人狼審問

- The Neighbour Wolves -

インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 第6日目 エピローグ 
(1250)凍てついた村 : 1日目 (1)
 集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。

 人狼なんて本当にいるのだろうか。
 もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
自警団長 アーヴァイン
 あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。

 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。
 とにかく十分に注意してくれ。
どうやらこの中には、守護者が1人、結社員が2人、霊能者が1人、狂人が1人、占い師が1人、人狼が3人、含まれているようだ。
現在の生存者は、村長 アーノルド、村長の娘 シャーロット、書生 ハーヴェイ、雑貨屋 レベッカ、医師 ヴィンセント、見習い看護婦 ニーナ、修道女 ステラ、酒場の看板娘 ローズマリー、逃亡者 カミーラ、学生 ラッセル、お嬢様 ヘンリエッタ、流れ者 ギルバート、冒険家 ナサニエル、吟遊詩人 コーネリアス、墓守 ユージーン、の15名。
流れ者 ギルバート
おっと、旦那が帰ってきたのか。

>>ユージーン
宜しくな!俺はギルバートってんだ。
もう1日目がはじまっちまったが、プロのアンケートにも答えてもらえると助かるぜ。
(0)2006/03/21 13:39:58
墓守 ユージーン
本当に人狼なんているのか。

誰かいるか…?
(1)2006/03/21 13:40:06
流れ者 ギルバート
役職は、また村人か・・・5回連続だぜ。
まぁ、とにかく頑張るか。
2006/03/21 13:41:34
墓守 ユージーン
ああ、すまない。
ユージーンだ。よろしく。
とりあえずプロローグに目を通してみるよ。
(2)2006/03/21 13:46:37
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/03/21 13:48:35
流れ者 ギルバート
出すぎたマネかも知れねぇが、今日のアンケートを出しておくぜ。足りないとこ、間違ったとこがあったら補足、修正してくれると助かる。

■1.まとめ役について
誰がやるか、能力者にやらせるか、投票制にするか?
後は、まとめ役が出るまでどうするか?とかも書いたほうが良いかも知れねぇな。

■2.能力者について
占い師、霊能者、結社、守護者とか言うのがいるんだろ?そいつらのCOの時間について。

■3.能力者の吊り回避、占い回避について

先ずはこんなところか?占い先とかは、能力者の話がまとらねぇと、話せねぇだろ?
(3)2006/03/21 13:51:31
流れ者 ギルバート
っと、早速間違ってるな、俺(汗
■1の「投票制」は「立候補制」の間違いだ、すまねぇ。
(4)2006/03/21 13:53:20
雑貨屋 レベッカは、エンゲ〜ジ。敵は人狼、吊り殺せ。と交戦宣言をした。
2006/03/21 14:00:38
雑貨屋 レベッカ
む〜、間がいいのか悪いのか。
「韃靼蕎麦茶の馥郁とした香りをお楽しみ下さい」の漢字について色々調べているうちに…。始まったわね。

ギルもユージーンもいらっしゃい。さっそく、アンケート。人狼騒ぎも久しぶりだし、ちょっと文面を まとめてくるわ。
(5)2006/03/21 14:02:06
流れ者 ギルバート
さて、自分で出したアンケートに答えるとするか。

■1.まとめ役について
結社に一人だけCOしてもらって、そいつがまとめ役をするのが良いと思う。まぁ、結社の奴にも考えがあるだろうし、強制はしねぇ。
結社が出てこなかったら、確定能力者だな。立候補制はあまり好きじゃねぇ。
まとめ役いない間は、多数決で進めるしかないと思うぜ、票の割れ方が微妙で混乱するようなら、考え物だがな。
(6)2006/03/21 14:08:50
吟遊詩人 コーネリアス
Oh,Great.

人が揃ったようだね。
アンケに簡潔に答えるよ。
(7)2006/03/21 14:19:13
雑貨屋 レベッカ
 アンケートに答える前に。人狼騒ぎがあって、このようなアンケートが出されるたびに、いつも考えるのは次のようなこと。
・表に出る能力者や白の人の数は、できるだけ少なくしたい
・人狼達がとれる選択肢の幅も、できるだけ少なくしたい

 ひとつ目の方について。こうすることによって GJ率や「能力者の安全」が高まると思う。序盤は狩人が確実に生存してるから。
 ふたつ目は、具体的に言うと「狼側に占吊回避COを許したくない」って考え方。また狼と狂人が状況を見計らいながら連携して、都合のよいCO状況を作り上げるのも 封じられるならば封じられるといいな。
 そんなことを考えながら、能力者のCO時期などの希望を書いていくんだけど、問題は このひとつ目とふたつ目が排反する場合があるってことね。その兼ね合いが、いつも面倒…
(8)2006/03/21 14:28:52
吟遊詩人 コーネリアス
■1,時間は余裕があるから無理には必要ないさ。
あまりにまとまらないようなら、暫定で誰かにしてもらえばいいのさ。
まとめのためだけにわざわざ結社の人に早々に出てもらう必要は皆無さ。
■2,霊脳は三日目まで潜伏、占いは即時順次、結社は占い師の後に自己判断でお願いしたいさ。
かたり等で確定したらおいしいだろう。
守護は自己判断で頼むよ。後は特別指示や取り決めがあったときさ。
■3,占いも吊りも回避してほしいさ。
守護にかぎりは2の通りさ。
(9)2006/03/21 14:30:54
吟遊詩人 コーネリアス
>>8
難しい問題だね、レベッカ。
何を一番に優先させたいかを中心に考えるべきさ。
(10)2006/03/21 14:34:48
吟遊詩人 コーネリアス
ボクはまた少し席を外すよ。
ちなみに占いは独断COはかまわないけど、霊脳はできればして欲しくないさ。
(11)2006/03/21 14:37:01
吟遊詩人 コーネリアスは、See you.また後で。
2006/03/21 14:38:33
流れ者 ギルバート
■2.能力者について
※占い師は初日COだな、早めに出てきてもらうのがいいだろ?2日目COって手もあるが、
初日>2日目>>>3日目だな。3日目は正直反対だ。

※霊能者は初日COでも良いが、結局3日目まで動けないところ考えると、俺は3日目まで潜伏してもらった方が良いと思う。
3日目>初日だな。

※結社は■1でも言ったが、初日に一人だけCOしてもらうのが良いと思うぜ。両潜伏ってのもあるが「もし相方が死んじまったら」って考えると、一人を初日に確定させておく方が良いと思うぜ。

※守護者はCO無しが良いと思う。昨今、守護者COは一つの戦術としてあるみてぇだが、信頼を得るのが難しいと俺は思うぜ。

で、能力者COの順番だが
結社→占い師→霊能者
って感じが良いと思うな。結社が出てこないなら、占い師と霊能者を同時にCOさせるってのもありだな。それで霊能者が確定したら、まとめ役を霊能者がする。とりあえず俺は、まとめ役の登場を一番に思ってるぜ。
(12)2006/03/21 14:38:54
雑貨屋 レベッカ
■1. まとめ役
 序盤、村の趨勢は 半分くらい まとめ役によって決まると言っても過言じゃないし、これ、大事よね。
 個人的には「初日は結社両潜伏。多数決によって1人を占い、翌2日目に白確定となるなら その人を決定まとめ役として進める」という、所謂 他薦制が好み。ただ、村の議事・意思決定のトップには 積極的にこなせる人がふさわしいと思うから、結社はじめ やる気のある方が立つなら、それが一番だと思うわ。他薦制は動き出せるのが遅くなりうるし…。希望する流れとしてはこんな感じね。

・時刻を区切り 結社などのまとめ役立候補を募る。
>立候補ない場合は、暫定の議事進行役を置き、占希望などを集計。雑多な取り決めは議事役が仮決め。2日目のまとめ役を多数決で決定する。
(13)2006/03/21 14:58:47
流れ者 ギルバート
■3.吊り回避は賛成だが、占い回避は消極的賛成だな。
占い回避は、差し迫った状況でされると、非常にめんどくせぇ。しかし、能力者を占ってしまうのも無駄な気がする。だから消極的賛成だ。
(14)2006/03/21 15:00:41
逃亡者 カミーラ
WBC日本優勝おめでとう!

しかし、守護希望で人狼になってるよ。
さてさて、どうするかねぇ…。
2006/03/21 15:04:34
逃亡者 カミーラは、ゆっくりと目を覚ました。
2006/03/21 15:05:17
逃亡者 カミーラ
ん…少しまどろんでいたようだね。
カミーラっていう流れ者だ。
みんな、よろしくな。
(15)2006/03/21 15:06:48
逃亡者 カミーラは、アンケートも出ているようだね。答えるとしようか。
2006/03/21 15:07:54
流れ者 ギルバートは、逃亡者 カミーラに「よう!俺はギルバートってんだ、宜しくな。」と挨拶した。
2006/03/21 15:08:07
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2006/03/21 15:11:44
逃亡者 カミーラ
■1.まとめ役について
結社1COが無難で確実な方法だと思うね。
けれど、結社は本来確定白という情報だけの存在のはずだから、無理強いはしない。騙りたい結社もいることだしね。

結社が潜伏を望んだ場合、初日は多数決でもいいと思うよ。占霊のCO希望と占い先の希望集計くらい、誰でもできるし。
更新が23日なら、【22日23時までに結社COがない場合、任意の誰かの決定、あるいは多数決によって能力者COと占い先を決定する】という方法を提案しとくよ。
(16)2006/03/21 15:13:54
逃亡者 カミーラは、流れ者 ギルバートにこちらこそよろしく。お互い流れ者同士だね。
2006/03/21 15:14:06
流れ者 ギルバート
さて、すまねぇが暫し退席するぜ。夜には戻ってくると思う、またな!

[・・・は、アーヴァインの目を盗んで、集会場から抜け出した。]
(17)2006/03/21 15:16:09
逃亡者 カミーラ
■2.能力者について
戦術的に言えば、一斉COがいいんだろうけど、全員が同じ時間に集まれるって、まずないから、随時COでも構わないんじゃないかと思う。

希望は占霊初日CO。
霊能が占い先になることは勿体無いし、避けたいからね。霊能者の3日目COはね、戦術としてアリだとは思うんだけど、どうも嫌な記憶があるんだよ。
(18)2006/03/21 15:18:04
逃亡者 カミーラは、流れ者 ギルバートに手を振った。
2006/03/21 15:18:05
雑貨屋 レベッカ
■2. 能力者のCOについて
 占師については、「襲撃された人が占師だったのかも」という可能性を残したくないわね。∴3日目より前。どうせならば早い方がよいと思うから、初日COがいいと思うな。ただ独走COを許してしまうと、狼側に付け込まれる隙を与えるから、独断の先行COには反対、と釘を刺しておきたいね。

 霊能者について。この村は結構コア時間がみんな一致してそうだから、初日の占霊一斉COも有効かな。狼・狂人さんが 少しやりにくいでしょうし。もし宣言時間がバラバラになってしまうような場合は、「霊能者の潜伏方針」を希望するわ。3日目を限度に、決定役の指示するタイミングでCOってやつね。

 結社については、「片翼が死亡した際は必ずCOする」という取り決めさえしておけば、まだ終盤じゃないし 特に困るようなケースもでてこないと思うわ。そうそう対抗が立つ役職でもないから。


プロローグにも似たアンケートを置いておいたけど、議事的に 議題を追加しておいた方がよいかもしれないわね。

■4. 初日、能力者COに対応できない時間。
(19)2006/03/21 15:23:30
逃亡者 カミーラ
■3.能力者の吊り回避、占い回避について
占い回避COは認めず、吊り回避COは認める、というのがいいね。
けれどこれは、【吊り回避COしようが、怪しければ吊る】という前提でね。

占霊は初日CO希望だから、当然それの吊り回避は無し。
吊られようとするものが守護COした場合は、その時の状況によって対象を別に変えるか、動きが信用ならなければそのまま吊ってもいいと思う。

結社両潜伏になって、三日目の吊りになった場合は当然CO。例えば霊能者が複数いたからといって、黙って吊られて霊能地雷とか馬鹿なことは考えるんじゃないよ! 霊能地雷は、メリットなくデメリットしかない戦術だからね。
(20)2006/03/21 15:24:05
逃亡者 カミーラは、雑貨屋 レベッカの煎れてくれた蕎麦茶をすすった。
2006/03/21 15:25:04
逃亡者 カミーラ
ありがとうね。
おかげで体があったまったよ。

■4. 初日、能力者COに対応できない時間。
事前に連絡があれば、23時過ぎでも対応はできると思う。平日の朝から夕方は無理だね。
(21)2006/03/21 15:26:33
逃亡者 カミーラはメモを貼った。
2006/03/21 15:28:20
逃亡者 カミーラ
ま、初日は時間がたっぷりあるさ。
まだ見てない人もいるから、のんびり待つとしようかね。

それにしても、ここでも人狼騒動かい…いやだねぇ…
(22)2006/03/21 15:30:15
逃亡者 カミーラは、ソファーに横になって*まどろみ始めた*
2006/03/21 15:30:21
逃亡者 カミーラ
こちらでもよろしくね。

人狼は初。
狂結村で一勝ずつ。
まだ三戦しか経験していない素人です。
(*0)2006/03/21 15:33:08
逃亡者 カミーラ
守護騙りしたいけど、危険すぎるかねぇ。
(*1)2006/03/21 15:33:59
雑貨屋 レベッカ
■3. 能力者の占・吊回避COについて。
 吊回避COは必須。占回避COについては意見の分かれるところね。
 
・占回避COする:能力者を占うことを避け、グレーを狭めることを優先する方針
・占回避COせず:狼が占回避することを避ける方針

 グレー判定が進むのはよいことなんだけど、これ、占回避COせずの方が好きなんだよなぁ。きっと私が「能力者を騙りに出ている狼とのつながり」を起点に考えてゆくからかもしれない。これは好みの問題だと思うし、どちらも それなりに情報でるだろから、いいや。玉すだれ式に回避COが起こるケースについては、まとめ役の裁量あれば心配ないと思ってます。

希望:能力者は占回避COせず


初日の更新は03/23 23:00ね。ptペースの配分、少し忘れちゃったみたい。まだ序盤だし、お茶でも飲みつつ ゆっくりしましょか。
(23)2006/03/21 15:47:47
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2006/03/21 16:04:49
修道女 ステラ
(鳩より)
はじまりましたね。
改めてよろしくお願いいたします。

今日は集会所に戻れるのが深夜以降になります。またあとで…。
(24)2006/03/21 16:17:40
雑貨屋 レベッカ
 占師COは どのみち初日を希望するし、一斉COにさえこだわらなければ、占順次COも それほど悪い方針ではないのかなぁ…。でも もし皆が揃うならば 占霊同時の一斉CO、やってみたいな。あとは、まとめ役の議事に期待ね。

 出てくるも出てこないも、結社はじめ まとめ役に立つ方次第だと思うから、ある程度 その期限があった方がいいかな。それによって 今後の動き方も変わってくるものだし。また「自分は結社員であったとしても、本日 まとめ役としてCOしない」みたいな宣言を みんなでしていくというのもありかもしれないね。

 特にこの時刻 というものではないけど、流れを作るために。【まとめ役COする時間の区切りを 3/21 23:00とする】というのはいかが。また
【雑貨屋 レベッカは、本日まとめ役としてCOする結社員ではありません】

なんだかちょっと変な日本語ね…。結社の2人は 白が保証されているから、その議事が必要なときは いつでも出ればいいと思うわ。

さて、こんなところで。今日の仕事を、迷宮へトラップをしかけに行きますか…。んだらば、まったね〜。
(25)2006/03/21 16:22:46
学生 ラッセル
ぶは、初めまして。僕こそ真の狼ジェイルです。

さーて、ランダムでこれになるとは思わない所…正直何やるべきか考えてないぶんこたえてます。まだ集会場に出る気力、もといお出かけな予感があるので。

■1.何の騙りをするか。潜伏1人か2人?
■2.今日の襲撃先
■3.こいつは多分切れ物だから注意リスト

でもあげておきますか。
■1.信用得られたら占い師辺りがいいかな。占い先にされたらやばいので占い師騙りが無難な感じもします。
■2.アーヴァインで
■3.レベッカとか発言力ありそうな気がする。
(*2)2006/03/21 16:30:16
学生 ラッセル
今日から真面目にしないと行けないのに罠かかりっぱです。助けてー
2006/03/21 16:31:16
吟遊詩人 コーネリアス
Sorry.

ちょっとすまないんだけど今日の参加時間帯が微妙になりそうなんだ、明日もあまり時間を取れない可能性もでてきてしまったよ。
非常にすまないけど
(26)2006/03/21 17:26:26
吟遊詩人 コーネリアス
【ボクは占い師だよ。】

独断ですまないけど万が一に備えさせてもらうよ。
(27)2006/03/21 17:27:53
吟遊詩人 コーネリアス
今はもう少しいられるけど、夜はちょっと怪しくなるよ。
いつまでも占い師出ない状況や、最後の一人になって確定回避だとか言われる事態はさけたかったからね。
すまないけど皆には占い非COをお願いするよ。
一斉などの作戦つぶしちゃったことはすまないと思うけど、村の皆は混乱せずに冷静にお願いするよ。
皆素直に占い師ではないことを宣言するだけでOKさぁ。
(28)2006/03/21 17:39:10
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2006/03/21 17:42:24
吟遊詩人 コーネリアス
Hum...

今のうちにアンケ回答の補填をしておくよ。

ボクは狼の潜伏可能な場所をなるべく減らしたいのさ。
狼の潜伏先を減らすことは狼を追い詰めることに繋がるわけさ。
追い詰めればそれだけ狼は切羽詰まってボロも出してくれるからね。

ここで重要なのは、狼の最大の潜伏先はどこか。
これは灰以外に考えられないだろうね。
その灰をより削ることが、より狼を追い詰めることにつながるのさ。
そしてその灰を削る一番の方法はボクの占いってわけだよ。

すべてはこの理念に基づいて、
より最終的に灰を狭められる希望をしているよ。
(29)2006/03/21 18:10:33
吟遊詩人 コーネリアス
まずは占い師のみをだして霊脳を潜伏させることによって、守護先を減らし占い師の生存率をあげることで、より灰を削りやすくなること。
それから、占いも回避を有りにすることで霊能者が占い先になることを防げるし、狼ならどうせ次の日にパンダになって吊り先になり、回避されるのは目に見えてるからね。それならさっさと回避させて灰を狭めたほうがいいわけさ。
狂人が確白になってCOされたりもあるから、確白=真にもならないわけだしね。
それに襲撃された人が霊能者だったかもって事態も、灰襲撃をして狼が自ら潜伏先を削らなきゃ起きなくできるしね。
(30)2006/03/21 18:25:00
雑貨屋 レベッカ
 ぁー。占CO、してる? コーさん、COしてるね。
それでも 時間の調整、できればよかったな…。順次COにしても もう少し人のいるコアタイムの方が 色々な動きを見られたかもしれないし。まとめ役は疎か ほとんどの人の声を、まだ、聞いてない。まぁ 占師が「早めに対応できないことで 後手を踏むかも」という不安を持つのは順当だし、真なら実際に対応できないんだろね。
 なるようにしか、ならないね。

占COが出たこと前提。対抗を一切せず、あくまで定時の占霊同時COを採る方針もあるけど、既に 狼狂連携切り の有効性は薄れた。占COあって早めに動き出せることを生かせるよう、考えていくしかないか。宣言:

【雑貨屋 レベッカ、占師ではありません】

状況をふまえて、アンケートなど書き直し。宣言が揃うまでは ちょと早いけれど、所感など併せて。
(31)2006/03/21 18:50:06
吟遊詩人 コーネリアス
後はこの灰襲撃に関連して、結社もできれば両潜伏で両回避有りににすると灰襲撃後に霊脳が襲撃されてない事が確定したり、守護生存の可能性も高まったりしていいんだけどね。

ただここまで複雑に回避を決めるとついていけなくなる人もでるだろうし、
かといってまとめ役をたてるのに灰の人に任せて、占いも吊りもしないと、どうしてもその人が気になって占いや吊りにあげがちになる人がでるし、
まとめを作るのに占いを使うのはボクの求める理念に大きく反するからね。

そこまでできるのなら求めたいところだよ。
(32)2006/03/21 18:56:54
吟遊詩人 コーネリアス
>>31
Oh,beautifl hunny.

すまないことをしたよ。
でもボクが一番恐れているのは、ボクが最悪明日の深夜までこれず村が動かなくなる事態なんだよ。
こればかりは信用度と違ってボクががんばればいいという事態ではなく、全体にかかわる問題だからね。
(33)2006/03/21 19:05:21
吟遊詩人 コーネリアス
しばらく静観するよ。
今のうちに可能なかぎり質問などうけつけるよ。
8時までにはいなくなるけど、正直いつになるかわからないからいなくなるときはきちんと言うよ。
(34)2006/03/21 19:09:46
吟遊詩人 コーネリアス
綴り間違えてるっぽいけど確認する手段が今はないのさ。
2006/03/21 19:11:31
逃亡者 カミーラ
ラッセル、よろしくね。
私も守護希望だったんだけどねぇ。
何の因果か、初人狼ですよ。ははは。

■1.何の騙りをするか。潜伏1人か2人?
1騙り2潜伏が無難だろうね。
守護COという奇策は、やっぱダメ?

■2.今日の襲撃先
守護は二人いるって聞いたよ。
その片割れのアーヴァインは今のうちに襲撃しておかないと拙いだろうね。

■3.こいつは多分切れ物だから注意リスト
いまのところは、まだ分からないね。
守護臭する人も見当たらないし。

レベッカは発言が前面に出ているから、吊りには挙げられにくそう。占わせて襲撃がベストかなと。
結社ではなさそうだね。
(*3)2006/03/21 19:14:58
逃亡者 カミーラ
コーネリアスが狂人ならGJだけど、結社って可能性もあるからね。
騙るなら、やっぱり占い師かね?
一番無難といえば無難だし。
(*4)2006/03/21 19:16:11
逃亡者 カミーラ
しばらく様子見。
22時過ぎにまた来るよ。
(*5)2006/03/21 19:17:36
酒場の看板娘 ローズマリー
こんばんは。とりあえず赤だけに参加します。これから平日は深夜しか参加できないことを、まずは伝えておきますね。
審問では何故か結社ばかりを経験して、能力者&狼未経験。BBSでは結社と狩人以外はやっています。狼で騙ったことはないけれど、能力者の時は大抵信用されました。狼のときも能力者味方につけて占い回避&かなりの白狼だったそうです。ただ審問で通用するかはわかりませんけどね。
基本仲間ぶったぎりタイプ。もちろんむやみやたらと疑ったりはしないけど、表の発言に突っ込みどころがあれば、裏ではなく表でやっています。
(*6)2006/03/21 19:24:01
酒場の看板娘 ローズマリー
■1.2潜伏でしょうね。おそらく狂人は騙ってくるでしょうし、ローラーすると村人は大抵思考停止に陥るので楽っちゃ楽なんですけど、せっかくの48時間村なんですから、ちょっとくらいはガチりたい(笑。
■2.ラッセル君がおいしそう…。
■3.発言力に関してはまだなんとも。一巡してみないとわかりません。レベッカの発言も枠を出ないものですから…最初に言ったということは大きいとは思います。
(*7)2006/03/21 19:28:49
雑貨屋 レベッカ
>>33、了解だよー。うん、議事が停まるのは 最悪の事態だよね…。

所感から先に。詩人のコーさんが>>27にて占師CO。まずは簡単な場合分け。
◇コーさんは真占か偽占のどっちか。
真占なら 文字通り 宣言時間に対応できない事態に備えてのCOだろうし、偽占なら 先行COして一斉COを崩し、狼狂が連携する為に 多少わかりやすい状況をつくるというのも よくある話ね。順次COも そんなに悪くはない方針だけど。

◇あとは発言の照らし合わせ。
>>9 コーさんのアンケートより「占いは即時順次、結社は占い師の後に自己判断で〜」。もうひとつ >>11「占いは独断COはかまわないけど、霊脳はできればして欲しくないさ」
・コーさんの真偽を問わず、先行COはこの時点である程度 考えていたんだね。また偽占なら >>11は そのまま騙り準備を進めた台詞。真占なら 自分の考えに基づいての一言かな。早期COを考えていただろし、潜伏に備えた占師視点の偽装とは 少し違うかもしれないね。
・はじまったばかりで、まだ占COもひとつの段階、あるのは印象論のみ。アンケート直しつつ、もう少しいろいろ 待ちますか。
(35)2006/03/21 19:39:39
酒場の看板娘 ローズマリー
きゃーよみにくくてごめんなさい!

ログを全然読んでいないので読んできます。
騙りは私がやってもいいですし、やらなくてもいいです。
48hは初めてなので、どっちに何がどう転ぶのか検討がつきません…。
(*8)2006/03/21 19:44:07
酒場の看板娘 ローズマリー
議事録を読んでいる時間がないので取り急ぎご挨拶のみ。
基本的に私は23時以降の深夜しか出られないわ。
なのでアンケートや質問への返答はその時間になります。
それではまた夜に。
(36)2006/03/21 19:59:02
吟遊詩人 コーネリアス
すまないけどそろそろボクは失礼するよ。
またね。
(37)2006/03/21 20:02:18
酒場の看板娘 ローズマリー
ふーん、ささやき誤爆を防ぐ機能つきなんだ。親切っちゃ親切なのかな?
さーって、ひっさびっさの審問です。顎やインド、杏ちゃんに教わったことを生かせるといいな。
がんばります。
2006/03/21 20:03:13
雑貨屋 レベッカ
 状況が動いたとはいえ、アンケートはあまり変更するとこ/ことないかも…。
 占霊同時COのメリットが薄れた以上、霊能者は潜伏方針(黒発見・何らかの通知ない限りは潜伏)。3日目第一声限度のCOとした方が 狩人の負担が軽くなってよいかなと考えるのが一点。短所は狼の吊回避を許すことだが、寡黙吊など 必要悪の吊を採りうる場合は、占霊全COはいたづらに能力者を表に出すだけで 悪手となるかもしれないと考えている。
 もうひとつ。その方針を採るなら 結社両潜伏、他薦制の方が「表に出る能力者や白の数」を極力少なくでき、能力者の安全の軸では優るかなとも考える。
 結局それも まとめ役に出られる人次第。責任感ある纏め役が立つなら なにより。期限は あった方が 動きやすいかな。ただ、まだ はじまったばかりだというのに「3/21 23:00 区切り」は、少々 せっかちすぎたかもしれないな…。

 だいたい、前述の案件回答と変わらずね。
こんばんは、ローズ。コーさんも、まったねー。この村が動くのは やっぱり夜なのかもしれないな…。私も 身の回りのこと、片づけてきます。また。今晩も よき夜になりますように。
(38)2006/03/21 20:21:07
雑貨屋 レベッカ
今回、守護者だね。

・狩人という表現を使った場所、2ヶ所、メモ:
>>8 「序盤は狩人が確実に生存してるから」
>>38 「狩人の負担が軽くなってよいかな」
2006/03/21 20:28:53
墓守 ユージーン
ん、どうやら僕が去った直後に議題が出てたみたいだね。
お風呂に入ってしばらくしたら時間が取れそうだから、その時に答えるよ。

【僕は占い師じゃない】
独断は好きじゃないけど、議論停滞よりはマシかな。
(39)2006/03/21 20:35:39
墓守 ユージーンは、服を脱ぎ始めた。
2006/03/21 20:35:45
村長 アーノルドは、ヒゲダンスを踊りながらやってきた。
2006/03/21 20:53:36
村長 アーノルド
オスメスキッス!
昼間はわが国の優勝を祝って飲み倒しておったんだが、その間に会合が始まっておったか。

まあ、まずは村の始まりを祝って一杯やろうではないか!儂のケツでな!
ウェッフーイ♪

んで、と、一応今までの議事録に目は通したが、すでに占い師COが始まっておるのか。
とりあえず宣言を済ませておこう。

【儂は占い師ではないぞ】と。

能力者の真贋を論じるのに、イーブンなCO前の意見とCO後の意見とのブレを参考することを考えると、
独断はともかく、COタイミングについては、全員の意見が出揃うまで待って欲しかったというのが正直なところだな。

だが、まあ、コーネりんにも事情があるようだし致し方ないか。
併せて議事の停滞を憂うとのことでもあるし、レベッカ>>31の通り、議事がスムースに進む利点を生かしていこう。
(40)2006/03/21 20:55:57
村長 アーノルドは、墓守 ユージーンが、勝利を祝って全裸で川にでも飛び込むのか?と思った。
2006/03/21 20:57:26
学生 ラッセル
ちょ、ちょっと!?同族食いは神の機嫌を損ねますよ。僕達は狂人をサポートしつつ8人ないし10人ほどやらねばならない訳だが。

今日なら狂人が出てこれるだろうけど、明日以降は吊りや襲撃に含まれる可能性があるから霊能者の時に不安が残るね。ただ霊能者の守護と占い先の守護とあるからどっちか襲えるのがいいかもしれない。
2人出たら暖かく見守るとしようか?結社の騙りだと相当痛いのだけど・・・

狼役は初めての体験だから勝手がわからないにゃー
(*9)2006/03/21 21:02:09
村長 アーノルド
んで、ギルの議題な。

■1.まとめ役について
結社>確定霊>初日まとめ無し>立候補制
こんな感じがわしは好みだな。結社両潜伏は微妙に好きじゃないのうというところだ。

地雷の精度アップ、結社突然死・更新時不在の際の混乱回避、灰潜伏した結社員の動きやすさ、等等。
結社員は、能力者CO終了後の初日の決定時には1COしてくれた方がよいのではないかな。

結社両潜伏の利点についてはコーネりん>>32に同意なのだが、
村側の皆がそれぞれのベストを尽くせないとそれは生かしにくいと儂は思うので、手堅く行くならばということになる。

んで、まとめ役立候補については反対だ。

まとめ立候補者が非狼のケースが多く、立候補者を占うことは占いの無駄打ちの可能性が高い。
それを考慮するにしても、候補者を占うか否かに初日の議論の焦点が集まりすぎることを考えるとちょっとな。

やる気のある者がまとめるのはいいことなのだが、今回の場合は、独断占COのおかげで能力者のCOの取りまとめの必要性が減り、初日のまとめの重要性が下がっておる。
まとめ役立候補はいらないだろう。
(41)2006/03/21 21:05:26
村長 アーノルド
■2.能力者について ■3.能力者の吊り回避、占い回避について
占い師については初日がラブリーだったので現状で問題ない。低い可能性とはいえ、潜伏したまま占い師が死んだら勝てる気がせん。

霊能についてもどちらかといえば初日がいいかのう。
確定情報が多いほうが皆の推理も冴えるのではないだろうか。
ま、占い師ほどの危険性は無いので3日目まで潜伏でもかまわん。その場合は吊だけは回避だな。

占い回避については狼があえて回避しない場合もありえるし、回避無しが面白いかもしれん。

・霊能の占い回避COありの状態で狼が敢えて占われる

・真占い師がそいつに黒出し

・狼なら霊COで回避するはずだ、と真占い師を偽決め打ちしてしまうアホ髭村長

なーんて流れになってもつまらんからな。

とはいえ、占い回避霊COありは、狼に連続HITでもしない限り村人を占ってしまう公算が高い。
確実に真占の占い結果が得られる初日の占いを最も有効に使うことを儂は優先したい。
そのことも含めて、霊CO:初日>3日目が希望だ。2日目にやる必要性は感じないな。
(42)2006/03/21 21:15:57
書生 ハーヴェイ
ひゃ、始まってる!とりあえず議事録に目を通してきますね。
(43)2006/03/21 21:39:44
村長の娘 シャーロット
こんばんわ。皆さん。
もう始まっていたのですね…

何やら長い議事録が…
初日から疲れますわね。
では読んできます
(44)2006/03/21 21:42:28
医師 ヴィンセント
な、なんだ?
この中に"人狼"がいるというのか?
ヒ、ヒヒ…こりゃたまらないな

とりあえ、え、えず議事録を読んでこよう
(45)2006/03/21 21:43:04
村長 アーノルドは、む、皆集まってきたな。取りあえず飲め飲めーい。
2006/03/21 21:46:56
村長 アーノルド
>>38
儂とは違う希望だが、その考え自体には共感できる。
表に出る能力者を減らしたい、その上で結社両潜伏というのはコーネりんの>>32もそうだが一理あるな。

儂は、占い師>>>その他の能力者であり、占い師を守りその真贋を見極めるために他の能力者はいると考えている。
結社1CO希望も、逆に他の餌を表に出してしまうことで占い師を守れるのではないかという面があるな。

今回の場合だと、占い師の人数によって霊能COを初日行うかどうか決めるというのはどうだろう。

占い師候補が3人以上ならば、霊確定しやすく、むしろ霊騙り歓迎の状態になるな。
その時は、確定霊に守護が張り付くことでの占い師襲撃を防ぐために霊能COを3日目にまわす。

原則としては能力者全初日CO希望になるのだが、占い師の人数が多いときは占い師以外潜伏にも賛成だ。
その意味では占3-霊1の状態になりやすい一斉COが行われなかったのは良かったかもしれないな。
(46)2006/03/21 21:47:49
村長の娘 シャーロット
■1. まとめ役について
私としては皆で投票して一人に選びたい所ですけれど、ここまでで4人程まだ来ておりませんので、まとめ役だけで時間を喰ってしまうのはいかがなものかと。
よって【結社1名のみにCOしてその方にお任せしたいと思っております】わ。
 特に決定時間等もまとめ役の方が取り仕切って頂きたいと思っております。まだこれに関して明確な決定事項ありませんものね。

■2. 能力者について
えっと、コーネリアスさんが早々と占COしてしまったそうで…コノ偽者メ……

【私が占い師なのに!】

ということで対抗COしておきますわよ。
 【霊能者については以後このような独断が無きよう、3日目CO】を推しておきますわ。
(47)2006/03/21 22:02:38
書生 ハーヴェイ
簡潔に答えます。
■1.個人的には結社員両潜伏が好きです。霊能者が確定するか、明日の占い先が白確定すれば、その方にまとめ役を引き受けていただくということで、今日は多数決でもいいんじゃないでしょうか。
■2.占い師・霊能者は初日CO。結社員さんは占い師COの30分後…ってもう始まっちゃいました?
■3.能力者も占い回避COなし。吊り回避COのみ。
(48)2006/03/21 22:03:30
村長の娘 シャーロット
■3. 能力者の吊り回避、占い回避について
基本的に吊り回避は有り。占い回避については皆の信頼を勝ち取る自信があるならば有りですわ。まぁ、普通に勝ち取るのは難しいですから、物好き以外いませんかもしれませんが。

■4. 初日、能力者COに対応できない時間
 これはもう不必要ですわね
(49)2006/03/21 22:05:37
書生 ハーヴェイ
【僕は占い師ではありません】
全員が揃うまで待っても良さそうなものですが、皆さんせっかちさんですね…。
(50)2006/03/21 22:05:39
逃亡者 カミーラ
愛しい異性を食べたくなるって心理はわかるなぁ。
ラッセル、可愛いもんね。

占い師に白3人出れば、かなりの確率で狂人が騙っていると考えることはできるけど、二人はちょっと怖いなぁ。
理想系は、占:真狂、霊:真狼だけど、真狂と見て真結だったら致命傷だからね。
(*10)2006/03/21 22:06:06
村長の娘 シャーロット
ということで
初日自己紹介。

私は【狂人】です。
1年ぶりにやったらコレか…orz
しかも狂人なんてやったことナイヨー。
狼さんもし足引っ張ってしまったらゴメンナサイ。

とりあえずボロを出す可能性が高いので最初は信頼勝ち取ってみようの会。
2006/03/21 22:07:03
逃亡者 カミーラ
ロッテが対抗に出たね。
これで白二人。
もう一人出ないかなぁ…無理?
(*11)2006/03/21 22:07:58
逃亡者 カミーラ
結社がね、既にまとめ役として登場してるなら、真狂を信じてもいいんだけど、未だに結社が出てないところを見ると、コーネリアスが結社っぽい気がするんだよね。どうだろ?
(*12)2006/03/21 22:09:07
逃亡者 カミーラ
平日が深夜ってことは、ローズは仮決定前に会話に参加するのが難しそうね。
私かラッセルが騙った方がいい気がしている。

二人がよければ、占い師騙ろうと思うけど。
(*13)2006/03/21 22:11:26
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/03/21 22:11:39
書生 ハーヴェイ
レベッカ、ユージーン、ギルバート、ヴィンセント…好きなキャラばかりで嬉しい。
相方コーネリアスは頼りになりそうだなあ…。
2006/03/21 22:14:46
村長の娘 シャーロット
しかし、コーネリアスのCOは狼か、本物か…
んー。独断COで時間が無い言ってる割に、その後1時間もあったのよね…もう少し待てんのか?

客観的に視ると危険な橋渡った狂人ぽく見えるけど私が狂人だし。

あわてんぼうの本物か。
危険をかえりみない狼か。
2006/03/21 22:16:27
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/03/21 22:18:32
村長の娘 シャーロット
要所人物。

レベッカ、アーノルド、次点でギル。
私から見るとレベッカ狼ぽく見える。最初にイニシアチブ盗る型の。
2006/03/21 22:19:16
医師 ヴィンセント
■1.まとめ役について
 やはり結社員が1人出てくるのが、が良いだろう
立候補を用いるなら、要占い案も出てくるし……ももったいないと思う夜明けまで時間があるし、色んな意見が出てくると思う
 ヒヒ、そういう時に確実なまとめ役が必要になるし、早急になれるのは結社員ではないだろうか?
■2.能力者について
 占い師についてはもう出ているな。独断はあまり好かんが、状況が状況だけに仕方ない。別に初日順次でも構わないしな
 霊能者は…そうだな…守護者の負担を考えるなら3日目COだが襲撃死を恐れるのならば、初日COがのぞ、ま、ましいなヒヒ
 俺個人的な意見は初日COだなヒヒ…
理由は襲撃死による真霊能死亡と、襲撃死が真霊能だという可能性を増やす事が嫌だからだな
(51)2006/03/21 22:20:40
医師 ヴィンセント
■3.能力者の吊り回避、占い回避について
 吊り回避はありだと思うな。潜伏能力者は吊りに挙げられないようしてほしいものだが…
 占い回避のメリットは、占いを1回消費しないですむだけか?あまり占い回避のメリットに魅力をか、かかんじないな
(52)2006/03/21 22:21:00
書生 ハーヴェイは、医師 ヴィンセント先生、どうかなさったんですか…。
2006/03/21 22:21:12
医師 ヴィンセントはメモを貼った。
2006/03/21 22:21:51
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/03/21 22:22:39
冒険家 ナサニエル
こんばんわ。アンケートに答えます。
1黒以外なら誰でもいいです。
2個々の判断に任せます。
3吊り回避だけがいいかと思います。
まぁこんなところですかね。
 それでは、いい旅にしましょうかね。
(53)2006/03/21 22:23:20
医師 ヴィンセント
そうだな、私もも言い忘れていた、な

【私は占い師ではないぞ…ヒヒ】

私は人類の飽くなき探求に没頭するものだ
ヒ…ヒヒ
(54)2006/03/21 22:23:26
冒険家 ナサニエル
くっ村人か。まぁ無難ちゃー無難だけどw
目指せ4日目・・・。
2006/03/21 22:24:09
医師 ヴィンセントは、書生 ハーヴェイ君、キミもも、賢くな。なれば私のようになれるよヒヒ
2006/03/21 22:25:53
逃亡者 カミーラ
【吟】雑墓村【娘】書医
2006/03/21 22:25:56
お嬢様 ヘンリエッタは、集会場に姿を現した。
2006/03/21 22:26:42
医師 ヴィンセント
ヒヒ……

シャーロット君とナサニエル君が…占い師COをした
2006/03/21 22:27:02
村長の娘 シャーロットは、医師 ヴィンセントからこっそり距離をとった。
2006/03/21 22:27:20
お嬢様 ヘンリエッタ
……始まったみたいですね。帰ってくるのが遅くなって、ごめんなさい。
議題に答える前に、とりあえず宣言を済ませておきます。

【私は占い師じゃないです】
(55)2006/03/21 22:29:07
冒険家 ナサニエル
4日目過ぎたら狩られるように持っていくかなw
2006/03/21 22:29:40
学生 ラッセル
確定してしまうと危険だね、ただ霊能者COも初日になる可能性があるのはいいかもしれないね。霊能者一人だったら襲うってのがいい。対していい情報も出ない内にいけそうだ。

ただ真結だったら、狂人が出て来て霊能者COを促すってのが賢い気がする。だから様子見したほうがいいんじゃないかな?ダメ?
(*14)2006/03/21 22:30:30
冒険家 ナサニエル
言い忘れてましたね。
僕は占い師ではありません。ただの冒険家です。
(56)2006/03/21 22:30:58
医師 ヴィンセント
コーネリアス君とシャーロット君が…
占い師COをしたというわけだね…ヒヒ

まずは皆のアンケート回答待ちだ、な…
(57)2006/03/21 22:31:43
冒険家 ナサニエル
アーノルドはセーフっぽいな。結社だろうか?わからんがセーフとしとくか。
2006/03/21 22:32:11
学生 ラッセルは、集会場へ戻って来ると人の多さに戸惑った。
2006/03/21 22:33:21
雑貨屋 レベッカ
ただーいまっと。改めまして、みなさん、こんばんは。

コーさんと、シャロ(>>47)の占COを確認。占COと非占宣言と未宣言、数えるの めんど…。もう少しまとまるのを待ちますか。
(58)2006/03/21 22:33:48
学生 ラッセル
皆さんこんばんは。って騒がしいみたいだけど、何かあったのですか?
(59)2006/03/21 22:34:29
医師 ヴィンセントは、フラフラと歩きながら、集会場から出て行った(退席)
2006/03/21 22:34:52
村長の娘 シャーロット
こんばんわ。ナサニエル、エッタ。

映画にナサニエル物語ってのがあったわね…
なさにえ、なる、なさるる、ナサエル物語でしたっけ?
(60)2006/03/21 22:35:06
逃亡者 カミーラ
あんまりCOが遅すぎると、それだけで人狼と疑われるからね。

今現在で、結社が出ていないところからして、コーネリアスかシャーロットのどちらかが結社だと思うね。
ナサニエル以外は、誰が結社でもCOして纏めている気がするよ。

もう少し静観した方がいいかな。
でも、あまり遅くなりすぎると、それだけで人狼って見られる気がするのよね。
(*15)2006/03/21 22:35:49
逃亡者 カミーラ
>>*15
同じこと繰り返してるし。
いかん、人狼に集中せねばねば。
2006/03/21 22:36:39
雑貨屋 レベッカ
ナサニエル五段活用〜♪

ナサに得ない
ナサにえます
ナサる
エサになるとき
エサになれば
エサになれっ
2006/03/21 22:37:50
村長の娘 シャーロット
ナサニエルがライオンでー、レベッカが魔女でー
ああ、思い出した。ナサニア国物語か。
(61)2006/03/21 22:38:03
冒険家 ナサニエル
コーネリアス、ハーヴェイ、レッベカ。この人たちをよくチェックしておこう。
とりあえずこの3人狙いだな。
2006/03/21 22:38:20
逃亡者 カミーラ
ラザニア物語
2006/03/21 22:38:42
学生 ラッセル
それはあるね。結社もお互いの動きから察する事は出来ないし。ただ、レベッカが結社でないとすると。狂人は期待しないほうがいいかな?

コーネリアス真でシャーロット狂人って見てるけど。吊り回避有り、結社一人COしろ!ってのは結社の相方とは思えない発言だよね。
(*16)2006/03/21 22:38:50
逃亡者 カミーラ
>>*16
なるほど。了解。
なら、騙るなら霊として、私らは占い師非COした方がいいかな。

ラッセルもそろそろ答えた方がいいよ。
(*17)2006/03/21 22:40:47
お嬢様 ヘンリエッタ
■1 まとめ役について
■2 能力者について
占い師と霊能者は共に初日一斉COで、能力者が確定した場合は結社員の両潜伏。確定しなければ結社員が1人出て、まとめ役になる……というのが個人的には好きですね。
占い師のCOを先に済ませる場合は、その後に結社員がCOをしてまとめ役になり、霊能者は三日目まで潜伏を希望します。

■3 能力者の吊り回避、占い回避について
吊りは回避して欲しいですが、占いは受けて貰いたいです。

■4 初日、能力者COに対応できない時間
プロローグのアンケートに答えてなかったので、そっちの意味で書いておきますね。参加可能時間は、主に21〜24時です。
(62)2006/03/21 22:40:58
雑貨屋 レベッカは、ぁー。バーティミアス シリーズか…。
2006/03/21 22:41:02
逃亡者 カミーラ
もう一度二人の発言を見てから表に出るよ。
ラッセルは潜伏しとく?
(*18)2006/03/21 22:41:49
冒険家 ナサニエル
こんばんわ。シャーエッタさん。

ナサニエ・・・知らんなw
ナサニエルというイかした冒険野郎はここにいるがねw
(63)2006/03/21 22:41:54
学生 ラッセル
[...は部屋に置いてある議事録に目をつけた。]

これは、今までの会議の?ちょっと読ませて貰うね。

[...は熟読している。]
(64)2006/03/21 22:42:59
学生 ラッセル
潜伏のが気は楽だね。占い先になったらそのまま散るとするよ。霊能COしても微妙そうな気はするけど。先手必勝だろうか・・・
(*19)2006/03/21 22:43:37
酒場の看板娘 ローズマリー
あらあらこんばんは。深夜はブラフよ…うそです、本当に出られません。今日は休日だから少し出現が早めなのです…。

これだけ結社のまとめ役希望が多いのだから、そのうち出てくると思います。
まとめ役うんぬんで議論停滞を嫌う人が多そうなので。それで占い師さんもさっくり行ってしまったわけですしね。
(*20)2006/03/21 22:44:07
冒険家 ナサニエルは、半分寝ている
2006/03/21 22:44:29
お嬢様 ヘンリエッタはメモを貼った。
2006/03/21 22:46:14
酒場の看板娘 ローズマリー
確かにコーネリアス結社の可能性はありそうです。
私は潜伏でも騙りでもどちらでもいいわ。
ただ出現時間で疑われる可能性がありますけど;
いつも同じくらいの時間にしか出られないので。

それにしても48h村ってのんびりした感じかと思っていましたけど、意外とせっかちさんが多いんですね。
(*21)2006/03/21 22:48:02
逃亡者 カミーラ
ローズ、お疲れ様。
あまり無理はしないでね。

私はやっぱり未だに結社が出ていないのが気持ち悪いね。
占い師が真結の気がしてならない。
二人が騙らないなら、騙りとして出たいんだけど。
(*22)2006/03/21 22:48:12
お嬢様 ヘンリエッタは、雑貨屋 レベッカに話の続きを促した。
2006/03/21 22:48:17
逃亡者 カミーラ
んじゃ、ローズ騙ってみる?
仮決定とか見るの、大丈夫?
(*23)2006/03/21 22:49:34
酒場の看板娘 ローズマリー
ありがとう、カミーラ。

ニーナさんがまだいらしていないから、
結社に関しては何ともいえませんが…。
カミーラさんが占い希望したいのでしたらどうぞ。
ラッセルさんが潜伏したいのなら潜伏で。
私はニーナさんの出現&対応をぎりぎりまで待ちます。
(*24)2006/03/21 22:51:21
逃亡者 カミーラ
了解。
んじゃ、占い師を騙らしてもらうよ。
私の発言は容赦なく突っこんでもらって構わないから。
ラインはぶった切りましょうぞ。
(*25)2006/03/21 22:52:37
酒場の看板娘 ローズマリー
出かけ先でも見られることは見られるのですが、
発言が何故かできないのです…怪しいIPって何!

鳩もありますので、簡単な発言ならできます。
鳩で頑張ると白く見えるのはなぜかしら(笑
(*26)2006/03/21 22:53:06
逃亡者 カミーラは、まどろみながら目を覚ました。
2006/03/21 22:53:11
逃亡者 カミーラ
ん…なんか人が集まってるね?
おはようさん。
こんばんはかな。
んじゃ、議事録読み返してくるよ。
(65)2006/03/21 22:54:08
雑貨屋 レベッカは、エッタ、ありがと。それにしても何だか少し宙ぶらりん。暇ね…
2006/03/21 22:54:47
学生 ラッセル
■1.情報も少ないし、まとめれることって多数決か独断かって事だよね?なら今日は多数決でいいと思うよ。明日には占い結果が出る訳だし。

■2.占い師は…もうでてるみたいだね。
【僕は占い師ではないよ。】
霊能は占い師が3人目が仮に出ても3日目がいいと思うな。だって守護者が守る先が増えすぎて困ると思わない?

■3.吊り回避はした方がいいんじゃないかな?占い師を見分けるのに霊能者がいる方がいいと思うし。
一手無駄にするって言うよりグレーゾーンが減らせていいかな。
(66)2006/03/21 22:55:18
村長 アーノルド
ふむ、あらかた揃ってきたな。
後はニーナだけか。
取りあえずは全員揃いそうで結構なことだ。

ロッテとコーネりんが占いCOで
霊能に関しては結構意見が分かれているんだな。

>ロッテ>>47
霊能3日目が良い理由をもう少し詳しく教えてくれないか?
独断COを防ぐことと3日目にまわす関連性が今ひとつ掴みきれなかったのでな。
(67)2006/03/21 22:56:52
逃亡者 カミーラ
は?
もう占いCOが始まってるわけ?

【私が占い師だよ】

んー、なんだかなぁ…。
(68)2006/03/21 22:57:00
学生 ラッセル
■4.対抗できる時間は頑張れば鳩飛ばせるけど
23時前〜1時くらいかな?
(69)2006/03/21 22:57:39
村長 アーノルドは、雑貨屋 レベッカ、うむ、あまり話すことも無いな。話振ってはみたが。
2006/03/21 22:58:11
学生 ラッセルはメモを貼った。
2006/03/21 22:58:48
逃亡者 カミーラは、議事録、長い…長すぎるよ…
2006/03/21 22:58:51
村長 アーノルドはメモを貼った。
2006/03/21 23:00:17
学生 ラッセル
占い先に僕当たったら霊能でもCOするかな?吊り回避はできるなら霊能者COを多分します。土壇場でCOするだけして場を混乱させるだけするかな…
(*27)2006/03/21 23:00:37
逃亡者 カミーラ
吊り回避認めている人結構いるからね。
大丈夫じゃないかな。
(*28)2006/03/21 23:01:14
吟遊詩人 コーネリアス
hum...
一応少しだけ時間取れたからきたよ。
議事録確認してくるよ。
24時くらいまでは時間がとれそうさぁ。
(70)2006/03/21 23:04:34
村長の娘 シャーロット
>>67
わかりましたわ。お父様。

霊能3日目が良い理由は、霊能者が動けるのが3日目である為、最初の襲撃で霊能者の情報を狼側に伏せるのと守護者が襲撃される確率を軽減する為ですわ。
 あと、経験上、守護者も占い師と霊能者COが両方あると迷いますもの。

 それと、現状占い師COでゴタゴタしてるのに霊能COでさらにゴタゴタするのは好きでなくってよ。
(71)2006/03/21 23:04:43
雑貨屋 レベッカは、逃亡者 カミーラの占CO、確認したよー。占CO 3者並立か…。さてさて、
2006/03/21 23:04:44
村長の娘 シャーロットは、占宣:3人 非占:7人 未宣:5人 とまとめた。違う?
2006/03/21 23:06:14
書生 ハーヴェイ
答え忘れていました。
■4.23:30〜1:00は確実です。
(72)2006/03/21 23:07:03
逃亡者 カミーラ
ふぅん…
なんだか霊能者潜伏意見が多いようだけど、客観的に灰を狭めたいなら、初日占霊COがベストだと思うんだけどね。
初日の占いで霊能者に当たったら、その分灰を狭めるのが遅くなる気がするね。

霊能者潜伏を希望して、占い回避を認めていない人は、この辺りどう考えているか聞いてみたいね。
(73)2006/03/21 23:07:06
村長 アーノルドは、ふむ3人目か。もう2,3人出てきてくれてもいいな。
2006/03/21 23:07:46
酒場の看板娘 ローズマリー
コーネリアスさんが結社っぽいのは確かですね。
狂人さんならこうちょくちょく覗かない気がします。

初回吊りはあがらないといいですね、お互い…。
(*29)2006/03/21 23:09:06
流れ者 ギルバート
[・・・は何処からともなく、現れた。]

すまねぇ、今戻ったぜ。
って、何だ?!占い師COがはじまってんのか?

【俺は占い師ではない】ぜ。

>>コーネリアス
始まったもんは仕方がねえが、言わさせてもらうぜ。まだ来てない奴もいるのにCOするたぁ何事だ?リアル事情を責めるつもりは無いが、それにしても独断過ぎるぜ。
(74)2006/03/21 23:09:19
村長の娘 シャーロット
むむむ、占3人かぁ…

どっちが狼かなぁ…
カミーラのログ見直すか。
2006/03/21 23:11:22
逃亡者 カミーラ
【吟】雑墓村【娘】書医嬢冒学【逃】

って順番だね、今のところ。
人狼は、占い師の確定を恐れるだろうから、騙りに走るだろう。

一斉COを一番嫌うのは狂人。
人狼との連携が取りにくいからね。

独断COしたコーネリアスは、狂人っぽいね。
シャーロットが人狼のような気がするよ。
今のところの私視点はこんな感じだ。
(75)2006/03/21 23:13:20
村長 アーノルド
>>71
回答感謝だ。息子よ。
儂としては初日がやや好みではあるが、その考えにも一理あるだろう。

>カミーラ>>73
灰を狭める観点からはその通りだと思うし、回避COを考えても霊初日が安定するのは確かだな。
その意味では儂も霊能初日希望だ。

だが、このまま占い師3人なら霊能は3日目まで潜伏した方が、お前さんが真占なら長生きできる可能性が高まると思うのだよ。
その点はどうだろう?儂はそこで少々迷っているよ。
(76)2006/03/21 23:13:57
雑貨屋 レベッカ
ぇーっと、未宣言5人? ニーナが来てなくて、ステラとローズが遅くなる。あと2人は、誰だろ。 もひとりはギル。この場に未宣が あとひとり、かな。

結社騙りのトラップあるときは、3COとなった時点で不成功。ものその場合は 解除して、場の取りまとめをして欲しいな。まとめ役が出るなら早い方が吉だし、出ないなら多数決制となるね。
(77)2006/03/21 23:15:34
吟遊詩人 コーネリアス
I'm sad.

どうやら対抗が二人でてるようだね。
こんな美しい女性達と争わないといけないだなんてボクは悲しいよ。
嘘ついてごめんなさいとかないのかい?

>>52ヴィンセント
>>30を見てきておくれよ。時間かけて議事録読んだ割にはさわりしか読んでない印象を感じるよ。

>>ALL
霊能潜伏時占い回避なしの場合、より襲撃後の霊能者だったんじゃって状況を、占い先や確白襲撃でも起こせるようになって、結局は守護者の護衛先にわずかなブレがでたりすると思うんだよぉ。
その辺はどう考えてるのかなぁ。

>>74ギルバート
時間とれず明日の深夜までこれないだと本当に困るのは皆だからね。
それは一番避けるべき事態だと考えた次第だよ。
(78)2006/03/21 23:16:19
村長の娘 シャーロットは、村長 アーノルドの>>76で娘と呼んで欲しいと思った。
2006/03/21 23:16:43
村長 アーノルドは、村長の娘 シャーロット、儂は息子が欲しいんだああー。すまん娘よ。
2006/03/21 23:18:00
学生 ラッセル
長剣をDIPすると楽になるね。問題は食あたり
2006/03/21 23:18:16
酒場の看板娘 ローズマリー
ん、レベッカが場をかなり読んでる。
論者かどうかはまだわからないけど、
今のところでは要チェックかな。
2006/03/21 23:18:46
流れ者 ギルバート
っと、挨拶がまだの奴がいるな。

俺はギルバートだ、仕事を探して色んなところを転々としてる。まぁ、適当に扱ってくれ、宜しくな。

議事録が厚くなってるみてえだから、少し読んでくるぜ。
(79)2006/03/21 23:18:54
修道女 ステラ
(鳩より)
【私が占い師です】
何やら面倒なことになっているのですね。
村人かたりがいるなら早めに解除してくださいませ。

ではまた後で。…集会所に帰れるのは一時過ぎになります。
(80)2006/03/21 23:19:55
逃亡者 カミーラ
>>76 村長
人狼の襲撃先を心配するか、確定する情報を優先するかの違いだろうね。

霊能潜伏になるようなら、霊能、守護、結社のどれかに当たることを期待して3日目灰襲撃は十分考えられるし、それが一番村を混乱させられるだろうね。

襲撃のことは、気にしても仕方がないことだと考えている。長生きさせてもらえるかどうかは人狼の気分次第だからね。私が考えても仕方のないことだと思うよ。

霊能潜伏をしていれば、占い師が襲撃されないってこともないしね。
襲われるときは襲われる。
達観するしかないよ、こればっかりは。
(81)2006/03/21 23:20:20
墓守 ユージーン
随分と遅くなったよ。すまない。

■1.結社員1COが安定してて良い。能力者確定は悪くないが、めったに確定しないからな。立候補制とか多数決はできるだけ避けるべきだと思うよ。議論が混乱するに違いないし、結社員1COに比べるとやっぱりメリットが思い浮かばない。

■2.守護者は言うまでもないとして…。
そうだな。占い師と霊能者も初日にCOしてしまうのが、分かりやすくて良いな。占い回避について考える必要もないからな。
まあ早期にCOしてしまうのも、襲撃を避けるため潜伏するのも一長一短だと思うから、どちらになっても反対はしない。が、分かりやすい方が良いから1日目COを希望しておくよ。
■3.吊り回避はもちろん可。占い回避は、1日目COを希望してる僕としては特に考える必要はないかな。
つまり、1日目COにしてしまい、狼に回避されるなんて状況を作らないようにするのさ。
(82)2006/03/21 23:20:35
逃亡者 カミーラ
わははははは!
占い師4COになりました。
ごめんなさい、様子見が正解だった?
いやん。
(*30)2006/03/21 23:21:47
墓守 ユージーン
あと、来てないのはニーナだけか。

まだ議事録読めていないんだが、とりあえず今日はこの辺で休ませてくれないか。
明日ゆっくり読むよ。
(83)2006/03/21 23:22:41
逃亡者 カミーラは、4COかい…笑える展開だね。
2006/03/21 23:22:56
酒場の看板娘 ローズマリー
これで騙りは一人は解除されるかな?
たぶんコーネリアス。

でも霊確定はいやー!
守護鉄板になりますよいやん…
(*31)2006/03/21 23:23:25
書生 ハーヴェイ
あらら、4COですか。真・狂・狼・4人目は村人か結社員かな。ややこしいので、早めの解除を希望します。
(84)2006/03/21 23:23:42
雑貨屋 レベッカは、修道女 ステラの占COも確認。ゎー、4COだ〜。
2006/03/21 23:23:44
墓守 ユージーン
ん、議題が追加されてたみたいだな。
■4.基本的に都合は合わせるよ。
この時間が無理というのはない。急用ができた場合は予め言うよ。

じゃあ、おやすみ。
(85)2006/03/21 23:24:54
墓守 ユージーンは、初めての4COに戸惑いを隠せないでいる。
2006/03/21 23:25:26
逃亡者 カミーラ
意表をついて、シャーロットが結社という可能性もあるかな?
(*32)2006/03/21 23:25:31
村長 アーノルド
>コネりん>>78
3日目に回す時点で襲撃者が真霊の可能性については常に付きまとう。そこが最大のデメリットだな。

回避云々についての懸念は尤もだ。非常に扱いが難しいな。
儂としては回避ありの場合に>>42の懸念をしてしまう。
この辺りをコネりんはどう考える?まあ、何事もデメリットはつきものだが。

儂としては回避ありでのデメリットよりも無しのときのデメリットを現状では大きく捕らえている。

うーむ、面倒くさい。
霊能初日CO希望に心が傾いていくのう。
(86)2006/03/21 23:25:42
学生 ラッセルは、あれこれ考えてる内に4COが出てしまうなんて。
2006/03/21 23:25:44
学生 ラッセル
この際だから出ちゃえって言う狂人かもしれない。
(*33)2006/03/21 23:26:13
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/03/21 23:26:58
酒場の看板娘 ローズマリー
うーん…可能性を考えるとどこまでも広がりますねー…。
どちらにせよ一人は撤回するでしょうね…というか、村人から見てもしてくれって話です。
それにしても4COって実は二度目なんですけど、これから先もあるのかしら…。
(*34)2006/03/21 23:26:59
逃亡者 カミーラ
朝が早いんでね。
私もそろそろ今晩は休ませてもらうことにするよ。
みんな、おやすみ。
よい夢を。
(87)2006/03/21 23:27:07
逃亡者 カミーラ
ステラが狂人なら神!
(*35)2006/03/21 23:27:30
酒場の看板娘 ローズマリー
そのときの4CO目は狼さんでした!
1:村人=即吊り
2:狂人
3:真
4:狼
……混戦だったなあ(遠い目)
(*36)2006/03/21 23:28:42
雑貨屋 レベッカ
コーさんから 問題提起が来てるけど、少しおいておいて、今のうちに。
ステラさんの占COについて、他の占COの方たちの今の段階での 感想 をちょっと 聞いてみたかったり。もし 可能ならば。
(88)2006/03/21 23:29:14
村長 アーノルド
おう、4COか。
結社員がいるなら解除を考えて欲しいところだな。
ニーナを待つのも構わないがね。

このまま襲撃の盾になりたいということであれば、霊能者には潜伏してもらうべきか。
(89)2006/03/21 23:29:22
吟遊詩人 コーネリアス
>>86
hum...

襲撃関連に関しては、ボクは灰を狼自ら狭めてくれるなら望むところといった感じさぁ。

ボクには普通にその可能性もあることもわかっているのに、回避しなかったら偽判定と単純に思ってしまうとやっぱり決め付けるのが理解できないなぁ。

それにパンダの時はやはり吊りの判定を霊能者に見てもらえばいいんじゃないかい?
ボクが一番危惧してるのは霊能確定時にそれをすると能力者が襲撃される可能性が高いからさぁ。
(90)2006/03/21 23:29:35
村長 アーノルドは、逃亡者 カミーラ、回答感謝。そしてお疲れ様だ。
2006/03/21 23:29:56
逃亡者 カミーラ
>>*36
でも楽しそうだなぁ。
(*37)2006/03/21 23:30:00
村長の娘 シャーロット
4COとかありえないわ…
誰よ騙ってる人は…

早めに解除しなさい。
今ならまだ許すわよ。
(91)2006/03/21 23:30:30
墓守 ユージーン
>アーノルド
僕は「襲撃された人が実は〜」って考えなければならない状況が一番嫌ですね。
【死人に口無し】
襲撃以前の情報だけでは判断に困りますからね。
(92)2006/03/21 23:30:46
吟遊詩人 コーネリアス
OKOK

皆想像ついてるだろうけど。
【ボクが結社員さぁ。】

各自非対抗よろしく頼むよ。

霊能に関しては待っただよ。
(93)2006/03/21 23:31:03
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2006/03/21 23:31:13
逃亡者 カミーラ
はい、コーネリアスが結社でした。
この様子だと、シャーロットが狂人っぽいね。
(*38)2006/03/21 23:31:51
逃亡者 カミーラ
ん、ごめん。
そろそろ眠らないと、朝が辛いです。
二人ともオヤスミ。
よい夢を。
(*39)2006/03/21 23:32:36
酒場の看板娘 ローズマリー
とっても楽しかったですよ。
この村もそうなる予感!(わくわく

ニーナ早くこないかなー。
(*40)2006/03/21 23:32:47
酒場の看板娘 ローズマリー
やっぱりね。おつかれさま、いい夢を。
とりあえずもう少ししたら表に出ます。
(*41)2006/03/21 23:33:22
村長の娘 シャーロット
むー、状況的にコネコネが村人煽りは無さそう。

問題はカミカミか、ステちんだけど。
2人でてる所でカミーラが煽ってもしょうがないからなぁ。

やっぱステちん結社煽り?
2006/03/21 23:33:54
吟遊詩人 コーネリアス
>>77
ちなみに3COならまだ失敗とはいえない状況なのさ。
詳しくはptないから省かせてもらうよ。
(94)2006/03/21 23:34:00
墓守 ユージーン
ああ、最後に一度確認しておいてよかったよ。
【コーネリアスに対抗しないよ】

じゃあ、とりあえずこれで寝させてもらうよ。
明日も多分また不定期に来るよ。
(95)2006/03/21 23:34:08
村長の娘 シャーロット
コネかよorz
2006/03/21 23:34:23
墓守 ユージーンは、服を脱ぎながら部屋を後にした。
2006/03/21 23:34:32
学生 ラッセル
>>78
複数の占い師が出たら襲撃するより、占い先と確定した人への2択になる訳だし。その後も結局霊能者と占い先とか2択になる訳だ。
占い回避してもその人が人狼の可能性も捨てきれないし。回避することで確定するものも少ない気がするかな。占い師の判定も気になるしね。
(96)2006/03/21 23:35:32
村長の娘 シャーロット
むー。やばいな。
ステラ本物やん。
カミカミが狼かー。orz
2006/03/21 23:35:47
吟遊詩人 コーネリアス
出来ればもう少し解除不能にしてからの方がよかったのさぁ。
2006/03/21 23:36:10
書生 ハーヴェイ
【コーネリアスに対抗しません】
僕の飴が欲しい人は教えてね。ハーヴェイ味だよ。
(97)2006/03/21 23:36:47
村長 アーノルド
>>90 回答感謝だ。
もちろん決め付ける気は無いが、余計な情報を自ら拾い出す必要も無かろうということだ。
占い回避ありならそもそも最初から潜伏させずともと考えないでもないしな。

ま、4COで狼側2名が表に出ている可能性が非常に高い以上、霊能潜伏は選択肢としてありになってきたか。

村人騙ってないだろうな?わはは。
(98)2006/03/21 23:36:49
雑貨屋 レベッカ
コーさんの結社CO、確認。【それに対抗しません。】

>>94
4COの状況になるとは想定してなかったので、ちょっと早計だったよ…。
霊能者のCO時期については、初日の論点になってきそうだね。アンケート■3.を補足する形で、書き々々…。
(99)2006/03/21 23:37:17
学生 ラッセル
おやすみー。アルコール入れると思考が遅くなるね。そもそも議事録を読みつつまとめてないのが鈍らせる原因なんだろうけど。
(*42)2006/03/21 23:37:46
村長 アーノルド
おう、微妙に流れに乗り切れないこの髭を許しておくれ、エレノア!

【コーネりんの結社に儂は対抗しないぞ】

霊能についても了解だ。他の占い師候補からの解除が無ければ潜伏も選択肢の一つだろう。
(100)2006/03/21 23:39:44
吟遊詩人 コーネリアス
>>96ラッセル
話が少しずれているようだね。
「占い先と確定した人への2択になる訳だし」
占い回避ありなら占い先や確定した人が霊能者じゃないことが分かるからあの人がという心配はなくなるのさ。

それ以前にボクは占い師が2COや3COの時に占い師教われないって理論がわからないのだよ。説明をよろしくお願いするよ。

回避が起きた時は確定しない方がむしろこの場合は美味しいのさ。(ボクの狙いはすべて>>29に集約してるからまずそれを念頭に入れて欲しいのさ。
(101)2006/03/21 23:40:13
学生 ラッセル
コーネリアスさんが結社ね。【僕も対抗はしないよ。】

するとまとめ役はコーネリアスさんがやってくれる形になるのかな?
(102)2006/03/21 23:41:18
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2006/03/21 23:42:01
書生 ハーヴェイ
結局、占い師3COプラス結社員1COになってしまったから、霊能者は潜伏したほうがいいのかな?
占・霊ともに初日COを希望していたけど、もう少し考えたいと思います。
(103)2006/03/21 23:42:06
村長 アーノルドは、吟遊詩人 コーネリアス、あくまで襲われ難い、GJの可能性が高まる、程度だな。
2006/03/21 23:43:27
村長の娘 シャーロット
コネコネの結社CO確認したよ。
となると、カミカミとステラ両方が狼ってことは無いわね。カミカミ狂人、ステラ狼かしら。
狼から見たら3CO全員白は可笑しいものネェ。ウフフ
(104)2006/03/21 23:44:25
お嬢様 ヘンリエッタ
>>73 カミーラ
私の第一希望は初日の一斉COでしたが、一応……。

アーノルドさんも仰ってますが、真占い師が確実に判定を伝えられるのは初日占いだけです。だからこそ、狼が簡単に占いを避けられる選択肢を与えたくないからですね。
そして狼は最大で3票を揃えることが出来て、追従によって4〜5票を村人に投じることも出来る以上は、まとめ役不在の状況下での完全多数決を好ましく思ってないですし。

表に出る能力者の数が多いほど襲撃されやすくなりますが、その代わり潜伏狼の隠れ場所は狭まるし、推理もしやすくなったり……。

結局、どれを選んでもメリットとデメリットがあるから、最終的には各自の好み(やりやすい形)になってしまうかもです。
(105)2006/03/21 23:45:40
村長の娘 シャーロットは、吟遊詩人 コーネリアスあぁ、それと嘘をついてゴメンナサイは?いや特に意味は無い
2006/03/21 23:45:59
吟遊詩人 コーネリアス
言い忘れたけど【相方は潜伏を希望するよ。】

それからボクがまとめるにあたりいくつかの約束事を皆に守って欲しいんだ。

1,アンケ回答内容はメモに貼る。
2,回答先のアンカーをつける。
3,占い吊り希望の横には初めて希望を出した場所のアンカーをつける。
4,希望を変えた時は●コーネリアス>>00→●アーヴァイン>>000のように表記して欲しい。

以上の四つをお願いしたいんだ。
皆が見直す時にも見やすくなるし、
ボクが集計をする時も楽になるからね。
(106)2006/03/21 23:46:03
お嬢様 ヘンリエッタ
【私はコーネリアスさんに対抗しません】
(107)2006/03/21 23:46:16
流れ者 ギルバートは、ふぅ、議事録読みから戻ったぜ
2006/03/21 23:46:38
吟遊詩人 コーネリアスは、書生 ハーヴェイ、促しをお願いしたいよ。
2006/03/21 23:47:07
村長 アーノルドは、吟遊詩人 コーネリアスに話の続きを促した。
2006/03/21 23:47:49
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2006/03/21 23:47:54
冒険家 ナサニエル
誤算だ。コーネが結社なんて・・・w
かわりにシャーロットを黒と疑うか。
2006/03/21 23:47:58
村長 アーノルドは、ハーヴェイに変身した。若くて格好いい儂!
2006/03/21 23:48:17
酒場の看板娘 ローズマリー
遅くなりました、こんばんは。48h村だからのんびりした感じだと思っていたんですけど…意外とみなさんせっかちさんなんですね。私はのんびりしたくて48h村に来たことを、今のうちにCOしておきますわ。

■1.まとめ役について
共有者1COがいいと思います。コーネリアスさんはまとめ役をやりたくなかったのかもしれませんが、運が悪かったとあきらめてくださいませ。【コーネリアスさんに対抗はいたしません】>>106についても了承しました。
(108)2006/03/21 23:48:28
酒場の看板娘 ローズマリー
■2.能力者について
占い師は片占い防止&村への情報開示のため、初日COを希望していたので、結果的にこれでいいと思います。【もちろん私も占い師ではありません】

霊に関しては初回投票COを希望しています。発言のタイミングで審議を量りたくないというのが最大の理由です。リアル事情はそれぞれですから、あれこれ詮索するのも疲れます。一斉COができればいいのですが、一人でも欠けると信憑性にかけます。コーネリアスさんのように参加時間がどうなるかわからなくなったり、私のように遅い者もあります。時間拘束は負担になるんじゃなくて? 【リアル大事に】が私の信条ですわ。

守護者さんに関しては、守護者さん自身が考えればよろしいと思います。守護先のブレが云々とおっしゃっていますが、GJは出るときは出るし、出ないときは出ません。存在している(かもしれない)という狼へのプレッシャーが必要なのではなくて?
(109)2006/03/21 23:48:40
吟遊詩人 コーネリアス
■4,まとめの独断について。

アーノルドさん、飴をありがとう感謝するよぉ。
ボクは感謝の気持ちでいっぱいさぁ。
(110)2006/03/21 23:49:23
書生 ハーヴェイは、吟遊詩人 コーネリアスに話の続きを促した。
2006/03/21 23:49:29
村長の娘 シャーロット
あぁ、忘れてたけど一応ね。

【私はコネリアスの結社COに対抗しないよ】
【私は占い師だもの】
(111)2006/03/21 23:49:34
酒場の看板娘 ローズマリー
■3.能力者の吊り回避、占い回避について
占い回避は不可、吊り回避はアリ。ただし吊り回避をされた能力者さんは、比較的信頼が薄いという認識のもと、その後の行動をとっていただきたいですわね。

さて、今日はこのくらいで失礼させていただきます。
(112)2006/03/21 23:49:50
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2006/03/21 23:49:51
村長 アーノルドは、酒場の看板娘 ローズマリー、残念だが、未記名投票なので投票COはできないのだ。
2006/03/21 23:49:54
学生 ラッセル
>>101
村人がいないとすると、真狼狂のケースになると思うのだけど。人狼の隠れてるスペースである真か狂の部分を削ってしまうことになるよね。能力者を総吊の無駄吊り回数を稼げないって事から表に出た人狼は確実に真占い師の居場所がわからない状態なら襲わないと考えたのです。
(113)2006/03/21 23:51:44
流れ者 ギルバート
なんだ、コーネリアスは結社か、なら俺の「独断」は言い過ぎだな、すまねぇ。
【俺はコーネリアスに対抗しない】ぜ
(114)2006/03/21 23:52:01
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2006/03/21 23:54:07
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長 アーノルド未記名投票でしたの、大変失礼しました。
2006/03/21 23:55:14
村長 アーノルド
>>110
■4
ある程度は独断してもらわんと出てきてもらった意味が無いからな。お前さんの手腕に期待しているぞ。
ま、今までのお前さんを見た限りは独断をする前に、議論の流れを変えてくれるものと思うが。

もし、それでもせざるを得ないなら、決定時に理由を説明して欲しい。それくらいかな。
伏せ吊り等は無しでな。
ま、これは勝敗というよりも楽しむための希望だ。
(115)2006/03/21 23:55:48
流れ者 ギルバートは、吟遊詩人 コーネリアス>>106、了承だ。
2006/03/21 23:55:51
酒場の看板娘 ローズマリー
霊COについては再考してまいります。
本日はこれにて…また明日も遅い時間になりますが
ご容赦くださいね。
(116)2006/03/21 23:56:23
村長 アーノルドは、酒場の看板娘 ローズマリーお疲れ様だ。
2006/03/21 23:56:46
酒場の看板娘 ローズマリーはメモを貼った。
2006/03/21 23:57:23
村長の娘 シャーロットは、酒場の看板娘 ローズマリーに別れを告げた。
2006/03/21 23:57:38
酒場の看板娘 ローズマリー
初日からポカしてすみませんでしたー。
ラッセルがロックオンされているかもしれない件について…。
(*43)2006/03/21 23:58:13
流れ者 ギルバートは、酒場の看板娘 ローズマリーに手を振った。
2006/03/21 23:58:24
村長 アーノルドはメモを貼った。
2006/03/21 23:58:33
学生 ラッセル
狼役はストレスたまりますね(何

これで占いになったら申し訳ない
(*44)2006/03/21 23:59:02
お嬢様 ヘンリエッタ
私も、そろそろ寝ますね。おやすみなさい。
(117)2006/03/21 23:59:55
お嬢様 ヘンリエッタは、集会場を後にした。
2006/03/22 00:00:13
学生 ラッセル
うまく返せればいいけど。みんな意見強くて安易な意見は出し辛い所だなぁ…
(*45)2006/03/22 00:00:19
書生 ハーヴェイ
>>106 コーネリアス
了解。まとめ役はただでさえ大変なんだから、非協力的な人は吊っちゃえばいいよ…なんてね。
(118)2006/03/22 00:01:22
吟遊詩人 コーネリアス
>>113ラッセル
ptがきついのでこれで最後にするよ。
妖魔がいないから占い師の真確定は相対的なものでしか起きないのだよねぇ。

つまり占い機能を破壊するだけならどっちを襲っても同じなのさぁ。
そして占い機能が残ったままだと灰はどんどん狭まり狼はむしろ追い詰められることになるんだよ。
そもそも狼側が占い師を騙るのはより確実な灰狭めで追い詰められるのを防ぐためなんだよね。

でも騙るだけで占い師を残すならよっぽどの狼でないと逃げ切るのは難しいんじゃないかい?
(119)2006/03/22 00:01:48
村長の娘 シャーロット
私もそろそろ寝ますわ。お父様もあまり夜遊びが過ぎぬよう。ではでは。
(120)2006/03/22 00:02:00
書生 ハーヴェイは、村長 アーノルドが自分の将来の姿だとは信じたくない。
2006/03/22 00:03:25
雑貨屋 レベッカ
ひとつは好みの軸、もうひとつは占3COであることより、依然
「霊能者潜伏方針 & 占回避COせず」を 支持するよ。

一、 好みの軸、というのはアンケ回答の通り。私としては「能力者COの"構図"を起点に考えてゆく」手法をとるのが狼を探しやすい という個人的な理由ね。
一、 現在占師が3CO。ニーナの宣言を待ちたいのもあるけど、トリッキーな2狼騙りでもない限り、占の組み合わせは(真・狼・狂)が妥当ね。霊能者に騙りがでるなら、それは狼。私は霊能者の白黒判定がでること、有益だとおもうな。
考えているのは こんな方針。霊能者は3日目まで潜伏(黒発見や通知ない限り)。3日目更新後第一声で一斉霊能CO、ただし その日 占われた人の宣言は一番最後に。
・ちょっとあとで追記。


■4. まとめ役の独断について。
まとめ役は それなりの責任を負うている分、裁量を振るえる権限はあるよ。能力CO者はじめ、この中には狼側が含まれての話し合い。よく判断・吟味した上で、ある程度 超然とした決定ができることを望みます。
(121)2006/03/22 00:04:32
学生 ラッセル
>>101
占い回避ありで占い回避をしない。その人は霊能者ではないと人狼側に伝えてしまうことになる。

ちなみに明日は占い回避禁止で今日だけ占い回避可能って話だったのかな?
(122)2006/03/22 00:04:40
雑貨屋 レベッカは、違うな…。占判定の報告が終わってから 霊COした方がいいわね。
2006/03/22 00:06:42
吟遊詩人 コーネリアス
>>115アーノルド
Don't worry.

状況次第では伏せ吊りはするかもしれないよぉ。
でもそれはよほどの事態だからたぶんないと思ってるさぁ。

基本的には吊られる人への守護非COなどの、狼へのプレッシャーを増やす行動などが出来なくなる分ボクはあまりしたくはないけどもね。

何事も状況次第というやつだよ。

さてと、ボクは今日はこの辺でだよぉ。

現状【霊能は潜伏占い吊り回避は有り。】
でいこうと思ってるよ。理由はもういらないよね?

■5,占い先●希望

明日は深夜…までにこれることを皆祈ってくれよぉ。
(123)2006/03/22 00:07:17
流れ者 ギルバート
>>110
■4、独断について
俺は独断でも構わん。まぁ、行き過ぎているようなら反対させてもらうが。
(124)2006/03/22 00:08:20
村長 アーノルド
霊能のCO時期と回避に関してはエッタの言うとおり一長一短といったところか。
各々の所感を述べて判断してもらう材料にするくらいだろう。

回避COありでやるのであれば、霊能者は必ず回避すると決めた上でやって欲しい、そんなところだろうか。

では、儂も今夜は失礼させてもらうとしよう。
皆、アデュー!
(125)2006/03/22 00:08:52
吟遊詩人 コーネリアス
>>122ラッセル
じゃあ霊能者疑惑のためだけに灰を襲撃するのかい?
そのときは狼にありがとうと言っておくよ。

ボクの相方にあたった時は狂喜乱舞だろうね。

ああ、誤解をしないで欲しいけど身代わりとして大役を果たした相方に敬意を表してということさ。

ちなみに占い3CO+ボク+占い先2+吊り1+狼2で残り灰の狼から見た霊能者候補は6だから、霊能者にあたる確率は1/6だね。
同じ確率でボクの相方にもあたるわけだよ。

それじゃあ、お休み。
(126)2006/03/22 00:11:25
流れ者 ギルバート
>>123
了承だ、一応確認しておきてえが、回避COは本決定後か?
それとも、お前の指示があるまでか?まぁ、どっちもおんなじ様なもんだが。

占い先は・・・すまないが、ニーナが来てねぇから、もう暫く保留させてもらうぜ。
(127)2006/03/22 00:13:16
吟遊詩人 コーネリアス
忘れるところだった。
【仮決定は22日23〜24よ。】
霊能者の人があたった時は回避をお願いするよ。
対抗は即時で求めるよ。
(128)2006/03/22 00:13:26
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2006/03/22 00:14:38
書生 ハーヴェイ
いつも相方に「襲撃されればいい」と言われながらも、なぜか最終日まで残ってしまうんだよ…。
2006/03/22 00:14:46
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2006/03/22 00:16:54
酒場の看板娘 ローズマリー
まあ気楽に行きましょう。
私の場合、試合に負けても勝負に勝つことが肝心だったり…
勝負に勝つ=楽しむ

それではおやすみなさい。
仮決定に間に合うかなあ;と思いつつ。
(*46)2006/03/22 00:17:15
流れ者 ギルバートは、吟遊詩人 コーネリアス>>128了承したぜ。
2006/03/22 00:17:27
吟遊詩人 コーネリアス
Oh, shit.

ボクとしたことがまた手落ちだよぉ。
回避CO関連については意見があるときははっきりと頼むよ。
この方が村のためになると思う提案や意見は遠慮なく言って欲しいんだ。
皆でよりよい村作りをがんばるのさぁ。
(129)2006/03/22 00:18:34
吟遊詩人 コーネリアスは、帰ろうとして集会場のスロープをジャンプして下った。
2006/03/22 00:19:00
吟遊詩人 コーネリアスは、死亡した。
2006/03/22 00:19:07
書生 ハーヴェイ
うん?■4.がかぶっているのかな?「初日、能力者COに対応できない時間」と「まとめ役の独断について」ですね。
■4.まとめ役の独断について
決定にいたるまでの過程を説明してくれれば、構わないです。
(130)2006/03/22 00:20:39
書生 ハーヴェイは、吟遊詩人 コーネリアスが突然死!!
2006/03/22 00:21:10
流れ者 ギルバートは、吟遊詩人 コーネリアスに蘇生術を試みた!・・・手遅れのようだ(何
2006/03/22 00:21:15
書生 ハーヴェイは、へんじがない ただのしかばねのようだ
2006/03/22 00:22:26
学生 ラッセル
>>110
■4.独裁はかまわないと思うよ。やりたいことははっきりしているし。

>>123
了解したよ。おやすみなさい
(131)2006/03/22 00:23:51
学生 ラッセル
問題はみんなの速度に普通についてけない…狼視点だからとかじゃなくて…

しかし両手に花な今の状況は悦ぶべきか?食虫植物みたいだけど。
(*47)2006/03/22 00:24:54
雑貨屋 レベッカ
霊能者の潜伏、回避COや否やについては ほぼ方針統一か。【了解だよー。】
回避がある場合は 結果的に 占霊全CO状態になってしまうけれど、これも好き嫌いの問題、かな…。切替々々、ここにpt使う分を、他の考察にまわすことにするよ。

初日に決めることで一番大切なのは「■5.占先●希望」だね。グレー読み込んでないし 揃ってないから、これは 保留〜。現時点で感じたことなど幾つか書き残して 私も休みます。
(132)2006/03/22 00:26:21
流れ者 ギルバート
ったく、48h村で占い師4COなんて、デジャブーかと思ったぜ。

紆余曲折あったが、まとめ役が出てきたから、よしとするか。
2006/03/22 00:26:55
学生 ラッセルは、議事録を読むうちに寝てしまった。おやすみー
2006/03/22 00:27:24
流れ者 ギルバートは、学生 ラッセルに毛布をかけてやった。
2006/03/22 00:27:56
書生 ハーヴェイ
感じたことって何ですか。なんか怖いよ。
2006/03/22 00:36:15
学生 ラッセル
これがラッセルクオリティなのか…!
2006/03/22 00:38:23
流れ者 ギルバートは、「俺もそろそろ寝るか。」と壁に寄りかかり、立ったまま寝た。
2006/03/22 00:47:10
書生 ハーヴェイは、流れ者 ギルバートに毛布をかけ…られない!
2006/03/22 00:59:18
書生 ハーヴェイ
霊能者潜伏に賛成です。
■5.●占い希望ですが、僕もニーナの発言を待ちたいと思います。
(133)2006/03/22 01:02:29
流れ者 ギルバート
[・・・は寝言を言っている。]
回避CO関連ね・・・。
俺は、本決定後の方が良いと思うが、理由が説明できねぇ(爆)
初日の場合、霊能者には仮決定が変わることを祈って、ギリギリまで粘って欲しいぜ。出来るだけ潜伏してもらった方が俺は生存率が高いと思うからな。
まぁ、初日に一人だけ回避COして確定するってのも珍しくねぇ。
しかし対抗がでたら、ローラーするときは、確実に回避した方から吊るだろ?そいつが真霊能者なら、一手損だ。まぁ、3日目に「喰われちまってるかも?」考えるのもめんどくせぇが。

多分・・・どっちかにきちんと決めておけば、問題無いんだろう。どっちか有耶無耶なままにして、仮決定でCO、若しくは本決定でCOってのが、一番めんどくせぇな。
2006/03/22 01:05:32
修道女 ステラ
ただいま戻りました。
取り急ぎ議事録を…と言うべき所ですが、皆さん既にお休みのようですので、急ぐ必要もないですか、ね。

ではしばし議事録を読んでまいります。
(134)2006/03/22 01:25:48
書生 ハーヴェイは、修道女 ステラさん、こんばんは。
2006/03/22 01:26:29
雑貨屋 レベッカ
コーさん>>129、黄泉落とし。もとい読み落とし。もう少し書こかな、…の筈が、ぁー、長くなったー

◇霊能者潜伏方針には、賛成。主に「能力者(白)の安全」が高くなることがメリット。霊1CO、かつ灰が襲撃されていた場合は「襲撃された人が霊能者だったかもしれない」リスクと不安がでうる。しかし 結社守護者含め 村人の盾があることを考えれば、灰襲撃は グレーを狭め 総じて村の利。これはまぁいいや。

◇霊能者の占回避COについて。
・具体的に言うと 真霊 及び 狼達が占先に挙がったとき、占回避を許すか否かの問題ね。手順としては「3日目、占報告 > 霊CO(初日2日目に占われていた人は最後に宣言)」がいいかな。
・霊COについて(i)単確、(ii)2者並立の2つの構図がありうる。それぞれについて場合分け。そのいずれになるかは 実は狼達が決めることなんだけど…。
(135)2006/03/22 01:32:08
雑貨屋 レベッカは、ステラ、こんばんは。ハーヴも夜遅いわね。私も夜更かしだけど…
2006/03/22 01:32:57
雑貨屋 レベッカ
(i)霊単確のとき。霊能者が占われてて、かつall白判定が出る場合…、これは 最も悪い部類のケースね。自分で書いてて ちょと心配になってきた。
(ii)2霊並立のとき。狼が占回避できず被占した場合は 当然こちらね。2霊の片方が占われてて、白黒判定が出、占師とのラインができる…、これは村に有利な状況。そして 片霊判定がall白なら、言うことないわね。

◎さて ここからが要点。占CO3者の中には狼占・狂占がいる。
彼女らは(みんな女の子ね) もしかすると単確する霊能者かもしれない占先(初日2日目)へ 黒を出す勇気があるかな。狼達は霊へ対抗を出し(ii)を選ぶかもしれない。これは村の利。狂占は狼と連携がとれない中、判定をどうするだろ。
人狼と狩人とが読み合いした上での 白確占先喰いもありうるね。しかし 占も結社も欠けずに残る このケースを、私は決して村の不利とは思わない。

まとめ:確かに村にもリスクはある。けど 狼側(特に狼占・狂占)の選択肢を狭め、逆にリスクを負わせる点。そして狼狂を区別しうる情報が得られそうな点から、私は「霊、占回避COせず」を支持するよ。長々しく書いたけど、指摘等、あれば。あと飴も、あれば。
(136)2006/03/22 01:44:59
修道女 ステラは、レベッカさん、ハーヴェイさんこんばんは。
2006/03/22 01:57:38
修道女 ステラ
当然ですが【コーネリアスさんに対抗いたしません】

では回答を。後出しなので殆ど意味がない気がしますが…

■1.纏め役について
わたくしの希望は、立候補(占or吊り前提)>確定霊>結社1CO。
今言っても仕方ないんですが、占い師CO数が多いなら、結社両潜伏にするのが有効且つ面白かったかと。
現状、コーネリアスさんが結社とのことですので、彼に纏め役をまかせることに異論はございません。
(137)2006/03/22 02:32:36
雑貨屋 レベッカ
あとは発言について ちょこっと思ったことなど ちゃっちゃと書いて 私は寝る寝る。

・コーさんは結社で、既に占騙りを解除してるし もう意味ないことだけど…。
コー>>11「占いは独断COはかまわないけど」という台詞。真占とするには違和感を覚えた発言。あのとき 私は コー占=真を薄いと感じてた。私だけでなく他の人も、そして「狼3人組や狂人の中にも そう思って行動してた人が居るんじゃないかな」、それが言いたいところ。

◇あと占CO3者、それぞれの発言より。

・シャロ占、>>47
独走COしたコーさんが 偽者である場合、その先行COは事情の都合故ではなく、戦術的なもの。それに対してストレスと 反発(なのかな)を示せるところは 微プラス加点。そういう強気な偽占もいること、偽占も 対抗に先行されたらストレス感じるかもしれないこと、上記(コー偽予想)可能性があることなどから、微〜。というか、まだ初日だし、印象論からのみ 判断したくない。
(138)2006/03/22 02:34:13
雑貨屋 レベッカは、狙ったわけじゃないんだけど、かぶったね。ちょと お先に…
2006/03/22 02:35:12
雑貨屋 レベッカ
・カミーラ占、>>65「んじゃ、議事録読み返してくるよ(22:54:08)」〜>>68「占CO(22:57:00)」
議事の読み返しからCOまで3分。その10分後には霊能者についての場の意見を把握し、的確な指摘。その5分後には 占CO/非宣言の順番をリストアップ。これはメタ。メタだけど、多分カミーラさんは既に議事録を読み込んでた、>>65は 事実とは違うよね、きっと。
「議事録読み返してきます」…この定型文句は真(村人)でも使う台詞。でも騙すことに抵抗の少ない「騙りの人」が使う方が多い。そういう意味で 少しマイナス要素。

・ステラ占、判断するにたる発言 まだない。保留〜。

・ハーヴ>>48。□1.で「結社員両潜伏、初日多数決制」を推しながら、□2.で「結社員さん(のCO)は占い師COの30分後」。結局どっち。 …適当に、書いたねw

喉が、枯れた。おやすみなさぃ。
(139)2006/03/22 02:36:15
修道女 ステラは、雑貨屋 レベッカに話の続きを促した。
2006/03/22 02:43:23
修道女 ステラ
■2.能力者について
村の戦略を臨機応変に立てやすいCO順は、占い師>霊能(確定狙い)>結社(意志確認程度)>立候補>結社1CO、でしょうか。もちろんCO数をみて順序を入れ替えるのも良いでしょう。

なんて言ってみましたが、わたくし実は初日フルオープン好きっ子なのです。初日によく議論される、諸戦略のメリットデメリットについても、普段深く考えていません、すみません…。
(140)2006/03/22 02:44:17
修道女 ステラ
<霊能者様について>
霊能者様には三日目まで潜伏していただくのが良いかもしれませんね。すでに表に4人出ていますから、これ以上守護対象を増やさないほうが、守護者様も読みやすいかと思います。なにより、占3COですから霊も確定しやすいでしょう。これは一見メリットのように見えますが、占3霊1になると、狼はまず真占を襲撃しにくるでしょうから、村が危機に陥る可能性も高くなるとわたくしは考えます。

そういえば、この村は投票COができないのですよね…。霊能者様に初回襲撃が命中してしまったら、と考えると不安になりますね。このまま霊潜伏案で行くとするなら、灰襲撃が起きた場合は、その後の霊COを一斉にする等の対策をとるといいかもしれませんね。(気休め程度でしょうが)
(141)2006/03/22 02:44:38
修道女 ステラ
■3.能力者の吊り回避について
霊能者様に占吊り回避ありがいいかと。占吊り回避に対して、どのように対抗が出るかも判断材料になると思いますよ。

守護者吊り回避COは村の方針に従いますが…、わたくしが守護者だったら、不遇に扱われても黙して死ぬほうが好きですねぇ。

■4. 初日、能力者COに対応できない時間。
この議題を早めに回答しておくべきでしたね。うむむ。
(142)2006/03/22 02:50:08
書生 ハーヴェイ
たしかに占い機能破壊はこわいですね…。
>>139 レベッカ
見破られてしまったので、COします。本当に適当に書きました。基本的には結社員両潜伏希望ですが、結社員さんたちには自由に動いていただきたいです。
(143)2006/03/22 02:54:10
雑貨屋 レベッカは、ステラ感謝。>>135付記、初回占対象は2Dに霊CO もありね
2006/03/22 02:54:54
修道女 ステラ
ああ…もう少し皆さんの発言を読み込もうとは思っていたのですが…眠過ぎます。今夜はこれにて失礼いたします。

22日は夕方頃に集会所に戻る予定です。
(ローズマリーさんもおっしゃっていましたが、この村は48時間進行ですので、焦らずゆっくり話し合いましょうね。)
(144)2006/03/22 03:23:55
修道女 ステラ
ああ、まだありましたね。

■4.纏め役の独断について
理由を明記してくだされば独断でも結構ですよ。
むしろ単純多数決は好きではありません。


CO順整理
【吟】雑墓村【娘】書医嬢冒学【逃】流【修】
(145)2006/03/22 03:53:28
修道女 ステラはメモを貼った。
2006/03/22 03:57:38
修道女 ステラ
レベッカさん>>139
ちょっと横から口を挟ませていただきますね。
「コーさんが 偽者である場合、その先行COは事情の都合故ではなく、戦術的なもの。」
わたくしはそうは感じませんでした。わたくしは、最初に突出したコーネさんは事情の都合があったからこそ偽だけれどもCOせざるを得なかったように見えました。

わたくしもコーネリアスさんと同じように(?)事情アリだったにもかかわらず、急いでCOしなかったのは…、どのみち深夜までフォローできないので、後でまとめて処理しようと考えた、わたくしの性格に由来しています。


しかしコーネリアスさんが結社員だというなら、なおさらCOをせかす必要はなかったと思うのですが…。
(146)2006/03/22 04:01:49
修道女 ステラは、こんどこそ眠りについた。
2006/03/22 04:03:29
雑貨屋 レベッカ
◇ステラ占
>>141「〜これは一見メリットのように見えますが、占3霊1になると、狼は"まず真占を襲撃しにくる"でしょうから、"村が危機に陥る可能性も"高くなるとわたくし(=ステラ=真占)は考えます」
―― 私自身が「自分が状況の中に含まれるときでも、客観視点で記述する」癖 を持ってる。なのに この指摘をするのは変な話…。でもやはり ここは違和感を感じたところ。真占なら、その主観視点を出したくなる部分ではないかなぁ。
(a.)「偽占なら過度の客観視」
(b.)「真占ならそういう客観視点の記述をする人。もしくは"霊能者様・守護者様"の動きに対する狼の襲撃予想を説明する上で 客観的な表現を使ったか」

>>146
これはステラさんが正論。コー>>70で「一応少しだけ時間取れたからきたよ」と言ってるなぁ。でも彼は 一連の動き「騙CO→撤回→纏め役」を元から予定してたよね。
(a.)「偽占なら対抗と張り合ってゆく上で必要な台詞」
(b.)「真占なら、コーネの占騙撤回までに そう*感じて*いた」。感じる為には その場にいないと…、些末事か。

今の頭で判断するな。保留々々。
2006/03/22 04:34:38
逃亡者 カミーラは、ゆっくりと起き上がった。
2006/03/22 05:48:20
逃亡者 カミーラ
ん…おはよ…あふ…
じゃあ、議事録読み返してくるよ。
(147)2006/03/22 05:49:16
逃亡者 カミーラ
ふうん、コーネが結社ね。
なるほど、了解したよ。
【私は無論コーネに対抗なんてしない】

ま、一応ね。
(148)2006/03/22 05:51:41
逃亡者 カミーラは、雑貨屋 レベッカに話の続きを促した。
2006/03/22 05:51:52
逃亡者 カミーラは、お嬢様 ヘンリエッタ>>105 回答ありがとうね。
2006/03/22 05:54:14
逃亡者 カミーラ
>>139 レベッカ
私のスタンスなんだが…まあいいか(苦笑)

メタ考察大いに結構だね。
メタを表に堂々と出せる人は、大抵村側だからね。
さて、占い先を決めようとするか。
(149)2006/03/22 06:00:23
逃亡者 カミーラ
【占い師の内訳】
どうなるかな?
真狼狼はないだろう。人狼側にデメリットが多すぎる。
人狼は占い師を騙りたがる。
私視点で、CO順を考慮した占い師の内訳は、

 吟娘逃修
A白狼占狂
B白狂占狼

となるかね。
ステラが狂人なら、占い師ではなく霊能者を騙ったと思う。それの方が人狼が分からない狂人からすればリスクが少ないからね。
シャーロットは慌てて対抗した狂人、ステラは仲間と相談していた人狼、って気がしてるよ。
(150)2006/03/22 06:06:26
逃亡者 カミーラ
CO順が、

【吟】雑墓村【娘】書医嬢冒学【逃】流【修】

ということは、誰と相談するか、だよね。
シャーロットが人狼なら、潜伏の位置はちょっと分からない。
ステラが人狼なら、後半まで様子見していた中に人狼がいそうだね。

『雑墓村』は、今回の占い先から暫定除外。
最初から潜伏を考えていればこの時点でのCOはありうるけど、コーネリアスのCOは突発的だったからね。
今のところ即非対抗したレベッカは最白だね。

今回は『書医嬢冒学流』から占い先を選ぶとする。
ヴィンセントもちょっと違うっぽい。
あの独特な喋りは、印象に残りやすいから、怪しいヤツとしてデコイになりやすいからね。人狼ならああいうスタイルはとり難いと考える、と。
(151)2006/03/22 06:15:09
逃亡者 カミーラ
ラッセルはコーネリアスにロックオンされてる気がするね。
んじゃ、私は占い先を●ラッセルとするよ。

客観的に見て、四番目にCOしたステラが真っぽいと思う。なら、人狼の騙りとして一番疑われるのは私だろうね。
私が●ラッセルを真っ先に挙げれば、コーネはラッセルではないかもと考えるかもしれないのでね。

初日からラインぶった切るよ。ごめんね。
後でよろしく介抱してあげるよ、ふふふ。
(*48)2006/03/22 06:18:50
逃亡者 カミーラ
>>151
ステラの>>146をコピペしてたけど、足りてなかったね。

【吟】雑墓村【娘】書医嬢冒学【逃】流【修】酒

で、未回答がニーナと。
ローズも違うかな。仲間ならこんな見落としはしないだろうからね。
(152)2006/03/22 06:26:31
逃亡者 カミーラ
んー、ラッセルの視点は至極まっとうだと思うんだけど、なんかコーネが曲解して取ろうとしているように見えたよ。
さてさて、何を揚げ足取りとして挙げようかねぇ。
(*49)2006/03/22 06:28:49
逃亡者 カミーラ
ニーナがまだ来てないけど、暫定的に挙げておくよ。
占い希望は●ラッセル。
理由は>>113
「能力者を〜」からの下りが、人狼視点での戦略なのかなって穿った見方をしたりね。
まあ、ほとんど言いがかりだから。
(153)2006/03/22 06:34:09
逃亡者 カミーラはメモを貼った。
2006/03/22 06:34:38
逃亡者 カミーラは、少し喋りすぎたかね。pt温存するよ。
2006/03/22 06:35:58
逃亡者 カミーラは、再びソファーで*まどろみ始めた*
2006/03/22 06:36:19
吟遊詩人 コーネリアス
Good morning.
>>135>>136レベッカ
よく考えてくれてうれしいのだけどちょっとだけ突っ込むよ。

まず>>135のは占い回避なしの話だよね。(有りの話としてるのに占い先が霊脳coって変だからね。

それから霊脳による地雷効果や抑制効果は、すでにボクの相方がいるからいらないよね。

後は襲撃が起きたときの話は、確白や占い先なんかより灰にくる方がおいしいんじゃないかい?
ラインに関しては好みの問題だろうね。
でもボクとしては今無理をしなくても、狼は追い詰められればいずれはラインをつくらざるをえない状況、
もしくは勝手にラインができる状況ができるからあまり必要性は感じないと思ってるよ。
(154)2006/03/22 07:19:47
吟遊詩人 コーネリアス
>>アーノルド
ちなみに占い回避有りだと占いが一手無駄になる可能性が高いと言うけど、霊能者候補占いが一番無駄になるとおもうんだけど、
その辺の見解を聞きたいと思うよ。
(155)2006/03/22 07:26:26
吟遊詩人 コーネリアス
それじゃあボクはこの辺で失礼するよ。

See you.

また夜にね。
(156)2006/03/22 07:30:28
墓守 ユージーンは、寝癖のついたままドアをゆっくりと開けた。
2006/03/22 10:32:57
墓守 ユージーン
おはよう。そうか、結局占3COで落ち着いたのか。
これは、霊潜伏のほうが良さそうだな。

とりあえず議事録を読んでくるとするよ。
ゆっくりマイペースで読むからどれぐらいかかるか分からないけどね。
(157)2006/03/22 10:36:07
村長の娘 シャーロット
みなさんオハヨウ。
狂った娘の本日のみことのり♪

一度冷静になって考えましょう。

現在結社COはコネりん。
まぁ、現状と雰囲気からすると本物かな。特に対抗ないしね。

んで潜伏結社はお父様かな?
どうもコネの発言、お父様の発言は互いの意見調整を図ってるような印象。お父様の発言も後になってみるとコネが結社騙りだと知ってるかのようだし。
2006/03/22 10:45:16
流れ者 ギルバートは、目を覚ました。
2006/03/22 10:49:07
村長の娘 シャーロット
占い師については、コシカスの順だったわけだけれども、コが結社COして、シカスの順に独断先行は無しのような形。

カとスどちらが狼かだけれど、スが狼の場合、占CO3人全員白というわけで出てきた感じか。とすると占狂の2名になるのを恐れたということか。

逆にカミが狼の場合、占CO2名白白で出てきたことになる。どちらにしろ占狂2名は嫌だったということね。

カミは最初私を狼、その後結社COで狂人と見ているけれど、特にそれについて違和感は無い。私から見てもカミ真ならば、ステラが占2人めの狼とは見ないし、狂人というのもありえないから、一人目の狼と見える。
2006/03/22 10:52:25
流れ者 ギルバート
ん・・・あ〜、良く寝たな。
皆おはよう。俺が寝た後にまた少し議事録が厚くなってるみてえだな、暫く読み返してくるぜ。
ニーナは未だきてないのか?・・・暫定的に希望を挙げるしかないかも知れんな。
(158)2006/03/22 10:52:40
村長の娘 シャーロット
ニーナが今まで来ていない状況だと、殆んど暫定的に皆述べるしかない。

特に意見を言ってない人は

悪徳医師ヴィン
盛り場の乾パン娘ローズ
危険を冒す者ナッサー

ですか。
2006/03/22 10:57:50
墓守 ユージーン
とりあえずサーっと一回読んできたが…。うーんそうだな。
今考えてるのは霊はCOしてしまうか、潜伏してしまうかなんだけど。

3日目まで潜伏するとなると、やっぱり怖いのは初回襲撃された人が実は能力者だったんじゃないかっていうことだよね。
投票COが出来ないこの村では、霊潜伏にするってことは即ち「初回襲撃だけは避けてもらう」っていうことを前提にした一種の「賭け」だよね。

で、実際霊能者が狼側に予想されてしまった場合襲撃される可能性は高いわけで…。
例え3日目1COになったとしても、死んだ人が霊能者だったんじゃないかっていう不安は消えないわけだよね。狼がまんまと霊能者騙りに成功してしまった場合、最後まで生き残っちゃう。
(159)2006/03/22 11:02:31
墓守 ユージーン
まぁ、その心配をするのが嫌だっていうのは昨晩も言ったはず。
僕としてはやっぱり「初日CO」で霊能者を表に出す方が良いな。もちろん確定するとは限らないけど。

あと、それはニーナが来るかどうかにもよって変わってくるよね。来なかったら、もともこもないわけで…。

とりあえず議事録を読みながらニーナを待って、占い先希望も考えておくよ。
(160)2006/03/22 11:05:07
村長の娘 シャーロット
仮決定まであと12時間、更新まで24時間。現状としてはコーネにはどんどんpt使用させて肝心な場面でpt足らずで不完全燃焼させるか…

いきなりもあれだしアーノルドにつっかかってもいいかもね。●アーノルドにして相方結社を早々確定白にして喰ってもらって後々の地雷も怖いし。狼もいきなり黒出しはせんだろうし。占い先喰いっていうのでも良いかな。ウケケケ

あと印象的にはレベッカとステラが戦争中。両方狼ってことは無いザンショ。初日からどばどばpt作って今後の伏線作り?にしては早すぎる気もするし。
2006/03/22 11:10:51
村長の娘 シャーロット
>>160
私としては3日目霊COがいいかなー。真霊が喰われた可能性がある1COとか、ニーナが真霊で1COとか。2名出てきたとしても占い先が霊で灰つぶし出来ないとか。そういう可能性残せる死。
2006/03/22 11:15:17
雑貨屋 レベッカ
一睡して読み直してみれば、>>141とか本当に些末…。

>>149
メタと断ってはいるけれど、>>139は 集会所に示されている材料から書いたもの。あんなものは何らの根拠にもならないけれど、ただ 反応と判断材料が 欲しい。

議論のゲームなのに 突っ込むのが憚られる聖域をつくってしまうこと、それがメタのよくないところだと思ってる。そしてメタが腫れ物扱いになることで、狼側のメタ軸配慮(偽装)が疎かになりうるなら、そちらの方が より問題なのではなかろーか…
2006/03/22 11:19:27
村長の娘 シャーロット
【吟】雑墓村【娘】書医嬢冒学【逃】流【修】酒
コピペッペ
fm。個人的には発言内容からするとカミさんがおおカミかなー。とすると、おそらく私とカミさんの間の書医嬢冒学のなかに狼一名。あと後ろのどちらかに狼1名かな…中2名ってのもあるかなー。独断COではじめられると最初の方は独断で非COしていかなきゃならんし。

一応ステラが狼だったとするとー、レベッカ白、あとわからん位か。
2006/03/22 11:31:17
医師 ヴィンセント
うん?
うんうんうん?
大分状況が変わっているようだな、ヒヒ、ヒ…
人類は新しい進化にむ、むけて進んだというトコロか

占い師が3人、コーネリアス君が結社員か…
【わわたしはコーネリアス君に対抗しないぞ】

>>106
了解したよ

■4. まとめ役の独断について。
ヒヒ、人類の進歩には、、強いて得られるものもある…
俺はおおいに結構だ、ヒヒ…
(161)2006/03/22 11:49:45
墓守 ユージーン
ああ、すっかり忘れていた。
■4.独断は構わない。無実の人間がスケープゴートにされる可能性がある多数決が嫌というのもあるな。
あまりに独断すぎるようなら多少は反対させてもらうが、まぁそれでもまとめ役が出した決定には従うつもりだ。
(162)2006/03/22 11:53:21
医師 ヴィンセント
霊能者についてだが、私は潜伏案よりは、ユージーン君が言っているような初日COに賛成だ

初日COのデメリットを見てみると
・守護範囲の拡大(守護者の負担大)
・霊能確定時の占い師襲撃

これが大きなポイントとななっているんじゃないだろうか。ヒヒ、だが守護者の負担も占い師襲撃も初日COと3日COと比べても、影響するのは1回の襲撃分だけであろう?これが非常に大事と見る人もいるだろうし、私も軽んじているわけではないが。
(163)2006/03/22 12:02:26
医師 ヴィンセント
ただ、3日COのデメリットは
・襲撃死が霊能者である可能性
・吊り回避CO、占い回避COによる信頼低下

村長君が>>125で述べているように、回避COは、対象になれば必ずやるものだと決めておけばなんとかなるが、回避COをする時点で、既に疑われている状況である。いくら真の可能性を考えても、回避COを理由に後半論理展開してくる者が出てこないとか限らない…ヒヒ

襲撃死が霊能者である可能性も消える事はない、最後までその可能性を考えて進行しなければないらないいい。つまり、どちらのデメリットも、初日COに比べると永続的なものだと言えるヒヒ。もちろん初日COデメリットで、真占い師が襲撃されても永続的な打撃になるが、3日COのデメリットは「ほぼ」確実に永続するものだと考えるヒヒ
(霊能COが2人出てくれば薄れるが…)
(164)2006/03/22 12:02:42
医師 ヴィンセント
そ、それにしてもニニーナ君。
わ私ははやく人類の進化の為に解剖手術をしたいのだだが、は、はやく来て欲しいもものだ。

ヒ…ヒヒ
(165)2006/03/22 12:03:48
流れ者 ギルバート
議事録読みから戻ったぜ。霊能者のCO関連ねぇ。

結論から言うと、俺は初日COでも構わないと思ってる。

皆の意見を読むと、3日目COも少し揺らぐしな。3日目COと決めて、もし灰が襲撃されると、「襲撃されたのが霊能者かも」って考えが常に付きまとうからな。「ギャンブル性がある」と言えば否定できねぇ。
しかしだ、こいつはジーンも>>160で言ってるが、「初日に霊能者COさせたからといって確定する」とは限らねえ。
もし霊能者が2人出てきちまったら、今の占い師3COの状況を察するに、最速で2日目から能力者ローラー開始とかにならねぇか?まぁ、それならそれで構わんが。

俺が思ってるのはこんなところだな。
(166)2006/03/22 12:08:54
流れ者 ギルバート
占い希望を暫定的に出そうと思ったが、やっぱりニーナが来るまでもう暫く保留させてもらうぜ。
夜になってもニーナが来なかったら、その時は仮決定前だし、仕方がないから希望出す。

もう一回議事録読みに行ってくる。何か見落としが無いか確認する意味もこめてな。
(167)2006/03/22 12:12:41
流れ者 ギルバートは、ソファーに座って議事録を読もうとした。
2006/03/22 12:15:22
流れ者 ギルバートは、しかし、ソファーはカミーラに占領されていた。
2006/03/22 12:16:26
流れ者 ギルバート
医者が言うことも尤もだな、3日目COで灰襲撃されたり、回避COありにすると、不安がほぼ永続的に続いてしまうな。

それにしても、「ジキルとハイド」みてーなやろうだな(苦笑
2006/03/22 12:40:47
流れ者 ギルバート
議事録を読み返してきたんだが

>>53.ナサニエルよ
アンケートの回答が、あまりにも短過ぎねぇか?中の人が忙しいのかも知れねぇが、もう少し突っ込んで欲しいぜ。無理にとは言わないが、できれば頼むわ。
(168)2006/03/22 12:51:32
流れ者 ギルバートは、ちょっと外すわ、夜には戻る。またな!
2006/03/22 12:58:19
見習い看護婦 ニーナ
ふぁーあ、おはようございまー・・・あれ、なにこの人だかり。
(169)2006/03/22 13:49:18
見習い看護婦 ニーナ
ローズさんと同様、私もまさかこんないきなりログがハイペースで進むなんて思ってもみなかったよ・・・。
あまりにも停滞してたからもうすっかりモチベーションが下がってしまってるのにぃぃぃっ!

しかも明後日あたりとか超外出してそうなんだけど!
もうっ、私ってば今日も今日とてバッドタイミング!
2006/03/22 13:50:33
見習い看護婦 ニーナ
え、えーっ、えー!
人狼ってなんですか!
そんな流行病聞いたことないですよ!?

くっそー、医師会め、さては私を危険因子として、この村と共に滅ぼす気だったんだなー!
都会に帰ったら復習するしか! 医学の!

あれ、なんか途中でえらく思考が変わったような・・・まぁいっか。
(170)2006/03/22 13:52:56
見習い看護婦 ニーナ
もうっ、村の外来者たる私が早々に急かされるはめにあおうとは!
議事録も流し読みしかしてませんけど、アンケ類にはこれから答えますね!
でも先にいう事あるみたいですね!


【占い師じゃないよ、ぜーんぜん】
【コネさんの結社に対抗しませんよ!】


これぐらいだっけ?
(171)2006/03/22 13:55:57
見習い看護婦 ニーナ
よくよく考えるとプロローグの質問にすら答えてない私!
ほら、
私の(2・3枚しかもってないけど)カルテにアンケ用紙が混じってて気付かなかったんだって!
ホントだよ!?

とりあえずプロロのアンケートはメモにはっときますねー。
(172)2006/03/22 13:59:42
見習い看護婦 ニーナはメモを貼った。
2006/03/22 14:02:15
見習い看護婦 ニーナ
今度は今日のアンケートってやつですね!
メモにさらに貼るから、プロローグのほうのアンケは履歴とかみちゃうといいですよ!
あんま中身のあること書いてないから見なくてもいいかも!

■1.まとめ役について
私が遅刻してるあいだにコネさんが結社COしてますね!
問題ない!
もともと結社1人でてほしかったし、
両潜伏でも片方が今回みたいに占い騙りとかしてれば、
問題なくまとめ役に移行してくれると思ってたから、
ある意味私としては希望どおりの大感謝!
(173)2006/03/22 14:10:18
見習い看護婦 ニーナ
■2.能力者について
占い師COは私で一周したのかな?
どちらにしろ初日希望だったし、これも問題ない!
そりゃ一斉のほうがよかったかもしれないけど・・・。
私がどうこういえる立場じゃないね!
でも占霊の同時一斉は微妙に反対だったよ。
10人村ならともかくここは15人村だから、狼も3匹いる分騙りやすい。
そんな状態で一変にCOを促しても、灰を狭める効果とかはイマイチだしね。
むしろ能力者が食べられやすくなってまいっちんぐ。
(174)2006/03/22 14:10:57
見習い看護婦 ニーナ
■3.能力者の吊り回避、占い回避について
吊り回避COかー。少なくとも真能力者としらずに吊っちゃうわけにもいかないから、COはしてほしいね。
そっから吊らなくなるかは別ー。
「どうみても偽者です。ありがとうございました。」
って感じなら吊ってもいいんじゃないかな!
この村専属のお医者さんが適度に解剖実験に使いそう!

占い回避はー。わー?
判定もらう前にCOしてもらわないと、
真とかならそのまま狼の襲撃受けちゃうかもね。
なのでこの場合もCOしてよかとですたーい。
それでも妖しければいっそ吊っちゃえばいいんです!
この村専属のお医者さんが(以下略
(175)2006/03/22 14:15:06
見習い看護婦 ニーナ
■4. 初日、能力者COに対応できない時間。
占い師CO終わってるけど、他がどうなるかはわかんないよね。
でも今日は用事があって、顔だせるのは深夜になっちゃいそうなんだ・・・。
鳩でみれないこともないとは思うけど、
まともに飛んでくれないかもしれないから、
望み薄とみてほしいな。
(176)2006/03/22 14:17:55
見習い看護婦 ニーナ
ぎゃー、コネさんから■4の内容が変わってた!

■4,まとめの独断について。
いいよ!やっちまえ!!
そのかわりよく吟味してね。
妥協しちゃったら医師会中央(中略)看護婦(見習い)
ニーナの注射の練習台になってもらいますからね!


あと私はCOタイミングとかも大事と思いつつ、
かなり心象で人を見るのが好きだから、多少ごちゃごちゃした状況でもしっかりいろいろ吟味しますよ!
・・・時間ちゃんとあればね。
(177)2006/03/22 14:26:02
見習い看護婦 ニーナ
あ、でも今の状況なら、霊能者CO促して語りがでてくれれば、
だいぶ黒陣営を表にだせるのか。
それはなかなか魅力的かも・・・。
(178)2006/03/22 14:30:00
見習い看護婦 ニーナ
というわけで霊能者初日COありかなーって思ってます、と。
■2に追加の気持ちでー。
そうでないなら3日目くらいかな。2日目は半端すぎるかも。
(179)2006/03/22 14:31:34
見習い看護婦 ニーナはメモを貼った。
2006/03/22 14:33:28
見習い看護婦 ニーナ
まったくもう、人がソファーで気持ちよく寝てたら、
隣のソファーにもなんかいたり、
人狼人狼うるさかったり、
どうやらこの村の医者っぽい人はいたけど逆に実験台にされそうだし!

まったく、医師会は見習いな私にとんでもないところに派遣をしてくれたもんだ!
(180)2006/03/22 14:37:11
見習い看護婦 ニーナ
まぁどうやら凍てつく空気は人狼の殺意からきたもの、
と私の第13感がひしめいたので、ニーナ医療メモに記載しておきますね!

私のこのメモは無事この村をでたときに出版され、ベストセラーを飾るのです!
やったー!
(181)2006/03/22 14:38:53
見習い看護婦 ニーナは、世迷言をのたまいながら集会場から出て散歩へ出かけた。
2006/03/22 14:39:16
見習い看護婦 ニーナ
さあ自動車教習へいくぞー。
今から準備とかマジギリギリすぎる!!
2006/03/22 14:43:04
修道女 ステラ
ユージーンさん>>157

ユージーンさんは、はじめ、
「占3COで落ち着いた→霊潜伏のほうが良さそう」と仰ってましたが、その後「霊も初日COがいい」と意見を変えていらっしゃる。

考えた末に意見を変えたであろうことを不審には思いません。
ただ疑問に思ったことがあるので質問いたします。

★「占3COで落ち着いた→霊潜伏のほうが良さそう」との考えは、どういう展開を想定しておっしゃっていたのかよろしければ教えていただけませんか?
(182)2006/03/22 14:43:12
村長の娘 シャーロット
こんにちわ。こんばんわ。おはようございます。

さてさてちょっと分厚くなった議事録読んできますか
(183)2006/03/22 14:44:42
書生 ハーヴェイ
>>151 カーミラ
変わったRPの人が狼ということも、充分ありうると思います。口調に目がいって、発言内容の薄さやほころびが目立たなくなるから。
(184)2006/03/22 14:53:05
書生 ハーヴェイは、次は23時頃に来ます。
2006/03/22 15:07:13
村長の娘 シャーロット
とりあえずアン家■4.の内容が変更されているようですわね。答えておきますわ。

■4.まとめ独断等について
全く問題無いですわ。結社の方は情報が村人とは違うので、独断いっこうによろしくてよ。結社の方でなくてはできない戦術とかもありますもの。
(185)2006/03/22 15:08:04
村長の娘 シャーロット
それと疑問に思ったものを。

アーノルドお父様
>>115
「それでもせざるを得ないなら、決定時に理由を説明して欲しい。」というのは少々私には疑問がありますわ。理由を聞くならば更新後の方がよろしいと思いますのよ。なにせ狼側に情報を与えることとなってしまいますからね。
>>125
「回避COありでやるのであれば、霊能者は必ず回避すると決めた上でやって欲しい」の理由が聞きたいですわ。どうもこの一文だけ見ると初日占い先にぶつけられた狼が霊能COする保険が欲しいと聞こえるので。
(186)2006/03/22 15:12:59
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/03/22 15:19:43
村長の娘 シャーロット
さて、少々私はお外に出させて頂きますわ。こんなかび臭い場…もとい散歩したくなったもので。

夜には戻りますわ。ごきげんよう
(187)2006/03/22 15:21:19
修道女 ステラ
さて、とっても怪しいかもしれませんが自己弁護を。

ステラ偽と仮定しますと、わたくしは4人目COですから、3人目までの内訳は真狼狂・真狂村・真狼村あたりだということが分かっているはず(真村村などは省きます…)。このうち、真狼狂・真狼村のパターンでありながら狼ステラが更にCOした、という可能性は低く見積もっていただきたいところです。なぜなら、4人の占の中で、狼が2占騙りをしたら、霊確定の可能性が高まりますから、占騙りの意味は殆どなくなります。下手をすれば能力者全開策により、灰が狭まり、さらに占霊ローラーが始まり、狼はあっさり負けることになりかねません。

狼ステラが4人目にCOするに適当な状況は、先の3人が真狂村と見抜いていた場合。…いや、見抜けませんって。また、狂人が占を騙っているのが確定的な状況で、狂人の力を見捨てるような4人目COをするでしょうか?

最後にもうひとつ、「3人の内に結社or村人騙りがいると分かるのは、狼狂人よりもむしろ真占い師」です。
(188)2006/03/22 15:21:27
医師 ヴィンセント
>>151
>>184

ヒ、ヒヒ私が変わっているというのかねね
凡人には、私のような天才いは理解できないようだな

それと、ニーナ君が来たようで嬉しいぃヒヒ
これで私の手伝いをしてくれるヒ人が現れた

そして占い先についいても考えてみよう
(189)2006/03/22 15:21:29
医師 ヴィンセントは、ふらふらと集会場の奥へと入っていった。
2006/03/22 15:28:26
修道女 ステラ
いくらかの人が、霊能者に騙りが出ることに期待して、今日霊COを推していらっしゃるのが、少し引っ掛かるのですが。

狼さん達が信用勝負したいと思ってるなら占3霊2もありでしょうけど…、こうなったら普通は霊からローラーですよね??信用勝負も何も無いですね。……捨て駒にしてもリスクが高いと思うので、占3霊2になるとは思い難いです(私見ですが)。
(190)2006/03/22 15:29:08
修道女 ステラは、ふぅ、と一息つき、仮眠を取りに奥の部屋へいった。
2006/03/22 15:32:14
墓守 ユージーン
>>182ステラ
霊潜伏のメリットは、占い師も霊能者も襲撃される可能性が低くなる(+守護者が守護する対象の幅が狭まる)っていうことですよね。
もちろん、それは「霊能者が1COで確定する場合」です。占い師3CO霊能者2COになった場合、能力者ローラーするだけでかなり村側有利になりますから、それはそれで良いとして。仮に1COで確定するのであれば潜伏のほうが襲撃される可能性は低いのではないか、と思ったわけです。

まぁ結局、初日COのほうが良いかな、という結論に至ったわけですが。
(191)2006/03/22 15:56:37
村長 アーノルドは、ぶらぶら踊りながらやってきた。
2006/03/22 16:23:53
村長 アーノルド
オッスメッスキトキメキトキス!
ニーナも来て全員集合だな。結構結構。

質問がいくつか来ておるようだから、さくさくっと答えておこう。
(192)2006/03/22 16:24:56
村長 アーノルド
>コネりん>>155
そのデメリットについては指摘の通りだな。
真霊占い、確定白で対抗無しは完全な手損になる。
既に>>42の段階とは状況が変わっているので、霊潜伏ならば回避有りが有効だろう。
>>42の段階では能力者乗っ取りの懸念。占霊2-2でのライン、内訳の考察のしやすさ等も考慮した。

占い3COが確定した現状では回避有りで意図せぬ騙りを出させるメリットが大きいし、灰削りの速度も落ちない。
総計5COは村に有利であるし、上記のデメリットを避けることもできるな。

回避有りにわしも乗ろう。
潜伏の際の灰襲撃で霊確定がしないというデメリットについては、
占い師生存可・潜伏結社襲撃のケースでバーターだな。
デメリットの全く無い作戦は無い。無い無い。

ま、初日に狼に回避させるという発想の時点でなんだよというか、
霊初日COで潜伏狼に占いヒットも相当有利ですよという説もある。
それについてはオジサン聞こえなーい。
がんばって狼探せばいいじゃなーいってことだな。
(193)2006/03/22 16:25:12
村長 アーノルド
>息子>>186
前段:前提としてあくまで独断ならばということだ。
誰が吊られるのであれ、議論の結果であって欲しい。その意味で勝敗ではなく楽しみのためにと書いたのだよ。

後段:回避させるならさせるとはっきりさせておかないと作戦のメリットが薄い。
襲撃、判定結果をもってCOの有無を判断されても困る。
占い対象決定時に急遽判断をさせるのが潜伏回避有りの場合の肝だろう。真霊はそれで困らんしな。

ぶっちゃけ、回避について本人の判断に任せるのでは現状の話し合いの意味も無くなるという、心情的な面もある。
(194)2006/03/22 16:25:37
村長 アーノルド
>ステラ>>188
すまんが現段階では4番目だから真という効果を狙う偽というケースも十分考えている。
お前さん偽の場合、狂人であれ狼であれ、先行3名の中にCOを解除すべき存在がいるであろうというのは容易に判断できることだろう。
それが村人なのか、結社員なのかはわからないだろうがな。

それでも、占い師確定の可能性は先行3名に村側2名がいるときのみと考えると、偽の可能性は低いだろうという理屈はわかるがね。

後でポイントに余裕があれば自分なりの占い師考察をまとめるつもりではいるが、判定を見るまではなんともなというのが本音だな。
(195)2006/03/22 16:37:10
見習い看護婦 ニーナ
教習ギリギリセーッフ。
って、私が去った後すぐに人きてんじゃん!
なにこれ、私と話す口はねーってのかこの村は!(何
2006/03/22 16:57:38
見習い看護婦 ニーナは、びしょぬれになって帰ってきた。
2006/03/22 16:58:55
村長 アーノルド
>>193は微妙にわかり難いな。儂の立場をはっきりさせておこう。

霊能潜伏回避あり≧霊能初日CO>霊能潜伏回避なし
これが儂の希望だ。

初日COかどうかは非常に迷ったのだが、
占い師が長生きする可能性を増やしたいというのが儂の基本路線なのでな。
もちろん襲撃は狼の専権事項だから無意味かもしれんがね。

ま、初日霊COでも問題は無い。
確定情報重視、ヴィンセント>>164の懸念もわかるからな。
ただ、ほぼ霊騙りは出まいということで、儂の希望はこうさせてもらった。
(196)2006/03/22 17:00:27
村長 アーノルドは、見習い看護婦 ニーナ、わ、儂が暖めてやろうぞフガー。許しておくれエレノア。
2006/03/22 17:00:47
見習い看護婦 ニーナ
もうっ、また雨ですか!
医師会の制服にそっくりな緑色がチャームポイントのこの(ぱくった)服もびしょぬれじゃあないですかっ!

前の服がそろそろ(かび臭そうだけど)乾いてるころですから許してあげますが!
(197)2006/03/22 17:01:02
村長 アーノルドはメモを貼った。
2006/03/22 17:02:03
見習い看護婦 ニーナは、村長 アーノルドに驚いた。「ぎゃー、辺境名物の変態中年がでたー!」
2006/03/22 17:02:05
村長 アーノルドは、し、失礼な。チョイワル親父ブームを知らんのかかかか。
2006/03/22 17:02:59
見習い看護婦 ニーナ
私は霊騙りがでなければそれこそ確定霊能者やったー!
って気分ですよ。
占い師が危険にさらされるとかなんとかっていっても、
もう3人でてきてるから十分危険じゃない! もうっ!

霊騙りがでたらでたで、あと灰に1匹残ってるだけっていう感じで、
なかなかリーズナブル、良心的黒配置だと思う私は浅はかなのかな?
(198)2006/03/22 17:04:45
見習い看護婦 ニーナは、「私の国ではもうそれ古くて。今はちょい悪祖父ブームだもん。」
2006/03/22 17:05:24
見習い看護婦 ニーナ
あえて爺さんじゃなくて祖父。
2006/03/22 17:06:49
村長 アーノルド
さて、取りあえずCO云々については大体話せたかな。
後は占い先について考えてくるわい。

ということで食事に行って来る。仮決定前には希望を出しにこよう。

ニーナとの逢瀬をもう少し楽しみたいところだったが、
若い娘には儂のすんばらしさが今一つわかってもらえんようだしのう。

それでは、アデュー<ここら辺がチョイワル親父風だ!
(199)2006/03/22 17:07:27
村長 アーノルドは、>>198それもわかる。ヤングの気持ちがわかる親父だぞ。
2006/03/22 17:08:24
村長 アーノルドは、風も無いのにぶーらぶらさせながら、ぶらりと去っていった。
2006/03/22 17:09:33
見習い看護婦 ニーナ
ちょいわる親父様、あでゅー。


───うぅむ、まったくこの村の村長さんがああいう輩をしっかりとりしまらないから・・・。
・・・いや、まさか(変質行為を働きかけた)彼が・・・あはははまたまたそんなぁ♪
(200)2006/03/22 17:10:32
見習い看護婦 ニーナは、村長 アーノルドに、ぶらりとした後姿はちょっとカッコイイと思った。
2006/03/22 17:11:04
見習い看護婦 ニーナ
なんでも話した方が村のためとは思う一方、
いろんな方法があることを狼側に教えてしまうことにもなっちゃうのが悩みどころ。

でもあれだよね、私はせいぜい守護者や他の能力者の盾として、
バックリ食われるのを目標にしたほうがいいから、
意見言いまくって目立ったほうがいいかも♪
でも参加しづらい現状況ではその方法もきびしく、
半端に黒くなるのかも。


あぁ悲しき。
2006/03/22 17:14:54
雑貨屋 レベッカ
こんにちは、というより 微妙に こんばんは。
ニーナ、よかった。これで全員が揃ったね。今宵も楽しみましょか。お酒がないのが ただただ残念…。

・霊能者のCO時期については論点になるとこだけど、序盤の一方針に過ぎない 枝葉の部分とも思っています。手早にまとめますか。それよりグレー検討と今回の●占先の方が大事。

>>135は「霊能者は 占回避せず」についてだね。
長々書いたのに、まとめてみれば ほんの数行に収まる話…。以下、真霊・狼達が占先に挙がったとき、両案の比較:
・占回避COする:グレー占い優先。占先白確襲撃時のリスク分散(占先や白確となるのは非霊のみ)
・占回避COせず:占-霊ラインできうる。霊COがわからない状況での狼占狂占の判定出し。霊潜伏方針の維持。
(201)2006/03/22 17:19:18
見習い看護婦 ニーナ
なんかものすっごいガチ派が多いなー。
いやいや、ガチも大いに結構。
でも村長さんくらいの懐の深さは持ちたい乙女心。
2006/03/22 17:20:48
見習い看護婦 ニーナは、雑貨屋 レベッカに、笑顔で挨拶。こんばんちはーっ!
2006/03/22 17:22:28
雑貨屋 レベッカ
 検討手法的に能力COの構図と狼ラインから考えることを好み、「単確しない霊能者は 霊能機能を持ったグレー」とも思ってるけど、私も 占霊ともに表へ出た後 わざわざ霊能を占うことなんてしない。そういう意味では 占霊ラインより グレー判定を進める方が優る。「回避せず」方針は、霊COが出てない状態で 偽占達に判定を出させ、カタチを決めさせるところに価値があるわね。狼達の採りうる方針に「早期の占師抜き」があるけど、先にラインができれば、占師襲撃もやりにくくなる。
 で、ここまで書いておいてなんなんだけど。どちらでもいいかな、というのが正直なところ。「襲われた人が霊能者である可能性」のリスクを見積もる人が多い現状、占先や白確の非霊を ハッキリさせておくのも意味あることかもしれない。多分 狼は占えないけれど…。グレー襲撃については 前に述べた通り 村の利だから悪くない。
(202)2006/03/22 17:22:54
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