村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 墓守 ユージーン 蛇「>>207ニラ【霊COのタイミング言ってないのだ！】＼（`□´）ノ 占い師だから占COタイミングだけ言うってのもあれなのだ。逆に言えば、狼ではないと思うのだ。騙りの可能性狭まるから。霊能者を保険に使いたいから、いつCOさせるのだという話なのだ！確白なだけの聖痕者確定しないイレギュラーがあって、霊能結果がわかる霊能者が確定するのかとか、少ない可能性まで考慮するには半端なのだ。疑問点盛りだくさんなのだ。 考察飛ばしたところは、パターン分けは真偽どちらでもするのだ。明確な推理要素にはならないのだ。」 |
(9)2006/02/27 23:08:25 |
 | 見習いメイド ネリー リック様、疑ってしまって申し訳ありませんでした… >>18そうなのですね……てっきり出るものだとばかり。 ちょっと今占い師をまともに考察できそうにない…orz メタで真とか言いたくなるので、ごめんなさい。 ちょっと疲れてますし、寝ます。 |
(23)2006/02/27 23:20:21 |
 | 双子 ウェンディ えっとエッタの提案に似た形になるけど…。 …これは中の人の意見ね。ちょっとだけ考えて欲しい。 ニーナさん真だったら、狼側に悪いよね。 だからあえて【今日の▼先をニーナさんにする】のはどう…かな。 実質、占いローラーの提案になるけど… 少なくとも、潜伏狼さんの勝負に持ち込むことは出来るし公平になると思う。 もしニーナさんが狼側だったとしても、 この作戦は個人的に好きじゃない…し、その場合も▼で問題無いと思う。 そうしたらこの場合ソフィーさん（真）が残るわけだから、 公平だと思うんだけど。 狼側に引き渡すのも考えたけど もしニーナさんが狼だったらどうしようも無いはずなので。 |
(36)2006/02/27 23:33:43 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 無論、皆が公平に戻せるなら別なんだけど。 それなら ５．全て無かったことにする 私から言うのは以上。どうするかはオロゴンに決めてもらおう。アイコンタクトで。 ■３．可能性として Ａ．占い師が真狼狼だから Ｂ．占い師が真狂狼で真に見える方を襲った Ｃ．信頼の最も低い人を狙った Ａは昨日の考察から無いかと。 だとするとＢかＣ。Ｃはちょっと襲撃の意味が無いと思う。在り得るとしたらソフィーさんorヴィン先生選んだってことだろう。 だとするとＢ。ヴィン先生orソフィーさんでヴィン先生は微妙だよね。なら初日のニーナさんのＣＯスケール（？）を見て狂人と判断し、ヴィン先生襲撃ってトコかな。 |
(37)2006/02/27 23:33:51 |
| 墓守 ユージーン 蛇「皆落ち着くのだ。 【メタでの真偽確定は今回は全く無い】 ニラ、皆、俺様とマージーンは議題回答凄く遅かったのだ。決定遅くした原因なのだ。ごめんなさいなのだ。 ニラは昨日言ったように、狼ではないと思うのだ。あれではとてもではないが霊能者は騙れない。相談できる人狼は、相手と相談してからどうするから決めるから、議題回答は自然と無難になる。それに違和感の理由も既に言ってるのだ。吊るなとか、最後に吊れとか、かなり主観的意見なのに、微妙に気持ちが入ってないのだ。そういうのはわかるものなのだ。ニラは狂人、ソファーは人狼だと思うのだ。でも一応ソファーに●ニラさせるのもありだと思うのだ。 それと、ニナ偽とは思ってるけど、人狼視点ではビンセン真か狂かわからないし、今日物凄く黒っぽい人を占なえば、ニナ襲撃されるかもしれないからニナは今日生きてて欲しいのだ」 |
(39)2006/02/27 23:36:12 |
| 墓守 ユージーン 蛇「さらに言えば、今日の襲撃だって占い師３COならさっさと占い師狙いに行くに決まっているのだ。もちろん狙うは真占い師襲撃なのだ。占い師は大分個性があったし、人狼にしたら２択だ。更新時間がコアタイムと近いし、襲撃先だけ早いうちにさっさと決めて、後は信頼獲得、信用落しの為、議論を頑張るのが普通なのだ。 それに、守護者だって占い師護衛するとは思えないのだ。ローラー対象だからどちらか襲撃されたら物凄く好都合だし、それよりはるかに重要な人間がいるのだ。【確定白二人だけなのだ。減りはしても絶対増えない】そこの所考えるのだ。 ビンセン襲撃されたから、俺様白確定も黒確定もありえないし。 落ち着いて考えれば、メタが推理を左右しないとわかるのだ」 |
(47)2006/02/27 23:57:04 |
 | 新米記者 ソフィー んん、メタを混ぜられたりするのは不本意だけど、そうやって発言で判断するという決定は嬉しいな。 遅かれ早かれあたしは吊られる流れみたいだけど、あたしは昨日も言った通り、占い師が１人欠けた時点でローラーは仕方ないとは思ってたから、ニーナとユージーンさえ吊ってくれれば…まぁ吊られても仕方ないのかな。まぁ無駄死になんてしたくないし、頑張って考えさせてもらうけどね。 あと、さっき混乱と勢いでニーナ狼確定って言っちゃったけど…(ごめんミスよ)。一応わずかながら彼女が狂人な可能性も残されてるのよね…。あまり無い可能性な気はしてるけど、そこまで併せてちょっと色々考えてみるねー。 |
(49)2006/02/27 23:58:36 |
| 墓守 ユージーン 蛇「そしてギダイッチが代替わりしたのだ。 前ギダイッチは真っ白な骨になってしまったのだ。 丁寧に埋葬するのだ。 □３．ロースバリー。突っ込む所が何も無い。 ので、言うべき事も何も無いのだ。キィﾉｼﾉｼﾉｼ 結構突っ込んだ事も言っているし、素で喋っている感じもする。疑えないのだ。悔しいのでベンチでも突っ込んだ聖痕者について調べてみた。ベンチとは違ってまとめ役とかと別に関係なく灰減らしを目的としてるので、これも突っ込めないのだ。 結論。さっぱり真偽がわからない。＼（`□´）ノぼろ出すのだ！！ 今の所、印象としてはより良く突っ込んで、恐れず発言しているローマの方がやや真よりなのだ。 真 ＞酒＞嬢＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 偽」 |
(53)2006/02/28 00:26:27 |
| 墓守 ユージーン 蛇「レンガ。その帽子の頂上はなんなのだ？ 火口？口？そこからは何が出てくるのだ？若しくは入るのだ？ 何故か説得力マックスに感じるのだ。 ただ…初日黒出しが吊回避しなかったら…の辺り、吊回避せずとも結局吊るのだ？吊奨励と言うか…灰占阻止と言うか…何か引っかかるものを感じるのだ…。メリットもあるかもしれんがデメリットも…。 COタイミングに激しく疑問。【非】って…。 【非占い師】と記して様子見て即いらない方消して対応って可能な気が…？これってメタなのだ？メタなのだ？[おろおろと辺りを見回す]忙しかったのだ？ ただ、４COならともかく、５COなのだ。素な可能性が高いのだ。 他に黒要素は……ないのだ。う〜ん？レンガも作戦面で目立ちすぎ。人狼誰なのだーーーーーー＼（`□´）ノ」 |
(57)2006/02/28 01:30:07 |
| 墓守 ユージーン 蛇「新しいギダイッチを手に入れたのだ。 ■1：ソファー狼。ニラ狂人なのだ。結構確信してるのだ。マージーン含め、誰を吊るか決心がつかない時は▼ソファー→▼ニラでとりあえず続くのだ。 ■2：真 ＞酒＞嬢＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 偽 ■3：ソファーは狼予想なのだ。ニラとビンセン。真っぽい方襲撃したのだ。ソファーが一番信じられていたと思うのだ。それも重ね合わせるとこれでいいと思うのだ。 ■4：ソファーは●ニラ。村視点ではこの方がいいと思うのだ。黒出しだと思うけど一応。 ニラは…う〜ん。決め打ちにほとんど近いほどに狂人と思う気持ちが強いので、誰でも…。平等面では俺様占なうのだ？でも●ソファーでどうなるか見たいのだ。ニラ狂人だと思うから、どうなるか…。 ■5：▼保留▽ソファー。第二希望はあくまでもこうしたら負けない、なのだ。ラインの情報も入るし。一応ニラのソファー判定見てみたいし。第一希望はまだ悩むのだ。更新まで思いつかなかったら繰上げなのだ」 |
(58)2006/02/28 01:46:10 |
 | 旅芸人 ボブ >>59 ユージーン先生 ちょっと待って、メモに貼ってて欲しいのよー。 |
(60)2006/02/28 01:53:19 |
| 見習いメイド ネリー 昨夜はごめんなさい。 今日のをみるとどうしても考えてしまいますので昨日最後に気になったところを。アンカーを探すのが鳩ではムリというか面倒なので、うかがいます。本当は更新後発表後にうかがうつもりでした。 ソフィー様＞ 昨日最後に霊考察は明日とおっしゃられていましたが、その時ご自分が襲撃される可能性はまったくお考えにならなかったのでしょうか？ そのうえでお医者様襲撃をどう思いますか？ 襲われる可能性を考慮されていないので疑問です。 気をとり直して考察にはいります。 襲撃は守護の一番薄そうなところを狙ったのではないでしょうか。お医者様はほとんどの人に狂だと思われていました。ソフィー様真orニーナ様真が多かったので、その二人を狙うより、という形でしょうか？ この後ローラーで2手を消費させたいのかなと思いました。 占：真狼狂の内訳に疑念を抱かせるためかもしれませんね。黒出しということはソフィー様が偽であれば賭けにでたというところのように感じています。 |
(64)2006/02/28 06:43:27 |
| 見習いメイド ネリー ……判定考察は夜に。まだ視点を戻しきれません 灰ですが私視点でヘンリエッタお嬢様とグレン様ですね ヘンリエッタお嬢様はご自分を白いと言われる理由がわからないとおっしゃられていましたが、アンカーをさがすのがめんd(ry なのでしっかりとしたのはまた後に回します。が、1Dの質問のなげかけなどが印象に残っております。 グレン様も白くはみているのですが… ただ発言をもっとしっかり読みなおしたいので、1から探すのが本当に鳩からだと死ねるので、こちらも後回しにさせていただきます。気力が続きません。 あと今日の議事録を流し見て。 ばいきん様＞ あのすみません私のどこの発言でしょうか？ あと……いえあの、そういう意味の言葉では………… 朝食です。昼もどうぞ。つ【メロンパン】【あんパン】【食パン】【カレーパン】【ロールパン】【ハム】【ジャム各種】【牛乳】【紅茶】 |
(65)2006/02/28 07:11:19 |
| 旅芸人 ボブ みんなちょっと聞いて欲しい。 俺は更新直後に三日目の議題を発表したんだが、訂正したい箇所があるんだ。 昨日のリックの助言を受けて俺は、 ■5：▼今日の吊り先（▽第二希望まで。能力者含む） という議題を発表しているんだが。 俺は人間であるリックを誤って吊った男だ。そんな男がリックの助言を受けて、能力者込みの第二希望まで提出してくれ、なんていう事を提案する資格は無いような気がしている。だから【■5.吊り先は一人だけ】という事に出来ないだろうか。 第二候補はなし。どうしても第二希望まで提出しなければ村の存亡に関わる、そう考える場合には第二希望まで答えてくれてもいいとは思うが。 そして、答えの出ない議題には「一時的に放置」という回答も認めたいと思う。すでに提出してくれているユージーン先生やローズマリーには申し訳ないと思うんだが・・・、どうだろうか？ |
(73)2006/02/28 12:05:17 |
| 見習いメイド ネリー >>75ボブ様 私がしるまとめ役はしっかり質問をしていました 発言うながしなどにもなりますし、まとめ役はこうあるべきというのは人と村により違います。 ご自分の思うようにやってよいと思います ……時間ないですorz |
(77)2006/02/28 12:29:54 |
| 新米記者 ソフィー ■１.占い師真贋 狼陣営の意図をあたしなりに考えてみたよ。 まずポイントとなる考察材料は、 Ａ｢狂＞真で思われてたヴィンを襲撃したこと｣ Ｂ｢ニーナが投票ミスをしたこと｣ Ｃ｢ユージーンが占い先だったこと｣ Ｂについて。 これは…ミス騙りをするつもりの構えでわざとやったってのも考えられるけど…。ニーナの態度からしても、あまりそう考えたくはないな。単なる心情の話だけど、ね。 ニーナの本決定確認が今日の夜明け後にもつれこんでることからも素だと思う。ニーナの投票ミス→占いミス騙りもせざるを得なくなる という流れの方が自然かな。 ユージーンの判定を出さないことで彼は片黒という非情に曖昧な存在になった。ニーナとユージーンのラインを完全に作らせないことで狼は柔軟な対応が出来る状態じゃないかな。 |
(82)2006/02/28 15:05:18 |
| 新米記者 ソフィー Ａ＆Ｃについて。 問題はここなのよね。ヴィン狂ってのは狼陣営も大体読んでたんじゃないかって思うの。そこであたしに来なかった理由は、やはりＧＪ回避しか考えられない。ここで｢ＧＪで日数伸び＆ユージーンパンダ吊り｣ってのは狼にとって決定打になると思うの。 あとはあたしを偽っぽく仕立て上げるってのもあるのかな。ユージーンは昨日の希望にいっぱい挙がってたけど、その理由ってどれもが｢寡黙・判断出来ないからハッキリさせたい｣みたいなもので、｢ココが黒っぽいから｣みたいなものじゃなかったよね。占い師候補たちがユージーンを希望に挙げてたのもあって、(そしてそれ故に吊られそうでだったのもあって)、ユージーンはなんとなく白っぽい→ソフィー偽っぽいみたいに思わせることが出来る…かしらね。ローズが既にそんな考察出してるね。このタイミングでの黒出しだしね、自分でも怪しく思えるのは否めないわorz ｢あたし偽・ニーナ真・ユージ白｣みたいな図を作れたら万歳って所じゃないのかな…。 |
(83)2006/02/28 15:10:59 |
| 新米記者 ソフィー 昨日の議事録を見直してみたけど、ニーナは普通にユージーンを吊り希望に挙げてるのよね。ネリーに続いての２票目だし、かなり危険なことしてる…。 でも、仮決定が出たとき、仮決定はキレイに彼女の希望通りだったにも関わらずそれに対して微妙な反応を見せてるね。彼女は｢揺れてたから｣って言ってたけど(>>3)、それよりは決定を覆すことを狙ってたんでしょうね。声高に｢反対｣って言ってないあたりもそんな様相。 |
(84)2006/02/28 15:11:51 |
| 双子 ウェンディ こんにちはー！ >>72 ボブさん 纏め役の人が自分の意見を出しちゃうのはダメだけど 質問するのは、全然構わないと思うよ？ むしろ、その質問が狼さん探しのヒントになるなら した方が良いと思うの。 質問しないで、決定に悩んじゃうよりは ちゃんと質問してそれを参考にして、結論を出してから 決めたほうが、絶対に後悔しないと思うし良いと思うんだ。 ウェン夜に帰ってくるのが遅くなりそうなの。 今のうちに議事録読んでくるんだよー！！（あわあわ） |
(85)2006/02/28 16:17:25 |
 | 農夫 グレン 昨日議事録を読んで各個に質問したいことがあったので少し >>2:124 ローズさん 「占い師を生かすならね?」とありますが つまりソフィーさんを吊る(占い師ローラー)を選択したとき、ローズさんは別の占い先を考えていたのですか？ |
(87)2006/02/28 16:55:26 |
| 新米記者 ソフィー ■２.霊能者真贋 まず、ローズマリー。 >>2:64でされた質問は意図が解らなかったな。狂人視点の発言に見えるよ。 狂人しか騙らないって思ってた所は少し謎。あたしは狂人狼が占い確定を防ぎにくると思ってたから。初日のから騙りの分布などに言及してるあたりは霊能者というよりは狂or狼ぽいな。 でもローズに関しては、いきなり占いローラー(しかもあたしから)って案を出されてビックリしたとこから、微妙に偏った見方をしてるかもしれない、ごめん； そして、ウェンディ。 慎重そうで考察にもツッコみ所が少ないかな。ローズに比べると印象薄いのよね。忙しそうなのもあると思うんだけど。ローズの発言が引っかかる分消極的に真よりで見てる。 あとは…、>>1:258を軽くスルーされた所が微妙に寂しいくらい？(笑) ものすごく今更だけど、余裕があったら教えてくれるかな。 そんな感じで、妙＞酒かな。偽のほうは狂人だと思うけど一応狼の可能性も合わせてみると、 妙：真＞狂＞＞狼 酒：狂＞真＞狼 |
(88)2006/02/28 17:05:46 |
| 新米記者 ソフィー これが昨日までの状態の考察。もしリックの判定が割れたら、彼に黒出しした方をかなり偽っぽく見たと思うけど…割れなかったしね。現時点でも同じように思ってるわ。 >>48 ローズ 「どっちが人狼でも、ユージーンは人間と思えるね」 …それはあたし真を完全に切り捨ててるってことになる…？orz |
(90)2006/02/28 17:07:06 |
| 双子 ウェンディ あうー時間が無いの〜；； ちょっと簡易的だけどザッと回答しておくの。 ■1．占真贋考察 これはまだニーナさんの発言が少ないから保留ね。 ただ、占内訳は【真狂狼】だと考えてるよ。理由は■2で。 ■2．霊能者真贋考察 ウェンが真なんだよーって言っても水掛け論だから ローズさんの正体について考察してみるの。 >>28「ソフィーかニーナのどちらかは人狼の人」 …？？？どうしてそう断定できるのかが気になったよ。 まだ占内訳が真狂狂の可能性も有るはずなの。 けど（ウェンから見たら偽の）ローズさんからこの発言が出たって事は、 ローズさん自身が狂人＝占内訳が真狂狼、だって事だと考察。 【酒：狂＞＞狼】だと考察中。 |
(93)2006/02/28 17:26:49 |
| 双子 ウェンディ ■3．襲撃考察 ヴィン先生襲撃なんだよね…。 多分……先生の実験の手から村の平和を守るためだと（ぇー） あ、あながち冗談じゃないかもしれないの…！((( ；ﾟДﾟ))) …えーっと、真面目に考察するね。 単純に考えるなら、恐らく占機能破壊が目的かな？ 議事録を見直してきたけれど、ヴィン先生は 偽でも狂だと思われてる意見が多かったみたいなの。 狼さんが占機能を破壊するのに、ヴィン先生と狼さんを残すと 残ったもう一人の占い師さんが狼さんだ、と 考察されかねないんじゃなかったのかな？と思った。 一人でも占襲撃成功したら、占機能は崩壊。 確定情報は無くなるしね。 なんか色々言ってるけど、 つまりは、占機能破壊が目的なんじゃないかなぁ？と。 |
(94)2006/02/28 17:29:14 |
| 双子 ウェンディ あう、時間切れー！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 今日…帰ってこれるのが22時になりそうなの…！ 本当にゴメンなさいゴメンなさいッ！！ 帰ってきたら残りの議題に急いで答えるよー！！ >>88 ソフィーさん ��(゜Д゜ﾉ)ﾉ はわー！ゴメンなさいっ！！；； すっかり忘れてたよー！（汗） あのあの！答えるの …も、戻ってきてからで良いですかorz |
(95)2006/02/28 17:33:45 |
| 農夫 グレン ■3.襲撃考察 占機能破壊が目的だろうけど、何故ヴィンさんだったのか？ということが疑問点ですね。 ・人狼がヴィンさんに占われたくなかった。 ・ヴィンさんを真占い師だと思った。 ・信用が一番低いところを狙った。 最初のはネタな言い方だけど、占いに人狼がヒットしていた場合、真襲撃しか無いだろうから その視点で見てみた場合、今回のケースは真襲撃に失敗した(狂人襲撃で真生存で黒判定が出た)か真襲撃に成功したけど狂人が判定を割ってしまった。これくらいかな？ 二つ目のは……消去法で真が発覚したんでしょうかね。 ボクはヴィンさんを信用していなかったのもあって、こんな風に思っちゃいました。 三つ目が一番可能性が高くみています。ＧＪが出ると吊り回数が１回増えますから、人狼はそれを避けたのでは？と思います。 可能性について考察してみたけど、やっぱり占機能破壊でＧＪ避けで信用が一番低いところを狙ってきたと考えています。 |
(96)2006/02/28 18:44:46 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■2.霊能者真偽考察。 ソフィーさんが黒出ししたと言う事は･･･ユージーンさんを吊った際に、霊能者の判断でラインが見える部分があると思います。 今日の襲撃は霊能者の可能性もあると自分は考えています。両方残った場合、霊能結果が分かれれば、ラインがはっきり見えますし、そうでなければユージーンさんとソフィーさんの白黒の結果がはっきりします。 そこまで解かれば村にとって解決への大きなヒントが与えられたと同然だと私は考えますわ。 (そのリスクを覚悟の上で黒出ししたのはもっと狼側にとっての理由があるのかもしれません･･･それは考えてみる事にします。) ちなみに現段階での印象ですが、昨日とほぼ変わらずです。 |
(99)2006/02/28 19:35:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>71ボブさん 質問するのは問題ないかと考えますよ。 その事で纏め役の考え方が狼側に悟られなければ、なおさらＯＫだと思いますわ。 (本当はその質問が代わりに私ができればいいのですが･･･もっと深く考えなきゃ。) |
(100)2006/02/28 19:38:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ あと･･･これは言っておかなくちゃ。 >>64ネリーさん 私も次の日の襲撃を考えずに、発言をしてしまった判断ができると思います。 とりあえず前日のうちに回答ができるように、回答内容を短くできる事もできたと思いますし。 この場を借りて釈明しておきます。 |
(102)2006/02/28 19:44:33 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ええとそれで、何だっけ.... >>87 占い師吊りを始めるんだったらあんまり参考になりそうにないしっていうのが頭にあったからね、グレン。吊らないんだったら占いに意味があるかもしれないから、意味がありそうなところっていうことでネリーだったのよ。 |
(103)2006/02/28 19:44:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1.占い師考察 ソフィーさんは狼側ですので、その際の考察についてから、狼側の意図がわかるかもしれません。少し考えてみますね。 >>34で私の役目が終了といっている点について･･･ 占占|霊霊|聖白|灰灰灰灰(現状況) 例えば確白が２回喰われて、ユージーンさんと私を吊らせた時点で 占|霊霊|灰灰灰････(１) となり、霊二人、灰３人の中から狼ひとりを探し出す話になります(もちろんソフィーさんはこの先白しか言わないと思いますので、占いは参考になりません。霊は信用勝負になります。)。 (１)の段階でソフィーさんの偽が確定しますので、それまでの占いで私が黒を出したならその人がＬＷであると確信してください。これは断言してよいかと考えます。 >>84この点が狼にとってのユージーン黒出しの最たる理由だと実は考えていますわ。 ニーナの>>3は私自身で言うのも何ですが人狼側につつかれやすい部分であるとわたしは考えるのですわ。そこを起点にしてユージーン黒出しを考察したのだと、私には思えます。 |
(105)2006/02/28 20:05:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>93 ウェン、あたしが占い師の人達に人狼の人が混ざってると思ったわけは、昨日言ったね? 繰り返さないけど。>>2:101>>2:104。 後は考え方の違いだね。たいてい結論しか出してないっていうだけで、考えてはいるからね? それで、一番可能性が高い線に沿ってものを考えるだけ。迷ってるだけじゃ、決断は出来ないからね? あたしがウェンの立場にいるとしたら、人狼の人が占い師の人達に混ざってる可能性を高く見ておいて躊躇無く占い師の人を吊ろうというのは狂人の人らしくない、そういう方向に話を誘導しているんじゃないか、つまりはあたしは狂人の人が占い師に二人出るだろうと踏んで賭けに出た人狼の人なんじゃないか....っていうぐらいの議論と、今までの言動との整合性の検証ぐらいしないと、取り上げるような可能性とは見ないし、表では言わないね? |
(107)2006/02/28 20:07:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今日の●、▼を出す前にひとつ悩んでいる事があります。発言だけを考えた時、灰色の人たちはみんな真っ白なんです。実は発言だけで考えるなら、一番ステルスっぽい立ち位置にいると考えるのはウェンディさんなんです(もちろんこれは可能性の話です。ニーナ自身が何となく感じた感みたいなものなので、どうして？と言われても困ってしまうのですが。･･･)。 あまりに根拠のない理由なので、ちょっと困り物なのですが。非難は甘んじて受けます。でもこの可能性も考えておいた方がいいかもしれません。 矛盾しているようですが、占い分布は真狼狂の可能性が高いと考えています。 |
(110)2006/02/28 20:17:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー んー、あたし、明後日の方を見ながら誰もいないと思ってたみたいね? >>110 人狼の人が騙りに出るなら、残った一人は完全に村人として振舞えるけどね? ニーナ。初日から疑われてたユージーンだの、話さないっていう印象を覆し切れなかったリックだのでなければ、表に出てる人狼の人も、特別庇わなくて済むだろうし。まあ、ウェンが人狼の人とは、思わないけどね。 |
(116)2006/02/28 20:44:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■4.5 私は▼ユージーンさんとしてラインを見る選択肢もありだと考えていたのですが、実は▼ソフィーさんとしたほうが、霊のラインがはっきりするのですね。 その際には●ウェンディさんとしたならば、占いがもったいない気もするのです。････霊能者は霊能結果で判断するのが一番良いと考えますし。 その時は灰色で一番占ってみたい●ネリーさんを希望したいと考えています。 ネリーさんは>>2:285の私の迷いの意見に乗ってきている気もするんですよね。それがユージーンさんの黒出しとつながった可能性もあるのではないかと。 ･･･決めました。●ネリーさん▼ソフィーさんでお願いいたします。 |
(117)2006/02/28 20:46:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>116ローズマリーさん そうですね･･･私自身はウェンディさんを、真＞狼＞狂人と見ているので、あくまで可能性の提起ぐらいに思っていただければ幸いですわ。 占い分布が真狂狂ぐらいの可能性だと感じていただければ良いかと思います。 |
(118)2006/02/28 20:50:25 |
| 農夫 グレン ■1.占い師真贋 気になるポイントは今日の判定。 占い師襲撃があった場合ってまず狼は黒出ししないと思う。 特にこの村は狼が二人。 お役目終了で先に吊られてしまう可能性が大きい。 襲撃があった場合の狂人の動きって ・狼がヒットした可能性を考慮して白出し ・占い先を白と判断して黒出しをするか、このどっちかだよね (例外もたまにありますが) その辺りを考えてみます。 ソフィーさん＞ >>83>>84は納得できるけど、>>49内の前後の発言の矛盾 (ニーナ狂人の可能性もあることに気付いていながら、前はそのまま「ニーナとユージーンさえ」吊ってくれればと言っている) ローラーに関しての発言を見てみると、ユージーンさんを巻き込んで吊り手数を消費させたい狂人かと思います。 |
(119)2006/02/28 20:50:29 |
| 農夫 グレン ニーナさん＞ 気になるポイントは>>3 こちらの世界って日が変わる前後って喋れないから 発言をした時刻を考えると、生存していたから喋ったか 生存することはわかっていたから、そのまま喋ったと推測できます。 「どの人が黒いか悩んでいる状態」って何か狼を探しているというよりは、どの人を狼に仕立て上げればいいか？というような印象を受けました。 (ちょっと、あんまり考察できなかったです) まとめると、占い師襲撃後の判定・それぞれの発言を見て 記：狂＞真＞狼 (狼の可能性を低く見ているのは編成の関係上、黒出しは吊られる可能性が高いから、襲撃考察から考えても狼が賭けに出たとは考え難いから) 看：狼＞真＞狂 (やっぱりちょっと狂より真のほうが高いのは……どうしても心象が関係してしまいます) 以上のことよりソフィーさん狂人の可能性が高いことから、ニーナさん狼と見ています。 |
(120)2006/02/28 20:54:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 昨日吊り希望、今日は疑惑の表明として占い希望なんて言ってるんだから、エッタの名前を挙げてる理由を言っておかないとね。まあ、昨日言った通りで、ギルに確定白が出てる辺りでリックとユージーンは無いと見てたっていうのはあるね。今日の状況からは、ユージーンは人間だと思うし。残った三人の中で、エッタが一番、作っている印象があるのよね。一番、隠し事が多そうに。端的に言ったら、時間が無くてももっとしゃべれそうに。 昨日、色々話をしてたのに、結局吊り希望が寡黙だからでユージーンなネリーも、そう白くは見えないんだけどね? でも、二人を比べると、エッタね。 グレンはあんまり、不自然なところが見えないね、あたしには。ん、そんなところ。 |
(121)2006/02/28 20:55:48 |
| 見習いメイド ネリー ヘンリエッタお嬢様＞ >>1:42 霊能者確定の場合のメリット、というのをもしよろしければ教えてください。その段階では助言になるかもとおやめになっていらっしゃったので。 うーん初日のあたりでしっかりと意見を出しているように感じていたのですが、よくよく見てみればあまり発言が多くない？ようですね。ですが何故か印象に残っているのです。…人形だから？ 1dの議論も灰に対してが多かったかな？と。ソフィー様がへの疑念の下りですが、結局能力者視点として納得はしている、とのこと…（←再びソフィー様の発言を読み返して違和感を覚えた）…少し疑問です。 このあたりは占い考察に。 |
(122)2006/02/28 21:01:58 |
| 見習いメイド ネリー ユージーン様＞ 灰として考えさせていただきます。 >>1:23の■2に対するものが能力者がいらないと言っているようにも感じられますね。 昨日の菌様が…考察をかなりされていますね。特にソフィー様と議論をたくさんされているようですね。 今日の黒だしが、逆に白く見えつつあるという不思議な罠。 ニーナ様が狼でユージーン様狼ならば、いくらなんでも投票ミスはしないと思いますし。…少なくとも、ニーナ様―ユージーン様のラインはないと見て良いのではないでしょうか。 |
(123)2006/02/28 21:02:09 |
| 墓守 ユージーン ほう…この私に質問とは…面白いですな。 全て答えて差し上げましょう。 >>91 主な理由は初日の議題回答の事ですな。霊能者についてのタイミングを言ってませんな？この件については何度も指摘しているはずですがな…。メモをみるとよろしいでしょう。 >>105灰3人からラストウルフ見つけないと…以前に、ミズ・見習い看護婦の視点だとランダム発生なんですがな。灰に1人、霊に騙りが1人、そして残った占い師はミズ・見習い看護婦視点で偽なのだから。それはミズ・見習い看護婦視点で手遅れの状態と言うのですがな…？それより質問に答えていただきたいものですな。 ミスター・旅芸人＞墓に持っていく羽目にならぬうちに、聞きたい事は聞いておいた方がよいのではないですかな？ 他に何かあったら速やかに提出するように。 |
(124)2006/02/28 21:04:05 |
| 旅芸人 ボブ ネリーへ 二日目の仮決定時に、ネリーが決定了解する際「なにやら気になります」>>2:188とのコメントを残してくれているんだけれど、▼ユージーン、●リックの仮決定って、ネリーの議題回答と同じ提案だと思うのよ。どの辺りが気になったのか、ちょっと教えて欲しいと思ったのよ。ネリーへ 二日目の仮決定時に、ネリーが決定了解する際「なにやら気になります」>>2:188とのコメントを残してくれているんだけれど、▼ユージーン、●リックの仮決定って、ネリーの議題回答と同じ提案だと思うのよ。どの辺りが気になったのか、ちょっと教えて欲しいと思ったのよ。ネリーも>>2:197でニーナに質問しているけれど、その質問内容はネリーにも当てはまるかなってね。 |
(127)2006/02/28 21:11:12 |
 | 流れ者 ギルバート 戻ったー！ ■1.3：ヴィンセントが襲撃されたんだね。 真っ先に思い浮かぶのは、占い機能の破壊。あと真占い師に狙いを定めての襲撃かなあ。でも、狼が黒出しを恐れ占い師襲撃したのだとしたら、なぜヴィンセントなのか疑問。もっと真らしい人を狙ったと思う。パンダが出てしまえば、吊って霊農判定を見よう！ってことになった可能性はあるだろうしね。 ユージーン黒だしで、襲撃先がヴィンセントなのは大きな疑問。だからソフィーは偽かなって思う。 ソフィーの真偽は、ん…やっぱり狼なのかな。一斉ＣＯで騙りがいなかったら怖いだろうからね。 上から、ソフィー：狼＞狂＞真。 それを踏まえて、ニーナは真＞狼＞狂。 狂を一番最後に持ってきたのは、昨日の俺の考察から。 |
(128)2006/02/28 21:13:05 |
| 見習いメイド ネリー ソフィー様 >>1:160 そうそうピンポイント襲撃が起こるとも思わないけど…というのが、かなり楽観的に見えますね。 昨日の更新前の「明日が必ずある」というような発言もそうですね。 また今日の黒出しが、ソフィー様狂ならばかなり危険なのでは？と思いました。占が襲撃されたというのは判定隠しに使われることが多く、故に偽だとしたら狼＞狂 >>81 回答ありがとうございます。理解しました。 と、考察の途中ですが、まず先に>>127 ボブ様 はい、希望通りです。 ただ私はその前の>>2:185のニーナ様の発言を見て気になったのです。>>2:188の中でも言っていますよ。 まず、仮決定を見た→ニーナ様の発言を見て、ニーナ様の占い希望がリック様であったのを見た→気になった。 ニーナ様が真かどうかわからないし、狼の可能性だって見ていました。 ちなみに、ニーナ様の発言の前に仮決定を見ることが出来ていたら、そのまま了承してました。 |
(132)2006/02/28 21:17:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■1：寝る前に少し考察したことから派生する。 まず最初に思うのが『ユージーンが狼ならば襲い易いところを襲撃している暇などない』ということです。 この場合の視点はソフィーさん真。しかしながらソフィーさん真なら尚更、昨日の時点では結構信頼を得ていたのだから、吊ろう、ということになってもおかしくないと思う。 その際に今日残して黒出されて吊られないか。ヴィン先生がかなり信頼無かったから、多分『試しに吊ってみよう』っていうことにならないことも無い。信頼ってそういうものだと思うの。 この時に注目すべきなのは残り人数。 10⇒8⇒6⇒4⇒2 今日ユージーンさんが吊られたとしても、明日騙りに出ている狼さんさえ吊られなければ、狂人二人存命なら最低ランダムにも持ち込めるわけです。 そう考えた時に、わざわざヴィン先生を狂だと思っていても襲撃したというのは微妙です。ユージーンさんが狼なら尚更。 |
(138)2006/02/28 21:27:16 |
| 新米記者 ソフィー …村の皆と見えてるものが違いすぎて、折衷的なうまい意見が出せない…orz 今日あたしを吊るって意見がちらほら出てるけど、それはあたしを偽決め打つってことじゃない…よね？ユージーンは占い師のラインからも白く見えるしこのタイミングでの黒出しが状況的偽要素になるのは分かるけど…。あたしを吊ると言ってる人は今後ユージやニーナをこの先吊る選択を視野に入れた上で主張してるの？そこへんハッキリさせてくれないと安心できないよ。余裕ある人はそこへんも聞かせてくれない？ ニーナは狼確定ではないけれどあたしは狼だと確信してる。占い師内訳については散々言ったよね。可能性は薄いと思うけど…もし、この２人を吊って結果が出ないのなら霊の信用勝負ってことになるかな。 ……ローズの用意してくれた晩御飯いただくね。お腹へっちゃった。 [がりがりこきゃこきゃ] |
(143)2006/02/28 21:34:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>143ソフィーさん 私自身はソフィーさんを狼の可能性が高いと考えています。 しかしそれ以外の理由として、ユージーンさんを吊ったとしてもソフィーさんが狼で偽の判定を出したのか本当の判定を出したのかでフィルターがかかる以上、ソフィーさん当人を吊る方が判断がしやすいのでは!?という意見もあるかと考えます。 あとは役目が終わった占い師でかつ真とは決め打てないといった理由もあるかと考えます。 (もちろん、私自身から言うべき意見ではないかもしれませんが･･･) |
(146)2006/02/28 21:39:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ （ごめんなさい。上の件はそれ以上踏み込めません） >>138 続き 勿論狼さんが『ソフィーさん真と見ていたのならおかしい』ということですね。でも、昨日の考察を見る限り、狼さんの内訳予想って結構世論に反映されるとこがあるから、思ってたんじゃないか、とは思ってます。 それでソフィーさんが贋ならば、狙いはなんだったかと考えると、さっきの進行表。 10⇒8⇒6 ソフィーさんが黒を出す際に、ユージーンさん人間前提だとすると、白白黒より白黒を取ったんじゃ、と思う。 ソフィーさんは結構な信頼を得ていたし、明日吊りを逃れることも不可能ではなかったと思う。すると灰に別に狼がいるならば、霊騙りの人と合わせて３人。最低ランダムに持ち込める。 そうならば『信頼が低いＧＪの出難い人を狙った』というのは納得出来る。 もう一つ残る可能性としてはソフィー狂でニーナ狼という可能性だけど、これに関してはまだ考察のしようが無いの。 記：狼 看：真or狂 か 記：狂 看：狼 かと。 |
(147)2006/02/28 21:40:42 |
| 新米記者 ソフィー >>145 ネリー 折角黒を見つけられたのに意に反して吊られる流れになったので焦ったの。ネリーは｢ローラー｣と明言したけど、他の人はどうなのかな、と思って。このままもしもあたしの意にそぐわない方向で進んでいってしまいそうなら、今の内に考えなきゃいけないことがいっぱいあるもの…。 ちなみにネリーはユージの処置についてはどう考えてる？ |
(148)2006/02/28 21:40:45 |
| 見習いメイド ネリー ニーナ様＞ >>2:45占い師の中にまぎれていれば統一占いができない の意味が少しよくわからないので教えてください。 3dの最初の方は飛ばします。 少なくともニーナ―ユージーンラインがないようにみえるということは既に述べている通り。ソフィー様が真ならば、狼は霊にいるのでは？とも思います。 また黒狙いであげた占い希望が通ったのに、黒狙いでいきたいはやはり矛盾する場所。 この場合、占いで反対するように見せかけてユージーン様吊りを逃れた？とも考えられるので、ラインは…一応あるのでしょうか…？ ただ考えにくいですね。 ソフィー様が真なら、ニーナ様狂の可能性が高い。 ソフィー様が偽なら、ニーナ様はどの可能性もある。 真のようにも見えますが、信じきることができません。 あと、回答ありがとうございます。 |
(151)2006/02/28 21:47:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>151ネリーさん 占い師はその人自身を占うことはできないですから。そういう意味ですわ。 |
(155)2006/02/28 21:51:22 |
| 墓守 ユージーン ミスター農夫＞アンカーはメモにはってあったのだが。 まあよい。初日議題には張ってなかったし。>>1:21だ。 しかし、占い師が死者を占なえぬのは困りましたな…。 相互占を見たかったのだが…。占い師以外吊りとなるとランダムの可能性があるし…。 |
(157)2006/02/28 21:52:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>158 ネリーさん はい、その通りですわ。 |
(159)2006/02/28 21:54:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>139グレンさん ▼ニーナとなってますが、メモでは▼ソフィーとなってます。どちらが正しいのでしょうか？ |
(160)2006/02/28 21:56:06 |
| 墓守 ユージーン >>91ミスター・旅芸人かーーーーーーーー！！ りょ、了解した。我輩のチェックミスでしたな。 白確定、黒確定についてはヴィンセントがいないからその通りでしょう。我輩はパン…パンダでもありませんでしたな。orz 真狂狂予想はＣＯ前を基準。人狼が騙るとは予想してませんでしたしな。 真狼狂はＣＯ後の様子を見て。人狼が霊能者を騙るとは思えませんでしたからな。 |
(165)2006/02/28 22:04:46 |
| 旅芸人 ボブ ●ネリーの理由 初日、二日目、三日目と吊占希望問わずに見た場合、終始いくらかの票が集まるという状況は、考慮されて然るべき判断材料だと思う。村人たちの議事内容にも度々ステルス要素があるという記述がなされており、これも判断材料の一つ。 ただ、議題回答に対する真摯さや質疑応答の丁寧さは狼に見えない部分も多い。 しかし、同じ灰にいるメンバーと比べてみた場合、ネリーのリック吊りに対する反応が希薄だった点>>2:198が気になった。つまり、無駄吊りに対する怖さを余り覚えていない様に感じた。 |
(168)2006/02/28 22:06:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー んー、ネリー、ありがとね? >>166 【仮決定了解】賛成はしないけどね? どんなにかうさん臭くても、何かの間違いでヴィンが占い師の人だったっていうのがあり得る以上、ここで灰色吊りっていうのは危険過ぎるね? 占いの方についてはまあ、特別何がどうっていうことも無いんだけど。ソフィーを吊らないっていうなら、ソフィーにはあたしかウェンを占わせるべきだっていうぐらい? |
(176)2006/02/28 22:13:06 |
| 旅芸人 ボブ >>185続き にも関わらず、ユージーン先生が「仮決定反対」を述べた後も（ユージーンは二番目に発表）、その後の皆の判断は明らかに「▼ユージーンに懐疑的、●リックに懐疑的」だった。次いで本決定の「●ユージーン」にも、みんな▼リック判断に懐疑的な意見を述べるに留まり、ユージーン先生の「仮決定反対」からくるであろう狼疑惑には触れなかった。これから吊られる真っ白なリックですらその事を指摘しなかった（しかもリックは仮決定時、ユージーン人間を押している>>2:190）。ユージーン吊りはない、ユージーン人間、という判断が皆の中にあるのだろうと俺は思った上での判断だ。 俺にとってユージーン先生の行動と考察は難しいモノがある。 俺はその理由を感覚の違いと判断した。 |
(186)2006/02/28 22:24:48 |
| 墓守 ユージーン あーでも占い師吊も…orz >>165で気づきましたが、本当に占い師は真狼狂なのか！？ と思い始めて来ましたぞ。狂人が占い師を確定させる愚を冒すのか？状況から見て霊能者のローラーはほぼなされないのではないか？本当に人狼は霊能者を騙るメリットが無いのか？ 仮に今、ここでミズ・新米記者を吊って確白が出たら我輩物凄い勢いで吊られそうですな…。 あ…でも、ミズ・新米記者の即黒出しの理由がわかりませんな…。狂人ならば黒は出しにくいはずゆえ…。どっちみちミズ・新米記者は偽だし、やはりここはミズ・新米記者吊りの方が良いのか…。 う〜ん？少なくとも、統一●見習いメイド占は意味が無いゆえ、反対ですな。ミズ・新米記者が占なうのは占霊のどちらかで無ければならない。 ミスター・旅芸人が信じるなら▼ミスター農夫でも構わない。が、個人の希望は▼新米記者を希望。 【吊決定了解】【ただし、占決定はミズ・新米記者の占先についてのみ絶対に反対】 |
(187)2006/02/28 22:25:08 |
| 墓守 ユージーン ミズ・新米記者は村視点でも偽ほぼ確定ですな。 >>180 人狼は片方明らかに騙っている。 そしてミズ･新米記者は騙ってない方…我輩に黒出しをしている。 【ミズ・新米記者が真ならば、 「占はいいとして」は、絶対に出てこない。】 |
(190)2006/02/28 22:31:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ ボブさんも>>167で触れていますように、(確認は取りきれていませんが)今日の▼ニーナは村のためにならない気がするのです。 理由も鋭いグレンさんにしては、やや薄い理由であると感じました。 【●変更です。●：ネリーさん→グレンさん】 |
(199)2006/02/28 22:39:05 |
