流れ者 ギルバート >>194、カミーラ なるほどね。とりあえず納得しとくぜ。なんか疲れてるみてーだから、明日考え直すのもいいかも知れねぇな。俺を疑えって意味じゃなく、灰全体をもう一度洗いなおすって意味だぜ? | |
(198)2006/03/24 21:38:31 |
書生 ハーヴェイ ■4.能力者真贋 占い師 カミーラとステラがすごい勢いで考察しているのに対して、シャーロットはあまり目立たない印象。普通に考えれば、シャーロット偽? ・シャーロット:狂>狼>>真 初日の●ニーナ希望は、無難な人を挙げてみたという感じで、どうも狂人っぽい。 (本人も「誰でも構わない」と言っているけど) たまに口調が変わるのは、狂人の余裕の無さの表れと見るべきかしらん。でも、狂人をよそおうことで、放置されることを狙った狼にも見えるので、狂>狼で。 ・カミーラ:真≧狼>>狂 開始4時間足らずでコーネが独断COしたから、「は?もう占いCOが始まってるわけ?(>>1:68)」は自然な反応だと思った。その後、「本決定に反対すべきでない」と発言したこともあり、カミーラは慣例を重視するタイプの古風な女性と予想。見かけによらずね。フフ。 ・ステラ:狼≧真>>狂 初日、4COを村人騙りと言ったのは結社員への配慮かな。村で唯一、シャーロットを狂ではなく、狼と予想しているね。シャーロット=狂、ステラ=狼と考えれば納得がいくかな。 | |
(199)2006/03/24 21:40:48 |
流れ者 ギルバート やばいぜ〜、あと126PTしかねぇ。まぁ後1時間もすりゃあ回復するが、誰も俺に飴をくれねぇ。多分全員に嫌われてんだろうな(苦笑 まぁ、いいか、PTを上手にやりくりすんのも、人狼プレイヤーの腕だな。 | |
2006/03/24 21:44:16 |
吟遊詩人 コーネリアス ハーヴェイさんあんまりにも奔放だと相方見破られてしまいますよ。 | |
2006/03/24 21:46:53 |
修道女 ステラ ●▼ヘンリエッタさんとか言ってカミーラさんを困らせてみたいですね。 しかし。 困りましたね。ラッセルさん(狼予想)ー(シャーロットさんorカミーラさん) と繋がりそうな方って未だ見えませんね。 霊吊りの方が安全という意見にも納得ですね。 ■1.●ハーヴェイさん。>>181の考察にて、ひとまず書嬢看酒を抽出してみたのですが、この4名の中で白っぽい発言もそこそこあるのだけれど狼かも?という不安があるのがハーヴェイさん。娘逃のお二方からも掠ってないのがハーヴェイさんなので、占ってみたいです。 | |
(200)2006/03/24 21:49:38 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2006/03/24 21:53:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3 灰吊り>占い師の伏せ吊り>霊能ローラー 今日から霊能ローラーを始めた場合、吊りによる有意義な情報が増えないだけでなく、占・霊・灰のライン情報も出ません。灰吊り猶予期間中、狼は各自の繋がりや襲撃により村人を状況黒に仕立てやすくなるし、村側は思考停止に陥りやすいのもデメリットかと。 あえて今日の時点で能力者を吊るのであれば、まとめ役委任による「占い師の伏せ吊り」でしょうか。 一番真っぽい占い師(もしくは人間っぽい占い師)を守護者が守り、残る二人のどちらかを吊る……というのは、狼が嫌がる手だと思います。 真か狼の可能性が高い占い師の霊能判定が見れることは悪くないですし、仮に霊能者襲撃があれば、狼が占い2騙りでない限り真霊確定(ローラーだと確定しないです)。 吊り一手でラインを暴き、判断材料を多く出せる攻めの一手です。 | |
(203)2006/03/24 21:53:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4 ・ステラ 真>狼>狂 かなり悩みながらも狼探しに熱心な点は、「答えを知らない短命な真占い師」に見えます。 一方で、手広く疑惑を投げ掛けることでグレースケールを均一化させる手法は、潜伏狼の手を煩わせずに「汚れ役」を受け持っている騙りにも見えます。 4CO目で占い師に名乗りを挙げた点から、狂要素は薄め。狼なら、実は村一番の戦術家であり、演技派かもしれません。ただ、対抗との対比から真寄りかな。 ・カミーラ 狼>真>狂 考察力と鋭さがある割に、特定の灰を手付かずで残している点に違和感を感じますね。決め打ち傾向が強いというよりは、答えを知っていて一手ずつ詰みに向けて動いている印象。 占いや吊りの挙げ方は、普通の狂人なら怖くてなかなか出来ないと思います。 カミーラさんが狼なら、潜伏狼は占い非COが早かった中にいそうですが……彼女の大胆さを考えると、ギルバートさんも有り得そうで難しいですね……。 | |
(204)2006/03/24 21:56:52 |
吟遊詩人 コーネリアス さくっとエッタ吊りでいいですか? | |
2006/03/24 21:58:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・シャーロット 狂>真>狼 灰への攻撃性(狼探しの熱心さ)が最も弱く、信頼度の低さや襲撃死に対する危機感も薄く見えますね。狂人を装った狼の可能性もあるけど、占い騙りの狼なら守護を自分に引き寄せる方が遥かに有意義だと思いますし……。 ステラさんとカミーラさんが両方とも「真か狼」に見えるので、相対的にも狂寄り。 ・ヴィンセント 真>狼>>狂 序盤から、能力者臭が強く見えました(独力で自分の白証明をする必要がある村人っぽさは薄かったので)。 彼が狼なら、参加者次第では「怪しい雰囲気」だけで初日占いに挙がってしまう危険性もあったと思います。初日占いは勘や印象で挙げる人も多いですから。 占い師を騙らなかった点、回避COではなく対抗COをした点等から、狼要素は薄めに見ていますね。 ・ラッセル 狼>真>>狂 能力者っぽく見えないのは、単に本人の性格やスタイルが理由かもしれませんけど。真なら頑張って下さいとしか……。 | |
(205)2006/03/24 22:00:18 |
書生 ハーヴェイ >>185 ギルバード(鳥) たしかに寡黙吊り宣言には発言を促す効果もあるだろうねえ。僕は考えていなかったけど。 スケープゴートと言われても困るなあ…。ナサニエルを吊ろうと煽動した覚えはないし…。 念のため言っておくけど、ナサニエル=白というのは今だから分かることであって、あの時点では分からなかったんだからね。 | |
(206)2006/03/24 22:00:45 |
書生 ハーヴェイ まあ、このあたりで占われておくのも手か…。 | |
2006/03/24 22:01:34 |
雑貨屋 レベッカ ■5.6. 灰色について。表記について 瑣事を まずはじめに。 ・「怪しい」というときは、狼(偽)性を高いと判断し その対象を 疑っているということ。その場合 考えが変わったり 間違いであったりしない限り、私は その人を吊るべく 動き続けると思います。 ・「狼(偽)可能性を どうしても排除しきれない」と感じた場合は「怖い」と書く。偽装だった場合に どしても対処できないと感じた場合も 同じく怖い かな。自分の判断力の問題ではあるものの、序盤はそう考えることが多くなる、その点 予め ごめんなさい。 ・占吊希望の前に 灰考察は上げると思うから だいたいはそちらにて後述。意見が的確な人と ふわふわしてる人とに大別、それぞれひとりずつ名前を挙げると、エッタとハーヴかな。 ・エッタ:灰中でおそらく最も的確な意見出し。ただ これ自体が白黒の材料にならず。偽(狼)の場合に きっと全く隙が出ず、判断しきれないかも と感じてる。それ以外の軸にて 判断材料が欲しいと感じてる。 ・ハーヴについては「場にいながら 何を考えてるだろ」というのが 根本的なとこにある。あとは村人視点での思考とのズレ だなぁ。 | |
(207)2006/03/24 22:06:39 |
見習い看護婦 ニーナ さてもどったけども、 今日一日の私の中の人がイライラの溜まる日だったので、 ここで下手にマイナス印象RPするわけにもいかんのです! まずは深呼吸してから顔をだそう。 人狼どもめ、しばしまちやがれーっ! | |
2006/03/24 22:14:42 |
雑貨屋 レベッカ ■6. ・基本的に 私は確白以外は誰も信じないスタンス。これは信じるゲームじゃない、考えるゲームだと思うから。 ただ 考え方としては「狼には難しいと思う発言・行動」とライン(つながらず)から、村人(白)要素を積み重ねてゆく手法を よくとります。狼も演技をするが、白要素というのは どしてもにじみ出てくるものだと思うから。 ・そういう意味で「信用できる人」は、充分な材料ない現段階で、特に挙げられません。 ・意見をトレースしやすいという意味で挙げるなら:村長さん ログを読んでいく中で思ったり感じたりすること、彼も やはりそう感じているんだなと読みとれる所が 多い。村人視点になりきれる狼かもしれないが、この先 きっと判断していけると思っている。 | |
(210)2006/03/24 22:18:39 |
書生 ハーヴェイ ■4.能力者真贋 霊能者 ヴィンセント=真、ラッセル=狼 CO順以上の決め手が見つからないので、昨日のまま。 ■2.▼ギルバート▽ラッセル(能力者吊りの場合) 吊り希望が強引すぎない?灰考察(>>90)も、とりあえず3人挙げてみましたという印象。本当に疑ってるの?ラッセルが●ギルバートを希望しているけど、狼のライン切りに見えてしまうよ…。 ■5.怪しいと思う灰(何名でも) 上記のギルバート他(後で補足) ■6.今信頼できる人(確白以外で何名でも) ローズマリー、アーノルド 発言が妥当。 | |
(211)2006/03/24 22:21:09 |
雑貨屋 レベッカ あとは>ハーヴ>>199 ◇例えばカミーラ「本決定に反対すべきではない」は、 ・真なら そういう主義なんだろうけど ・偽なら ○ナサニエルに固定するための立ち回りだった とは考えない? …古風なとか慣例とかじゃなくて。 | |
(212)2006/03/24 22:24:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>90 ギルバート 「生存能力が高そうに見えた中から」消去法です。そう書いたつもりですけど……。 | |
(214)2006/03/24 22:32:34 |
修道女 ステラ 灰考察<ヘンリエッタさん> 多くの人がカミーラさんを真or狼予想してるのをみると、カミーラさん狼なのかしら…。カミーラさん狼と仮定すると、やはりヘンリエッタさんは白めになりますね。今夜の考察も、占い師伏せ吊り策など、狼では言いづらい大胆発言ですし。カミーラさん狂人だとしたらエッタさんとの関係もまた変わりましょうが、急いで吊りたいほど引っ掛かりはありません。 ヘンリエッタさん>>202のギルバートさんについてですが…、「あえてスケープゴートに見せかけることで、ラストウルフの印象逆転を狙った作為の可能性」は実は私も考えたのでした。カミーラさん狼だとしたら、かなり博打な策ですが、カミーラさん狂人と仮定すると結構しっくり来るのですよ。シャーロットさんからはギルバートさんへのチェックは入ってないようですし。 ですが、ギルバートさんは、シャーロットさんとカミーラさんの内、どちらが狼かによって立場が変わるように思えますから、やはりいきなり吊りたいとは思いませんね。 …じゃあ、だれを吊るのか?、というところで悩み中です。 | |
(217)2006/03/24 22:41:07 |
見習い看護婦 ニーナ | |
2006/03/24 22:45:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>218 コネさん 誰が黒っぽいかーとかいう意味で気になるっていうのは、これからアンケと共に答えますけど・・・。 乙女心的に気になるという話なのなら、そこは乙女の秘密なのです! あえて言うなら、ナイスミドルって素敵ですよね。 | |
(220)2006/03/24 22:48:24 |
墓守 ユージーン 時間が無いから、とりあえず。 ●ハーヴェイ 気になったのは>>1:43で「議事録に目を通してくる」と言ったあと、一度>>1:48で議題に簡潔に答えたあとに>>1:50で非占い師宣言をしているところ。 議事録に目を通し、占い師COが始まっているのを見た時点で非占い師COをするのが普通じゃないかな。僕だったら、まず非占い師宣言をするんだけどな。 同じ時間に話していたのがシャーロット。もしかするとシャーロットとどちらが騙るか相談していたのではないかという気がする。 あくまで想像だから根拠はまったくないんだけど。位置的にも中庸で発言の印象が比較的薄めで、占うべきだと思うから挙げておくよ。 ただ、ひっかかるのはラッセルと立ち位置が似ているような気がするところかな。ラストウルフになることがほぼ決定したステルス狼ならもうちょっと喋るかな。 2人の性別・年齢の相似とかから感じるただの先入観かもしれないし、ラッセル狼とも決まってないからなんとも言えないけど。 | |
(222)2006/03/24 22:51:23 |
書生 ハーヴェイ 疑われてる!しかも初日の非宣言タイミングで! | |
2006/03/24 22:56:04 |
修道女 ステラ うわ、わたくし怪しい…。 | |
2006/03/24 22:57:00 |
雑貨屋 レベッカ ・ローズ なんとなく いつも困惑しているイメージ。意見出しとは別の部分に、裏のなさそな印象を受けた部分が幾つか。 意見としてあるは 初日の占先くらいね。最初に○ヴィンを挙げていた部分だけでは 両狼ラインを排除できないけど、>>1:299の反応は なんとなく率直に感じられる。ヴィン先生との つながりは少なそね。 ・ユーさん ○ラッセル挙げ~仮決定後の反応 については ちょっと保留。 霊能CO方針について いろいろな人と絡みが得られた(特にヴィン霊)。「初日COを推してるから怪しい っていうのは偏っている」については 白でも狼でも そのままの台詞がくるだろうけど、白印象を受けたところ。 | |
(225)2006/03/24 22:58:03 |
見習い看護婦 ニーナ わ、私は寡黙っすかー! みんなが多弁すぎるだけですよ、もうっ! | |
2006/03/24 22:58:59 |
見習い看護婦 ニーナ ・・・誰吊るのがいいのか。 誰占うのがいいのか。 むがー! エッタ吊り希望のがいいかなぁ・・・。 またはハーヴェイさん。 レベッカさんを占いたい・・・あれは狼でも客観的に意見をいいやすい形だと思うから。 箇条書きって第三者的にのべやすそー。 | |
2006/03/24 23:10:11 |
修道女 ステラ ではハーヴェイさんに質問します。 >>199にてステラ狼≧真>>狂となっている割りに、その3行の内では、ほぼ狼として扱われているのが気になるのです。 〜が真っぽいから〜は狼のような、パズル思考からステラ狼を導き出すのは結構なのですが、わたくしの発言・行動を辿ったうえで、ステラ狼説を説明していただけませんでしょうか。明日以降でも構いません。 | |
(227)2006/03/24 23:11:29 |
雑貨屋 レベッカ ふぅー。pt、回復したわね。 ・ゆーさんについて:ヴィン先生とは つながらず寄り判断。 ラッセルとのラインが吟味中で、保留。 ・ニーナは発言とネタを楽しみに待っている保留〜。 ・村長さん、エッタとハーヴは先ほど挙げた通り ▽については 判断しにくいでいくとハーヴなんだけど、もう少し考えていきたい。遅くなること疑ってもいいから きちんと考えてから 希望を出させて。明日早朝には旅に発つけど、それまでは時間がある。 ○占希望については、どちらかというと 占師とのつながり(つながらず)の点から考えていきたい。これも もーちょっと。ニナロズの発言ないまま、適当に挙げろというなら エッタ。 | |
(228)2006/03/24 23:13:09 |
雑貨屋 レベッカ あと、灰って誰かいたっけ? | |
2006/03/24 23:15:49 |
書生 ハーヴェイ >>227 ステラ 分かりやすい言葉でいうと、ステラの発言や占い希望などの具体例を挙げて、なぜステラを狼または真と予想したのか説明しろ、ということでよろしい? | |
(230)2006/03/24 23:16:46 |
冒険家 ナサニエル 久々ですみません。忙しくて(汗)。 えーとまず、>>1:408 ステラさん どういう風に混乱か分かりませんが、 普通に占がたくさんいるほうが混乱しませんか? 次、ナサ連呼のあれですが、気にしてはいません。 しょうがないでしょw 次、シャーロットさんに申し訳ないのですが、 自分をなにかと吊ろうとしましたよね? 真ならそこまで過敏に反応しないのでは? | |
(233)2006/03/24 23:18:16 |
冒険家 ナサニエル 初日はミスったなw初心者で時間もなく議事録もロクに読めないときたもんだw | |
2006/03/24 23:19:03 |
書生 ハーヴェイ ステラの過去発言を洗うより、占われたほうが楽そうだなあ…(笑) | |
2006/03/24 23:19:16 |
見習い看護婦 ニーナ 私占い霊吊りきたー | |
2006/03/24 23:19:22 |
見習い看護婦 ニーナ でも白狙いなのか黒狙いなのかドキドキ。 | |
2006/03/24 23:20:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>232 【仮決定、一応了解です】 | |
(240)2006/03/24 23:25:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>239 ごめんよ。 でも割かし皆には白よりには見られてる感じじゃないかな? ボクもニーナさんは白よりで見てるよ。 感情的にはニーナさんのことすごく大事にしたいのだけども、 ボクには責任があるからね、 そういうわけにもいかないんだよ。 I'm sad. ニーナさんの無事を祈ることにするよ。 | |
(242)2006/03/24 23:29:30 |
見習い看護婦 ニーナ >>242 悲しみに暮れる詩人は絵になりますね。 でも私のことは心配なさらないでくださいな。 しかし、みんなは白寄りにみてくれてる、というよりは・・・。 いまのところツッコミにくいなって思われてるだけな気がしてなりませんよ! もうちょっとまってね、アンケートに答えたらきっとツッコミどころが!(それもそれでどうなんだとかは考えない!!) | |
(247)2006/03/24 23:34:45 |
書生 ハーヴェイ >>243 何が言いたいんだ…orz | |
2006/03/24 23:38:59 |
村長の娘 シャーロット 長っ。 ええとまず質問等に答えておきますか。 >>104 その意味でしたら、序盤は占>吊、中盤から後半にかけては吊>占かしら。アーノルドさんほどまでは考えていないけど、とりあえず占い機能が完全に生きてる間は占の方が大事よね。一応レベッカさんの計算によると3回まで余裕あるようだし。 もちろん後半になったら吊の方が大事よね。どんだけ占っても最終的には吊らないと意味ないのだから。 | |
(2006/03/24 23:39:28、村長の娘 シャーロットにより削除) |
村長の娘 シャーロット 長っ。 ええとまず質問等に答えておきますか。 >>104 コーネリアス その意味でしたら、序盤は占>吊、中盤から後半にかけては吊>占かしら。アーノルドさんほどまでは考えていないけど、とりあえず占い機能が完全に生きてる間は占の方が大事よね。一応レベッカさんの計算によると3回まで余裕あるようだし。 もちろん後半になったら吊の方が大事よね。どんだけ占っても最終的には吊らないと意味ないのだから。 | |
(249)2006/03/24 23:39:53 |
村長の娘 シャーロット ということで、多くの人が私を狂人だと感づいてるみたいなので、このまま、逆に狂人っぽさ丸出しにして、役立たず真か、狂隠れ狼の方へいきましょか。 | |
2006/03/24 23:44:47 |
村長の娘 シャーロット エー現段階でのだい予想ー。 ちんぷんかんぷん。 以上。 全部の発言なんて見れないよー。みんな書きすぎ!と言ってみるテスツ | |
2006/03/24 23:52:30 |
村長の娘 シャーロット あと私誤字脱字が多くてよ。 RPが微妙に誤字でネカマに徹底されとらん。ぶぅぶぅ。 | |
2006/03/24 23:53:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>247 ボクはニーナさんのことが好きになってしまったんだよ。 君を見ているとボクの心が暖かく満たされていく。 まるで凍てついたボクの心を溶かしてくれる太陽にように。 ボクの心はすでにニーナさんのことでいっぱいなのさぁ。 | |
(252)2006/03/24 23:54:58 |
村長の娘 シャーロット とりあえず計算してみるかー。 全体 狼 15人 3人 13人 2人(霊狼吊) 11人 1人(占狼吊) 9人 1人(霊村吊) 7人 1人(占村吊) 5人 1人(占狂吊) 3人 1人(村吊) 1人 1人(狼吊) ん?全ローラー完遂すると、村側ミスが1回なの? | |
2006/03/24 23:59:18 |
村長の娘 シャーロット ああ、占喰えば、2回なのか。 | |
2006/03/24 23:59:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー うー。酒入りすぎて考察が入らない…。 メタ白って狼のプライドとして許せないー! まあ赤ログ切って読んでみると、カミーラさんの私の名前なしって私以外反応ないのが結構こたええるわあ………。指摘はもちろんします。 ただ表へ出るのは明日のお昼ころになるから、追従が怖いところ。追従も本人だからOKだと思いたいわ。 返答があまり不自然じゃないことを祈ります。たぶん朝に出現するなら私が突っ込む前に訂正しておいたほうがいいかも。 読み直して忘れてたとかなんとか。 灰襲撃はユージーン希望。 みんなが比較的ノーマーク&ノーマークを装っているかのどちらかだから。 次点越えられない壁付きでハーヴェイ&ニーナかしらね。 ごめん、酔っ払っているから明日撤回するかもだけど;なんとなくこんなかんじなのはたぶん変わらないわ。 …始発までカラオケとか本当勘弁して! | |
(*56)2006/03/25 00:04:54 |
見習い看護婦 ニーナ ラッセルさんのほうは、 回避CO→ヴィン先生の対抗という流れから、 ラッセルさん偽の可能性が高く見えてしまってますね。 ヴィン先生が狼なら、そのまま潜伏して霊確定させ、 そっちに守護を逸らさせて占い師襲撃、 という流れにしたいんじゃないかな。 そう思わせたいという狼ヴィンの策略かも! ともとれますけどね。 そして占い師襲撃したいという話で、ステラさんが狼の場合なら、 なおさら狼ヴィンは潜伏したほうがいいと思うので、 少なくともステラ・ヴィンペアはないんじゃないかな、と思ってます。 でもステラさんを割と狼かなと疑ってるので、 流れ的にラッセルのほうが偽者かなぁ、と今は思ってる・・・かな。 | |
(257)2006/03/25 00:08:01 |
見習い看護婦 ニーナ 私はリアルタイムで意見言う方が好きだから考察に入ると微妙な気がしてならないーぐっぞー! | |
2006/03/25 00:08:11 |
冒険家 ナサニエル ■4.シャーロット 狼 狂人におもわせようとしている狼かも。 カミーラ 真 消去法で。でも自分を白確定とかなり力強く言って いたから、案外狼かも。もしくわ推理が鬼か。 ステラ 狂 >>1:408のステラ狂と自分で言っているのが引っかか る。なんとなくだけどw ■6.ヘンリエッタ 本当に勘なんだけど、村かと。 | |
(260)2006/03/25 00:11:25 |
村長の娘 シャーロット 今日パンダ出すとどうなるのかしら? コピペッペ。アリガトれべっかさん。 \娘逃修学医吟酒雑墓村書嬢冒流看 一占偽偽霊狼結灰灰灰灰灰灰村灰狼 二占偽偽狼霊結灰灰灰灰灰灰村灰狼 三偽占偽霊狼結灰灰灰灰灰灰村灰村 四偽占偽狼霊結灰灰灰灰灰灰村灰村 五偽偽占霊狼結灰灰灰灰灰灰村灰村 六偽偽占狼霊結灰灰灰灰灰灰村灰村 確―――――結――――――村―― 他2人が白出したと仮定。 | |
2006/03/25 00:13:14 |
見習い看護婦 ニーナ ■4つづきその2! ラッセル 狼>真 ヴィン 真>狼 ・・・なんてこった、こっちの話は吊り希望で言っちゃったよ! というわけで、上記! ■5,怪しいと思う灰(何名でも) レベッカ、エッタ、ハーヴェイ レベッカさんは怪しいというより、 狼でもやりやすい発言のしかたかも、という危惧。 ヘンリエッタさんは前述のとおり、 狼の慎重な意見の出し方に見えますね。 ハーさんは・・・現場にはいるんだけどあまり目立たないのが気になる。 気になるけど・・・突っかかり方は逆にちょっと悪目立ちしてるような気がして、 ラストウルフ的ではない気がする・・・かな。 怪しいには怪しいんですけど。 | |
(262)2006/03/25 00:13:19 |
見習い看護婦 ニーナ まだまだいくよーーーっ!! ■6,今信頼できる人(確白以外で何名でも) 灰から? だとするならローズマリー。 思ったことをハキハキと言ってると思うんです! 今のところ黒っぽい印象はもったことない! ■7,その他。 村長、ギル、ユージーンは、怪しい気もしつつ信頼したい、 要は私からみた多弁組なんですけど。 多弁っていうか、建設的にいろいろ言ってる感じがするのが好印象なんですけど、 この手の人が狼だと後半が怖いなーっていう危惧があって、うーん、占いたいかもなぁ・・・。 いわゆる過去のトラウマってやつですね。 外科医看護婦(希望)のニーナは精神的なものにはきっと弱いのです。 | |
(263)2006/03/25 00:15:38 |
雑貨屋 レベッカ 話かわって、占CO者シャーロット。 これは村長さんも指摘していたことの 繰り返しではあるが、 シャロ占>>14、判定報告:【ナサニエルは"白"だったわー】という部分について。 今までの経験上、"人間"と表示される部分を わざわざ"白"と言い換えて報告した真占はいない。たった一言のことではあるけれど、多分 この先 シャーロット判定を信用することはできない(ごめんね)と思う。現状、シャロ占偽前提で その狂と狼との場合分けから 考えてはいるが、いっそ▼シャーロットで その霊能者判定を見るのも一案だと考え、そちらの方が▽ラッセルより情報が多く得られると思っている。 ◇提起: 本日もし能力者吊を行うのであれば ▼シャーロットとすることについて、どう考えるか。 | |
(265)2006/03/25 00:18:16 |
村長の娘 シャーロット 灰8(内パンダ1)、私は残りは霊と占を占うだけさね。私の位置からだと霊1人占1人占えば終了と。むしろ真っ先ローラーの対象ですわねー。今日はまだ白なのかしら。 でもまぁ、吊られるのも仕事ですわね。ので黒出ししたとしてー。今日ラッセル吊るとしたら、ヴィンセントが白出ししてー。とすると結局線できるから、私が霊占う必要無しと。占占ってーその次吊り。 | |
2006/03/25 00:20:36 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/03/25 00:22:07 |
村長の娘 シャーロット きょうじん【狂人】 maniac madman loony Genius is only one remove from insanity. 天才と狂人は紙一重の差だ。 ジーニアス和英辞典より。 いや、全く。ダンボール紙1枚より分厚い。 | |
2006/03/25 00:24:09 |
見習い看護婦 ニーナ >>252 コネさん 私のことでいっぱい!? しまった、そんな症例みたことがない! ち、ちょ、ちょっと待っててくださいね! この医師会中央指令部派遣部隊だだ第二しょ、小隊看護婦(見習い)の名にかけて、その病、治してみせますから!! | |
(268)2006/03/25 00:24:57 |
村長の娘 シャーロット ▼シャーロッテが出とりますわー。反論しますわー。狂じゃありませんのよ!。私は狼ですのよ!と言ってみたい。 | |
2006/03/25 00:28:32 |
冒険家 ナサニエル ぶっちゃっけギルバートは守と信じているぞ。 | |
2006/03/25 00:30:23 |
村長の娘 シャーロット >>265 レベッカさん 私が【ナサニエルは"白"だったわー】と申したのは、ナサニエルが人間だった為、私の中で確白になったからですわ。 それよりも▼シャーロットで占い機能を真っ先に潰してしまうというのが分かりませんわ。 | |
(271)2006/03/25 00:32:16 |
村長の娘 シャーロット と、まぁ、ちょっとレベッカが私を偽決め打ちしたので、レベッカ狼だったとしたらちょっと嫌な発言だったので、偽っぽい私から真っ先に質問。 | |
2006/03/25 00:33:27 |
冒険家 ナサニエル 誰がくわれるかなーw 明日は簡便だけどねw | |
2006/03/25 00:33:30 |
村長の娘 シャーロット さーて狼っぽくですわねー。(もう既に真煽りルート諦めてる)いやいや、まだ真っぽくしないとばれるしな。 | |
2006/03/25 00:35:58 |
冒険家 ナサニエル ヘンリエッタは結社かな?わかんねーやw | |
2006/03/25 00:36:53 |
村長の娘 シャーロット 狼が話し合ってるがの如く、間をあけまくっての発言。メタに伏線張り!。実際は独り言でそうなっちゃっただけだけども。 | |
2006/03/25 00:39:54 |
冒険家 ナサニエル ピーンち なんとなくw | |
2006/03/25 00:40:05 |
見習い看護婦 ニーナ >ハーヴェイさん レベッカさんによる提案であって、 決定とかとは今は関係ないので、混同しないようにしてくださいね。 >>274 ナサニエルさん 「〜〜っていう発言とかが俺にはちょっと疑問でさ、 その辺のこともあって占いたい」 とかいってくれると、もっと分かりやすいと思いますよ! | |
(275)2006/03/25 00:44:59 |
吟遊詩人 コーネリアス >>265 前提条件があれなんでさすがに無理さぁ。 | |
(276)2006/03/25 00:45:02 |
吟遊詩人 コーネリアス ナサニエルが面白いとかひとり爆笑してるだけの私は不謹慎でしょうか?w | |
2006/03/25 00:50:27 |
書生 ハーヴェイ ああ、レベッカが>>265でシャーロット吊りを提案したんだね。シャロ偽の根拠は【ナサニエルは"白"だったわー】発言だけ? | |
(279)2006/03/25 00:51:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>265 レベッカ おぉぅ!? 私とかにも聞いてたのですか! うっかりうっかり。 判定で人間じゃなくて白って言ったから、かぁ・・・うーん。 私は過去の人達がどうだったか、ちょっと覚えてないからなぁ。 なので自分から占い機能を潰しちゃうのはちょっと気がひけちゃうかな。 | |
(281)2006/03/25 00:52:34 |
雑貨屋 レベッカ >>271にて飛び出てきたこと含め(まー いきなり▽シャロが出てたら びっくりだろけど)、結局 意見考察などは得られなかったこと。グレー及び 対抗占へも 突っ込むことができないこと。その立ち回りなどから 偽寄り判断。 「偽前提で その狂と狼から」という部分は ブラフなではなく、実際にそのように考えている。現状 狂寄り判断(∵そのスタンスぐらいしか判断材料がないが…) | |
(285)2006/03/25 01:08:46 |
吟遊詩人 コーネリアス >>285 真で白って言う能力者は普通にいるさぁ。 あとレベッカさんの出した内容はたしかに理解はできるけど偽を決め打てるほどの要素ではないと思うよ。 霊能が確定してる時は黒判定で偽確定させられるから、 アグレッシブな一手として無くはないと思うけどもね。 と独り言で回答しておくよ。 ちなみに真で白っていう能力者ボクだね。 | |
2006/03/25 01:21:30 |
雑貨屋 レベッカ ディープレッドなホタルテトラ(3号)君がぁ〜。 ぅぅぅ、南無〜 | |
2006/03/25 01:24:48 |
見習い看護婦 ニーナ 人狼審問歴9回、内3回が恋愛RPがらみ。 ど、どーなってんだー! 私は意図してないのばっかりなのに!!w じゃあおやすみなさい! | |
2006/03/25 01:28:07 |
医師 ヴィンセント ヒッヒ…占い先はかなり難しいな…迷うところだ ラッセル君人狼と考えて、ギルバート君が怪しいと思っている人は…ラッセル君とギルバート君の絡み>>134の下段について考えて欲しいところだ。疑うなとは言わないがねねヒヒ それはそうとコーネリアス君病気かね? 私の新薬でも飲んでみるかいぃぃぃひひ… | |
(287)2006/03/25 01:28:17 |
吟遊詩人 コーネリアス ねぇ、相棒w | |
2006/03/25 01:46:48 |
吟遊詩人 コーネリアス お互い宵っ張りだね。www | |
2006/03/25 01:47:04 |
吟遊詩人 コーネリアス 皆ずいぶんとラインを気にしているけども、 灰に最後の一人になって騙りに出た仲間はいずれ死ぬことはもはや確定してるんだからそこまで強いつながりがあるのかなぁ?って思うのがボクの考えさぁ。 ラインも悪くないけどこだわりすぎじゃないかい? あと状況として霊能判定に関しては、実はパンダに対する判定としてはそれほど大きな内容と見てないんだよね。 現状からして占われる前のラッセルさんに関してはラインの考察は可能だろうけど、対抗が比較的早くすでに騙る気だった可能性の高いヴィンセントさんや、はじめから騙り位置にいた占い師からはそれほど大きくラインを読み取ることは出来ないと思うよ。 つまりはラインはそれほど大きな要素になりえない状況だと見てるってことだよ。 逆にラインにこだわりすぎてるのはラインに着目させたい狼とも見えるのだよね。 | |
(297)2006/03/25 02:15:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>297 まぁこの辺はただの所見、 その人なりの狼の探しかたってあるだろうしね。 現状即時で決めてこうとしてる人に関してだけど、 それほど大きな黒要素を持ってきてる感じはしないかな。 即時で決めたいなら寡黙とか多弁とかそんなの関係なくこういう理由でこの人が一番怪しいから吊りでいいと思うんだ、 考察を出す上で寡黙や多弁って要素はそこまで狼考察に繋がる内容とも思えないし、 もっと言えばそんなところは別に出す必要もないし、 そんな人をとりあえず吊りとか占いとかしてる暇もないんじゃないのかい? って言うのは思ったことかな。 結局じっくりいきたいのかすぱっといきたいのか、その辺がいまいち捕らえにくいかなってところだね。 攻めどころと守りどころって言えばいいのかな。 わかりにくい話でごめんよ。 | |
(298)2006/03/25 02:20:42 |
雑貨屋 レベッカ さってっとー。今日から3日目、襲撃先/護衛検討〜♪。 ・まず霊能者候補は除外。2者並立で一方 真、一方 狼。霊能機能が使われそうな場面も少なさそうだし。というか仮が▽ラッセルだ…、ぐんにょり。 ・狼達の方針として考えられるのは以下:(i)占襲撃,(ii)白襲撃。 ・考え方を変えると(i)真占を物理的に消す,(ii)占で信用を争う方針。この軸で、考えるべきは シャロの[狼,狂] ・もうひとつの軸としては(i)第三の狼が占われる危険が高い,(ii)第三の狼は被占から遠い。この軸で大切なのは、灰中狼の見当,狼達がコーネ's方針をどう捉えるか。 ・とりあえず あと必要なものは、占CO者達の傾城…じゃなかった、形勢の傾き具合と コーネの意見のトレス。 ・そして、状況とは関係なく、狼だったら 普通に誰を消したいか。 ・あとは私自身の足場と 場への影響。手順による詰みの可能性 | |
2006/03/25 03:24:54 |
雑貨屋 レベッカ ・占師の形勢:シャロについては狂とみる意見が多い、既に傾いてる。ステラ・カミーラは 村人のタイプごとに見方がわかれた感じ。灰全体としては「釣り合っている」でいっか。よく読んでないけど。 ・コーさんは 彼なりのやり方で判断を進め、おそらく自信を持って決定できる人。狼としては 早めに消したいタイプだろなぁ。現状、>>297辺りが私に、>>298が白性強い人に当たっているように読めるので 幾ばくか持つか。 初日○ナサとしたのが、片翼相方に不安があって、という可能性…。ローズではない、ナサでもないと思う。むー、これは狼も考えるとこだろうけど、気にしなくていいか。結社には代わりがいる。致命的ではない。 ・占シャロットは 動き(というか動けてない所)が狂性に見えるけど、狼の方で考える。 ・シャロとハーヴは似た違和感。書「▽シャロ吊なの?」を素直に取り、両者は 非連携 見積もり。 ただ 書生の反応は防衛的だったよな気もする。動議が急すぎた、普通はそりゃそーか、いずれにせ順当な反応ともいえる。 ・あとは ニーナもこの場にいた人。RP型は 結局 わからんなぁ。○仮になった際、シャロが反応してる。 | |
2006/03/25 04:05:06 |
雑貨屋 レベッカ ・コーネ 表では守護の抑止力高そう。結社が死んでも代わりはいるもの。 ・ナサニ 客観では守護性残るか。この構図では結構要度高い。突然死の可能性を見積もるかな。除外。 ・ステラ ここら辺。抑止は見込めない。 ・カミラ ここら辺。抑止は見込めない。 ・シャロ 傾いている。除外 ・前提ライン、灰中潜伏が被占に近い場合は占にくる。第三の狼の水準高い場合は 占ライン残しても戦えると思うんだよなぁ。(ii)占襲撃想定、こちらに対象する。 ・自分も 足場崩したなぁ。占師維持維持。今日の占が当たれば占襲撃必須、GJあれば詰む展開、とらぬたぬきうどん。 ・今日はステラ・カミーラだけ見よっか。カミーラは突き所がある所がある。現状 ステラ。 | |
2006/03/25 04:22:08 |
雑貨屋 レベッカ 守護者CO想定、表用〜 ・守護者→狩人の表記偽装、2(3)点 ・狼の方針として〜(i)(ii) ・コーネ、ナサの部分 張り替え。「コーさんの判定方針の進め方は、私の検討手法に優しくありません。私の足場に取っても」、そしていつものモットー、「結社が死んでも代わりはいるもの」 | |
2006/03/25 04:31:58 |
雑貨屋 レベッカ 基本的に 表で「誰も何も信じない」ってのは禁句よねー。いつの日か 逆誘導プレイ、やってみたいなぁ。…しかも 霊能者辺りで | |
2006/03/25 04:48:37 |
雑貨屋 レベッカ 週末、旅先では歩き回っているので 真っ当に話せるラストチャンス。なんだけど 、寸行にて。 >>289 2点ほど、反対に書かれてるなぁ。 ・個人的には 私は 寡黙吊りが嫌い。それ自体も、そうせざるをえない状況も。「ナサニエルは占いよりも吊り」とは 考えていなかったし、考えないよ。 発言自体が少ない寡黙は、状況から判断すべきだと思っている。寡黙吊の流れ自体は よくあるものだから、結構 自然な(偽装性の入り込まなさそうな)材料が得られるものだと思っている。 ・基本的なスタンスとして 必要性なければ動かないで 状況の流れを見てゆく方が好きだし、この軸の判断の場合には それが優ると考えてるよ。 | |
(299)2006/03/25 05:22:21 |
逃亡者 カミーラ >>*56 楽しんでるねー。のど枯らすまで歌ってきてちょ。 ナサニエルを寡黙吊りにしようとした人はいたからね。 ローズを寡黙だから放置しようとするなら、すればいいさ。 メタ白にしたのはローズ自身じゃないから、そう気に病む必要はないと思うよ。 正直な感想、村人を遊ばせてあげようって考えから灰襲撃を希望したけど、シャーロットは期待以上に頑張ってくれてるし、ステラはほんと手強い。 村人は誰も真剣に人狼を追ってるし、ナサニエルも突然死しなかった。 勝てる手は本気で打っていきたい。 そうしないと、村人に失礼だからね。 | |
(*58)2006/03/25 07:00:37 |
逃亡者 カミーラ >>*56 ローズの指摘を見て、 あ…う…ごめん、普通に忘れてた。 ちょっとローズの発言見返してくる。 と、ここでワンテンポ入れて、発言は特に怪しいところがなかったから、■7,に入れる、という方向にするつもり。 | |
(*59)2006/03/25 07:02:57 |
逃亡者 カミーラ >>265 レベッカ ▼シャーロットでも異論はない。 私からすれば、▼ステラが希望なんだけどね。一番狼に見えるし。▼ステラor▼ラッセルを吊りながら、この二手で灰から黒を見つけられれば、それで終わるからね。 ま、シャーロットが人狼の可能性はあるのはあるから、問題はないよ。 | |
(303)2006/03/25 07:17:22 |
逃亡者 カミーラ >>295 コーネリアス 自分の考えてる状況と、それがどういう変化になったかを隠さないためだね。 自分の疑いの方向が今こうで、こういう形になって動いてるよっていうことを隠さないことが、占い師の私に出来ることだと思うからね。 ま、発言をメモ代わりにしてるって言えばそうかも。 占い師としてやるべきことは、自分の思考を極力隠さないことと、出来うる限り早く占いと吊りを出すことだと思ってる。潜伏結社と守護についてはタブーだからなるべく触れないようにしてるけどね。 特に能力者に狼が騙っている以上、能力者の占い先と吊り先は、村人の推理の基になるはずだからね。 | |
(306)2006/03/25 07:37:51 |
医師 ヴィンセント >>305 カミーラ君 今日もよくまどろんでいるなヒヒ… いや、私の書き方がおかしかったな。 カミーラ君達はラッセル君に対して質問や意見を出しているのに、ハーヴェイ君はラッセル君に対して直接何も行動をとらないな、という意味だ。別にカミーラ君達のあの発言に違和感を覚えているわけではないぃぃヒヒ | |
(309)2006/03/25 08:51:31 |
村長 アーノルド さて、新たに感じた感想と質問を投下させてもらおう。 >ギルギルカン >>90のハーヴェイが不審に思った理由について、ナサニエル吊り示唆とその理由を挙げているな。 だが、ほぼ同じ理由「どの道判断不能」でロッテ、儂、エッタ、ニーナ、ヴィンが占うより吊り、としていた。 特に儂はナサニエルを吊ることは明言してるな。 なぜ他の者は問題無しで、ハーヴェイにだけ注目したのか教えてほしい。 儂はギルの発言に示唆を受けたのだが、それはハーヴェイのみ灰では突出してナサ吊り表明の時期が早いなという点に気づかされたからだ。 ギルの方はナサ吊りの理由自体が問題と感じているようなので、なぜハーヴェイだけなのか聞いてみたい。 なんとなーく、理由がみんな同じと感じたのが儂の主観による思い違いの気もするが、一応、な。 | |
(313)2006/03/25 11:09:27 |
村長 アーノルド >レベッカ どーでもいいことなのかもしれないが、 >>207で灰考察の前に「怪しい」と「怖い」についてわざわざ説明をしているのに、 その後の灰考察ではその言葉が一度も使われていないのがちょっち気になった。 レベッカの状況や自分の判断背景を説明する点は地の性格だろうと思っていたのだが、 この部分だけ見ると敢えて説明をつけている面もあるのだろうかと儂は感じた。 そう仮定すると、狼が村人視点を徹底するために状況説明をつけているのかと穿ってしまうんだな。 | |
(314)2006/03/25 11:11:46 |
村長 アーノルド もう一点、レベッカ。 >>106で「占師は偽でも情報になる、占吊方針は下策」としているな。この表現はコーネリアスの霊吊り案への状況説明・感想なのだろう。 それでもそのような感想を持つものが>>265の▼ロッテ案を出すのが不思議だ。 その根拠であるロッテ>>14の不自然さは、儂が指摘した後華麗にスルーされている程度のもので、それほど強いものではない。 ナサ吊らず占わずもそうなのだが、状況的に明らかにコンセンサスを得られないであろう事を敢えて提案している節があるな。 勿論、提案自体は悪いことではない。 提案に対する反応で灰の考察を進めようということで、むしろ評価できる。 だが、>>299で「基本的なスタンスとして 必要性なければ動かないで 状況の流れを見てゆく方が好きだし」と言っているんだよな。 >>314も含め、これらを見るに 全体的な発言の印象は真摯であり、白寄りではあるが、 レベッカの特徴である自己の背景説明・現在の状況説明の多さと レベッカ自身の意見にやや乖離が見られるようになってきたなと感じる。 | |
(315)2006/03/25 11:42:23 |
村長 アーノルド >カミーラ 昨日はストーキングして済まなかった。 いろいろひどい目にあったので、これからはお前さんの寝顔を集会所で見るだけで我慢することにするわい。 んで、ちょいと聞きたいのだが、>>184のライン繋がりませんよ表。 全部説明するのは大変だから個々の理由説明を省いたのは分かるんだが、どういう考えを元にその判断をしたのか教えてくれんか。 例えばだ、ギル=ステラについての説明>>194>>196「絡み方が狼同士に見えない」というのは了解した。 しかし、ヴィン=ナイスガイ村長のラインが繋がらないというのはそれだとまるで説明できんのだよな。 儂とヴィンセントは名指しでの会話は一度もしておらん。接点と言えそうなものは>>1:446と>>1:456のみ。 儂が不特定多数に向けて>>1:446で命令したことにヴィンセントその他大勢の一人としてが答えただけなのだな。 他にも能力者が占い対象に挙げただけでライン無しと判断したように見えたり、 現状あるはずもない灰同士のラインについても言及している。 何種類かライン判断の基準があると見たぞ。 | |
(316)2006/03/25 11:44:40 |
村長 アーノルド んで、なんでこんな揚げ足取りみたいな事を聞くのかというと、エッタ>>208の意見にも一理あると感じたからだ。 >>157で、ギルと(やや唐突な感のある)エッタの二人が候補に出てきて、ギル希望だけをギル本人の指摘を交えつつライン考察を理由に取り下げている。 奇しくもカミーラの言うところの狼同士ではやりにくそうな絡み合いをしながらな。 ハーヴェイも言っているが、やや出来杉君の感が無きにしも非ずと感じてしまう。 当事者とやり合いながらの取り下げ(これはカミーラ真ならどうしようもないが)もあらかじめ出ているエッタ希望もな。 だから、その判断の元になったライン考察についてはきっちり聞いておきたい。 悪い言い方になるが、ギルへの疑惑の外し方が偽装なら>>184の表自体が無理やり作ったものかとなるんでな。 カミーラのライン考察を進める姿勢自体は占い師らしい行動だし、出来杉というのはいちゃもんとも思う。 だからこそ確認させてくれ。 | |
(317)2006/03/25 11:45:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー うー、議事録が長い上に重い…。 【仮決定了承】 ただコーネリアスが知りたいのってニーナの占い結果じゃなくて、ニーナとの相性なんじゃないかしら? ちなみに本決定が覆るのは基本的に大反対。基本的に、というのは「黒が見つかった場合の吊り候補変更」はありだと思っているから。もちろんその黒は誰からも黒に見える場合ね。 独裁はアリだと思っているけど、だからといって本決定を覆すのは許したくないわ。何のための「本」なの? ところでコーネリアスに質問。 私は結社地雷が成功したところを見たことがないのよ。もし占い師が潜伏結社に黒出しした場合、どの時点で発表するの? もし作戦的に明かしたくないというなら、独り言にでも呟いておいてくれると嬉しいわ。これは単なる好奇心で、考察上必要というわけではないから。 | |
(319)2006/03/25 12:35:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2,吊り希望 ▼ヘンリエッタ。 無理やりの理由なので、霊吊り>(越えられない壁)>エッタちゃんであることを最初に言っておきます。 占い師の伏せ吊り案は面白い&やったことないからやってみたいと思いました。 ただ占い師を先に吊ってしまうことで、実質占い機能の破壊をしてしまうのはどうかしら?と思ったの。早かれ遅かれ占い機能は破壊されるものだけど、選択肢が他にある中、自分たちの手で壊してしまうのは勿体無いかな…と思ったわ。 灰吊り希望であることを察して欲しいと言っていたけど、それにしても霊より占い機能破壊が先なのが疑問。 レベッカも能力者吊りの場合、占い師吊りを押しているから迷ったんだけど…奇抜な案でちょっと目立ったエッタちゃんにしました。 | |
(321)2006/03/25 12:36:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3,能力者吊り。>>67参照。 ■4,霊は吊り希望参照。 占いは…カミーラ偽を決めうちたい…>>157で私の名前だけが抜けているのはわざとなのか、それともギルバートのように判断できないからなのかがわからないわ…。そして誰も指摘してないことにもショック。………冗談はおいといて(くすん)。 カミーラとステラは占い師っぽい動きをしているなと思います。たぶんどちらかが狼でどちらかが真じゃないかな…。 シャーロットは偽っぽいと思うんですが・・・ただ場の空気がシャーロット偽に傾いているのがちょっと気になりますね。 ただ私自身シャーロットは偽っぽく感じていて、上の二人が狼か真かと思っているので、狂人じゃないかなとは思っているんですけど…。 | |
(323)2006/03/25 12:36:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■5,■6, 特に怪しい!と思う人もいなければ、信頼できる人もいない…誰もが文字通り灰。白っぽい=頼れるじゃないと思うのよね…黒っぽい=怪しいはあるかもしれないけど。無理やり選べといわれても無理だわ〜; 個人的にアーノルドやニーナちゃんには和ませてもらっています。 灰考察もした方がいいのかしら。 アーノルドは積極的に他人に突っ込むタイプ。自分の意見も出し惜しみしないし、考えていることもよくわかる。白より。 ハーヴェイ。あんまり印象に残っていないのよね…単発発言というか、ツッコミや合いの手が多いせいかしら? 今のところ、私の死角にいる人な印象。 | |
(324)2006/03/25 12:37:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー レベッカに関してはあまり印象は変わらないけど、なんだかだんだんよくわからなくなってきたというのがあるかも。ここリアルタイム数日のログで慣れてはきたかな。白黒出すのはもう少し先になりそう。 ニーナ。和み役。レベッカの発言追った後にニーナの発言を追うと、ほんっとなごむ(ごめんレベッカ)。一番狼であってほしくない人だわ〜。ただ白っぽくもなければ黒っぽくもない。灰。 ユージーン。ユージーンはなんか中庸なイメージがあります。発言を追うと中庸ではないのだけれど…他の人の印象が強いからなのかしら? ■7,その他。特にないわ〜。ナサニエルさんには頑張って欲しいところです。 ■8,野暮な質問ね。 | |
(325)2006/03/25 12:38:00 |
修道女 ステラ 出かける前に寄ってみました。 コーネリアスさん>>297 自分の発言を読み返してみると、わたくしはラインにこだわってますね。 あくまでも、騙り→LWへのライン切りはしにくいのではないか? と考えておりますので、騙りの出す占吊り希望は気にしてしまいます。 もっとも、それにこだわり過ぎていた気はします。 | |
(329)2006/03/25 14:13:12 |
修道女 ステラ レベッカさん>>265 個人的には、シャーロットさんとカミーラさんのどちらが狼かを知りたいので、▼シャーロットさんで霊判定を見てみたいですし、狂人視されているシャーロットさんを吊らせていただければ、吊り手数稼ぎの黒判定を封印できるのではないかしら、などと考えてしまいますが、客観視点では採用されにくいでしょう。 黒確定したら、真狂を早期ローラーするのが難しくなりますので、霊判定=黒黒にはならないはずですから、判定は白白か白黒になりましょうか。 この時、得られる情報は、「白黒の場合、霊のどちらが黒を出すか」ぐらいですので、皆さんの予想が合ってるか合って無いか程度の材料にすぎないのではないでしょうか? 誰が狂人かは、黒判定時期から推理できるかもしれませんしね。 | |
(330)2006/03/25 14:14:22 |
修道女 ステラ >>330つけたし。 わたくしはシャーロットさん狼予想なのですが、皆さんはシャーロットさん狂人予想ですので、「娘=狂人予想を立てている皆さんにとっては、▼シャーロットさんをすることにどのような意義があるか」について、お話したつもりです。 こういう発言をすると、「客観視点怪しい」とか思われるのでしょうか。 ……まぁ、構わんのです。 | |
(331)2006/03/25 14:36:42 |
流れ者 ギルバート 仮決定が出てるな。 【仮決定了解だ。】 とりあえず、突っ込みが出てるみてぇだから、答えるか。 >>206、ハーヴェイ なるほどねぇ、とりあえずお前の考えは分かったぜ。あと、俺はきちんと昨日の時点で話を展開しているつもりだが、伝わってないかい?俺だって、今日になって、ナサニエルが白確定だから「それ見たことか」と突っ込んでるわけじゃないんだ。 >>214、ヘンリエッタ 「生存率が高そうに見えた中から」ねぇ。そいつの線引きはどうやってんだ?>>1:225を見ただけじゃあ俺は分からんかったが、あの発言のなかで「〜が、〜という理由で生存率が高そう、または低そう」ってな感じで、灰全員を選別してたのか? それとも、初日で灰を全員洗い切れなかったのか?それなら、まぁ、ある程度わかるがな。 | |
(332)2006/03/25 14:37:28 |
流れ者 ギルバート Wizネタはマニアックすぎるとおもいますっ えっちなのはいけないと(略 | |
2006/03/25 15:01:39 |
流れ者 ギルバート なんつーか、>>336が灰狼に利用されそうでならねぇ。俺は何処まで詰めても村人だからな、裏が取れる結社じゃない。 恐らく、コーネリアスの野郎が考えてんのは、そこらへんじゃあねぇか?あの発言を見て、俺を含めた全員が、どんな反応するか?を見たいんだと思うぜ。つまりブラフだな(笑 あ?待てよ、ってこたあ・・・俺が一番疑われてんのか?もしくは出汁に使われてんのか?どっちにしても、きついぜ(汗 | |
2006/03/25 16:29:03 |
流れ者 ギルバート それにしても・・・ 喋り方一つで此処まで印象が変わるなんてね。前回、前々回の僕を見せて上げたいな。 今回は、前回の反省も含めて、かなり攻めてるな〜。っていうか、前回、前々回は守備一辺倒だったから、今回攻めてみようと思いました。(笑 | |
2006/03/25 17:04:45 |
逃亡者 カミーラ >>311 コーネリアス いや、だからさ、本決定覆すくらいなら、仮決定いらないんだって。 極論言えば、仮決定は何度やってもいい。 仮決定は、複数の対象を並立して、選択式にしてもいい。 『仮決定:占い先AとBのどちらか』とかね。 例えば私がちょっと都合があって、本決定見たあと、占い先をセットして席を外した。その後に本決定を変えられてて、更新時間ギリギリに戻ったとき、対処できないんだよ。 頼むから本決定は覆さないで。仮決定なら何度覆してもいいからさ。 | |
(341)2006/03/25 18:04:07 |
逃亡者 カミーラ >>316 村長 了解した。ちょっとまた一眠りするけど、起きた後アンカーを引いて再提出することにするよ。 私の勘や主観が主だからね。発言が必ずしもたくさんあるから繋がらないだけじゃなくて、人狼同士でこういうやり取りはしないだろう、って会話があったってのが主軸だよ。 | |
(342)2006/03/25 18:08:34 |
流れ者 ギルバート あとは特に質問はねぇか・・・まぁ、気付いたらそのときするか。 >>70、医者の先生 そうだな、どれか一つ選べってんなら、「黙って静観する」じゃないか?俺は、基本的に灰ステルスってのは目立つのを嫌うと思ってる。占い先、若しくは吊り先になりかねないからな。ただ、この考えも裏をかかれやすいな。 俺は「あのとき、わざわざ乗る必要があるのか」って考えると微妙な感じがするぜ。 まぁ、先生に言われたとこだけ考えれば、こうなんだが、正直この考えに固執するつもりは無いな。 | |
(345)2006/03/25 18:38:46 |
村長 アーノルド ローズマリーは、時間帯の都合もあるのだろうが、他人との絡みが非常に少なく判断に苦しむな。 直情的な発言が目に付く事と妥当な発言が多いので、やや白寄りだろうか。 いちゃもんとしては、ラッセル+カミーラorステラ+ローズと狼3人を仮定すると、 カミーラ、ステラという強者が占い騙りに出ざるを得なかったことに得心が行くという点だろうか。 時間的都合と、騙りへの知識の点で騙り担当が決定したのではないかということだな。 ただ、これはローズマリー本人に晴らしようの無い疑念でもあるし、 騙り担当なんて本人の希望が最優先されるであろうからたいした懸念ではないな。 現段階では灰考察のエアポケットのような状態なので、これから先彼女に対して皆がどう動くか注目したい。 | |
(349)2006/03/25 20:30:07 |
流れ者 ギルバート [・・・休憩から、戻ってきた。] 中の奴も暇人だな、土曜なのによ。 なんだ、二人しか来てないな。 >>346、シスター その辺は>>79でも言ってるんだが、すまねぇ、説明不足か。 例えばあの状況で、お前が狼で、他の2匹がまだCOしていないとするぜ。そうすると内訳の予想は、ほぼ「真、狂、結」となるはずだ。これを狼がそのままにして置くのか?俺は、それが考え難いな、結社がいつスライドするかわからんし、狂人は完璧に騙りができるわけじゃないから、襤褸が出るのも時間の問題ってことになる。 更に、>>79でも言ったが、狼が占い騙りをしないとなると、「霊騙り、2ステ」若しくは「3灰ステ」になるわけだよな。作戦の有効性は知らんが、あの状況で狼が未だ騙ってないなら、とりあえず一匹潜り込ませると俺は考えた。「騙らざるを得ない」ってのは、そういうことさ。 あとは、他の2匹が先に非COしてしまって、半ば押し付けられたとかか?まぁ、飽くまでも「お前が狼なら」の話だがな。 | |
(352)2006/03/25 20:43:14 |
村長 アーノルド ああ、もひとつ質問。なんかしてばっかりだが。 >ヘンリエッタ >>209 能力者との絡みで儂とレベッカがあがるのは納得した。 だが、その点ではローズマリーも一緒だと思うのだが、3者の違いについて説明してくれないか? ま、ローズは灰からも総じて白寄りなんだが。 儂はヘンリエッタのいう能力者からスルーされているという点ではローズマリーが気になるのでな。 ローズ狼で純粋に仲間には触れず障らずの安全策なのか、 逆に村人ローズに今は触れずに終盤以降にスケープゴートに使おうと企んでいるのか。 | |
(353)2006/03/25 20:49:29 |
見習い看護婦 ニーナ あら発言ptが999とはおめでたい。 機械の体がもらえそうですね! | |
2006/03/25 21:00:44 |
村長の娘 シャーロット ちょっと、喚いてみましょうかね〜。 | |
2006/03/25 21:01:36 |
見習い看護婦 ニーナ もしも更新時に急用とかがはいってもいいように委任しとこっと。 いそいそ。 | |
2006/03/25 21:02:27 |
流れ者 ギルバート >>347、チョイ悪オヤジX なるほどねぇ「吊るからには狼の可能性をしっかり示唆する。」か、確かにそうだな、ハーヴェイについてはもう少し再考しなきゃならねぇな。なんつーか敵意剥き出しって感じもする、吊り先に俺を挙げ返したきたところとかな。狼なら其処までしないと思うし、俺も今少し熟慮が必要だな。 | |
(358)2006/03/25 21:06:54 |
村長の娘 シャーロット やめやめ。どう書いても粗でまくりの発言にしかならない。どう反応返るか予測もつかないので却下。 | |
2006/03/25 21:09:16 |
見習い看護婦 ニーナ ちょいと今更かもですが。 >>70 ヴィン先生 あの流れなら、潜伏狼なら流れ的に自然な意見を言うんじゃないかなぁ。 反応してる人もわりといるので、 話題にのらないと少し怪しまれると思って、 吊りなりなんなりを提示するんじゃないかな。 実際にどうなってほしいかはさておいて・・・といった感じですが。 あの状態なら後半の不安材料にできるかもしれないと思って、 灰のままになるようにはしたがりそうかなー、くらいには思いますけどね。 | |
(362)2006/03/25 21:19:32 |
書生 ハーヴェイ 結社員は疑われるのが仕事ですから…。 | |
2006/03/25 21:25:16 |
村長 アーノルド >>365 回答感謝だ。 ステラとラッセルを主軸にすえている分、ヴィンとロッテの部分のライン考察がややおざなり?になっていたということだろうか。 儂とヴィンとかな。 裏では秘密研究について協約は結んでいるが、表ではそれを出さんようにしているのでな。 レベッカ=ハヴはおまけと認識しておく。 | |
(367)2006/03/25 21:26:05 |
逃亡者 カミーラ ヘンリエッタが、自分とギルバートを私がスケープゴートにしたと言ってるけどね、スケープゴートにするつもりなら、ギルバートを外す理由はないよ。 私は本気でギルバートを疑ってた。 けど、ラッセルとギルバートが同時に狼ってことはないだろうって意見を聞いて、発言ラインで構想を再構築してみたんだ。だからギルバートは外した。それだけのことだよ。 私は自分がどういう流れで、どういう観点で疑う先を決めているかは全て言い続けてきたつもり。 分かりにくいところはあっただろうけどね。 誰が占い先になっても、慌てることはない。 私は真実しか言わない。 それだけは占い師として誓おう。 | |
(368)2006/03/25 21:28:16 |
村長 アーノルド >>366 堪忍、堪忍やぁ。子供の前でだけは素敵な親父でいたいんやぁ。 どうだ?泣かせるだろう。この悲壮な親としての覚悟。ナイスミドルだろう? 付記しておくと、エレノアが怖いとかキツイとかそういうことは全く無い。 | |
(369)2006/03/25 21:28:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>363 ギルさん 最初に誤字がありますね。いやそれはともかく。 考察を全くしてないわけじゃないので、 ひとまずその辺答えますね。 灰吊り自体も悪くはないと思います。 まず、能力者吊りを初めから完全にやると、 今15人で、13→11→9→7→5となって、 7日朝の時点で、5人中に1匹が残ってる。 それまでに確定白などがどうなってるかはわかりませんが、 今日の時点の灰8人(コネさんからみたら7人か)よりは、 まだ見つけやすいかな、という程度です。 そこまで大きくは変わらないかもしれませんが、 先に灰吊りをするよりは、発言などの量も増えて、 探しやすくなるんじゃないかな、と思って能力者吊りをおしましたね。 余計カオスになってるだけかもしれませんけど! | |
(372)2006/03/25 21:35:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・カミーラさんについて カミーラさんは推理力があり、場数も踏んでいる人だと思ってます。だからこそ、二日目のあの時点で灰8人の中から決め打ち出来る点が「違和感」を拭えません。 狼は裏で作戦会議をしてから表に出てくるなんて珍しくもないのに、占い非COの早さだけで白決め打ちする点(まだ仲間と相談してないけど、とりあえず非COしてしまう狼も珍しくないです)。 私やステラさんの挙げた危惧に気付かず、ギルバートさんを最白にした点。 状況からギルバートさんを最白に置きながら、「霊能者二人が吊り希望に挙げている私」を狼決め打ちする点。 消去法で私に辿り着いた後も、そこから仮定を確信に近付けるための考察をする訳でもなく、「誰を疑おうか迷っている風にも見えた」という理由だけで終わってますから。 決め打ちの早い真と見るより、「ヘンリエッタを吊れそうだから追従した人狼」もしくは「ヘンリエッタを人間と確信した狂人」と考える方が、やはり自然だと思います。 | |
(373)2006/03/25 21:37:39 |
村長の娘 シャーロット ちょっと考察してみるわ。 ◆殆んどの人が私を狂人として扱ってることについて。 ◇狼側は私が狂か真かわからない中、この流れに乗るべきか、乗らざるべきか。 もし乗らずに、私がまだ本物の線があるのではないかと言ってみる。無論浮くわね。無論占煽りの中の人が言うわけ無いから、言えたとして霊の人ね。でも、真なのにわざわざ援護する必要も無いわよね。 逆に乗らない場合、狂にしろ真にしろ、狼占煽りの守護率UP。真だけれども信用されてないのでどの道、以後有利。わざわざ援護する必要も無い。 と考えると狼側は私を偽の流れにまかすわね。 で、現状、ほぼ全員私を偽と置いてるわね。非常に偏ってる真贋推理。誰一人もう私が真のケースを考えてないのかしら?狼ペースだわよ。 | |
(374)2006/03/25 21:38:20 |
村長の娘 シャーロット 雑音投入。 | |
2006/03/25 21:38:23 |
流れ者 ギルバート >>372、ニナ すまねぇ、お前が言ってたのは能力者吊りだったな。 回答感謝だ。まぁ俺も大体同じ意見なんだが、シスターの「急いてことを仕損じる」ってのが気になってな。色んな奴の意見が聞きたかったわけよ。 議事録読み間違えるなって、ナイスミドルにはまだまだ遠いぜ。 | |
(377)2006/03/25 21:41:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>323 ローズマリー カミーラさんが狼の場合は、(あなたがラストウルフと考える)私は騙りに出た仲間二人に「▼ヘンリエッタ」を指示し、印象逆転による暫定白を狙っている……と考えてるんですよね? | |
(378)2006/03/25 21:42:09 |
逃亡者 カミーラ 男は女性の尻に敷かれているくらいの方が幸せさね。 | |
2006/03/25 21:45:05 |
流れ者 ギルバート >>374、ロッテ お前の真も考えてんだが、■5,6にあまり答えてないのが、今ひとつな。「占い師に疑われてる灰ステが慎重になるのでは」とか、そういう危惧があんのか? 占い師もいわば村人だ、占うまで狼かどうかわからねぇ。だからこそ、俺は占い師の奴らにも灰を洗って欲しいんだが、お前はそういうのが嫌か? | |
(381)2006/03/25 21:49:31 |
村長 アーノルド 美女3人との激闘は望むところである! すまん、少し嘘。 >エッタ >>379 カミーラの▼エッタは確かにあれだが、ラッセルは偽なら十分ライン切り体制に入っているように思えてならんなあ。 霊吊りになりそうな流れでもあったし。 だが、その点は確かに考慮に値するな。 | |
(383)2006/03/25 21:50:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>332 ギルバート 「生存能力」というのは、最後まで吊られることなく独力で生き延びる強さのことです。 発言力、状況判断力、戦術眼、白印象獲得の上手さ、勝利への執着心等……仲間の死を踏み台にし、人外勢力の勝敗を一身に背負って戦い抜く技量と覚悟のことです。 あの時点で(スロースターターは分からないから、とりあえず除外)生存能力の強さを感じたのが、四人だっただけです。 真占い師の判定が聞ける唯一の機会かもしれないからこそ、先に占いたいと思いました。 | |
(384)2006/03/25 21:52:43 |
流れ者 ギルバート ああ〜、早くコーネリアス来ないもんかね。何か、手持ち無沙汰感が否めないぜ(苦笑 | |
2006/03/25 21:53:14 |
村長 アーノルド >>382 そうだな、それも低いと思うし、 判定結果がかなり出揃った状態で判断ミスというのもな。 灰吊り2回の過程で占い機能が保全されていたらローラーにはせんというところかな。 ちょっと細かいところまで詰めておらんが。 | |
(385)2006/03/25 21:53:56 |
村長の娘 シャーロット >>381 嫌というわけではありませんが、正直わからないのが現状ですわ。あまり先入観がありますと、私とんでもない方向に推理がいったりしますの。 ですが、他の方も灰を洗って欲しいと言われるのであれば、善拠致しますわ。 | |
(387)2006/03/25 21:55:06 |
書生 ハーヴェイ 発言力、状況判断力、戦術眼、白印象獲得の上手さ、勝利への執着心等… …… … | |
2006/03/25 21:56:10 |
村長の娘 シャーロット 文章は苦手ですってよ。ぶぅぶぅ。 | |
2006/03/25 21:56:33 |
流れ者 ギルバート >>384、嬢ちゃん。 ありがとよ。なるほど、そういう考え方か。あんときは流れが激しかったからな、其処まで書けなったか。とりあえず、嬢ちゃんの考えは分かったぜ。 | |
(388)2006/03/25 21:58:09 |
村長の娘 シャーロット 雑音が、微妙な方向へ… | |
2006/03/25 21:59:10 |
流れ者 ギルバート >>387、ロッテ ふむ、正直わからないか。がそこで終わらせるんじゃなくて、何かしら考察してほしいと俺は思うわけよ。材料が全く無いってことは、ないだろ? ひょっとしたら明日襲撃されているかも知れないんだぜ?狼以外の奴は、そういう危機感のもとできるだけ情報出すようにしてるんだ。 つーわけで、灰考察宜しく頼むわ。 | |
(392)2006/03/25 22:04:28 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/03/25 22:04:49 |
村長の娘 シャーロット と、いうことで普通に考察してみる。今まで推理当たったこと無いしね! | |
2006/03/25 22:07:03 |
流れ者 ギルバート | |
2006/03/25 22:07:27 |
村長の娘 シャーロット というか、以前は滅茶苦茶多弁だったんだけどなぁ。やっぱり役職のせい?せいなのかしら? | |
2006/03/25 22:07:55 |
流れ者 ギルバート あ〜あ、マジで今日襲撃されたらどうすっかな〜(苦笑 墓下で一人芝居でもやるか(笑 | |
2006/03/25 22:10:32 |
流れ者 ギルバート つーか独り言でも、誤字ってるし(汗 先進論→精神論だぜ(大笑い | |
2006/03/25 22:13:18 |
村長の娘 シャーロット 灰考察(その1) ・アーノルドお父様 あんまりお父様が狼だなんて考えたくないわね〜。でもミドルガイなんて言ってますしね。と、冗談はそれくらいにして、>>115の占吊考察、ナサニエル対処については私と考えがかぶってますわね。考えもしっかりしているし、特に目立ってオカシイ部分は無いわ。正直私はちょっと白よりに見えてはいるんだけれども、お父様が狼だったら怖いわね。完全に皆術中に嵌ってる気がするもの。 占CO順(非CO順)で言うならばコーネリアス占COから3番目、私の前ですわね。狼にしては少々早すぎる気がするわ。考えもしっかりしてるし、もし狼だとしてもここでもう非COするかしら?という疑問がありますものね。 ということでお父様に関しては白よりね。 | |
(398)2006/03/25 22:17:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>353 アーノルド アーノルドさんは白いです。ただ、白い狼もいれば黒い村人もいる以上、単体で白く見えるという理由で、人間決め打ちはしたくないというのが正直な気持ちです。 そして、アーノルドさんはこの村で一番、生存能力に長けた方だと思います。狼なら最後までミスを犯さないでしょうし、占いや吊りを避けるのも上手いと思います。 アーノルドさんが狼で、灰のまま残った場合……吊れると思えないからこそ、早めに手を加えておきたかったです。 レベッカさんは凄く多弁ですが、どちらかと言えば場をリードするタイプというより、受身で吊りを避け続けるタイプに思えます。 そして、中盤以降でスタイルが変わった時に疑惑も向きやすく、「狼なら、アーノルドさんよりは吊りに挙がりやすいタイプ」に見えたから二番手に置いた、というのが理由ですね。 ローズマリーさんは、ぶっちゃけ私の中でメタ白なので……。 ただ、それを理由に人間決め打ちはしたくないので、占い師が欠けてからでもいいので、判定は見ておきたいかもです。 | |
(399)2006/03/25 22:17:56 |