美術商 ヒューバート 走り書きですが、ここだけ。 >>126 1、自分の能力は確認できている。 2、アンケ回答はしているので議事録はみている。 3、あの時占い師のCOについてかかれている。 4、能力者COと時間にかんしてふれていない。 | |
(0)2006/02/24 23:00:43 |
村長の娘 シャーロット >>4 ヒューは? | |
(6)2006/02/24 23:07:34 |
見習いメイド ネリー >>9 じゃあカミーラさんはラッセルにカミーラ真を決め打ちさせる為にラッセル占いをして白判定を出したって事ですか? | |
(11)2006/02/24 23:14:33 |
逃亡者 カミーラ それと、>>4でヒューバートさんを落としたのは私のミスです……ごめんなさい、正直動揺してます…… | |
(14)2006/02/24 23:16:37 |
見習いメイド ネリー だからなんでそんなに自分を決め打ちさせたいのかって言うのが良くわかんないんですよ… それが本当に村全体の事を見て決めたことですか? >>9の理由だと自分を信じさせる為にラッセル占いにして白判定出したようにしか思えませんよ… | |
(15)2006/02/24 23:17:22 |
美術商 ヒューバート >>17 ルーサーさんも貴方が白を出しているのですが? | |
(20)2006/02/24 23:26:53 |
村長の娘 シャーロット >>22 うーむ……ブラフの件といい、信用を集めたがっておるお主の行動から矛盾しておらぬか? | |
(24)2006/02/24 23:31:55 |
美術商 ヒューバート >>2 はっきり言いましょう。 意図的な突然死に関しては考慮外です。(ルールにあるとおりです。 アーノルドさんが占い師で決定の時間にはこれるはずだったが、その時間にこれなくなった可能性はたしかにあるでしょう。 しかし、それならば時間や能力者CO関連に関して一切触れないでいる理由はまったくありません。 占い師ならば信用度は大きな問題です。 最低限もこなせずに信用を得ようなどというのはあまりにもありえません。 | |
(25)2006/02/24 23:33:03 |
村長の娘 シャーロット >>24補足 そういうのは、「信用を集めたがっておる占い師」ではなく、「信用を集めきった占い師」がやるものじゃと思うたのじゃが…… まぁ、良い。 お主が真かどうかでわかる情報と言えばラッセルの白黒だけじゃしのう…… | |
(27)2006/02/24 23:35:25 |
村長の娘 シャーロット >>31 過失、の意味を分かっておるのか? 村にたどり着けなくなると、無粋な言葉を使えば、箱が故障したり、突発的な事故におうたりした場合の事を言うておる。 全員が全員必ずしも万全の状況で村に向かえる訳ではないのじゃ。 去ったのではなく、途中で…などな? | |
(33)2006/02/24 23:45:16 |
美術商 ヒューバート 突然死をしたから信用度度外視? つまり旦那様ははじめから突然死するつもりだったから信用度なんて考えてなかったってことですか? それ以前としてまずは旦那様は自分の役職が見えているはずですね?これは否定できない事実です。 アンケに答えていますね?議事録を読んだ証拠です。 つまり能力者COに関しては把握できていたはずです、ここで本来これるはずだったからあの時にCOをしなかった可能性に関してはたしかに有るでしょうが、 では旦那様が占い師ならば、まずは信用を得ることは必要最低限のことですね?必要最低限の能力者に関することを一切述べないのは悪戯に信用度を落すだけですね。 占い師が自ら信用度を落す必要性はどこにありますか? 私にはお嬢様の方が無理やり旦那様真をこじつけて難癖をつけたがってる狼にしか見えませんね。 | |
(38)2006/02/24 23:48:43 |
美術商 ヒューバート >>32 申し訳ない。 | |
(41)2006/02/24 23:51:56 |
美術商 ヒューバート >>40 斜め読みで能力者COに関して一切確認しないのなら結局占い師として信用を得るためにすべき最低限を放棄していることになりますよ。 | |
(43)2006/02/24 23:54:00 |
見習いメイド ネリー >>45 それはコーネリアスさん狼が前提ですよね? コーネリアスさん狼が前提なのは何故ですか? コーネリアスさんはカミーラさんに黒だしされたけど確定霊能者の判定は見れていないのでカミーラさんが偽の場合はコーネリアスさん白の事もありますよ? | |
(46)2006/02/25 00:15:43 |
学生 ラッセル >>48 でも守護者COしたのは吊られる間際にせめて真守護が対立COすることをねらった狼だとは考えられませんか? | |
(56)2006/02/25 00:41:01 |
村長の娘 シャーロット >>56 若しくは、一か八かで吊り回避を狙った、失敗しても混乱は狙える?といった感じかのう? トチ狂った村人の騙りも考えられるのじゃが。 (それを言うてしまったら何でもありn(ry)) (´・ω・`)コレばっか言うておる気がするのう……(笑 | |
(58)2006/02/25 00:46:06 |
学生 ラッセル >>58 村長不在の村ですからそれもありえるカモ(苦笑 | |
(59)2006/02/25 00:49:04 |
見習いメイド ネリー >>56 真守護者がいるのなら対立で直ぐ出て来るほどお人好しじゃないと無いと思うけどなw あの状況じゃあ対抗禁止が出るのは当たり前だし狼が苦し紛れに守護を炙り出そうと考えたなら単純すぎると思うわね。 守護COするのなら残った方の狼が吊られそうな時に守護者COをした方が狼の戦略としては良かったんじゃないかと思うわ。 | |
(60)2006/02/25 00:51:49 |
逃亡者 カミーラ >>11 ネリー、ラッセルさん占いは一番厄介な寡黙狼を炙り出すために行ったものであり、私を信用させる白判定を出すために行ったものではありません。 ですが、今日皆様にどの真占い師を信じるか、決め打ちを行っていただきたいのは事実です。 皆様、【カミーラ真占い師を信じ、ヒューバート・お嬢様・ネリーのうち一人を吊る】か【マンジロー/アーノルド真占い師を信じ、狼を確実に一匹殺せる占いローラーを完遂するためカミーラを吊る】か、どちらかを選択してください。 | |
(67)2006/02/25 11:29:51 |
逃亡者 カミーラ マンジローが真占い師としてはありえない行動を取っていたことは皆様全員が口にしておりましたし、アーノルドが真占い師ではありえないことはヒューバートさんが代わりに反論してくださいました(>>3:81,>>0,>>25,>>38,>>43)。私にはこれ以上の反論は思い浮かびませんので、ここでは繰り返しません。 ですから、私は各々の占い師を決め打った場合の最終日までのシミュレーションを提示することで、安全策としてのカミーラ吊りが危険であることを示し、皆様に今日決め打ちしていただくことを決断していただこうと考えます。 そして、村の皆様が「アーノルド真だ、カミーラは信用できない」と結論なさるのでしたら……真占い師としては口惜しい限りではありますが、おとなしく絞首台にのぼることにします。 | |
(69)2006/02/25 11:34:15 |
逃亡者 カミーラ ◎カミーラ偽(狂人/狼)・コーネ真(守護者)の場合 ・狂人カミーラが偽判定、真占いマンジロー(or村長)が真判定 ・狼カミーラが偽判定、真占いマンジロー(or村長)が真判定 2日目の時点では、【コーネが守護者なら、狼側から見て最も真占い師の可能性が高いのはマンジロー】です(一応村長の可能性もありますが、2日目COでは誰も信用しないでしょう)。守護者がいないのなら占も霊も食い放題です。 なのに、【何故占い機能ではなく霊機能を止めに行ったのでしょう?】 霊能でカミーラの偽がバレても「マンジロー狂人、判定を偽ったハーヴェイは狼、通知が来たから村長真霊能者」とハーヴェイ偽説でもわめきながら「初回黒判定を出した狂人」として吊られればいいんです。カミーラが狼であっても、狼一匹で真占い師と刺し違えられれば上々です。【真占いを始末できるなら、霊能判定でカミーラの偽がバレることは損ではない】んです。 | |
(79)2006/02/25 15:14:16 |
見習いメイド ネリー >>69 カミーラ アーノルド旦那様が真占い師ではありえないというのはヒューバートさんは別に証明していません。 これはもう考え方の違いです。 私とシャーロットお嬢様はその可能性を考えてしまう人、ヒューバートさんは自分の考えでそれを決め打ててしまえる人の違いだと思います。 これは根本的な考え方の違いだと思うのでその可能性を考えてしまう私やシャーロットお嬢様にとってはヒューバートさんの説明では旦那様真占い師では無いというのは納得できないのです。 これはもう何時までたっても平行線だと思うので反論は要りませんが、ヒューバートさんがありえないと証明したわけでは無いという事は覚えて置いてください。 | |
(89)2006/02/25 21:12:16 |
見習いメイド ネリー カミーラさんはなんでそんなにも決め打って欲しいのかが判りません… 私は昨日のブラフ占いでラッセル君を占った事、これは今日説明は貰っていますが厳しく言えば村の意見を無視して進めたカミーラさんの独断です。 そして決め打てと押し付けてくる、これは本当に村のためを思っての発言なのでしょうか? >>71>>72で決め打たないと明日1/3で灰を選ばないといけないとありますが誰かが言っていたと思うのですが10人村では三人からワンチャンスは珍しく無いと言ってませんでしたか? 安全策は止めてくださいと言っていますが安全策とはその名前の通り安全に明日に繋げれるからの安全策だと思います。 カミーラさん偽の場合明日PPの可能性はあります、それを防ぐ為の安全策は必ずしも悪手であるとは私は思えません。 | |
(92)2006/02/25 21:28:49 |
美術商 ヒューバート それはそうと、 昨日は熱くなりすぎて失念していましたが、 アーノルドさん真否定要素にもう一つ、 >>2:56に有るとおり占い師に狼がいるようには見えませんっていうのもありますね。 マンジローさん狼でありえるペアはシャーロットさんくらいですね。 わざと偽っぽくして狂人放置を狙ったとか突拍子もないこと言い出してるあたり実際それをやっていたのではないかと、いずれにせよ可能性はほぼ0と見ていますが。 | |
(93)2006/02/25 21:29:50 |
見習いメイド ネリー >>75 シャーロット 空襲撃は言わない方が良かったのでは…と思います。 それに空襲撃してくるかどうかは実際に起こってみないと判りません。 今日灰吊りすると言う事はカミーラさん真を決め打ちしないとPPの可能性があります。 カミーラさん真なら次はあるけど偽なら次は無いと思いますよ? 今までのお嬢様の発言と矛盾が出ているような気がします。 | |
(94)2006/02/25 21:34:05 |
見習いメイド ネリー >>78 カミーラ 旦那様真占い師ならハーヴェイさんを襲う必要が無いとありますが、【旦那様真占い師の通知がハーヴェイさんに来ます】 いくらカミーラさんの判定があっていても一気に占い師二人とも偽が確定します。 | |
(96)2006/02/25 21:37:15 |
美術商 ヒューバート ■1.●もはやどっちでも大差ありません。 ■2.▼シャーロット ■3.シャーロット-コーネリアス ■4.シャーロット>ネリー ラッセルは白でいいと思います。 同じ旦那様真にせよ私狼あげにせよ、マンジロー狼説をあげるにせよ、お嬢様のはやはり難癖付けにしか見えません。 そして昨日の守護者あぶり出し希望や、旦那様守護者もありえることをわかっているはずなのにコーネリアスさんが真守護だからのハーヴェイさん襲撃が通った主張、旦那様真占いかどうかの件に関してもネリーさんからは迷ってるというのが伝わりますがお嬢様のは迷った上でという幹事ではありませんね。 ■5,今日の吊り決定どうします?自由?誰かが決定? | |
(97)2006/02/25 21:42:22 |
見習いメイド ネリー >>79 カミーラ ちょっと最後が良く判んないんだけどハーヴェイ襲撃が成功ならそのまま成りすまし、襲撃失敗なら旦那様霊能者通知の二段作戦だったって事ですか? | |
(98)2006/02/25 21:43:59 |
学生 ラッセル ネリーさん吊りの理由 僕はコーネリアスさんは真守護だとは思っていません。その理由は>>48に書いたとおりです。それにCOする前、>>2:39でシャーロットさんが制止いているにも関らず、発言に矛盾する行動をとっているからです。なのでカミーラさんは真>狂だと考えます。狂の可能性が残っているのは村長さんが真の場合があるからですが、この可能性はどっちもどっちなので僕の中では考慮外です。それにマンジローさんは狼ならそんなミスはしなかったと思うし真ならもっと信用を得ようと努力すると思うのでマンジローさん=狂だと考えます。以上よりカミーラさん=真の可能性が高いと考えました。 なので初日コーネリアスさん占い希望しているヒューバートさん。>>1:182でコーネリアスさんがシャーロットさんを希望しているところから残ったネリーさんが怪しいと思いました。 | |
(100)2006/02/25 21:50:16 |
見習いメイド ネリー >>97 ヒューバート ラッセル君白はカミーラ真決め打ちだから白ですか? | |
(103)2006/02/25 22:04:47 |
美術商 ヒューバート >>100 その前にそれはカミーラさん狂でもコーネリアスさんには狂人誤爆であったと思うってことでしょうか? | |
(104)2006/02/25 22:07:32 |
逃亡者 カミーラ >>97 誰を処刑するか統一してもらえないと 処刑先と占い先がかぶるという笑うに笑えない状態になってしまいます。 というわけで統一してほしいんですが…… でもこれ、誰がまとめればいいんでしょうか? 昨日と続いて私がまとめ役に就任するんであれば ▼ネリー決定になりますが。 | |
(106)2006/02/25 22:14:32 |
美術商 ヒューバート >>106 全員の吊り希望はでいますので シャーロット→ヒューバート ネリー →カミーラ カミーラ →ネリー ラッセル →ネリー ヒューバート→シャーロット このまま最多票であればネリーさんということになりますが。 | |
(107)2006/02/25 22:17:25 |
見習いメイド ネリー ■3. 私はカミーラさん真を決め打てない以上まだ全ての人の狼の可能性を捨てては居ません。 今の所一番強く可能性を考えているのは今日最初のカミーラさんのミス発言からカミーラ×ヒューバート。 しかし白判定を貰ってから喋りだし、私を反論のしようが無い理由で今日の吊り先に持ってきたラッセル君もまだ疑っています。 ■4.グレスケ 白 シャーロット>ヒューバート=ラッセル 黒 記号ほど差はありません、考え方が似ている人は疑いにくいと言うのがあってシャーロットさんを白寄りに置いている感じです。 ただ、今日のお嬢様の発言を見てちょっと今までとのずれを感じたので迷っています。 | |
(108)2006/02/25 22:18:26 |
美術商 ヒューバート >>108 カミーラさんの沸けわからない発言で私ペアにされましたら、ラッセルさんに対してネリーさんがおっしゃってたのと同じ理由で反論不能じゃないですか。(笑 それからお嬢様を白寄りと見ているのは考えが似てるからだけなのですか? | |
(110)2006/02/25 22:21:30 |
逃亡者 カミーラ 灰3人の誰かが希望どおりの票を入れず、他の人の投票にあわせると(例:ネリーがカミーラではなくシャーロットに入れる)と、その2人のどちらかがランダム処刑になってしまうんですよ(シャーロット2・ネリー2・ヒューバート1となり、シャーロットorネリーのどちらかがランダム処刑) そうすると一番票の少ない人間を占う、というわけにもいかなくて…… >>109 それではラッセルさんに決定を出してもらいますか? 私は【ラッセルさんの今日のまとめ役に賛成します】よ。 | |
(111)2006/02/25 22:25:27 |
見習いメイド ネリー >>110 それはわかってますよ? ただカミーラさんのあの発言は私から見たらヒューバートさんを吊り候補に考えていなくてラッセル君を引き入れる為に占いの白判定を出したとしか思えなかったですから。 シャーロットお嬢様は私と同じで色んな可能性を考えていると思います、誰かはそういうのは狼だと言っていましたが狼なら自分達の勝利に向かって進むだけなので余分な可能性は出さないと思います。 私はそういう人は白寄りに見てしまいます。 ただそれが今日の発言でちょっとずれている気がするのでそれがちょっと引っかかっています。 | |
(112)2006/02/25 22:25:56 |
美術商 ヒューバート >>111 ああ、それもたしかにありますね、ですがそれですと誰が嘘の投票をしたのかすぐにわかりその人が狼だとすぐに明日の段階でわかりますけどね。 まぁ、最多票の人にするにせよ誰かに決定させるにしても村側で票を合わせた方がよさそうですね。 >>112 すみませんが、カミーラさんが真の場合は狼にとって非常に厳しい状況ですよね? ここでカミーラさんの信用を落せるのと落せないのでは大きく違いますよ? 余分な可能性とは思えませんが? ネリーさんにとってカミーラさん真もあるはずですよね? 自分でもその可能性は見ているはずですね? 狼にとってそれはそんなに余分な可能性でしょうか? >>113 いえ、そうでなくてカミーラさん狂人の可能性もなくはないとしているのですよね?その場合コーネリアスさんは真守護とは思えないとしたら誤爆だったという認識でしょうか? >>114 ラッセルさんは決め打ちではないようですよ? >>115 そうですね。 現状そうなったとしてもどちらが狼かカミーラさんにはわからないと思いますが。 | |
(117)2006/02/25 22:50:23 |