 | 雑貨屋 レベッカ お昼の村長さんの発言に ラッセル君の発言引用>>66の「霊能は占い師が3人目が仮に出ても〜」があった。これ、私もチェックしてたけど、その前の発言を受けてのものかなと 納得したよーな。しかも その前の発言、村長さんのものじゃなかった？ ちょと 後で読み直すけど これは些末な部分かも。 本(？)決定○占先のナサニエルさんが 場の話題の中心にのぼってる。これについて 幾つか。 |
(400)2006/03/23 18:43:07 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ［本決定は反対です］ ・議事録を精読し、ライン考察も絡めての推理を終えていない ・狼が１潜伏なら、占いは黒狙いでいきたい ・個人的には、ナサニエルさんが狼の可能性はかなり低いと思っている ・ナサニエルさんが村人で確定白になった場合の不安要素が数点（まとめ役になった時、突然死した時、最終日まで意図的に残された時など） ・ナサニエルさんを吊れないと見た狼の灰喰いも、普通にあり得るから ・初日占いはパンダの方が、ＧＪ率が上がる（黒を出した占い師は、たとえ真でも仕事が終わっている以上、守る必要は無いため） 手短にまとめると、その辺りが理由ですね。 ナサニエルさんには凄く申し訳ないけど、これが正直な気持ちです。 |
(401)2006/03/23 18:53:03 |
 | 書生 ハーヴェイ 【本決定に反対】 5COになったので、寡黙占いは否定しません。 しかし、ナサニエルは>>271下act以降、一度も発言しておらず、明後日以降に突然死する可能性があります。今日中に発言が得られないなら、占うべきではありません。 |
(402)2006/03/23 19:01:18 |
| 書生 ハーヴェイ ●ナサニエルはどう考えてもおかしい。昨夜、僕が寝るまで待っていたようだから、灰の反応を見るためのブラフと予想。 |
2006/03/23 19:04:45 |
 | 修道女 ステラ ギルバートさん>>356 質問ではなく、単なるツッコミですが。 「狼は、残り一匹の灰ステルスに全てを賭けている」 「ローラーされると解っていながら、狼達が2匹も騙りを出してるってことは、残った灰ステルスに相当な自信があると思うんだ」 ラッセルさんが狼だとしたら、仮決定●ラッセルから回避霊COせざるを得なくなったのは、ある意味不運によるもの。狼側にはコントロールできない、偶然の産物だったと思います。ですから、残った灰ステルスがどんな立場であるか、さほど特定できないのでは？ 他方、ヴィンセントさんが狼だったとしたら「ローラーされると解っていながら、狼達が2匹も騙りを出してる」という状況に当てはまりますから、「残った灰ステルスに相当な自信があると思う」という結論にも説得力があるかと思います。 |
(404)2006/03/23 19:09:38 |
| 書生 ハーヴェイ ナサニエルが守護者って有り得る？ |
2006/03/23 19:14:47 |
| 書生 ハーヴェイ 占い師の反応も得られたし、ブラフならもう解除していいんじゃないか？…ってコーネリアスいないんですね…。 |
2006/03/23 19:23:17 |
| 修道女 ステラ ナサニエルさん>>236 「４番目は狂人で混乱させようとしているのかも」 というのは、わたくしのことを指しているのでしょうが、ステラ狂なら、先行の三人は真狼村と読めています。狼が騙っていることが分かっているのに敢えて占を騙るメリットは「混乱させる」ことのみでしょうか？わたくしが狂人なら、どのように混乱させることができるかなど、意見ありましたらよろしくお願いいたします。 |
(408)2006/03/23 19:42:29 |
 | 村長 アーノルド ＞レベッカ>>400 やや繰り返しになるが。 わしの>>46の文意が「3COで＜あればこそ＞霊潜伏」。 それを受けての>>66ならば「霊能は占い師が3人目が仮に＜出ても＞3日目」となったことに違和感を感じたのだよな。 同じ意見を述べるのにこのような表現をするかな、と感じたわけだ。 まあ、指摘を受けてみると瑣末な突っ込みだった気がモリモリ湧いてくる。単に儂の>>46が文章力不足だった気もするしな。 穿ちすぎたった反省も含めて、ラッセル偽決め打ちは他のものも言っているように早計だろう。 ヴィンセント残しについて触れたわしの発言など、もろに狼の策に乗せられているかもしれん。 でもローラー、あまり楽しくないのだよな。 |
(409)2006/03/23 20:06:19 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>401 なるほど、確かに狼残り1匹見つけたら、もうお仕事なくなりますね！ 灰狭めるとかのがいいのかなぁとぼんやり考えてましたけど、 ピンポイントで狙えるならそっちのがよっぽど有効そうですね！ たしかにナサニエルさんは白っぽくもあり、 確定白になったところでバリバリな意見を出せるかは自身薄そうですし、 残すか吊るかのほうが有効かもしれませんね・・・。 |
(413)2006/03/23 20:36:46 |
| 村長 アーノルド レベッカ： ローズマリーが>>313で指摘し、本人も度々言っている点だが、やや状況説明の発言が多いな。 それを発言数稼ぎと捉えることもできようが、これは初日ゆえではないかと思う。 それを差し引いても自分の意見を開陳しているし、揺らぎも含めてその思考の流れは自然なものだと思う。 今日占いたいと思わない。 |
(416)2006/03/23 20:38:48 |
| 村長 アーノルド ハーヴェイ： レベッカ>>215を受けてからの一連のやり取り、特に>>254はやや過剰な反応に見えた。初日特有の漠然とした疑念に対してどうだろうと少し疑っておる。 逆に>>325の結社騙り想定からは村人印象を受けた。 妖魔ありなら兎も角、現状で結社員が霊を騙っても、狼側の村人に対する情報優位が強まるだけであまりいいことは無いので、恐らく無いケース。 コーネリアスの>>306を受けてなのだろうが、狼であれば中々出てこない発想なのではないかと思う。>>317も思わず聞いたという感じだしな。 本当は結社員が騙っていて、狼による秘密の暴露がありえるのならばコーネりんが何とかしてくれようし、儂の今日の占い希望からは外す。 結論としては、若いころの儂にそっくりで髭を生やしたら瓜二つなので村人寄りなのかも知れない。 |
(417)2006/03/23 20:39:01 |
| 村長 アーノルド ニーナ： うーん、特に引っかかるものが無かった。よくわからんね。 難癖をつけるなら、発言数水増しと言えないことも無いだろうか。 ローズマリー： 早く時間が取れるようになるといいな。現状ではにんともかんとも。美人。 ヘンリエッタ： 他の者も言うとおり、発言数の割りに要点を抑えた発言が多いため、発言数は寡黙でも、内容的にはまったくそれに該当しないな。 それを狼要素ととるかどうか、好みになるだろう。少なくともいきなり吊りたい人物ではない。 賢いものが時間の都合でまとめ読みで要点のみ発言したのか。 はたまた、情報量の多い狼ゆえの明晰な分析であり、発言数を敢えて抑えて目立たないようにしているのか、だな。占いok。 |
(418)2006/03/23 20:39:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ 私にはツッコミどころないんでしょうか皆様。 |
2006/03/23 20:39:19 |
| 村長 アーノルド ギルバート： のびのび発言している印象だ。他の灰への突っ込みの仕方が>>241>>168等、狼らしさを感じさせない。 強いて言えば>>262から>>309までのヴィンセントとのすれ違いっぷりが、気になるところだ。 ●▼希望を使わない連携の悪さを強調したライン切りの一種で、ヴィンセントが狼ならばギル狼という線もあるかもしれん。 だが、儂はヴィン真よりでみておるし、霊能ローラーされたら、ヴィン狼が確定しないので、元よりライン切り自体が意味が無さそうだな。 今のところ白寄りで見ておる。 ユージーン： 昨日はなんとなく占いにあげた。すんなり流された。 ラッセルを占い希望に挙げたのは村人要素ではある。だが、>>283>>348と繰り返しラッセルを希望に挙げたことを言っているのが引っかかる。 ライン切り失敗で狼ラッセルが緊急避難してしまった結果を最大限生かしたいのか、 真霊ラッセルを見事引き当てたことを最大限生かすためにヴィンセントが出てきたのか。やはり、占ってみてもいいだろう。 |
(419)2006/03/23 20:39:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ 発言水増しというかー。 推理だけも楽しくないでしょ？ それだけー。 |
2006/03/23 20:44:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ しまった、ひらがなでぶらぶらか！ さすが村長、ナウいな・・・。 |
2006/03/23 20:49:41 |
| 修道女 ステラ なんとなくヒゲ部を思いだしてしまった…。 |
2006/03/23 20:49:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ しかしながら、RP率の高さで怪しむのも全く持ってOKなのです！ だから私がそのへんつつかれるのはこの村では致し方ないと思わざるを得ない！ んーでもエッタは的確な意見だなぁ。 だからこそ狼でも村人でもスタンス変わらずっぽくて怖いんだけども。 占いたいリストー。 村長・エッタ・ギル・ユージーン ソートすると、 ガンスリンガーガール＞州知事＞友人＞ゴールド |
2006/03/23 20:54:33 |
| 村長 アーノルド >>424 占い師の意見が一致しすぎるのもそれはそれでというやつだな。 実際にナサニエルが狼ならば、狼占い師が敢えて話をあわせている線もあろう。 ナサニエル白決め打ちもokなのだが、失敗したとき一番後悔するだろうな、という気はする。 |
(425)2006/03/23 21:12:11 |
 | 村長の娘 シャーロット ナイス援護村長〜。ナサはまぁ、村人だろうけどね。ちょっと狼にしてはひどすぎる。 |
2006/03/23 21:15:51 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞ハーヴ>>405 ＞シャロ>>424 前にも メタと断って書いたものもあったけど、私は一応 議事録に示された情報に基づいて いろいろな考察を書いているつもり。議論のゲームなのに 突っ込むのが憚られる聖域をつくること、結局 堂々巡りになる軸、またそれを悪用した立ち回りをすることと、(逆に 狼達がまったくその軸へ配慮しなくなることも…)。 私も メタが議論を阻害することこそが 問題だと思っている。 >>403は あの後、各能力者とナサニエルさんのライン考察に つなげようと思って書いたこと。鳩がね、死んだのよ。続きは書くから、もしよければ そちらに指摘をくださいな。 先に ここだけ書いておくと、私もあれは冗談だと思っているし、狼シャロ-狼ナサ ラインは薄いと考えています。 |
(426)2006/03/23 21:16:23 |
| 村長の娘 シャーロット 確かに初心者は初心者であるから、どうしてもやりなれてない分、色々言われるわ。でもそれはどの初心者も通る門なのよー。私も過去色々言われたしネェ。 といってもまだ私これ4戦目よー！初心者狂人なのよー！！！（しかも1年ブランクあって、ID作り直したｗ） |
2006/03/23 21:23:39 |
| 書生 ハーヴェイ >>アーノルド いや、いちばん失礼なことを言ったのは僕…。 |
2006/03/23 21:26:24 |
 | 墓守 ユージーン とりあえず●ナサニエルについてだが…。 僕はどちらかと言うと賛成だな。 「寡黙＝人間」はどう考えても成り立たない。 突然死する狼なんて世の中に山ほどいるからね。 かといって、>>402ハーヴェイのように突然死するかもしれないから占いたくない という、ある意味「突然死」を期待するようなことも好きではない。（ちょっと言い方が悪くなってごめんよ） 同じ村に集まったんだから、最後まで突然死無しでいきたいよね。 仮に彼を白決めうちして、狼だった場合。悔やんでも悔やみきれないね。せっかく5COという状況まで狼を追い込んだんだ。ここは慎重にいきたいところだな。 もともとギャンブル的なことは好きじゃないんでね。 |
(431)2006/03/23 21:28:05 |
| 雑貨屋 レベッカ 占CO3者中に1匹、霊CO2者中に1匹の人狼がいる。 ◇ナサニエルさんを狼と仮定してみたとき、つながらない(つながりうる)のは誰か。 ・ヴィン霊。 まずは自信を持って言えそうなとこから。 ヴィン先生を狼と仮定する。昨日 真霊ラッセルの回避COがあったとき、彼には対抗を立てずステルスを選ぶオプション(選択肢)があった。しかしそれをせず 対抗偽霊CO。ラストウルフを ナサニエルさんに任せて。 …ちょとトリッキーすぎると思うな。狼ヴィン - 狼ナサ がつながることはないと思う。 ・シャロ占。 ナサは結局○シャロ(既に占COしてた)を挙げてたんだっけ。狼シャロ-狼ナサ ラインを仮定すると、>>403で2点挙げた会話等は狼どおしのもの。でも その後のシャロの意見が「ナサは吊に回すべき」へ自然に傾いていくので、このラインも薄いと思った。 結局 こういう考え方をしていこうと思ってる。 ・「例えばヴィン先生、例えばシャロの狼性が濃厚となるような場合は → ナサニエルは白である」 ・「占の3人(霊の2人)いずれとも"つながらない"場合は → ナサニエルは白である」 |
(433)2006/03/23 21:34:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>410 アーノルド 「初日占いが確定白かパンダか」「ナサニエルさんの参加意欲の強さ」「他の灰の判断材料の多寡」等にも寄りますが。 現時点では、余裕があれば吊りたいと私も思ってますね。 たとえ村人でも、最終日に彼が残った時のことを考えると……。 |
(434)2006/03/23 21:38:34 |
 | 流れ者 ギルバート >>404、ステラ なるほどね。ラッセルと医者のどちらを狼と見るかで、お前の考え方が違うわけか。 だが、俺から言わせれば、どっちにしても「残り一匹の灰ステルスに全てを賭けてる」と思うぜ。というか、お前が言っている。「ラッセルが狼の場合の〜」って考え方がいまいち判らん。 ラッセルが狼で占い先になったのは不運かもしれないが、狼にはもう一つ選択肢があったはずだ。「このまま占われる」ってな。「このまま占われる」を選択した場合、翌日占い師の内訳が狼に判る可能性が出てくる。この後「占い機能の破壊」と「ローラーされるまで、騙る」って選択しも出てくると思うんだ。 俺は、ラッセルが狼の場合だったら、どっちかを選択すると思う。そこで敢えて回避COしたのは、狼側の作戦で「占い、霊能、どちらの機能も村人が勝手に破壊してくれる」っていうメリットが「残ったの灰を吊られたら終わり」ってデメリットよりも大きく見えたんじゃないか？ だから、どっちが狼だろうが、俺は「残り一匹の灰ステルスに全てを賭けてる」と思うわけよ。 |
(435)2006/03/23 21:39:55 |
| 墓守 ユージーン それから>>356でギルバートが言ってるように、5COだから最後の一匹は潜伏に自信があると考えている人がいるようだけど、僕は必ずしもそうだとは思わないかな。まぁ言いたいことは分かるんだけどさ。 仮にラッセルが狼で初日の占い先になってしまったとしたら霊回避するのは極めて自然のことなんじゃないかな。5COにしてローラーしたほうが、真霊能者を吊ることだってできるからね。 |
(436)2006/03/23 21:43:59 |
| 村長の娘 シャーロット と、まぁ、色々好き勝手にやってきたわけだが、狼側のことを全く考えてなったり（ぉぃ ということで狼側のことを考える。私までのCOで２CO両白よねー。 カミーラが狼ならば、狂村、村真、狂真のいずれかで出てきたことになる。まぁ、村村は捨て置こう。とすると灰潜伏１、霊１でいくつもりか潜伏２、霊０でいくつもりだったと。 ステラ狼ならば、白白白で出てきたことになる。まぁ、あからさまに村煽りいるの分かるけども手出す必要あるかなぁ？無さそうなんだよなぁ、上記と違って狂人が中に居ない可能性なんて無いのよね。とすると出る必要無いんだよなぁ。 として考えるとやっぱりカミーラ狼かな。 |
2006/03/23 21:45:39 |
| 書生 ハーヴェイ ナサニエル、すまん…。 初心者に構いすぎてしまうのは、僕の悪い癖だ…orz |
2006/03/23 21:47:44 |
| 村長の娘 シャーロット カミーラ狼だったとすると霊０か霊１かの問題があるけれど、占から霊COまで時間あったから、相談する時間はあったはず。とりあえず暫定で霊COするかどうかのね。よってヴィンセントの狼の独断COは無いだろうけど、霊０と霊１どちらが狼側にメリットあったかしら。 霊０の方がメリットあるような気もするんだよなぁ。これは流石に感だけど。 と考えるとラッセルが狼なのかなぁ。最初の占CO周辺の発言がちと不安定だし。 |
2006/03/23 21:49:16 |
| 雑貨屋 レベッカ 手短に ・カミーラ占。 ナサ白判断 → ナサ占反対の主張。その部分だけ見れば擁護ともとれるが、私の主観判断でよいなら "つながらず"寄り判断。 ・ステラ占。 ナサについては 対抗占の意見を基に書いており、この部分は判断しない。ナサへの質問、呼びかけ、つながらないんじゃないかなぁ。 ・ラッセル霊。 >>232にて●ナサ希望。 寡黙狼に疑惑をかけると、本人に跳ね返す力がないことが多いから、両狼ラインであるなら 対立偽装というより、ナサとのライン切り、ラッセルの生存最優先方針だったか。判断保留。>>247とか吟味中。 また ひとつのことのみ追っかけている気がひしひしひしと…。ナサさんの発言がなくなったら、これって無意味よね…。切り上げま。 |
(438)2006/03/23 21:51:01 |
| 村長の娘 シャーロット 私個人としてはラストウルフはユージーンか、レベッカか。レベッカの方が多弁だし、ユージーンかも。正直ナサニエル吊りの方が占い先よりメリットありまくりなんよね。ナサニエル残しても中盤で突然死しても村人側困るし。ナサニエル状況見えて無いから狼側に簡単にそそのかされそうだし。 |
2006/03/23 21:51:21 |
| 村長の娘 シャーロット まぁ、22時だし、ここまでで一日目適当予測。 ■狼：カミーラ、ラッセル、ユージーン ■狂：私 ■占：ステラ ■霊：ヴィンセント ■結：コーネリアス、アーノルド（半感） ■守：ヘンリエッタ（全くの感） |
2006/03/23 21:54:39 |
| 流れ者 ギルバート >>437、墓守 なるほどね「黙って占われる狼はいない」か。要は、俺みたいな先入観を捨てて、冷静に灰を洗えって事か？そういことなら、確かにそうだな。まぁ、努力するぜ。 |
(440)2006/03/23 21:55:10 |
| 流れ者 ギルバート っつうか、俺も初めから飛ばしてるな･･･（汗 ナサニエルが初心者＆村人なら、確かに自分がネタに上げられているときは、話し辛いかもしれねぇな。まぁ頑張れとしか言えんがな。 |
2006/03/23 21:57:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞カミーラ カミーラさんが現状で一番占いたいのって、>>341で挙げたギルバートさんです？ |
(443)2006/03/23 21:59:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>404とか そっか、わざと占われても、あとあと結局パンダ→霊能騙りしなきゃっていう流れになっちゃいますもんね。 そこで騙らないと占い師の真贋もついちゃうし、 騙っちゃうと全狼が表にでてきたことになっちゃうかな？ |
(444)2006/03/23 21:59:51 |
| 墓守 ユージーン >>440 ギルバート まぁ、ギルバートの考えも間違ってるとは思わないよ。言われてみればそういう気もするしね。 ただ僕が狼でラッセルと同じ立場になったなら、何かしら抵抗しようとするかな。占われても、パンダになって吊られるだけだからなぁ。真霊能者を道連れできるのなら、そちらを選ぶと思う。 先入観は、あんまりよくないけどね。 それから、ナサニエルが白っぽいからできるだけ占いたくないというのは僕も同意んだけどね。 何より彼の発言数が少なくて、白黒まったく判断できないからなぁ。そういう意味では「灰」ど真ん中だと思う。 |
(445)2006/03/23 22:03:05 |
 | 逃亡者 カミーラ ただいまー。 >>*142 ローズはしっかり頑張って参加してくれてるよ。 あまり気にしないでいいよ。 なんかナサも寡黙って意見出てるけど、言うほど寡黙かねぇ？ 「寡黙」ってハードル、無意味に高い気がするよ、ここ。 |
(*143)2006/03/23 22:03:32 |
| 村長 アーノルド >>443に付随するが、 仮決定からは霊能2COでだいぶ状況も動いたし、議事も増えた。 本決定に賛成か否かは別として、それぞれの●第一希望を再度出すというのはどうだろうな。 その上でナサニエルでも問題ないし、仮決定前とかわらずでも確認してみたいな。 |
(446)2006/03/23 22:04:45 |
| 村長の娘 シャーロット ごきげんよう狼候補A！ |
2006/03/23 22:04:58 |
| 修道女 ステラ ギルバートさん>>435 ラッセルさん（狼と仮定）がそのまま占われる選択肢ですか。失念していました。そこから「LWは自信のあるものが残ってる」という考えになるのは了解しました。 ではギルバートさんの考えを拝借しまして、ラッセルさんが狼なら、何故回避COしたのかを考えてみますか。 狼ラッセルさんがそのまま占われた場合、必ずパンダになるでしょう。また、ラッセルさんが占われることにより、LWは表に出られないので真霊能者が確定しますね。パンダは吊られる→霊判定で占確定しかねない→狼不利の流になるような気がします。 よって、狼がそのまま占われるというのは、よっぽど自虐思考でないと起こらないような気がしました。…以上、勝手に意見を述べてみました。 |
(448)2006/03/23 22:06:58 |
 | 医師 ヴィンセント >>412 ニーナ君 な、なななんでもない ヒヒ…人類の進歩には摩訶不思議な事が起こるもの >>ローラーについて やるからには完遂しなければ、意味がないヒヒ… 結果的にラッセルに道連れにされてしまうが、全体的に見れば人狼を２人吊れるし、悪い手段ではないだろうヒヒ…人類の進歩には犠牲はつきものだ >>●ナサニエルについて 私も反対だ もちろんラッセルが挙げているから、というのも少なからずあるが、だが、やはり占いは、発言で判断がつかないものにつかうべきである。判断云々以前に、ナサニエルに関しては占いより吊り希望に挙げるべきかなとと思う。ヒヒ、少々残酷かもしれんがな |
(449)2006/03/23 22:08:44 |
| 村長の娘 シャーロット ラッセル黒よりの意見が多いわークマー。 |
2006/03/23 22:10:19 |
| 村長の娘 シャーロット ヴィン狼説を熟慮してみなくては。 |
2006/03/23 22:10:58 |
| 村長の娘 シャーロット ヴィンセント狼だった場合。どうなんだろうなー。結局吊られる人間なのにラッセル盾に残ろうってのは可笑しいし。ヴィン狼はやはり霊煽りを狼側があらかじめ予定した場合かなぁ。ムムム。 |
2006/03/23 22:15:22 |
| 村長の娘 シャーロット 霊煽りのメリットかー。守護先ずらしとも言えないんだよなぁ。守護先霊をやめさせて霊喰ったとしても自分狼でーす言ってるのと同じだし。そうすると一手村側得するし。 |
2006/03/23 22:17:14 |
| 村長の娘 シャーロット ちと現段階だとラッセル擁護に回れんなぁ。あとで偽占い師っぽくするために擁護に回るのはOKだけども。現段階じゃちときつい。 |
2006/03/23 22:18:57 |
| 村長の娘 シャーロット 有能多弁はなるべく吊りたいなぁ。イニシアチブ云々で攻めてつぶしてしまうか…やっぱアーノルドからか？もし吊れたら結社じゃないんだけれど。 |
2006/03/23 22:20:12 |
| 村長の娘 シャーロット つまり、貴方は白だとほぼ確定して思っているナサに対し、コーネの●ナサを皆容認しろと言っているわけかな？ うあー偽者っぽーいｗ |
2006/03/23 22:22:03 |
| 医師 ヴィンセント >>446 村長君 ヒヒ、なるほどね… けれど私の印象は昨日のまま●ギルバート君かな。 確かに霊能が２人出てきたわけだけれども、残りのラストウルフ（人狼が２人騙っているなら）はあとは信用を得るための行動をとるしか手段はないと思うな（それかローラー反対だけれども、この状況であまり露骨に反対すれば…ヒヒ、目立つね） だから、霊能者に関しても占い師の考察に関しても、どこまでいっても材料には、もうならない気がすするな…偽能力者と潜伏狼を結ぶものがない気がする。（あるとすれば霊能ＣＯ前までかな）結局初日だし、印象になると思う、占い結果もこの後出る事だし、もう少し状況的材料を集めてから考えるのも悪くないと考えている…ヒヒ |
(456)2006/03/23 22:22:21 |
| 村長 アーノルド >>455 ずいぶん時間があったからなぁ。本決定出た時点で。 たとえば今本決定が出たらぐだぐだ言わんが、あの時点で決定は常に支持していたら話すことほとんど無いぞ。 2枚舌と攻められるのは確かにしょうがないが、本決定が出たことに正直驚いた。 |
(457)2006/03/23 22:22:30 |
| 村長の娘 シャーロット |
2006/03/23 22:22:54 |
| 逃亡者 カミーラ >>457 ま、ね。 正直、私も仮決定しか出ていないだろうって思ってたんで、驚いた口だけどさ。 今後は仮決定の時間はもう少し取ってもらいたいってのはあるよ。ただ、本決定を覆すのは、混乱を招きやすいんじゃないかってね。 |
(459)2006/03/23 22:26:16 |
| 村長の娘 シャーロット さてさて、そろそろ占い予想考えますか。 ●ナサニエルの場合 |
2006/03/23 22:27:15 |
| 村長 アーノルド >>469 うむ。カミーラの危惧は最もだ。 揉めて占い先吊り先、が分かれるというのが最悪だろう。 あの時点では再考の機会が十分にあるということで反対意見を出したが、このままコーネりんが来ないならナサニエル占いで異存ない。 この先もまとめ役の決定は尊重するつもりだ。 ただ、まーなんだな。 このまま来ないようなら占い発表時間、合わせてもらいたいな、占い師3人に。 |
(460)2006/03/23 22:29:43 |
| 村長の娘 シャーロット ●ナサニエルの場合 白白白で確定白にして残すか、白白黒にして吊らせるか。まぁ、狼側としては人減らしたくないから白でくるだろうねぇ。 白白白だと確定白が残る。しかも意思決定に信用ができない。突然死の可能性も残る。 白白黒の場合、俗称パンダ。そうすると私はもう霊能と占い師を占ってくしかなくなる。むむむ。そうすると霊能一人占い師一人で３回占ってお役ゴメンか。 長生きしてもしょうがないしなぁ… 白白黒で出してナサ吊って、３日目初めに霊が白白判定なら私は偽確定。パンダならば、残れるけれど、狼占と狼霊で連携がしにくくなるか。 |
2006/03/23 22:31:49 |
| 村長の娘 シャーロット もし私が最後に占い発表だとしても白出しかねぇ… だけどももし、私までに白黒で来たらどうしよう。 狼が黒と言ったのか、真が黒と言ったのかわからんが、狼がここであぶない橋わたらんよなぁ…とすると本物だとして、あうあうあう。思考がこんがらがってきた。 本物だとして、白黒できたら黒で出すと？？？どちらか本物だとばれるか。やっぱり白ですか。ウウウム。 |
2006/03/23 22:34:56 |
| 逃亡者 カミーラ 占い希望：●ギルバート 最初に違和感を覚えたのは>>114だね。 コーネリアスの占いCOは、結社だろうが独断だったと私は思っている。 そこを言い過ぎって謝るのは、「ん？」とちょっと首をかしげたよ。 結社に悪い印象をもたれないようにしたのかな、とね。 それから>>233の●レベッカ。 これ、多弁ステルスを中庸ステルス、寡黙ステルスって置き換えれば、誰にでも適用できるものなんだよね。 コーネリアスに即非対抗したレベッカを白く見ていたのもある。 レベッカならその後の発言からブレを探せるんじゃないかってほど、初日からよく喋っている。 占うよりは灰に置くのが最善の人だと思うんだよね。 ぶっちゃけると、レベッカは結社ではないと思う。 結社でないものに黒判定を出す準備をしていたんじゃないかって勘ぐった。 大まかに言ったら、こんなとこかな。 |
(464)2006/03/23 22:37:55 |
| 雑貨屋 レベッカ ◎占先：ナサニエルについて 占CO者中にいる狼とのラインが 少ないような気がして、白寄り判断。また 日が経ち、構図が狭まれば色々みえてくるものもありそう。本日の○ナサ占に反対。「吊らず占わず方針」を支持。 ・グレー検討メモを見ると、その発言は的確 とか、意見をトレースしやすい とか、今後の発言情報が増えることに期待とか …そんなんばっか。 ・ハーヴの発言、増えてるなぁ。あれだけ言っときながら まだ それをよく読めていないのは、私の怠慢です。ごめん。 ・あと 方針検討以外の情報ほしいなぁと思っているのは ローズとニナ。結局、遅れてやってきた二人になっちゃってるわね。彼女達も これから発言を得られそうだし、保留。 ・他のグレー。序盤はいつもそだけど、皆 意見に筋道が通ってる。「村人視点との乖離」が感じられるような発言は、いまだ 特に 見つからず。 ・というか グレー発言、今なお 読み込み中。 ・基本的には 仮希望から 変わっていません。 ※議事役狙いの占い、したいなぁ。もひとり音頭とれる白を…。 |
(465)2006/03/23 22:39:40 |
| 逃亡者 カミーラ あとはCO順の後ろ半分の中で、人狼っぽいのは誰かって予想すると、ギルバートが一番しっくりくるんだよね。 ま、>>341は完全な印象論だから、反論したくても出来ないだろうけど。すまんね。 |
(466)2006/03/23 22:39:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>446 現段階での第一希望ですかー。 色々話聞いてもどうもパッと予測するの難しいのよねー。誰が狼っぽいかと言われてもウーン。エッタや、ローズマリーも発言量少ないとも言えるけれども…やっぱり灰の中から探すにはCO順で予測しようとするけれども、ニーナの事情で少々読み辛いのもあるのよね。現段階じゃさっぱりだわ。 やっぱり●ニーナで前と変わらないわね。 |
(467)2006/03/23 22:40:12 |
| 修道女 ステラ >>458補足 ギルバートさんが気になる理由は…集会所に頻繁に出たり入ったりしている、という印象はあるのですが、発言内容は至極中庸なところと、５COという状況になったら今、狼にとっては霊ローラー必須なので、ギルバートさんが霊能の真贋を保留している様子がわたくしの抱く狼像と一致するところ。あとは、意外と議論の展開を後方で見守っている感じがする…というところにチェック入りました。 憶測が強いので挙げづらいのですが、言ってしまえば中庸占い対象ですか。 |
(470)2006/03/23 22:44:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>467 そっか、占霊ＣＯ時に同席してなくて、後手後手なのもあるから、余計読みにくいよね・・・うーむ、ごめん。 |
2006/03/23 22:44:38 |
| 村長 アーノルド 時間が押し迫ってから、無理な注文に答えてくれてありがとう諸君。 村長は尊重するものだということが良くわかっとるようだな、うはは。 コーネりんが来ないので、でしゃばりついでに占い師3人にお願いしたい。 本決定変更無しは無論のことだが、発表を一斉にしてもらっていいかね。 今のところ3人ともいるようだしな。 23:10に発言が表に出るように発表でどうだろうか？ もう出かけるということなら無論それはそれで構わん。 |
(2006/03/23 22:45:03、村長 アーノルドにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット そういえば一応だけれど地雷の可能性だけ注意する必要があるわね。多分アーノルドと思うけど、どうみても吊るべきナサニエルを占いたいようだから白ですわねー。 ということで白出しで確定しても残しちゃう方向かなぁ。狼手数増やしは今後ね。 |
2006/03/23 22:44:51 |
| 医師 ヴィンセント 怖いのが、ナサニエルが結社員の場合だがヒヒ まぁ偽占い師も、それは警戒しているだろう |
2006/03/23 22:46:24 |
| 流れ者 ギルバート なんだ、俺、結構疑われてんな。つうかよ、初日占いなんて、所詮は勘だ。それを言いたくねぇから色々肉付けしてるわけだが、初日からガチの黒狙いでいっても、狼には当たらねえ気がするぜ。皆に言えないから独り言で叫んでみる。 小せぇ男だな、俺･･･_|￣|● |
2006/03/23 22:46:36 |
| 雑貨屋 レベッカ >>464 白いと言ってもらえるのはありがたいんだけれど、 コーさん占COあったとき、私が 一番最初に非占COしたなら ・(狼達の分担の中で)ステルス役を予定していた人狼 ・(宣言すべきかどうか迷いながら) 結局 占CO/非占宣言の流れを作ろうとした村人 のいずれかに場合分けされるだけだと思う。多弁・中庸・寡黙ステルスの分類は、何でもありだと 私も思っている。しかし 同様に「宣言タイミングのみからの考察」も、誰でも人狼にしてしまいうる危険を持つものなんじゃないかな。 あと、自分の立ち回り，考察の書き方が 疑惑を受けやすいことも認識してる。皆が判断しにくいというなら、占われること、私は何ら構わないよ。でも できればその前に 疑問や質問、指摘などをぶつけて欲しいな。 |
(476)2006/03/23 22:50:13 |
| 村長の娘 シャーロット 今から打つと１０分間で打った文字数とかでばれるしなぁ。ということで更新後かねー。 |
2006/03/23 22:51:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>469 コーネリアスさん あぁ、確認だけど、手元の時計が１０分になったら独断で発表してよいのよね？ |
(2006/03/23 22:53:05、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット ちと初心者的発言が入ってる気がしたので削除。 |
2006/03/23 22:53:25 |
| 逃亡者 カミーラ >>*152 私黒判定なら、私かナサ吊りの二択になるね。 ナサ吊りで占霊ラインの確定。 私吊りでヴィンセントは黒判定。 ラッセルが白を出すと、私とのラインで吊られる。 ラッセルが黒なら、真占い師が残ってるという情報を村に残す、か。 あー、二日目に黒判定はやっぱまずい気がする。 |
(*156)2006/03/23 22:55:17 |
| 村長の娘 シャーロット ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ |
2006/03/23 22:56:10 |
| 村長の娘 シャーロット うあ、独り言足りネェ。現在67pt-コノ発言 |
2006/03/23 22:57:11 |
