうか?突っ込みどころが多すぎるンだよぉぉ!! …ハァ…ハァ…初日の感想だ…(疲) 今までの発言を見ると数は少なくても説得力のあることを言ってる気がするんだ…。(>>1:189>>1:198) 危ない発言もしてる。(>>1:90>>1:107>>1:247)囁きが出来る狼ならば待ったがかかりそうな発言だ。 初日では占い先をラッセルにしてる。理由は『なんとなく』だ。(>>1:187) 狼かもしれないネリーをあっさり信じきってたりするし(>>247)、灰考察は…>>1:482だ。 初日のラスト>>1:501の第一文あたりは演技か?ネタか?狂人騙り狼を疑われるように狙ってたのか?? >>1:248で『発言を抑えて意見を言う!それがベストなんだ』と言ってる。…抑えんでいい。思ったことを言ってくれ…。対抗が話してくれんと俺はどうすればいい?…そう思った。 | |
(168)2006/03/25 16:33:48 |
見習いメイド ネリー こんにちわ。 いろいろと考えて、まとめなおしましたわ。 ステラさんの、この期に及んでの狂人っぷりに、ステラさん狂の可能性を考えてみましたの。 ステラさんが狂人とすると、一番恐れるのは灰の狼に黒誤爆をしてしまうことだと思いますわ。ニーナさんが村人とすると、それをどこかで決め打ちできるだけの「何か」があったはずと考えて、議事録を読み返しましたの。 そうしたら、狂人のステラさんがニーナさんを狼でないと決め打って黒出しするに至る原因を、見つけたような気がしますの。 >>1:30これは実質『非狼宣言』ですわよね? ニーナさんが狼としてもこういう発言をブラフで出すことは、性格的にありえないと判断した上での、計画的な黒出しだと思いましたわ。 本来はニーナさんが占われるのは、もう少し後だと思ったはずですわ。それまで白を出し続ければ、狼側にも狂人アピールは十分にできると考えたのではないでしょうか。 こういうところまで推理に含めるのか?と考え出しますと、もう底なしのドツボにはまりそうですけれど、致し方ありませんわ。 | |
(170)2006/03/25 16:35:21 |
見習いメイド ネリー ニーナさんを村人と考えるには、余りに更新後の発言が黒すぎて涙が出そうなのですが…。 ステラさんは狂人、ニーナさんは村人。 騙り狼はリックさんで、灰の狼はウェンディさんの双子狼。 つまり狂人騙り狼ですわ。 これで今のところFAといたしますわ。 狂人ステラさんから見れば、自分がまず吊られて白確定、これで真の芽が出てニーナさん吊りで村人をひとり巻き添えにして狂人としてのお仕事は十分。本当に狼のリックさんが続いて吊られたとしても、最後の灰の狼の手腕に期待…というところでしょうか? というわけで、希望を変更しますわ。 ●もう誰でも 第一▼リックさん 第二▼ウェンディさん ステラさん放置は、もう賭けですわね…。 | |
(171)2006/03/25 16:35:38 |
お尋ね者 クインジー >>2:191から続く灰考察。 GSにすると【白】ローズ>ラッセル>ニーナ>ウェン>ネリー【黒】といったところか。 発言内容に卒は無い。希望も●ウェン▼ネリーだから違和感も無い。 結果的にラッセルが人間だったことを加味するとラッセル人間を知ってたような邪推をしてしまいそうだが、狼ならそんなミスはしねえ…と思う。ただ、ネリー吊り希望が初日の発言と比べると違和感が感じられるが…。初日でネリー白を決め打ちとまで言ったのなら、2日目で印象が変わっても普通は占い止まりになりそう…か? 灰考察や希望から、ラインで見るとウェンあたりと軽いライン切りに見えんこともない。 最終的にラッセル・ウェンの2択の多数決になった時に参加出来なかったのは、リアル事情なのかもしれない。 …ただ言わせてもらうと、>>2:311下Actで在席確認したなら、せめて参加だけでもして欲しかった…。 悩ましい2択を必死で考えてたンだからな…。灰考察の様子を見れば、ラッセル<ウェンで考え方は固まってそうなんだが…。 | |
(172)2006/03/25 16:35:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>163 から ■6.能力者の中の人狼 ステラさんだと思います。「狂に見せたい狼」なのではないでしょうか? クインジーさんの >>156 は…ステラさんを狼と知ってる狂なのでしょうか…(悩 >>92 で灰吊りを反対しているのに >>135 などでステラさん吊りを嫌がっています。 >>167 で再びステラさん吊りの希望。何だかふらふらされてますね。 クインジーさんが狂でしたらステラさんが狼と分かったダケですから、そのステラさんを吊られてはどうして良いか分からないから…? リック君が真と言い切れるかは…うーん。 霊能者の二人がここに来て微妙になってきました。 リック君は発言が少ないので材料が乏しいですし、クインジーさんがここにきて…なんとも。 | |
(173)2006/03/25 16:43:49 |
双子 ウェンディ ■6.現時点で、狼さんは以下の二択じゃないかと思うのにゃ。 【一】ステラねーちゃん&ニーナねーちゃん 【二】クインにーちゃん&ネリーねーちゃん 【一】 ウェン>>94でも言ったけど、ニーナねーちゃんが狼さんで占い師真狂の場合、狼さんから見たら昨日の時点でどちらが真占い師さんかわからなかったのにゃ。 賭けでエルにーちゃんを襲撃したけど、ステラねーちゃんが真&狂でも狼さんに黒だしする可能性があるのに、占い師さん候補の片割れを襲撃するメリットが思いつかないのにゃ。 昨日の時点で占い師さんの方に狼さんがいると思われているのなら尚更。 >>97で狼さんに偽占い師さんが黒を出すのはありだと思うのにゃ。この場合ステラねーちゃんの今日の発言が偽っぽくみえるは、「偽っぽいステラに黒出されたニーナは白っぽい」と見せることができるのにゃ。 | |
(187)2006/03/25 17:55:54 |
双子 ウェンディ 【二】 ニーナねーちゃんが人間・占真狂の場合、占い機構破壊ができれば真でも狂人でもどちらでもよかった&ニーナねーちゃんをSGにできるのにゃ。 その場合、ステラねーちゃんは狂人アピールとして黒出ししたことになるのにゃ。 霊:真狼の時、>>185の理由で狼さん度が高そうなのは、クインにーちゃんの方。盛んにステラ狼と言って、霊:真狂と思わせ放置を狙った? この時の相方にネリーねーちゃんを上げたのは、>>75の表が気になったから。ネリーねーちゃんはこの時点で、リック狂ステラ狼クイン霊と思っていたはずなのに、そのパターンがすっぽり抜けているのにゃ。 普通、自分の予想した組み合わせは抜かさないような気がするのにゃ。それもリックはほぼ偽きめうちしてたはずなのに、リック真の組み合わせの方が多いって「?」なの。リック真を知っている=クイン-ネリー狼だとすんなり言ったのにゃ。 今は時間が無いから脳内を垂れ流ししたけど、夜にはきちんとライン考察などして考えるのにゃ。 | |
(188)2006/03/25 17:57:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー ネリー >>147 ん?前半部分なんだけど… 狼ステラが狼ニーナに黒出し、霊にいる狂がラッセルに黒出しって話だよね。「信用勝負で黒を出した相手」っていうのは、『ステラが』黒を出した相手=ニーナじゃなくて、『ラッセルに』黒を出した相手=霊騙り狂って解釈であってる? んー…ラッセルに黒出しした狂をA、白出しの真霊をBとすると、 [修視点]狼:ニーナ・A、狂:エル [A視点]狼:ラッセル・Bor修、狂:Bor修 [B視点]狼:?(ニーナ含む)・Aor修、狂:エルorAor修 となるわよね。 この場合も、吊りは能力者に向かう可能性が高い、かな? ステラさんがAに信頼勝負で勝って今日の吊りを外れれば…あー、確かに悪くないかも。翌日ステラさん・ニーナが吊られなければ狼勝利だし、どちらかが吊られてもBからの判定は黒。ここに来て仲間切りが活きてくるわね。 そっかー。……アリだわ。 うーわー。考え直す必要あるわね。 | |
(195)2006/03/25 20:13:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>147の後半部分については、だからこそあり得るかもと正直思ってるわ。ネリーの印象というよりリックの印象に近いから、ネリーには申し訳ないけど。 リックが狼だったら…相方とはべったべたに絡むことで「さすがにラインはないだろう」と思わせるか、逆に全然絡まないことで繋がりを見えなくするかだと思うんだよね。中途半端にライン切りはしなさそう、と思う(リックの発言から根拠を示せって言われると困るんだけど)。で、そうすると、1日目のリックのネリー決め打ち説と2日目のネリー吊り希望、>>2:158は…前者に当てはまると思うのよ。そりゃあもうもうばっちりと。(ちなみにニーナは後者に当てはまるかもとは思ってる。) で、リックが相方に「ねーねー、リックん○○にべったべたに絡むから♪」とか言った時、ネリーなら割とノッて「それもありかもしれないですわね」とか言いそうだなぁと… | |
(196)2006/03/25 20:19:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー で、書いてる途中でちょっと思ったんだけど、ウェンちゃんの>>94。 ニーナ狼で占い真狂なら、『ニーナを確黒にしない』という理由でどっちかを襲撃するのはありかもな、と思った。しつこいくらい繰り返すけど、この国では狂人は狼が誰かわかってない。 占い師が真狂の時に狂人がアピールのために2日目or3日目に黒を出すってよく聞くんだけど。10人村だとそんなことない? ニーナ狼なら、真からは黒が出る。また、初日が確白だったことを考えると狂人から黒が出る可能性も捨てられない。狂人はニーナが黒だって確信できるはずないんだから。 …という可能性もあるなと考えてみた。なんかどんな可能性もありそうで悩ましいわね… というわけで、 ★ウェンちゃん >>94で「占い機構破壊するよりはパンダになった方が狼に〜」って言ってるけど、前述のように両黒が出る可能性もあるよね?それは考えなかった? | |
(197)2006/03/25 20:24:20 |
双子 ウェンディ 仮決定近いのに吊り希望出してないのにゃ。 ■2.第一希望▼ステラねーちゃん ウェン>>108でステラねーちゃんは偽だと思うのにゃ。 これで確実に狼さん陣営を一人潰すことができるし、ステラねーちゃんの霊判定を見てみたいのにゃ。 第二希望は……ちょっとまってなのにゃ(汗 | |
(198)2006/03/25 20:52:39 |
見習いメイド ネリー >>200 まぁこれだけ票が集中していましたら、仕方がないと言わざるを得ませんわね…。 今はステラさんが狂人の可能性が高いと思っていますけど、そもそも狂人吊りを言い出したのは私ですし。 【仮決定了解ですわ】 | |
(202)2006/03/25 21:06:37 |