見習いメイド ネリー ……[...はちょっと痛かったらしい] とりあえず私は占い師2/3から白判定なわけですね。 襲撃考えると、やっぱりグレン様の判定隠し、もしくはそうみせようとしているのでしょうか。 まあ判定隠し、の面で良いとは思うのですが。 ヘンリエッタお嬢様>>7 お嬢様視点ではそうですね。 ボブ様> お気にやむことはなさらずに。 村の勝利を考えて動きましょう。まあ微妙に灰な私が言ってもなんですが。 選ぶのは私たちです。だから、ボブ様は自分をおいつめないでくださいね。 つ【ホットカルピス】 | |
(10)2006/02/28 23:16:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>20 んー、っていうことで、ニーナとネリーは、何でエッタがニーナとあたしが同時に本物ではあり得ないっていうのに納得してたのか聞きたいね? ちゃんとその場合でもエッタ以外の人狼候補がいるのに。特に、ニーナには。一体エッタのどの発言に対して相づちを打っていたのかを。 | |
(29)2006/02/28 23:41:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>31 んー、あんまり納得してない言葉に対して相づちは打たないからね? ニーナ。少なくとも、反対意見があったら。ユージーンを占っっていないのを忘れたのかっていうのが頭を過るね、どうしても。 | |
(35)2006/03/01 00:03:50 |
旅芸人 ボブ >>34 ヘンリエッタ 了解、箱、直って欲しいと思ってるよ。 | |
(36)2006/03/01 00:06:53 |
見習い看護婦 ニーナ >>32続きです。(念のため。狼視点から推測しています。) 狼側の昨日の襲撃先は ・占い師 ・霊能者 ・白確定組 ・灰色 の4種類に分かれたと思います。そのうち占い師は襲撃したいけどニーナとソフィーさんの信用は決め打ちされるほどではない、ローラーの可能性が高いという事で保留、灰色はそこにもしも狼がいるならば(いなくても)●▼にあがる可能性が高いので襲わないだろう。 で残るは霊能と確白なのですが、私にはどうしても確白より優先して霊能を襲った理由が考えづらいのです・・・。 | |
(38)2006/03/01 00:17:33 |
見習い看護婦 ニーナ 今の段階で霊能の真偽は決め打ちできない所にあったと思います。(ややローズマリーさんが不利だったかなと思うぐらいですわ)。霊能者が真狼の可能性も含ませておいた方が、狼側にとっては有利だったと私には思えるのですわ。少なくとも霊能は私視点から見てどっちも灰色であり、占い吊りされる可能性も秘めていたわけですから。狼側から見れば白確定を襲い灰色を縮めない努力をする事がここでの基本だと考えますわ(この意見に対しての疑問等あったら教えてくださいませ。) それなのに、今回の霊能襲撃&グレンさん白出し。これはやはり霊能結果を隠したかった狼側の行動だと考えるのが自然だと思いますわ。 | |
(39)2006/03/01 00:17:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1. ソフィーは偽者に見えるてるね。ニーナはさっきのでちょっと怪しくなったけど.... でも、先に吊るならソフィーだね? ■2. んー、正直、さっぱり? グレンを人狼だったと思わせて、灰色吊りを押し進めたいのかもしれないけど。あたしはどうも、信用無いしね? ■3. 疑ってるのはエッタとネリー。単に、灰色から白く見ているユージーンを抜いただけね? ■4. ●占い:エッタ。ニーナがまだ占っていない、ユージーンじゃない灰色。....それだけだけどね? ■5. ▼吊り:ソフィー。ソフィー人狼の方が可能性を高く見ているし、とにかく偽者だとは思っているからね? | |
(40)2006/03/01 00:22:23 |
見習い看護婦 ニーナ >>35ローズマリーさん 反対意見があったわけでもないし、納得したわけでもないです。単に「ふむふむ」と傾聴したわけなのですが・・・。 ただ、ユージーンさんを占い忘れたのを忘れたのか!?といわれると、素直に謝るしかないです(もちろん忘れてはいませんが。)。本当にごめんなさい。 | |
(41)2006/03/01 00:22:54 |
見習いメイド ネリー おはようございます。できるところからやりますね ■2. グレン様の判定隠し、若しくは、そう思わせようとした、のどちらかかと。ウェンディ様が真よりに見られている現状ですので、前者の方が可能性は高いと思いますが… 昨日、お医者様は偽印象を得ていて襲われ、こちらについてはGJ回避?と思いますが、今日は信頼を得ていたウェンディ様ですし、GJ出る可能性もなきにしもあらずだったかと。 故に真(っぽい方?)を襲撃しなければいけなかったのかなと思いました。 あと、昨日最後もいいましたが、グレン様が人間なら、一昨日のユージーン様のように感情ででも反論しなければならなかったはず(お医者様真だったら、村なら自分が吊られたらランダム発生するから) それがまったくなかったので、危機感なし?と。 吊手は既に お医者様真、ローズマリー様真ではランダム発生 お医者様狂、ローズマリー様真では@1でランダム ウェンディ様真ではわからない。 吊手計算させないというのも襲撃理由のひとつかな?と 朝と昼の食事です。つ【コーンスープ】【オムライス】【トマトのサラダ】 | |
(45)2006/03/01 07:18:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー んー、眠いね? 寝ても寝ても眠いのに、寝るのが遅めになってるしね。 >>45 朝ごはんありがと、ネリー。卵がふわふわでいいねぇ。 で、後の方の手数の話、何か変ね? 今くじ引きになり得るのは、あたし含めて残ってる能力者の人が全員偽者の場合だけよ? あたしが本物なら最悪でも人数比が 5:3 なのは確定。4:4 になってるとしたら、ウェンは何? | |
(46)2006/03/01 08:10:02 |
流れ者 ギルバート ■1.2.今生き残っている霊能者、占い師のなかに狼は確実に1人潜んでいる。 まず、ローズマリーが狼だった場合。 占い師ローラーという意見が強かったのに、占い師襲撃は不自然。しかも襲撃先はヴィンセント。真を狙っての襲撃とは思えなかった。 占い師ローラーの途中、潜伏の狼が占われる心配はあるだろうが、ローラー中の黒出しだったら、それほど恐れるものではなかっただろうと思う。よって、ローズマリーは真or狂と考える。 次、ニーナが狼だった場合。 ユージーンが潜伏狼。だが、ユージーンが狼とは思えない。初日の議題回答も無難とは言い難いし、かつ寡黙気味になってしまうのだったらいつ吊られてもおかしくない立場。ならば、ニーナと変わってユージーンが騙りにでただろう。 またユージーン占い時のヴィンセント襲撃は、ここも不自然。黒出しを恐れるならば、占い師は真を狙ってくる場面だと思う。 ニーナも、真or狂と考えた。 ローズマリー、ニーナを真or狂と考えたので、必然的にソフィー狼になる。 | |
(50)2006/03/01 19:27:16 |
墓守 ユージーン 蛇「ちょっと顔が出せたわぁん。 吊希望は▼ソフィーちゃんよん。 ちょっと考えたけど、今って占霊灰全て半端に 欠けてる状態なのん。最悪の場合ランダム、 最高の場合でも能力者に人狼が一匹。 能力者から地道にローラーした方がいいと思うのん。 霊判定が欠けている以上、グレンちゃんが人狼か人間かは わからないわけだし…。ローズマリーちゃんはまだ真の可能性も残ってるわぁん。もっとも、判定隠しを差し引いても、霊ローラーも決め打ちもされず放置されそうで、味方の狂人を襲撃する可能性のある、そしてローラーを誘発するであろう霊襲撃が納得できないからぁん…もしかして、狼かも知れないけれどぉん…。ローズマリーちゃん狼なら、確実に村側を襲撃できるのよねぇん。霊能者に守護があったとは思えず、確白はGJが怖いものぉん。 でも今は、村視点でも偽と言う事を示唆できたと思う▼ソフィーちゃんよぉん。手堅くいきたいわぁん」 | |
(58)2006/03/01 20:06:03 |
見習い看護婦 ニーナ ■1能力者真贋考察:ソフィーさん→狼>>狂人、ローズマリーさん→狂人>>真>狼 これでローズマリーさんかソフィーさんが狼陣営である事ははっきりしたと考えますわ。ウェンディさんは狂人の可能性が極めて低いと考えていましたから。 私はソフィーさんを狼、ローズマリーさんを狂人と考えていますわ。その理由については3日目までの理由に加えて、 ローズマリーさんに関して>>35までの言い争いは、無理矢理ニーナの印象を下げているようにしか正直見えないのですわ・・・。村を何とか引っ掻き回そうとする狂人の努力にも見えますわ。他の村人の方々はこの言い争いを見ていかが判断されたでしょうか? | |
(61)2006/03/01 20:14:29 |
見習いメイド ネリー 遅くなりました。 掃除中に少し考えていたのです。 今日、ウェンディ様がなぜ襲撃されたのかということを。 襲撃考察から能力者考察に続けて入らせていただきますね。 少々取りとめがないかもしれませんが、その節はご容赦を。 まず先に >>46ローズマリー様 すみません、また単純なミスをorz 指摘してくださってありがとうございます。 お医者様とウェンディ様が真でなければ、ランダム発生にはなりませんね。 | |
(62)2006/03/01 20:15:32 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.現在、私視点で一番気になるのは、ユージーンさんでしょうか? >>56が一番の理由なので、ユージーンさん自身は非常に白く判断していますが、何とか●の統一占いを達成したいという気持ちもあります。・・・これは私のわがままなのでこれ以上は言いません。 そしてもうひとり上げるとするならば、へンリエッタさんでしょうか。個人的には非常に白く判断していますが、占いで判断できるならそれが一番だとは考えますわ。 | |
(64)2006/03/01 20:23:42 |
見習いメイド ネリー >>63 次にソフィー様が偽の場合。かつ狼の場合。(08-13) この形は一気に勝負に出た、というより。 役目を終わらせて、これなら吊られても仕方ないかという状態を作ったように見えます。グレン様が狼だったのかもしれない、と、今、思われているところから、LWとなった騙りが今、黒判定を出すだろうかと考えている可能性もあります。 そこで気になるのは、初期からの占師「真狂狼」の発言。この場合ローラーをさせたいのかな?と思えるところもありますが、 狂のふりをして吊り手から逃れようとする狼の可能性もあります。 ただこの場合、ローズマリー様の吊希望がソフィー様というのが気になります。一番最初にそれをあげているということは、ローズマリー様が狂なら、だいぶ勇気がいりますよね。(9,12のパターン) 票を集めて回避、ということは、能力者だと考え難いですし…ローズマリー様が真の場合(8,11)の方が、この場合ありえるかと思います。 だんだん文章が不明瞭になっている気がします。 | |
(70)2006/03/01 20:35:55 |
見習いメイド ネリー 次に>>63 3-7 ソフィー様狂の場合 この場合、ローズマリー様が狼ならばしっくり来る部分もあります。(3,4,7) というのもやはり、ソフィー様本人が最初からいっていた真狼狂という意見。ローズマリー様の吊希望… ただソフィー様が狂だとしたら、ユージーン様に黒だしするのはかなり勇気のいることだったのではないでしょうか? とと、中断。表まちがえてます。 05,11の分から、灰狼は農を除いて考えてください | |
(73)2006/03/01 20:42:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー 体には気を付けてね、エッタ。 >>72 客観的に見た場合、一番ユージーンが人狼の人ではあり得そうにないってあたしはずっと言ってるけどね? 本人の発言よりも、ソフィーとニーナの初日、二日目の占いと吊りの希望と、今日までの襲撃の様子と、ギルが確定白になったことと合わせて見て。 | |
(74)2006/03/01 20:44:09 |
新米記者 ソフィー あとはもう…リック→グレンってあたしの視点からは白な人を吊り続けてる事に異議を唱えたいのよ…。自分の説得力不足は、分かってるけど…これ以上村が間違った方向に進んでいきそうなのを黙って見てられない。ローラーはしない、とのことだけど…能力者に狼が必ずひそんでるってことを忘れないでちょうだい。見極めを誤ったらどうなるか、を。 …ここまで狼を追いつめられてるのに、信じてもらえないのじゃ何にもならないよ…orz みんなごめんね; 希望を見たところ、今日はあたしを吊りたいって意見が圧倒的ね。昨日も聞いた事ではあるけど、みんなこの後どのように村を進めていくつもりなのかな。私が偽だと判断されるのは…私の責任だけど、可能性の切捨てだけはお願いだからやめてほしいのよ。 | |
(75)2006/03/01 20:46:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今日のウェンディ襲撃について。 GJ避けにしてもやり過ぎ。それなら確定白が二人いるではないか、という気さえする。『単純に考えれば』グレンが狼だから。でもそれでは単純すぎる。 問題なのは何故ウェンディ襲撃かということ。霊の内訳が真狂では無いのか、とか邪念が生まれる。しかしそうだとすると、占い師内訳が真狂狂の可能性が高くなる。しかし更に問題になってくるのはソフィーさんの黒出し。既に言ってたと思うけど、偶然が過ぎるし、ユージーンさんが狼で無い可能性がどこかにあったか? と聞かれると私的にNO。 考えてると無限ループになりそうなので、ちょっと視点を変える。もしユージーンorネリーが狼だったなら、今日の襲撃は妥当か否かということ。まら同様に、ニーナさんorソフィーさんが狼であったならそれが妥当であるかという疑念。 | |
(76)2006/03/01 20:52:33 |
新米記者 ソフィー >>74 ローズ 確かに、ラインから見るとユージは白っぽい。それはあたしも思うよ。でもね、ラインや襲撃や判定…それは全て狼の手によって操作できるものじゃない?占い師の1人が彼に黒を出しているという決定的な状況をみんな全く考え合わせてないのが逆に疑問よ。 それから、ローズは霊能者なのにユージを吊って判定を見たいとは全く思わないのかな?あなたが真なら判定を見てあたしの正体を見極められる筈でしょ? | |
(77)2006/03/01 20:53:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ まずユージーンさん。昨日から(だったと思う。間違ってたらごめん)▼ソフィーを主張している。彼が狼なら、狙いはグレンさん確定白化を防ぐのが目的という可能性が高い。ウェンディを襲撃して吊り手数が減る代わりに、『狼はもう死んでいるかも』という可能性を仄めかす。それによってソフィーさんから出た狼判定を起因に信頼度を挙げようという策戦。 しかし大いに問題なのは、彼が狼ならばニーナさん狼でなければならないということ。何故ならニーナさんに占われ、狼判定を出された時、もうそれを襲うことは出来ない。襲わなければ占われた時に『二人から黒判定を貰った』という事実が浮き彫りになる。私やネリーに対して信頼度勝負で勝つ自信が無ければ出来ない。何故ならソフィーさんからの狼判定とニーナさん襲撃で逆説的に白化しようとしているのかと考えたとしても、そんなことするくらいなら今日ニーナさんを襲う方が絶対良い。 | |
(79)2006/03/01 20:54:25 |
新米記者 ソフィー >>82 ローズ まぁ、確かに、あなたはずっとあたしを狼と見てたものね…。白が出たところで狂疑惑をふっかけられるのがオチな気もするけど。 | |
(83)2006/03/01 21:01:21 |
見習いメイド ネリー あとは、能力者としてのあり方、というか。 ローズマリー様が真霊なら、真占かどうかを見極めるために、黒だしされたユージーン様を吊りたいというのではないかなと思ったのですが。 ありえないことはありえないのです。 どんな可能性だって考慮しないと、わからない。 いくら偽っぽいと自分で思っても、真かもしれない。 霊であったときの夢はそう思っていました。やはり個人差もあるのでしょうが… さて、>>63、私の中で01,02,07,10,13はほぼないだろうと思っています。 ソフィー様は状況考察より偽だろうと思っています。 そして偽だとすれば、狼の方が可能性は高いです。狂にはCO内訳はわからないのですから、ニーナ様に黒出しするのがかなり危険だと思うのです。 なので、■5.▼ソフィー様 を希望します。 | |
(84)2006/03/01 21:02:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ ではネリーさんが狼ならば妥当であるか? 可能性としてはユージーンさんよりは多少あると思うけど、この場合ヴィン先生真になる。可能性1はニーナさんを狂と見ていたから襲わなかった。しかし霊判定を隠すためにウェンディ襲撃。大分大きな疑念はニーナさんを狂人として見えたか? 私的にNO。確かネリーさんの反応もNO方面だったと思う。 ではニーナさんを真と見てはいたが、ウェンディ襲撃。これも謎。ニーナさんから狼判定出た時点で、ソフィー・ニーナ両名からの狼が確定することになる。ソフィー真を主張する自信があったのか、ニーナ贋を主張する自信があったのか。大分難しいと思う。なら戻すべきはヴィン先生真主張だけど、それが一番難しい。第一狼が二人から確定することを覚悟していたなら、私を襲えば事足りる。ウェンディを襲う必要は無い。 | |
(85)2006/03/01 21:05:01 |
見習いメイド ネリー 気を取り直して(いつもはコピーとるのについ忘れちゃったんですよorz) >>86 ローズマリー様 うーん、そういうことを言いたいのもありますが、そうではなくて、一番が… ユージーン様白を考えるのがけっこう早かったのに、というかぱしっとぴしっと、うーん、直覚的というか直線的に?、そう決めていらっしゃったのに対し、ニーナ様とお医者様の真贋については悩んでいたりする態度の差というか…煮え切らない?ものを感じたのです。 感覚的な問題なので、説明も難しいですけれど。 あとは、少なからずソフィー様真という可能性だってあったはずなんですよね。特に霊能者としては、それは対の能力者として必要なものだったはず。 吊り手に余裕がないのもわかりますが、それならばそれなりに「記真かもしれないけれど、それを確かめてみたいけれど、でも墓が白く見えるから」とか、一言でも触れてくださっていれば、というのがあるんですよね。 まあこれについてはウェンディ様の発言もないのでちょっとわからないんですけれど。 | |
(88)2006/03/01 21:29:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ ならニーナ狼・ネリー狼であったか。可能性として一番ありうるのはこれだろう。グレンの判定を隠すだけ。地上に残った二人の占い師からは白判定。生存率70%以上(数字はテキトー)。 しかしそれならソフィー狂になる。ユージーンへ同道と黒出し出来た理由が無い。賭けであった、ということで前提をひっくり返すなら全部ひっくり返るけど、彼女が狂人なら頭の巡りが良すぎだし、精神的にも強すぎる。現段階ではネリー狂の可能性は見る事が出来ない。 結論としてネリー・ユージーン狼の可能性は無いと考える。 残るのはグレン。これが一番判り易い。ウェンディを襲ったのは、真として見ていたから。まだソフィーがユージーンを狼では無いと見て狼判定を出したと見るよりは容易い。ついでに最悪確定黒、パンダを出されることを嫌う理由は何かと考えれば良い。 ソフィー・グレン両名が狼であったなら、グレンがパンダ以上確定黒以下になった時点で『これで終わらなければ』という理由でソフィーが吊られる可能性がある。そうなれば即終了。 | |
(90)2006/03/01 21:33:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ ニーナを狼主張していた昨日の意図は、傾向からニーナが吊られる可能性が低いと見て、もしくはニーナが贋と見られている可能性に危機を感じて、昨日の内に吊っておこうとしていたと考えると辻褄が合う。狂と見ようが真と見ようが、狂が残っても狼が残らなければ狼が勝つ事は出来ない。彼が責すべきと見て主張した意図は、自分とソフィーが吊られないようにするためだったのでは、と。彼かソフィーが昨日に消えれば、今日ピンチになっていたと考えていたとを考えれば分かり得る。 問題なのは『ウェンディが狂ならばどうしたのか?』ということだ。無論、この点から考えればグレン白で、どっちを襲っても良いという第三者の仕業とも思えなくは無い。実際昨日の最初はそう考えさせられた。 だがネリーにしろ、ユージーンにしろ、今日ウェンディを襲う必要性が見えない。それこそ『狂を消してしまう可能性があったのでは』という要因で分かる。まだグレン・ソフィーが危機を感じていた>ネリーorユージーンが と見える。今日『狂を消すかも』という精神的不安で見た時、グレン・ソフィー狼が辻褄に合う。 | |
(91)2006/03/01 21:33:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ もう一つはニーナ・グレン狼という可能性だが、昨日ニーナを吊りに挙げていたのが仲間切りであるか? という観点で見ても、実にしっくり来ない。昨日の時点での▼ニーナで仲間切りする必要を感じない。それこそ流れに任せてニーナを吊られないようにすればよかったのでは? と思う。 最後に残るのはローズマリー狼でウェンディ真がはっきり分かっていたという結構ありえそうな話なんだが、それだとソフィー・ニーナは何者か? ということになる。未だに狂人が潜伏している可能性は考えられないし、第一占い真狂狂ならば、狼にも内訳は分かっていなかった筈。襲うべきは一番信用の少ないヴィン先生では無く、ニーナさんだったのではと感じる。ソフィーさんが襲えそうに無いと考えていたとしても、ヴィン先生とニーナさんでヴィン先生をわざわざ襲う必要性が無い。 | |
(94)2006/03/01 21:46:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー んー、ギル、スープの中に指を入れたら熱くない? >>88 ネリー、ユージーンを白く見る理由はそれなりに数もあったし、あたしには説得力があるように思えたからね? ニーナを信じる理由が特別あったわけじゃないし、ソフィー偽者を信じることは出来ても、ニーナが何者かはわからないしね。 | |
(109)2006/03/01 22:22:18 |
見習いメイド ネリー 〜鳩〜 【本決定了解】 ローラーに関しては明日の判定次第かと思います >>109ローズマリー様 なるほど…判定材料の差ですね。 その点に関してはわかりました。ありがとうございます [...はありがとうございますとお辞儀した] | |
(115)2006/03/01 22:35:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>111 んー.... 【決定了解】決定自体はね? ソフィーとユージーンでユージーンを取るなら、ここはエッタを占うべきだと思うけどね? リックやグレンを吊った時の強気を通すんでなければ、最初から安全策を取ってれば良かったんだから。 | |
(116)2006/03/01 22:36:50 |
新米記者 ソフィー 【本決定了解よ】 ニーナがユージに黒を出すとは思えないけどね。 >>111 ボブ そう、そう言ってもらえて安心したよ。色々キツいこと言ってしまったみたいでごめんなさい…。というか、あなたが謝る事なんて全然無いのよ。寧ろ、あたしこそ、信じられないような占い師でごめんね……本当にごめん。 明日ニーナを吊ったとして、最後の日、村のみんなが考察の上で正しい判断をくだしてくれることを願ってる。墓下から見守ってるからね。 | |
(117)2006/03/01 22:36:56 |
墓守 ユージーン 蛇「>>124全ローラーすると、GJが起こらない限り最後に灰が二人しかいなくなるわぁん。つまり、グレンちゃんが人狼で無い限り負けよぉん。 それでも、能力者の中に人狼は1人だから、 吊らないと勝てないんだけどぉん」 | |
(129)2006/03/01 22:52:17 |
新米記者 ソフィー >>124 ギル ニーナ→ローズとただ吊る事こそ思考停止の愚の骨頂よ。 明日ニーナを吊ったら…、最終日に、ローズとユージ含む灰の皆を併せて村の皆が1番狼だと思うものを吊ればいい。その際に、あたしがユージに黒を出した事を忘れないで。正しい判断を出してくれる事を信じてるから。 | |
(130)2006/03/01 22:52:27 |