……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 逃亡者 カミーラ 私も答えられる範囲でお答えいたしますわ。 ■1.同時でなかったのは、私の出方を待ちたかったのでしょうね。九九で遅れたなんて、言い訳にもなりませんわよ？私が人狼だと告発したので、慌てて白判定で出てきたといったところでしょうね、くすくす。 ■2.理由もなく時間を守れなかった真能力者を信じられますか？私はとても信じられませんわね。これ以上の判断は皆様に任せますわ。【当然ですが私が真、マンジローは偽】です。 私の出方をみなければ結果を出せなかったのは、彼が人狼が誰なのかわからない存在……つまりは狂人だという証拠だと考えてますわ。 ■3.■4.は明日の昼まで保留させてくださいませ。 ■5.当然▼コーネリアスですわ。絶対に吊ってくださいませ！ どうしても灰吊りを……とおっしゃるのであれば、寡黙すぎる▼アーノルドの名をあげておきましょう。 ■6.必ず本決定後にこちらを訪れ、占い先をセットすることをお約束いたしますわ。 |
(38)2006/02/22 23:40:04 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■3. アーノルド：不明、発言して下さい判断不可能 シャーロット：昨日は少し怪しめに見ていたけれど しっかり私の守護COを止めたのは白印象>>39 ハーヴェイ：一応確定してないけれど、頼りになる まとめ役になってくれると思う ネリー：やや白の人だが>>1:228のような 投げやりな発言が気になります ルーサー：現在黒印象>>1:208で黒狙いだよね？と聞いているのに >>1:172で>狼だったら一番嫌な人という理由で占い希望です という事を言っているのが気になります カミーラ＆マンジ：私がパンダになってるので真偽はバレバレ ラッセル：>>1:176が追従気味な以外は特に気になる点はなし 白とも黒とも言えないです ヒューバート：とてもしっかりしているし提案の的確なので白印象 特につっこむ点はなし |
(45)2006/02/23 00:05:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>47 私から見れば真贋ははっきりしている以上 書く内容がありませんので、一番最初の文章で書いてある通り 私があくまで他の皆さんの視点から見た場合という事です シャロのあわてんぼうな性格は昔とちっとも変わってませんね |
(49)2006/02/23 00:17:48 |
 | 美術商 ヒューバート ■3. 【旦那様】 とりあえず最低限のことくらいはおねがいしたいです。 【お嬢様】 上記より狂人の可能性は低そうなので放置でいいと思います。 【ルーサー】 占い先のあげ方が気になるのもそうですが。 旦那さまのCO関連の話がひっかかりました。 無いことがわかっていた狼のうっかりではないでしょうか。>>55の発言によってさらにその可能性が高くかんじました。 【ネリー】 現状昨日のとおりですね。ハーヴェイ君への噛み付き方が気になるところですがどちらともとれます。 その他に不自然さは感じませんね。 【ラッセル】 旦那さまを抜かすと一番つかみにくいですね。かなり引いてる印象は受けます。気になるところではありますね。 |
(57)2006/02/23 13:13:30 |
| 逃亡者 カミーラ ■3. コーネリアス：狼です。当然黒。 アーノルド様：村を統べるものとしてあまりにも寡黙すぎます。村人と思いますが、寡黙狼を疑って占うぐらいなら吊るべきです。 ロッテお嬢様：昨日は黒く見ておりましたが、今は狼にSG扱いされた白と見ております。黒ならば、狼のコーネがお嬢様の名前を挙げるような愚策をとるとは思えません。白っぽい灰。 ヒューバート：昨日の「占1COならば占先を隠し、黒発見時に発表( >>1:17 )の利点が私にはメリットと思えませんでしたが……気になるのはその点だけです。灰。 ネリー：●アーノルドと昨日の占先変更が狼要素に見えます。詳しくは■4.で。黒灰。 |
(61)2006/02/23 15:28:46 |
| 逃亡者 カミーラ （続き） ハーヴェイ：真霊と確信しています。まとめ役、よろしくお願いします。当然白です。 ラッセル：寝過ごしによる遅刻、本決定時間23:00から察するに漫才ではボケ担当でしょう。発言からは白とも黒とも読み取れません。灰。 ルーサー：昨日の能力者CO提案(>>61)は、狼側の場合、村不利な奇策に誘導しようとした潜伏狂人と考えます。私は単に奇策を思いついた村人と見ていますが。白っぽい灰。 マンジロー：偽者です。その正体に関しては明日の襲撃予想と絡めて考察したいので、後述します。 |
(62)2006/02/23 15:29:39 |
| 逃亡者 カミーラ そしてもうひとつ、今日突然死するかもしれない寡黙の●アーノルド(>>1:177)も気になります。確かに彼が村人の可能性は高いでしょう。村人を吊っている余裕がないのも事実です。 しかし、考えてみてください。占いの結果彼が白確になったとき、アーノルドが村のため尽力してくれると思いますか？私はとても思えません。彼はあまりにも寡黙すぎます。私は、占うよりも吊って霊能判定にかける方法で彼の正体を明らかにすべきと考えます。 これは今日占い先に●アーノルドを挙げたコーネリアスにもいえます(>>46)。白確になっても戦力になるとも思えないアーノルド様をわざわざ占う必要性、もう少し説明していただけませんか？ この２つの彼女の行動から、【私は●ネリーを占いたい】と考えます。ネリー、あなたにやましいことがなければ、占いなど怖くはありませんわよね……？ |
(64)2006/02/23 15:31:07 |
| 逃亡者 カミーラ ■2.追記（明日の襲撃と絡めたマンジローの正体考察） 私は昨夜「マンジの失策は狂人」と言いましたが(>>38)、これは裏返せば「狂人の演技をして吊りを避けようとする狼」とも言うことができます。彼の正体を雄弁に語る証拠は明日の襲撃にあると考えていますが、明日私が生きているという保証はありません。ですから、生きている今日のうちにこの考察をしてしまおうと思います。 ◎カミーラ襲撃 私が襲撃されるということは、灰にいる残り１匹の狼を見つけられたくなかったのでしょう。【マンジローは狂人、灰にLWが１匹いる】と考えます。 ですが、この裏をかいて実際にはマンジローが狼の可能性も２割ほど考えられます。 私自身としては、狼の可能性を考えてマンジローを吊り、それでも終わらなければ知力を結集してLWを見つけ出してほしいと希望します。 |
(65)2006/02/23 15:32:07 |
| 逃亡者 カミーラ ◎ハーヴェイ襲撃 真占確定を恐れてコーネの白黒を隠しにきたのでしょう。この場合、マンジローが狼の可能性も出てくると考えます。黒を出してしまった私より、まだ狼を見つけていないマンジローの方が吊られにくいですからね。確率としては【狼５：狂５】でしょうか。 ◎マンジロー襲撃 襲撃されるのですから、【マンジローは狂人確定】です。 この場合、狼はマンジローを襲撃することで彼の信憑性を高め、私の信頼を落とすのと、私が灰の中のLWを見つけたときに、「カミーラは仲間の狼コーネを売って信頼を得ようとした狼だ」とカミーラ狼説をでっち上げたかったからと考えます。 |
(66)2006/02/23 15:33:17 |
 | 牧師 ルーサー ■3.アーノルド 不明 シャーロット >>52,54 コーネとのやり取りを見ると、演技には見えないし、俺も思ったことを言ってたので、白寄り。 ネリー 狼っぽい発言なし。でも、村人だと思えるような発言もなし。灰 ラッセル 俺の質問に正直に答えてる印象。コーネを占い希望に挙げてるし、白印象。 ヒューバート 灰の中で最も頼れる人。そういう狼は普通にいるし、疑ってたけど、コーネを占い希望に挙げてるので、白印象。 コーネを狼と仮定して、コーネを占い希望に挙げた人の狼の可能性は低いと考えます。 白ヒューバ＞ラッセ＞ロッテ＞ネリー黒 ■4.●ネリー 灰考察参照。アーノルドは発言を見てから考えたいです。 ■5.▼コーネ マンジの発言、コーネの発言で、この状況に対する反論がないので。 ■6. 村長突然死はやめてほしいよ．．． |
(70)2006/02/23 17:05:51 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ハーヴェイに釘を刺されている以上あまりしたくないですが >>66 貴方が真である場合はそのような事にならないのはすぐ分かるはずです その場合は私が狼となり霊判定でしっかり真偽で出るはずです 流石に>カミーラ狼説をでっち上げたかったからと考えます などという考えはおかしいと思いますが？ 流石にこれから村長が占いCOをしてくるというのも 考えにくいですからね それで村長が真占いだったらそれこそ卍以下の真占いですね |
(71)2006/02/23 18:20:33 |
 | 見習いメイド ネリー ■1.占い結果について 個人的な印象では最初はカミーラさんが能力者COしてきたのは以外だったな〜 >>1:68の占霊COさせ、ゆっくり真偽を見定めていくべきとか、>>1:104の私が能力者COするのであれば>>1:105の能力者COする場合は、私の占い先希望を添えることにしますって辺りが能力者じゃないって印象を私は受けたからね。 マンジロさんはCO前あんまり喋ってないから良くわかんないんだけど、ハッキリ言えばやっぱり昨日の占い発表の遅れがなんとも… ちょ〜っとメタ入っちゃうかもしれないけれど、発表時間にアクションでボケてるって事は占い発表の事を忘れちゃってるって事で真にしろ偽にしろちょっと考えにくいんだよねｗ もしかして素なのかな？ｗ |
(80)2006/02/23 20:30:47 |
| 見習いメイド ネリー 対抗のカミーラさんは>>38で私の出方を待ちたかったから遅れたっていう様な事言ってるけどそれはないんじゃないかな〜 同時発表て決まっているのにわざと遅れて判定を割るって言うのはどっちにしろ偽者っぽく見られちゃうと思うんだよね〜 ちなみに>>63で占い先をシャーロットお嬢様に絞ったって言ってるけどそれはシャーロットお嬢様がCOしなくてアーノルドの旦那様が来なかったからお嬢様にしたんだけどね。 >>64の旦那様占い希望が怪しいって言うのは希望出すときにも言ったと思うけど、私は単純に寡黙吊りって言うのが好きじゃないからちょっとでも喋ってもらおうと思ってなんだけどね。 まあ、この辺は考え方の違いだと思うしこれで怪しまれるのは慣れてるからいいんだけどね。 長くなったけど私はまだ五分五分位で見てるかな〜 マンジロさんが真でも偽でもあの遅れはありえないと思うんだもんｗ |
(81)2006/02/23 20:31:04 |
| 見習いメイド ネリー ■3.灰印象 アーノルドの旦那様 駄目！絶対！STOP突然死！ シャーロットお嬢様 ちょっとおっちょこちょいなんですよねぇ〜 まあ、そんな所がお嬢様らしくてとっても可愛いんですけど♪ 発言自体はCO関連で目立った位で他には特に目を引く所はないですね〜 >>1:226で昨日のルーサーさん占いの理由を出すって言ってたと思うんですけどそれが出てないのがちょっと減点材料ですかねぇ〜 お嬢様のことだから素で忘れてそうなんですけど♪ ルーサーさん 誰かも言ってたと思うけど昨日のヒューバーとさん占い希望の理由がちょっと引っかかるかな〜 頼りになるけど狼だと嫌だから占いって言うのは白確定になったとしても襲撃されちゃう可能性が上がるからあんまり私は考えないんだよね〜 あと今日になってコーネリアスさん黒前提で話をしてる感じがするのよね… カミーラさんがコーネリアスさん黒前提で話するのは判るんだけどね… あと今日既にグレスケを出しちゃうのはいかがなものかと… |
(85)2006/02/23 20:50:32 |
 | 書生 ハーヴェイ >>91 マンジ 守護に関わる事にもあまり言及しないでほしい |
(94)2006/02/23 20:58:41 |
| 美術商 ヒューバート >>90 狼だと露骨過ぎて初日占いになりやすいと思いましたので。 可能性をみないわけではないですね。 村長関連は村長はCOをしないことを前提で話してらして、 それに対する理由説明が一転二転としているからですね。 ネリーに関しては上記の通り。更新前後の時間のない間での出来事でしたので少し気になったといった感じです。 |
(96)2006/02/23 21:01:21 |
| 書生 ハーヴェイ >>96 回答ありがとう |
(98)2006/02/23 21:02:54 |
| 美術商 ヒューバート で、今日のカミーラさんの襲撃関連の考察みて占い師真贋は微妙に感じ始めてきてはいます。 >>89 ■7,アーノルドさん吊りで一日様子見たいと思います。 襲撃先次第で様子を見ることはたしかに出来ますからね。 それに今の状況GJがでれば手数が一日延ばせますし、偶数進行のままいくにしても狂人を残してランダム覚悟という手も使えるようになります。 で上記に関係しまして。 アーノルドさん突然死でアーノルドさんだけ吊る時は、 カミーラ→●マンジロー マンジロー●灰自由占い を希望したいですね。 |
(101)2006/02/23 21:06:15 |
| 美術商 ヒューバート >>98 ただしその辺はハーヴェイが信頼できるかどうか見極めるための行為か、単に混乱狙いかどっちともいえませんので単なる気になる要素といった感じですね。 |
(103)2006/02/23 21:07:53 |
| 美術商 ヒューバート >>61 三日目までは確実に占い師生き残りますのでそのときの襲撃先が占い先にならず灰を狭められる可能性が高くなるって事ですね。 |
(105)2006/02/23 21:10:00 |
| 美術商 ヒューバート >>104 カミーラさん→マンジロー黒の場合。 カミーラさん視点の狼全部発見完了。 カミーラさん→マンジロー白の場合。マンジロー真or狂なので偶数進行のままなら吊る必要性は０になります。 それなりのメリットを見込めると見ての提案ですね。 |
(107)2006/02/23 21:12:19 |
| 書生 ハーヴェイ >>107 ふむ、それは分かるのだけれども カミーラ真かつ判定白の場合、マンジは吊らなくてすむかもしれないが灰が狭まらない 占う代わりに吊られるものが出るということになるな まぁ、狼を確実に吊れるなら何でも良いけれど |
(110)2006/02/23 21:15:01 |
| 逃亡者 カミーラ >>68 ハーヴェイさん、ごめんなさい。私襲撃の可能性が高いことを想像すると、少しでも情報を残しておきたいと先走ってしまいましたわ…… >>71 コーネへの反論・補足を最後に、この話題に触れることは止めにいたしますわ。 >>71 私は恐れてしまったのです。私がLWを炙り出したとき、LWが「明らかに信用度のないマンジの方が襲われるのはおかしい。マンジ真だったのではないか？コーネの霊能を偽ったハーヴェイは狂人、村長が真霊だったのではないか？これが真実であるならば、村が滅亡の危機に立たされていることになぜ気づかない！」と主張することに。そのとき、村人たちがあらかさまに提示された真実よりも、存在しない危機的状況を恐れ、LWを吊ることを恐れてしまうことに。残念ですが、こう主張されたとき、私には自分の信用に訴えるしか反論する術がないのです…… |
(111)2006/02/23 21:16:24 |
| 逃亡者 カミーラ >>81 狂人占師が一番恐れているのは、狼に黒を出し確定黒を出してしまうことだと考えます。信用されずに吊られたところで、村人側の吊りを一手浪費させられますし、真占の信用を少しは落とせますからね。急に用事が入って同時COができないよりも、遊んでいて同時COが出来なかったほうがいくらか信用できそうに見えると私は考えます。毛が生えた程度の違いでしょうけどね。 |
(112)2006/02/23 21:16:37 |
| 美術商 ヒューバート >>108 昨日からそうですがどこが怪しいとかであげるのではなく、ただかもしれないからだけのシャーロットさん上げる以上にあやふやな理由なのですか？ 昨日の希望順位二番目といわれても昨日は気になるとしか出してませんし。 占いに比べて吊り希望がすごいいいかげんに感じるのは私だけですか？ |
(113)2006/02/23 21:16:44 |
| 見習いメイド ネリー カ >>1:157 ロ ヒ >>1:169 コ ル >>1:172 ヒ マ >>1:174 コ ラ >>1:176 コ ネ >>1:177 ロ/村 →>>186 ロ コ >>1:182 ヒ/ロ ロ >>1:193 ル あとカミーラさんは仲間切りを愚策って言い切ってるけど>>61仲間切りはなしって考えてるのかな？ もしコーネリアスさんが狼なら占い希望を決定つけるような票の仲間きりは危険だとは思うけど、一票目を仲間きりで入れるって言うのは考えにないのかな？ それに私が占い票出した時に既にコーネリアスさんは３票獲得、それで占い先をそらす為に私がシャーロットお嬢様に票を入れたんならその後のコーネリアスさんは何でシャーロットお嬢様に票を被せなかったと思う？ そうすれば少なくとも同点にはできたと思うんだけど… それにあそこで占い先を逸らす位なら既に票を３票集めてるコーネリアスさんに票を被せたほうが私は安全な位置にいけるから私が狼ならそうするかなぁ〜 |
(117)2006/02/23 21:18:32 |
| 見習いメイド ネリー >>115 んん？コーネリアスさんが自分の事黒って言いました？ |
(121)2006/02/23 21:23:24 |
| 美術商 ヒューバート >>120 つまり説得力があると感じる人から吊りたいと？ |
(124)2006/02/23 21:29:04 |
| 美術商 ヒューバート >>123 片白が１増えるということですね？ それに関しましてはマンジローに白出しで占い先が不自然な相手でなければ後追いでいいと思いますし、あまりにも変な占い先をしているようであればその人はとりあえず放置で統一ですね。 明日占い師生存後の灰狭めの数という点ではたしかに微妙なラインはありますが、吊り手数をその分占い師候補に使う数が減ることで帳消しに出来ると考えました。 |
(126)2006/02/23 21:34:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>126 ふむ、なるほどね、ありがとう |
(128)2006/02/23 21:35:52 |
| 美術商 ヒューバート >>マンジローさん >>0←これがアンカーです。以降この件に関しましてはスルーでいきましょう。 |
(130)2006/02/23 21:38:27 |
| 美術商 ヒューバート >>128 一つ問題点があることが発覚しました。 状況によってはまとめ役どうするんだよってなってしまいますね。 ちょっと博打要素が大きすぎますかね？ 後はその提案時にマンジローさんが灰占いせずに相互占いも考えましたけど、マンジロー→カミーラ黒はどんなパターンでもでそうもないので灰にしました。 |
(132)2006/02/23 21:41:05 |
| 美術商 ヒューバート >>131 そのときはハーヴェイさんに通知きますけどね。 |
(133)2006/02/23 21:42:06 |
| 書生 ハーヴェイ >>131 了解 ｡oO(村長が占い師とは考えたくないから、それは無視とか言いたい今日この頃だ(苦笑) |
(134)2006/02/23 21:42:42 |
| 美術商 ヒューバート >>135 片方吊ればハーヴェイさんの霊判定でわかりますよ。 |
(138)2006/02/23 21:48:02 |
 | 異国人 マンジロー >>0 こうか！ |
(141)2006/02/23 21:50:40 |
| 異国人 マンジロー >>149まぁ多数決じゃ、最終的には消去法じゃろ？ |
(150)2006/02/23 22:00:31 |
| 書生 ハーヴェイ んー、一応私の回答も落とすよ 様子を見てのど飴をください ■1.占い結果について コーネ自体は可もなく不可も無しの純灰と見ていたので結果がどう出ても驚かないとは考えていた ただ、微妙に発言に遅延を感じることがあったかなぁ 気配りが一寸気になったが、どちらの立場でもおかしくは無いか 後出しの占い希望が気になったかな 穿って見るなら票をバラケさせて占い対象を絞りにくくしたとも取れる カミーラ狂人と見込んでいたらしい しかし、ならばなぜ >>1:236 発表順希望：マンジ＞カミュ なんだ？ |
(165)2006/02/23 22:14:02 |
| 書生 ハーヴェイ ■2.能力者印象 占いの内訳は、真狂＞真狼だろうね 真狼だと、狂人潜伏になってしまう 考慮から完全にはずす気は無いが、可能性は低そうだ カミーラ：真＞狼＝狂 CO前から能力者の気配が濃厚だったね 発言内容からして間違っても潜伏の無い占い師に出るということも割りとわかり易かった(苦笑 場の議題に対する認識のズレが見受けられたが、どちらかと言えば人間要素 断定的な動きは真狼印象で狂人の気配は薄い マンジロー：狂＞狼＞真 情報の出し惜しみ、反応の鈍さがやや気に掛かるか？ 情報量が少なく、偽要素ばかりが目に付いてしまう アンケート回答に根拠が不足し、推理仮定が見えません |
(166)2006/02/23 22:14:21 |
| 美術商 ヒューバート >>173 対抗禁止了解です。 即時吊りの必要性は０ですね。 対抗も出す必要性は現状なさそうです。 コーネリアスさん真の場合食われればカミーラ偽確定、 コーネリアスさん偽の場合は下手な食いがどちらにせよ出来ません。 今すぐ吊る必要性はないかと。 |
(179)2006/02/23 22:28:08 |
| 牧師 ルーサー ネリー>>85 コーネ黒前提で考察しました。なんかマンジ偽にしか見えなかったので。グレスケ出しちゃまずかったんですか？その理由は教えてほしい。 ヒューバの占い希望は確かにネリーの言うとおりだね。前の村で、白印象の狼に負けたからトラウマになってるのもあったんだよね。 |
(192)2006/02/23 22:36:22 |
