吟遊詩人 コーネリアス >>197 ああ、その辺の解釈ミスは謝るよ。 でも少なくともこの決定は別にそこは大して大きな要素とはしていないよ。 それから極端な方針というのは具体的に指摘してもらってもいいかい? 間違いがあるのならきちんと正さないといけないからね。 それから何か誤解しているようだけども、 ボクは別にレベッカさんの推理の仕方がおかしいから黒だとは言っていないよ。 | |
(199)2006/03/27 03:13:35 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえずハーヴェイを吊らないのを不審に思ってるだけならボクに責任はないわけだが。 そもそもはじめからレベッカかヘンリエッタの二択で吊り選択状態だったわけだしね。 | |
2006/03/27 04:03:42 |
書生 ハーヴェイ メタでいえば、レベッカ=守護者は考えにくいんだよな。守護者は議事録を読まなきゃいけない役職だから、鳩では厳しいと思う。 | |
2006/03/27 04:08:52 |
雑貨屋 レベッカ 一応 先の宣言の「村人による偽CO」可能性を否定しておくよ。私を偽と主張する 自称守護者は 対抗COすべきだよね。その場合、私はラスト狼なんだろうし、手順で狼達は詰み、村は勝利できる。 でも 対抗は出ないでしょうね。私が真で 狼達には 対抗を立てる余裕はないから。狼達は ニーナの守護者可能性を出せるけど、その場合、私はニーナ=守護を確信しながら「対抗は出ない」と言い切っている狼だということになるね。そう主張する人がいるなら それでも構わないけれど…。 守護者は護る者であると同時に 聖痕者でもある。紛れを放棄した代わり、「対抗が出ないこと」を以て、私は自分の白を証すつもり。そんな中で 上のような伏線にも冗談にもみえる言葉を残すことが どれほど危険なことか、ハーブは認識していないのかな? 繰り返すよ:「雑貨屋 レベッカは守護者であり、それは対抗が出ないことによって示される」 明日以降の流れは 既に一本道となったけれど、それぞれ 非対抗宣言をしてほしいな。現時点での考察などは、明日、それがそろっている状態で 出すよ。 | |
(205)2006/03/27 04:41:29 |
逃亡者 カミーラ | |
(2006/03/27 04:45:39、逃亡者 カミーラにより削除) |
逃亡者 カミーラ >>148 ギルバート 「今は話せない」じゃなくて、「今は話さない」とするよ。それで私の答えは終わりだ。 | |
(209)2006/03/27 04:54:20 |
書生 ハーヴェイ レベッカに対して、僕はラテン語の祈祷文か何かで対抗すべきなのか?(笑)しかし、外国語ってルールに抵触しないんだろうか?ジョジョネタみたいな扱い? | |
2006/03/27 05:44:32 |
書生 ハーヴェイ 今見直したら、レベッカが「非対抗COしてほしい」(>>205)とか言ってるし…。コーネの指示と逆じゃないか。個人的には非COする必要ないと思うけどね。レベッカは自身が村側の騙りである可能性を否定しているけど、本当はその通りかもしれないし、レベッカ=狼だったら、自分と引き換えに守護者をあぶり出そうとしているんだから、なおさら出ないほうがいいんじゃないのかな…。 act02:54:37の守護者COはさすがに冗談だけど、僕は非対抗COもしないよ。これでいいのかな? | |
(220)2006/03/27 06:02:51 |
冒険家 ナサニエル ヘンリエッタ・・・結社だと思ってたのにw 勘違いも甚だしい | |
2006/03/27 07:38:48 |
冒険家 ナサニエル ギルバートあなたは何者〜 | |
2006/03/27 07:39:15 |
冒険家 ナサニエル レベッカが守護だとは・・・。まぁニーナが守護でない可能性はないこともないからな。 | |
2006/03/27 07:40:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー 追記。 現在ハーヴェイ襲撃にセット。 >>205については、逆に出てくるなよ真守護者!って感じにも受け取れる。 ハーヴェイでGJ出たら土下座します…。 ナサニエルでもいいけど。でも正直いやなのよね、ナサ食べるのは…コーネリアスの思惑通りになるようで(苦笑。 でも他の論客食べるよりはいいかとも思う。 | |
(*23)2006/03/27 08:24:02 |
冒険家 ナサニエル 長文はだるいw | |
2006/03/27 10:03:30 |
冒険家 ナサニエル おはようございます。 自分も一言、二言言わせてください。自分はレベッカ白かどうかは今ひとつ信用できません。 (とりあえず放置でいいのですが) >>221 カミーラさん 自分はそうは思いません。 明日くらいから能力者ローラーが行われると思います。レベッカが黒だった場合明日吊られると狼側の敗北が濃厚になります。 結局、狼側の敗北が濃厚になるよりは守護COして、吊られるのをさけると思います。 対抗があったらなむいですが、ニーナが守護だった場合にかけて守護COした可能性がなきにしもあらず。 | |
(223)2006/03/27 10:03:32 |
学生 ラッセル _ ∩ ( ゚∀゚)彡 ハーヴェイ!ハーヴェイ! ( ⊂彡 | |
2006/03/27 12:08:53 |
学生 ラッセル これでナサニエルさんの読み通りになったら面白いかなって。 突っ込むべきは一日目のニーナさんの発言から、彼女がいかに守護者っぽい事を前提に話を進めているか……! 確白がミスリード狙うのも変な話ですが。 | |
2006/03/27 12:10:57 |
学生 ラッセル これは……ハーヴェイさん結社員にしか見えません、本当ありがとうございました。 | |
2006/03/27 12:12:32 |
見習い看護婦 ニーナ おはようございます。 ハーヴェイさんはどう見ても結社です、本当にあr(略 まぁ断定はできませんけど。 ヘンリエッタさんは今日のうちから意見がトゲトゲしてるので、 逆に白っぽく感じてきてるかな。 あのスタイルなら、変に突っかかるのは自粛しそうなものだし・・・。 同じ意味でハーヴェイも違うかな、なんて。 | |
2006/03/27 13:01:49 |
見習い看護婦 ニーナ たまに敬称略がニーナ(見習い)クオリティ。 おっとこれではニーナ見習い。 まだニーナにすらなりきってないと申すのか! うぅ〜ん、レベッカさんが守護者か〜。 対抗ないと思うので、確定するのかしらん? 私が守護なら狼ドカーン! 私が結社か村人なら真守護ドカーン! | |
2006/03/27 13:04:01 |
見習い看護婦 ニーナ あとなんか急に秘密主義のカミーラさん(年齢不詳) 気になるポイントですね! | |
2006/03/27 13:05:38 |
見習い看護婦 ニーナ コネさんに応援の波動を送ろう。 (〜・w・)〜 とっぴろき〜〜 では、サクッとお昼は失礼しますね! | |
2006/03/27 13:06:41 |
村長 アーノルド 【仮決定了解】レベッカの守護CO関連についても確認した。 灰の一員としては、以降レベッカ狼としたケースについてのみ考察させてもらおう。 基本的にはCOした者に頑張ってもらいたいところだがね。 ハーヴェイは災難だったな。対応に苦慮しただろう。 ただまぁ、なんだな、冗談だというのは分かるが、儂もハーヴェイの発言というかactはどうだろうと思ったな。 >>204上の「雑貨屋 レベッカ、村人なのに僕の盾になってくださってありがとう…?」というactだとか、 レベッカが守護でなければ村人と、いずれにしろ白だと分かるのは狼だけのはずだな。 >>205レベッカに言われている危うさと一致するかはわからんが、儂は危険な冗談だと思った。 ま、儂もチョイワル親父であり続けんとして、冗談ですむと思われるスレスレのラインの上でG線上のアリアを踊ろうとしている。 人のことをいえた柄ではないな。 明らかに冗談と分かる部分で狼探しをしてもつまらんし、お互い気をつけるとしようか。 | |
(227)2006/03/27 13:59:59 |
村長 アーノルド >>226 伏せ吊り、な。 好きではないが、守護COが出た以上、仕方が無いのかのう。 個人的には、少々興が殺がれるし、まとめへの負担が大きくなりすぎるので出来ればやって欲しくはないな。 だが、意図するところについては理解できたつもりだ。現段階では効果が薄いと思うがやって損も無い。 本決定は覆さないという、この村の前提でやるのならば、誰を吊るかについても通常の決定と変わらんな。 コーネりんならば、次の日にきちんと理由の説明できる吊るべきだと思った人間を吊り、策に溺れることもなかろう。 コーネりんの決定を支持する。吊り先の委任セットok。確認した。 | |
(228)2006/03/27 14:15:51 |
村長の娘 シャーロット >>194 とりあえず【仮決定は了承】したわ。セット済みよ。 13人だから残り吊り回数は6回かしら。うち4回が能力者に回されるわけだから、灰の中からは2名ね。とすると灰2名潰してから能力者にまわすのかしら? | |
(232)2006/03/27 16:06:27 |
村長の娘 シャーロット >>220でハーヴェイ守護CO冗談って言ってるわね。まぎわらしいわ。まぎらわしいでしたっけ。言葉もまぎまぎしいわ! | |
(233)2006/03/27 16:10:30 |
村長の娘 シャーロット >>205のレベッカさんの発言は納得がいきますけれど、ニーナが守護だった場合には対抗がでないというケースが抜けていますのよね。でも、他に対抗が現在出て無いですし、出ればその時点で楽なんですけどねぇ… ニーナは守護だったのかなぁ?ということでニーナの発言もう一度読んできますわ。 | |
(234)2006/03/27 16:23:09 |
見習い看護婦 ニーナ 果たして私はどちらだったのでしょうね。ワクテカ。 カラテカ。 | |
2006/03/27 16:30:35 |
村長の娘 シャーロット うーん >>1:204の発言『ましてやその狂人を守護しちゃってて、GJがでたら・・!?GJそのものは嬉しくても、頭の中がまるでアイスクリームのように。』が気にかかるなぁ。守護が守ってるのなんて誰だかわからないのだから、こんな発言するかなぁ?と考えてみるとニーナが守護っぽく見えてきた......うーん | |
(235)2006/03/27 16:38:08 |
村長の娘 シャーロット うーん48時間村ってなんか展開遅くて退屈だわー。 | |
2006/03/27 16:38:59 |
雑貨屋 レベッカ ひーるー、ひーるーだー 今日襲撃については2可能性が見える。形勢余裕もあるけど 力量に自信もあるメンツ。劣勢だけど 挽回するためのリスクが踏めない狼連。後者のラインで、よいような気がするなぁ。むろん、対処すべきは 前者だけど…。 本日 襲撃がそれるケースを考えるなら コーネ護衛一択だと思うけど、後者のラインに対応するなら 占師維持だ…。 そんなことより 大切なのは、場の修正と 遺言。まにあう かな? | |
2006/03/27 16:42:32 |
書生 ハーヴェイ しかし、対抗が出なければレベッカ真守護者というのは、根本的に間違っているよね。僕が守護者でレベッカ=狼だと分かったとしても、明日以降にCOするよ。狼の明日の餌になるだけだもの。 | |
2006/03/27 17:04:41 |
書生 ハーヴェイ 実は真守護者より早く死にたいだけ…。48h村の長さと静けさに耐えられない…。結社員(長寿)を選ぶんじゃなかった…。 | |
2006/03/27 18:00:49 |
逃亡者 カミーラ ハーヴェイ襲撃は了解したよ。 ヴィンセントが残っている間は黒出しできないだろうね。 レベッカは普通に守護に見えるよ。 ブラフをかます性格には見えないし、守護なのに吊られようとしたら、>>205みたいな発言になるんじゃないかね。 | |
(*27)2006/03/27 18:30:54 |
村長の娘 シャーロット ハーヴェイ…やめてくれ〜w | |
2006/03/27 18:39:55 |
書生 ハーヴェイ >ふーん。 >ほーん。 >へーん。 突然死したい…(笑) | |
2006/03/27 19:05:24 |
医師 ヴィンセント >>187 コーネリアス君 確かに、自らの責務を果たしたい気持ちは私にもあるのだがね…確かに私が吊られる事は人狼も願っている事であろう…うーむ、難しいなぁ…… >>220 ハーヴェイ君 対抗COは冗談だったのか… ヒヒ、書生は頭が固いイメージだけれどどど なかなかユーモアがあるじゃないかヒッヒ、紛らわしいけどな まず情報が増えた事は、レベッカ君が守護者COかね 今までの白印象やや強めの発言&初日から飛ばしていた点で頷けるるるな。占い対象に挙げられて確定白やパンダになったら短命で終わる可能性が高い。ならば逆に白印象を獲得すれば、人狼側は後半に「もしやレベッカが…」などのスケープゴートにもできるし、占い候補になる可能性も中庸よりは低い そういう意味ではなっつつとくででできるヒヒ…まぁ決め打ってはないが…。そしてヘンリエッタ君が吊りか…【仮決定了解】 少ない発言で強い印象を皆に与えているように見えたので、もし潜伏狼ならば、潜伏があまり上手じゃないとは思うが… | |
(243)2006/03/27 19:17:08 |
村長 アーノルド それよりも重視した白要素としては、>>2:203と>>2:399。 妙に目立つということで●▼に挙げられている状態で、>>2:203のような提案は出しにくいのではないだろうか。 怪しさを一周回らせようとしたというよりも、灰吊り有力候補でありながら、灰吊りを本当に願ったからと見た。 >>2:399のローズマリーに対する扱いも、狼であれば後々自分の行動を縛る発言だと感じたな。 ローズに関しては、不在時間の多さと他者との絡みの薄さから、ローズ村人であれば終盤のスケープゴートに持って来いの人材なのではないかと感じていた。 ヘンリエッタ自身の言葉を借りれば最白から最黒に落としやすい人物ではないかということだ。 そのような人物を含みを持たせたとはいえ、あのような表現で白とは後々自分がやりにくくなるだけでは無いだろうか。最終日まで行けばどうとでもなると考えたかもしれんがね。 ということで、主に二日目後半の発言と、本人の発言に手落ちの無いまま黒よりの存在に押し上げられている流れにも作為がある可能性を感じ、ヘンリエッタはやや白寄りではないかと判断した。 | |
(248)2006/03/27 20:24:55 |
修道女 ステラ | |
2006/03/27 20:45:44 |
村長の娘 シャーロット んー。私としてはカミーラ狼として見てるんだけども。もしそうだとしたらレベッカさんは真守護ねー。カミーラとしては白と見つつも吊ろうとしてるし。とするとハーヴェイなのかな?ラストウルフは……やっぱりあの誤爆CO後のあたふた度合いがウルフっぽいのよ。 | |
2006/03/27 20:58:11 |
村長の娘 シャーロット とりあえず昨日はウルフ側2名がヴィンセントに投票。今日はカミーラに委任してみるとして…3票どこかにいけばカミーラ狼かなー。 | |
2006/03/27 20:59:31 |
村長の娘 シャーロット ●ユージーン▼ヘンリエッタとしたら占い判定どうしましょかね。 | |
2006/03/27 21:00:38 |
村長の娘 シャーロット そろそろ黒出ししてみるかなー。正直ユージーンが狼とは思えナーイ。 | |
2006/03/27 21:01:12 |
流れ者 ギルバート なるほどね、レベッカ守護COで仮決定が変わったのか。 【仮決定了解だ。】あと、【コーネリアスに委任、にセットしたぜ。】とりあえず、ヘンリエッタの弁明が聞きたいところだな。まだ、夜明け(更新)まで時間があるし。できれば、俺の>>52とかにも答えてほしいぜ。 >>209、カミーラ 「今は話さない。」ねぇ、今後話すってことか?っていうか、お前が明日生きてる保障があんのか? まぁ、いいか。お前の考えてることは分からないが、とりあえず>>148で俺が言ってることは判るよな、その上でそういう返答なら仕方ねぇ。どうしても話したくないみたいだな。 >>245、ステラ 回答感謝だ。「議事録読んで来るぜ」で俺が白印象稼ぎねぇ。俺としては、「議事録を読んでくる」って発言と「白印象稼ぎ」がどう繋がるのかが、分からんな。だが、お前は其処が白印象稼ぎに見えるということは、分かったぜ。 | |
(253)2006/03/27 21:02:29 |
村長の娘 シャーロット どちらにしろ今日からでなかったら明日から能力者吊りはスタートしそうな気がするわー。その時はヴィンセントからか、私からねー。 とすると1日待つか、待たずカ… | |
2006/03/27 21:06:05 |
村長の娘 シャーロット >>255 ふむふむ。私が信用度無いのは認めるわー。もちろん頑張ってはみるけれど、正直言って、私がもし真だったとしても、信用度無い発言しかできないわー。 何故かって?それは私に人を納得させる力が無いからよ(ぉぃ まぁ、ということで、もし明日残り2人が白判定したら私は黒判定出すつもりよー。黒判定出してしまえば、あとはそこ集中攻撃+能力者真贋だけ考察してよくなるわねー。……と思うんだけど。ぶぅぶぅ;; | |
2006/03/27 21:10:36 |
村長の娘 シャーロット さてと、まだIN発言してない今のうちに白出しテンプレと黒出しテンプレ作ってきますわ〜。 | |
2006/03/27 21:12:07 |
村長 アーノルド レベッカも儂の胸に飛び込みに来たか。 コーネりんが蹴るのは当然だが、>レベッカ>>201の提案は非常に興味深い。 単純に読むと今日狼を吊る強い自信があり、伝説の木下で手紙を渡すべき意中の人物が既にいるように見えるな。 採用されるか否かは別として、誰をどんな理由でそう思ったかについてトックリ説明してほしい。 | |
(261)2006/03/27 21:20:43 |
流れ者 ギルバート >>260、チョイ悪オヤジ ん?ああ、宣言のことじゃないのか。それなら、確かに、説明を今一度して欲しいな。 | |
(262)2006/03/27 21:21:38 |
流れ者 ギルバート ふむ、レベッカは真守護者か?ニーナが守護者の可能性が捨てきれないよな。でもよ、真守護者が生き残ってんなら、対抗した方がいいよな?能力者が6人になってしまうが、医者を最後に回して吊っていけば、村が勝てるし・・・な。 | |
2006/03/27 21:25:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・ギルバート 人外視点やSG視点からの展望が弱く、村人視点。彼が狼なら私を吊った後、無駄に黒くなるだけです。アーノルドさんやローズマリーさんもいる以上、ギルバートさんは最終日に生きていることが不自然なほど白い……という訳でもないですし。「自分はミスリーダーだったから生かされた」という主張は誰の耳にも届かないことが多いため、狼の戦術としてはリスキーなだけです。 ギルバートさんとヴィンセントさんが狼の場合も、霊能判定で私に黒を出せば占いローラー完了後にヴィンセントさんが狼確定(占いローラーの順番を問わず、わおーんは起こせません)。 霊能判定で白を出せばギルバートさんが黒くなるし……連携面での不備が目立ちますね。二人揃って生き残りやすい戦術のほうが明らかに良いですし、この組み合わせは普通に考えれば無いと思います。 以上の理由により、ギルバートさんはかなり白いです。 | |
(268)2006/03/27 21:28:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・ユージーン ユージーンさんとシャーロットさんの組み合わせは、ライン切りが激しいですね……。 >>2:85 「先に言っておくと、僕はローラーを先にするべきだと思うな。今焦って灰を吊る必要性は無いと見るね」 >>3:74 「ヴィンセントは、ローラーするなら最後が良いんじゃないかと思い始めてる。昨日も言ったけど僕の中でラッセル狼は覆らないからね」 「灰吊りはまだ自信がないから、吊るなら能力者→ヴィンセントはとりあえず残す(=占い師吊り)→相対的に偽っぽいシャーロットとなるかな」 >>3:75 「>>2:172で述べたとおり、僕はシャーロットが初日に●ニーナを希望したのがすごくひっかかってる。今日ニーナの白が確定したから、ますますひっかかってるんだ。だから、昨日よりシャーロットが偽っぽく見えてきた」 >>3:76 ■4,ラッセル、シャーロット、ハーヴェイ | |
(269)2006/03/27 21:30:36 |
村長 アーノルド >>267 まあ、結社と村人の可能性を排除すればしてしまって問題ないだろう。 ヘンリエッタで灰は全員確認したのかな?村人騙りに真守護がおびき出されるという展開は防げただろう。 正直話しにくくてかなわんかったからな。 【儂は守護者ではない】ぞ。 | |
(270)2006/03/27 21:30:57 |
村長の娘 シャーロット テンプレ作成終了。 | |
2006/03/27 21:31:42 |
村長の娘 シャーロット えっとー発言から最小猶予は15秒。10分台に発言するには45秒までに発言しないとダメねー。おそらくカミーラさんはピッタシに発言してくるだろうから、ステラさん結果の待ちねー。 | |
2006/03/27 21:35:07 |
村長の娘 シャーロット 大体30秒付近でステラさんは発言してるわねー。とすると45秒かそれ以上50秒以内で発言するとして、結構ギリギリだわねー。10分前後で更新ボタン押しまくりか…もう一つウインドウ作っときますか | |
2006/03/27 21:37:44 |
村長の娘 シャーロット と、そろそろ発言するか | |
2006/03/27 21:40:23 |
見習い看護婦 ニーナ はいはーい、「流し読みすればいいじゃない皆の者」、 略して流れ者、ニーナさんが流し読みしてきましたよー。 コネさんいじけないでいじけないで。 しかもヘンリエッタさんの抗議っぷりもまた面白いですね。 | |
2006/03/27 21:42:27 |
村長の娘 シャーロット >>277 発言はやっ。 | |
2006/03/27 21:43:32 |
修道女 ステラ ギルバートさん、村長様 >>260,>>262 「議事録読んでくる」というのが多いことに、まずムム?となります。 それが導火線みたいなものです。 わたくしの中にいくつかの固定観念がありまして、 ・狼さんは能力者ローラーを推す気だろう ・能力者内訳を曖昧にしておくだろう ・CO案などは強く主張せず、流れに乗る形になるのではないか などに当てはまるのがギルバートさんに思えたのです。 そんななかで、さらにギルバートさんの 人にちょっと注意を促したり、ほんのちょっと迷ってるように見えたり、当たり障り無く話題に波乗りしてたり等の行為が、白印象稼ぎに見えたのでした。 村人だったら良く貢献してくれている、ということで いきなり吊ろうとは思えないので、占ってしまいたかったんです。(あらためて整理してみると、わたくし鬼女っぽいですね。) | |
(279)2006/03/27 21:45:09 |
見習い看護婦 ニーナ >墓守 ユージーンは、慌ただしそうに服を脱ぎながら集会場を後にした ちょ、露出狂ですねあなたはっ!! こんなところで小粋にひと肌脱がれてもこまりますよっ!(何 | |
2006/03/27 21:45:41 |
見習い看護婦 ニーナ さてまあ更新時間にここいられるかわかりませんが、 ひとまずちょっとお出かけなのです。ちょっと買い物。 | |
2006/03/27 21:46:42 |
流れ者 ギルバート >>277、カミーラ いや、別に垂れ流したくなければ、それでいいぜ。 | |
(281)2006/03/27 21:46:45 |
村長の娘 シャーロット >>255 お父様 どうもですわ。お父様。どうしても私の考察力というより、懐疑心のなさから推理するというのは苦手ですわ〜。だけれども頑張って見ますわ〜。何せ私は口のうまい【ナンパ師の娘】ですものね。ね、お父様。あとで母に報告しておきますわ〜。うふふ。 | |
(283)2006/03/27 21:49:21 |
逃亡者 カミーラ ごめん、村長やギルバートに疑われてるなら、全部言った方がいいんだろうね。 当たっていようが外れていようが、コーネリアスとハーヴェイはスルー希望するよ。 >村長、ギルバート ぶっちゃけ、『私は初日からハーヴェイが結社だと思ってた』ってことだよ。 ハーヴェイを白と思いながら占いにしたのは、ニーナの占い先襲撃があったからこそ、「あえてここで結社地雷を仕掛けて見るのもおもしろいよ?」っていうコーネリアスへのアピールのつもりだった。次善の手とは思ったけどね。 歯切れの悪い言い方も、そういう訳。 ま、私の予想が当たってるとは限らないんだけどね。 ハーヴェイについてはこれが全部。 「私がハーヴェイを結社だと思っていた」としてもう一度私の発言を読んでもらえれば、たぶん納得してくれると思うよ。 | |
(284)2006/03/27 21:50:59 |
村長 アーノルド レベッカ守護の可能性について 対抗がこのままなければ、真守護と見てよいだろう。 ただ、対抗ドンと来い宣言については別に参考にはならんと思う。 対抗が来た時点で詰むのだから、レベッカ狼なら騙ると決めた時点でその覚悟は決めていたはずだ。 ぶっちゃけると、真偽を探る必要が現時点では余り無いだろうな。 基本的には襲撃されるか否かで判断して問題ないと思う。 狼が敢えて残すのなら後々護衛対象が狭くなる段階で判断すればよいし、 レベッカ狼とすると、狼勝利のパターンは最終日、確定白+レベッカ+灰1or2の形くらいか? その形だとむしろレベッカが吊られそうだな。 ヴィンセントの真贋とその扱いで多少変わってくるだろうが。 | |
(288)2006/03/27 21:52:17 |
修道女 ステラ | |
2006/03/27 21:53:59 |
逃亡者 カミーラ ぶっちゃけました。 | |
2006/03/27 21:54:51 |
雑貨屋 レベッカ ず、守護者らしく 襲撃考察から〜。2日目の時点で、狼の視点にたって襲撃を考えると、大別して2つの方針があるわね。 (i)(真占狙い)占師襲撃方針 (ii)白襲撃方針。 狼達は3匹、だいたいは話し合って 喰い先を決めるわよね。だから 襲撃先については ある程度 合理的な理由がついてくるものだし、考えやすい。 (i)は、占師を物理的に排除する方針。灰色狼が被占に近いときなどは、これが必須。信用争いで勝てないとみるときも、これをとりたいわね。 (ii)こちらは 占師はじめ、ラインの信用を 争ってゆく方針。灰色狼も 被占から遠く、かつ自信のある必要が あるわね。 私としては、襲撃があるまで、ある程度 狼達のラインを 想定しておきたかった。それがこの前言ってた「必要性」 | |
(290)2006/03/27 21:55:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>284カミーラ ごめんよ、さすがにその理論を元にあげたというのなら突っ込まざるを得ないよ。 それ、ハーヴェイさん結社員なら食わせることができるとか、 占い先襲撃で守護者を狙いまでも最悪結社が喰える、 などを見越した行為に見えてしまうのだよ…。 もっと言えば、真占い師なら結社なんて占ってるより他の人を占って一人でも多く白黒はっきりさせるべきじゃないのかい? | |
(293)2006/03/27 21:57:28 |
村長の娘 シャーロット >>294 わかりましたわ。お父様。とすると最後までレベッカさんが残った場合にどう見るか問題になりますわね。 | |
(296)2006/03/27 22:02:19 |
流れ者 ギルバート >>284、カミーラ 回答ありがとよ。まぁ、その発言以外はあまり参考にならんがな。とりあえず、お前の考えは分かったぜ。 | |
(299)2006/03/27 22:04:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>52 ギルバート カミーラさんは二日目の中盤以降、パッシブすぎでしたし。「もしかしてヘンリエッタが狼?」と焦った狂人にも見えました。霊能者二人も「▼ヘンリエッタ」を挙げてた以上、彼女が狼なら私との対立が激しくなったとしても、それは予定通りのはずですから。 アーノルドさんの>>2:316 >>2:317に対しても、>>2:365の回答のみですし。「潜伏狼の可能性がある灰」に対して、やけに自分から身を引いている印象なのです。 一方、シャーロットさんは序盤から狂人臭が強かったし、>>3:88も自分の立場を崩してまでカミーラさんを庇ってるように見えたのですよ。自分が代わりにヘンリエッタとやり合う、とでもいう風に。 単体で見れば、二人とも狂か狼かは判断不能でした。 | |
(301)2006/03/27 22:05:29 |
逃亡者 カミーラ >>293 コーネリアス 狼側は明日明後日で必ず黒判定出してくる。 結社喰われたなら、一手遅くはなるけど占い師は全員生き残り、ヴィンセントの霊能判定も残る。 占い結果の代わりに、襲撃先で狼の出方を予想できる。 レベッカの守護COで結社地雷はもう意味を成さなくなったけどね。 まず私はヘンリエッタを狼と疑って、それを前面に押し出した。「こういう手も可能だよ」という意味で言うのはそんなに悪いことかね? 私がいのいちにハーヴェイ占いを挙げてたなら、「他の人を占って一人でも多く白黒はっきりさせるべきじゃないのかい?」と言われてしかるべきだと思うけど、戦術の可能性を挙げることは、そう悪いことじゃないと思うよ。 占い先襲撃が続くかどうかは、ほとんど賭けだけど、私が結社に白、他の二人が同時に黒って可能性は考えられるケースだよ。 私は最初から、灰吊りではなく、能力者吊りを提案し、その上で結社地雷を仕掛けろと言っていたと理解してくれるとありがたいんだけどね。 | |
(302)2006/03/27 22:05:48 |
逃亡者 カミーラ >>303 いや、たぶん喰わないし。 | |
(*40)2006/03/27 22:08:57 |
村長の娘 シャーロット >>301 エッタ え、その時カミーラとエッタやりあってたの?普通にシランカッタ。 | |
2006/03/27 22:09:47 |
村長の娘 シャーロット >>308 そうよー。そろそろよー! | |
2006/03/27 22:12:25 |
墓守 ユージーン いや、しかし人狼BBSのクセが出てしまったか…出さないように気をつけてはいたがこれはやってしまったなぁ…。 しっかし審問は人狼BBSに比べると発言量が多いな…48hだからか?ちょっとしんどい… | |
2006/03/27 22:12:50 |
逃亡者 カミーラ 漫才してるし! | |
2006/03/27 22:14:24 |
村長の娘 シャーロット んーてか。いっぱいいっぱいなのよ。ぶぅぶぅ。孤立無援って大変だわー。良い経験。 | |
2006/03/27 22:15:10 |
村長 アーノルド >カミーラ>>302 ハーヴェイ結社と見て占わせる必要性の有無については了解した。 だが、その後でハーヴェイを白寄りに挙げる理由がピンと来ないな。 占いの結果で証明するための策なのだし、思わせぶりにするのは兎も角、ハーヴェイを白寄りにする必要はないのではないかな? | |
(309)2006/03/27 22:15:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>302 戦術的な問題なのでこれで最後にするよ、 偽黒出しを出させやすくするには能力者吊りよりも灰吊りだね、 能力者ローラーが前提となりがちな現状としては吊り手数の余裕がなくなるほど偽黒は出しやすくなるね、 さらに言うと二個重なるの灰で狼が吊られた時くらいじゃないかな? 返答はいらないよ。 | |
(310)2006/03/27 22:15:29 |
村長の娘 シャーロット >>310 はーい。返答しませーん。と返答する。(コラ | |
2006/03/27 22:16:46 |
村長の娘 シャーロット で、ここで吊られたりして。 | |
2006/03/27 22:18:15 |
流れ者 ギルバート >>301、ヘンリエッタ 回答ありがとよ。カミーラとシャーロットに対するお前の考え方は分かったぜ。なんか、それを読む限りではステラのことには触れてないが、ステラに関する考察には変化無しって解してもいいかい? | |
(315)2006/03/27 22:20:49 |
逃亡者 カミーラ >>309 村長 例えば村長が結社だとして、相方を黒いとか吊りにしたいとかいう能力者がいたらどう思う? 私なら、ひょっとしてそいつ偽? って感じると思った。確実に白を黒としようとしている人物として。 ハーヴェイを黒く考える必要もない。白寄りが当たり前だと思うけど。 ちなみに私が本気で結社地雷を考えたのは、ニーナが襲撃されたからだからね。 占い先襲撃があれば、結社は地雷を置きにくいと狼は判断するだろうと考えた。なら逆手に取って置くならここだな、ってね。 ま、もう後の祭りだけどさ。 | |
(317)2006/03/27 22:21:54 |
雑貨屋 レベッカ 本日の襲撃先は ニナ、占先。守護者GJを避けてる感触が強いわね。 (i)の狼連なら 自信と余裕をもった上での安全策。 もうひとつ「劣勢ではありながらも、リスクを踏む自信がない狼組」を 考えているわ。 だいたい3占並立の場合、決定者は筆頭の護衛候補 というのはいいとしても、初回に真占狙いの襲撃をGJされると、守護者が その情報を得ることになって地名的。または 自ら 狂占を 襲うリスクを踏めない 狼連。 まぁいいや。そういう考えの流れが あって、今朝段階で 後者でよいのではないかと 考えた。対処すべきは 前者の 怖い狼連だけど、今日のログもあって、シャロ-ハーブの線について、考えたことを 書いていこうと 思っている | |
(326)2006/03/27 22:24:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>323 かなり難しいだろうね。 | |
(327)2006/03/27 22:24:49 |
村長の娘 シャーロット >>324 【保留了解】ですわ。 | |
(328)2006/03/27 22:24:50 |
逃亡者 カミーラ 本決定延ばされると困るのは人狼。 襲撃先合わせとか難しくなるからね。 人狼を苛めて楽しむなら、本決定は延ばしに延ばすのが得策。 人狼を同じゲームを遊ぶプレイヤーと認識するなら、本決定は延ばすべきではない。 本決定を延ばすのは、リアル拘束に他ならないと私は考えるね。 ぶっちゃけ、本決定覆す結社がいると萎えます。 私が村人でもね。 | |
2006/03/27 22:26:43 |
村長 アーノルド >>323 それに関しては、真であれば吊るよりも良い結果だし、レベッカには申し訳ないが良しとしよう。 守護が死んだとハッキリするのが痛くないわけが無いが、ローラーが見えているので護衛の有効性も若干下がったということでな。 | |
(335)2006/03/27 22:27:28 |
吟遊詩人 コーネリアス >>330 吊り占い希望保留ってことかい? | |
(337)2006/03/27 22:27:38 |
流れ者 ギルバート >>323、医者の先生 ん〜、狼が暫く襲撃せずに「ニーナ真」と思わせる作戦を取るかもしれないが。レベッカが真守護者だったとして一番困るのは、俺達じゃなくて狼だろ? 無論、レベッカ偽の可能性は今のところ否定できないが、今はその考え方でも、楽観ではないと俺は思うぜ。 | |
(338)2006/03/27 22:28:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ (続き) 単純に、私の中での優先順位の違い……とでも言えば良いのでしょうか。 アーノルドさんやレベッカさんはパンダや片占いになっても、絶対に吊りたいとは思って無かったですし。判定結果や発言次第では吊らずに残す、というケースも普通に有り得たと思います。 ギルバートさんを占ってパンダになった場合、上の二人に比べたら吊りに流れる可能性が自分の中では高かったのです(そういう意味での、判断不能です)。だから、他に占っておきたい人がいた以上、吊りの方にまわしたのです。 あの時点では、ギルバートさん以外で特に吊りたい人がいなかったから消去法で……という意味もありますね。 | |
(339)2006/03/27 22:28:33 |
流れ者 ギルバート >>324 【保留了解】だぜ。 | |
(340)2006/03/27 22:29:41 |
村長の娘 シャーロット はーやーくーしーてー。決定ー。 | |
2006/03/27 22:29:50 |
医師 ヴィンセント >>レベッカ君 >>コーネリアス君 >>村長君 返事ありがとうヒッヒ… >>334 ヒッヒ、面白いヒヒ マッドドクター世界ランキング9位の腕前を見せてあげようヒヒ、人狼君達きたまえ、明日は君らの無残な姿が発見されれれるヒヒ | |
(341)2006/03/27 22:31:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>315 ギルバート そうですね。ステラさんに関しては、変化は無いです。 | |
(344)2006/03/27 22:35:43 |
雑貨屋 レベッカ ハーブが 戯れで「嘘守護者CO」したことがいろいろいわれてるけど、こんなものは大事なことじゃないよ。私が あー と思ったのは即「非対抗COせず(僕が守護者でも〜のところ)」 村人ならまず、私のCOの真偽などを考えた上で、言うだろね。でも 彼は 真っ先に それに飛びついている。昼にも栗かえしているから、本気だよね。村人なら 何を考え、どういう状況を想定して 言ったのかの 説明が欲しいな。 狼であるなら、まずCOをうやむやにすることを考える。他に守護者がいたのかも という可能性をつくり、私は白くならないし(それでもいいけど)、いざとなれば 自分が 回避COに使える可能性も残される。 あと、シャロにしても、ニーナ守護の可能性を考えるより、対抗が立つことに まず期待すると言った方が よかったのよ。 | |
(348)2006/03/27 22:41:23 |
流れ者 ギルバート >>339、ヘンリエッタ なるほどね。まぁ、確かに、占う→パンダが出る→そこで吊る(?)となると灰つりの余裕が少なくなるな。なら、自分の中で白確定がでそうな奴を積極的に占うか、パンダになっても吊られないような奴を占いに回すか。 こう考え点のかは分からんが、とりあえず、お前の考えは分かったぜ。 | |
(349)2006/03/27 22:41:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>346 【本決定、了解です】 | |
(351)2006/03/27 22:42:55 |
逃亡者 カミーラ 裏決定に従って、ヴィンセントを襲撃したい私。 でも、私守護ならヴィンセント護るな。 レベッカ襲撃が最善手だと思うんだけどね。 ま、いっか。 | |
2006/03/27 22:44:46 |
村長の娘 シャーロット さてさて。とっても地雷っぽい匂いしますわ〜。でも突如変更の前科ありますしね。 ま、どうせ偽者とばれても偽者っぽいから!ということで白白来ましたら黒出しますわ〜。わわ〜。 | |
2006/03/27 22:45:43 |
修道女 ステラ ユージーンさんorハーヴェイさんが吊られそうな予感。 …わたくしが吊られたら爆笑です。 面白いから良いですけど。 | |
2006/03/27 22:47:10 |
流れ者 ギルバート 俺が吊られたら、爆笑してしまうぜ。んでエピでコーネリアスと殴り合いだ(笑 | |
2006/03/27 22:47:57 |
村長の娘 シャーロット とりあえず吊りはイニーン。カミーラに。 | |
2006/03/27 22:48:31 |
村長の娘 シャーロット 普通サマリー順よね。何で逆順? | |
2006/03/27 22:50:25 |
村長の娘 シャーロット やっぱお父様が結社員かしら?キュピーン。 | |
2006/03/27 22:51:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>359 分かりました。 | |
(366)2006/03/27 22:52:57 |
流れ者 ギルバート >>359 了解だぜ。ローズとハーヴェイがいない気がするが、まぁ、いいか。 | |
(367)2006/03/27 22:53:16 |
吟遊詩人 コーネリアス >>364 作戦上の意味はまったくないけどもねぇ。 今のうちに議題出しておくよ。 ■1,占い希望● ■2,吊り希望▼灰▽能力者 ■3,灰考察 ■4,能力者考察(何か変化あれば) ■5,その他何か 占い霊能発表はいつものとおり【23:10一斉で】 ボク死亡後のまとめは確白全員でお願いするよ。 | |
(368)2006/03/27 22:55:11 |
吟遊詩人 コーネリアス >>365 占い方はどうかなぁ? | |
(370)2006/03/27 22:55:47 |
村長の娘 シャーロット >>369 あと10分て、発言時間と考えるとやっぱり鳩かしらー。あの量打つのはステキ杉ですわ。 | |
(373)2006/03/27 22:57:21 |
流れ者 ギルバート >>361、コーネリアス なるほどね、回答感謝だ。俺も、今日のヘンリエッタの言動を見て少し考え直さないといけない部分はあるかな。 | |
(377)2006/03/27 22:58:35 |
吟遊詩人 コーネリアス 決め打ち難しく相方の主張があれだからね…。 ごめんよヴィンセントさん。 | |
2006/03/27 22:58:53 |