村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット おはようございます。お母様が襲われてしまったのですか･･････予想はできたとはいえ、いきなりの占い機能破壊は厳しいですね。 ですが、朗報です。【ギルバートさんの魂は血にまみれていました。ギルバートさんは人狼です！】いきなり鬼ヅモですよ、ヴィンセントさん。 誰も霊能者に対抗ＣＯしなかったことから私は霊能者確定でいいのかしら。占い師ＣＯは結局２人。人狼が３ステルスを選択した可能性・狂人潜伏の可能性の両方を考慮しなくてはなりませんね。 >>12 ラッセルさん、ルーサーさんが狂人の可能性もありますよ。３択です。 それでは外出してきます。顔を出せるならお昼頃出しますが、無理ならまた昨日みたいな時間になってしまうかもしれません。 |
(16)2006/02/21 08:45:39 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■3、ロッタさまは確定ですわね。これにより潜伏狂人か狼さま３ステルスかが決定事項になったわけですわね。 内訳は真狂の可能性の方が高いと考えます。潜伏狂人と３ステルスでは、３ステルスの方が有効であると思うのと(というか潜伏狂人にあまりメリットを見出せません)、ヴィンさまの「能力者は自由」にという方針故、狼さまには考える時間が与えられたわけです。 >>1:126(24時15分)の指示の後、即COさた>>1:130ルーサーさまは勿論、その12分後>>1:142に対抗されたエレノアさまですら様子を見ていたようには感じられません。この事からも真狂であると予想します。 個々の方については、判定が割れる前に襲撃されてしまったわけですから印象とタイミングでしか、考察しようがありませんね。 どちらの方でも占い師を騙る気満々でいたか、普通に指示があったからCOしたか、どちらともとれます。 印象につきましては、マイペースなエレノアさまに、全力で発言する事により信用を得ようとするルーサーさま、といったとこですわ。 |
(17)2006/02/21 08:46:25 |
 | 学生 ラッセル >>15 ごめん。牧師狂人がまだあった。３拓だったね。寝ぼけてた。 僕の中では 師真妻狂＞師狼妻真＞師狂妻真 かなあ。 忘れていたから意地になって可能性を低く言っているわけじゃなくて、単体の印象が牧師＝真or狼、妻＝狂人にどうしてもみえていたんだよね…。 とりあえず訂正発言と追加の心象。 |
(19)2006/02/21 10:06:49 |
| 学生 ラッセル そして真霊確定のシャーロットからギルへの黒判定か。やるな医師。決定ＧＪ。 するとますます僕の中では牧師真度アップ。 理由は非常に単純で恐縮だが>>12のラスト3行。 ステルス性能差でギルと牧師なら牧師が潜伏したほうが役割分担としていいだろうと思えること。 スケールにすると、 牧師：真＞狼＞狂 妻：狂＞真 単純思考なのは判っている。騙り役なんて本人のノリ一つで決まってしまうことも珍しくないしね。 でも僕は考え方の骨子は基本的に単純でいいと思っている。 基本を直球で考えているほうが、ずれがあるときも違和感を感じ取りやすいしね。 |
(22)2006/02/21 10:17:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ルーサーさまがトビーさまを狼判定ですのね。 占いさま考察は、後で再度考えるとして気になった人、の方を。 >>19 ラッセルさまが意地になってるとは思いませんわよ。 初日から素直な方だなあ、というのが終始変わらない ラッセルさまへの印象です。 |
(27)2006/02/21 11:21:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3、 ベンさま 昨日のロッタさまへの返答始めとして>>2:253等、発言全体から、自信を持ってご自分の考えをおっしゃる方とお見受けしますだけに>>2:158のベンさまらしからぬ発言が少し気にかかりました。 ナサさま ベンさまへの発言水増し疑惑に少し言いがかり感を感じた事と、追従という事を意識されている辺りが気になりました。意見が被るのってある種無理からぬ事と思いますのよ。これだけ人がいらしたら、自分と似た考えの方がいてもおかしくありません。そこをご自分でおっしゃられる事が気になったという事ですわ。 マリーさま 昨日の▼理由で言った事が依然気にかかりますの。 ウェンさま >>2:28の「村側有利〜」ですが、これは誰でもそうだと思いますのよ。狼さまも表向きはこういう前提で動きますでしょう。 これをあえて言うという事が気にかかりましたわ。 |
(28)2006/02/21 11:27:01 |
 | 異国人 マンジロー >>2:241 シャロ いや、俺は真能力者の客観的視点に疑問を感じただけ。自分を偽と考慮するのは俺の想像に及ばないだけなんだ。だから、「たとえ真だって、自分を客観的にみたら真か偽かわからないよなぁ」という考えが浮かばなかったのよ そんだけなのだ。シャロの考えはわかったよ。ありがとう。 |
(32)2006/02/21 12:35:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ルーサーさまがトビーさまに黒判定、と言う事でルーサーさま狂人の可能性は低いように感じますわね。 ルーサーさまが狂人なら、霊確定している状態での黒出しは危険すぎると思いますの。ここで狼さまに黒を出してしまったらまず吊られてしまうでしょうからね。 確定されているロッタさまの判定後の黒判定は、ルーサーさま狂人だった場合、アグレッシブというより無謀ですわよ。トビーさまが狼でしたら狼2連続吊りになってしまいますからね。 という訳で、ルーサーさまは真か狼と見ております。 真偽に関しては微妙です。ルーサーさまに関しては、昨日申しました通り、信用重視に見受けられるルーサーさまの口から「適当」という言葉には違和感を感じましたものですから。信用と適当は相容れないと思いましたのよ。 トビーさまに関しても、皆様への回答で後からの補足説明が多いように感じられ、そこが後付けにも見えました。 ですから、今後のお2人の質疑応答に期待しておりますわ。 |
(35)2006/02/21 13:27:24 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■３．能力者について 霊能者はもう確定で良いですね。占い師なんですけど、ちょっと悩みます。 ルーサー真、エレノア狂の場合 人狼さん大誤算ですね。赤ログは大変そうです。２人吊れたので、あまり心配しなくて良いかと。 ルーサー偽、エレノア真の場合 ルーサーさんは人狼か狂人なんですが、ルーサーさん人狼だと狂人は一体何処にいるの？な状態になるんで一番ありえなそうです。狂人潜伏するメリットが浮かびませんねぇ。ルーサーさん狂人。これは可能性としてはありそうです。トビーちゃんを吊って白判定が出れば偽であることがばれますが、人狼か狂人か正直分かりません。狂人は吊られるのも仕事の内ですので、ここで思い切って黒判定を出すのもアリかと思います。 昨日まではあまり触れませんでしたが、占い前の印象としてはどっちも五分五分の印象でしたので、トビーちゃんの黒判定から判断するに、 ルーサー：真＞狂＞狼 エレノア：狂＞真 ではないかと思います。とりあえず、ルーサーさんの真贋は今日トビーちゃんを吊れば霊能判定で確定はしないものの、かなりはっきりするんじゃないでしょうか？ |
(37)2006/02/21 13:37:51 |
 | 交易商 ベンジャミン ヘンリエッタ殿 >>28 実際、ラッセル殿人狼はかなり自信があったのに違いましたからな。なので、自分と違う考え方をしているからって、即人狼と結びつけて良いものかどうか迷いましたし、また初日のように加熱しすぎても嫌でしたからな。 また、あっしは潜伏狂人の可能性を高く見積もっておりますので、狂人わざと怪しい発言をして占われたがっているのかも、などと考えると、吊って確かめたい人はけっこういらっしゃいましたが、占いたいと思える人があまりいらっしゃらなかったのですよ。 |
(43)2006/02/21 14:21:46 |
 | 双子 ウェンディ お嬢>>28 「村側有利〜」は確かに狼も表向きはそう動くよね。 だれもが思っているなら、別に口にだしても不思議じゃないように思えるんだけどね。 あと、狼は表向きは村側有利の発言をする。って事にちょっと関係するかもなので、個人的な考えを言わせてもらうと、回避ＣＯアリナシについてこだわっていたのは、回避ＣＯナシっていうのは、村側有利の積極的な策に見えるから、狼に利用されやすいって思ってるからなんだよね。 |
(44)2006/02/21 14:26:38 |
| 交易商 ベンジャミン ■４． ウェンディ殿 >>2:294 本決定に納得できなければ異議を唱えるのは結構なことと思います。実際あっしも、ラッセル殿の占い理由を見て、その理由はいかがなものかと思いましたし、初日のCO方針などにも異議を唱えましたからな。 ですが、ウェンディ殿は本決定に反対しただけで、その後代案を出すこともしていらっしゃいません。具体的にどのような行動をとるおつもりだったのでしょうかな？ |
(47)2006/02/21 14:40:42 |
| 双子 ウェンディ ベンジャミン>>48 印象で申し訳ないんだけど、エレノアとルーサー タイプの違う占い師だよね。 ルーサーは議題回答とか見てもキッチリしている感じ。エレノアはマイペースな感じで、発言の所々で迷ってるように見えたのね。 変な言い方をすると、ルーサーはこう聞かれたらこう答えるって頭の中で出来上がってる印象。 エレノアは占い師といっても襲撃前はあたい達と同じ情報量だから、迷うのは当然かな？ と、思ったんだよね。あたいにはエレノアが真に見えたって事だよ。 |
(50)2006/02/21 14:53:09 |
| 双子 ウェンディ 見落としてた・・・ ベンジャミン>>47 本決定後だったからね。ギルをやめて違う人を吊ろうって言う発言はしなかったよ。眠かったしねｗ 本当は黒狙いの吊り、占いに変更してほしかったけど、ＳＧ減らしがヒットって思わぬ収穫があったから よしとしたほうがいいのかね・・・ ちなみに、投票はギル以外の人に投票したよ。 |
(51)2006/02/21 15:04:18 |
| 村長の娘 シャーロット こんにちは。トビーちゃんの発言が待たれるところですね。 議事録を時々眺めています。発言はできないかもしれませんが。 >>40 ベンジャミンさん、「ルーサー殿が偽なら最後まで黒出しはしてこないであろうため」という発言とルーサーさんの今日の黒判定は矛盾しませんか。それとも、今日は仲間の人狼であるトビーさんに黒判定を出したということでしょうか。 |
(53)2006/02/21 16:24:37 |
 | 牧童 トビー 鳩(@瀕死)でただいまなのだ…(へたり そしてルーおじちゃんが偽だったのだ…。 発言を一からあらいなおすのはこの鳩だという点でちょっとムリだから状況考察からいくのだ。思いつくままだから文章変かもしれないのだ。 まずルーおじちゃんが狼の場合。 この場合、僕に黒だしするのがかなり悪手なのだ。おじちゃんが僕に黒を出した…霊により狼@2は判明している。僕吊りになることもほぼ確実なのだ。そして僕を吊れば霊確定なので偽確定。1手奪うだけでLWになる(9人中) LWがかなり吊られにくい位置にいると考えられるのだ。そうすると僕視点ではエッタちゃん、ハーヴおにいちゃんくらいしか思いつかない。でも二人とも僕には白く見えるのだ… 逆に少なくとも昨日吊にあげられてた人がLWになることはなさそうだと思うのだ。 |
(56)2006/02/21 17:55:36 |
| 交易商 ベンジャミン はいはい、戻りましたよ。 ＞ラッセル殿 占いに挙げた時点ではそれほど自信があったわけではございませんが、本決定になった後の反応>>1:314ですな。 シャーロット殿の言葉にもありましたように、吊りはともかく、占いはたとえ白を占っても無駄というわけではありません。「序盤の貴重な占いを浪費させてしまい、みんなすまない」のような発言に、激しく違和感を持ったわけですな。 |
(61)2006/02/21 19:57:34 |
| 学生 ラッセル >>61ベンジャミン わざわざアクションにまで反応してくれてありがとう。 でも僕は初日に占われることほど無駄で悔しくて申し訳ない事はないよ。 もちろん念を押しておくけど、ここでいう「無駄」と言うのは「100％何も得るものがない」という意味ではなくて、「初日から狼を占えたほうがいい」という意味だけどね。多分表現の問題だけだと思うけど。僕自身の感情も手伝ってああいう言い方になる。 |
(63)2006/02/21 20:34:33 |
 | 書生 ハーヴェイ ただいま！かなり動きが出てるね。 シャーロットさんは霊能者確定って事で考えていいよね。そしてヴィンセントさん鬼ヅモおめでとう。 そしてトビー君に黒判定が出てるんだね。まだ能力者考察はしてないから、もうちょっと読み込んでから考えを出すね。 先に今日の議事録にざっと目を通したけど、気になった点を少しだけ出しておくね。 >>38 ローズマリー とりあえず今日の▼判定を見るまでは結社員COはなくてもいいと思う。現時点で守護者が残ってる可能性は非常に高く、GJを狙う為にも潜伏を続けて貰って襲撃先の選択肢を狭めたほうがいいと思うんだよね。 潜伏結社員や守護者狙いで灰襲撃にきたとしても残りの人数からすると直撃する確立はそれほど高くないだろうしね。 仮に潜伏結社員が襲撃されたとしても白確定が１人襲撃を受けた事と同義だからそれほど大きなデメリットではないかなとも思う。 |
(65)2006/02/21 20:52:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>40 ベンジャミン 自由占いは面白い手法だと思うけど、上でローズに言ってる通り結社員は出来る限り潜伏してほしいんだよね。 ちょっとだけアレンジしてみたんだけど、今日もヴィンセントさんに何人か占い先を選んでもらってその中からルーサーさんが選択するってのはどうかな？ これだったら結社員をトラップとして含ませるも外すもヴィンセントさんがコントロールできるしね。 問題点としては選ばれた人の中で能力者臭がある人がピンポイント襲撃を受ける危険性があるって事なんだけど… せっかくの面白い提案だから、他に何かいい手があったら皆も考えてみて欲しいな。 |
(66)2006/02/21 20:54:40 |
| 異国人 マンジロー ■３．シャロは確定霊能者で 対抗もいないし んで占い師なんだが昨日エレノアが襲撃されたうえでルーサーが黒判定だ ルーサー狼だった場合は黒だしは悪手だと思う 占い先を吊って自分の真偽がわかるわけで、仲間切りしたとしても能力者吊りで負けが確定してしまう ルーサー狂人だったらなぜ、一方が襲撃されたのを見てかつ黒出しをしたのか 狂人アピールと吊り手稼ぎになるよね、すごいいい具合に、と思うわけだ ルーサー狂＝真>>狼 かな、俺の見方としては エレノア個人のログをまだよく読みこんでない(遅)のでもう一回考察する ■４．現状で白よりに見てる人って、白確定･確定能力者以外いなかったりする俺。だからみんなかなぁ 特にというと、意見がいまひとつつかみきれていないローズ ■５．ルーサー狂人だったらトビー吊りは悪手なんだよな、この辺の決定打がほしいところ、ログ読めってことだよね、頑張る |
(69)2006/02/21 21:10:35 |
| 牧童 トビー 遅くなったのだ。戻ってきたのだ。…（鳩はきにしちゃだめなのだ） >>1:113 適当で。比較的中庸にいる三人の誰かにしようかな。とか…。初回から黒狙いではないのかなと思ったのだ。占い師って黒を出したいものじゃないの？ 確かエッタちゃんにもつっこまれてるけど。 >>1:146 発言を洗ってくるかって言ってるけど、こういうのって真能力者がすることなのだ？ …少なくとも相手の粗探しして、相手の信頼を落とそうとしてるみたいに見えるのだ。>>1:172で指摘されて>>1:176で答えてるけど…灰の中の狼って探したいものじゃなかったのかな？最初は。 >>1:156 全力で発言してても占われるときはあると思うんだけど。>>1:322でまあ自分の考えを言ってるのだけれど…そういう人もいるってわかった上で占われないと思ってたのかなと。 1d全体。基本的に他者への積極的な質問が少ない（対抗相手にのみ） |
(70)2006/02/21 21:12:37 |
| 異国人 マンジロー あ、>>69のルーサー狂人の場合の考察は、トビーがじんろじゃないときはとっても狂人の役目はたしてるよねってこと 黒だしもひとつの作戦と捕らえられるなぁ、と感じたわけ |
(72)2006/02/21 21:13:49 |
| 牧童 トビー で、ええと。 >>64 ベンおじさん うん、村全体って今考えてた。灰ではおじさんの言うとおりだね 現在の状況は村側が1減ったの確実(妻)、狼が1減ったの確実(流） 13(村10-狂1-狼2)になるよね。明日僕吊り、翌日師が狂だった場合は13(10-1-2)>11(8-1-2)>9(7-0-2)となるといいたかったのだ。僕の頭の中の図式がこうだったから、能力者については除いていたのだ。 能力者について入れれば、ベンおじさんの言うとおりなのだ。…これ以外の手数計算の方法知らないのだ(汗) |
(74)2006/02/21 21:15:04 |
| 異国人 マンジロー あ、>>69で考察し忘れた 仮に占い狂･真だった場合、狼はあてずっぽうで襲撃したんだよね、何のために、占い結果を出したくなかったからかな 単純に占い機能をつぶしておきたくって襲撃というにはあまりに急いでいないかなとおもう まぁ今後占いで確定白は出なくなるからっていう話なのかもしれないけど、思い切ったことするよな 狂人がCOしてたからといって、襲撃が一手分損にならんかなとも思って、襲撃ではできるだけ白か真役職者を襲いたいと思うし 現状の俺の意見としてはだ、狂･真だったら襲撃するのはよっぽどあせってのことかなんかだと思うから、そのうえで黒だししたというのは、真よりの印象かな、というところ まとまってないけど |
(83)2006/02/21 21:40:23 |
 | 牧師 ルーサー あと皆に質問がある。 私視点では先日の仮決定の段階で占い対象、吊り対象に少なくとも１人ずつ人狼がいたことになる。この段階でどちらも回避ＣＯを取らなかったことが気になる。 皆はこの事象をどう考えているのであろうか？ 私視点では人狼は残り一人、昨日の吊り占い対象の中にいたのかいなかったのか、そこから考えを広げて行きたいと思う。 単純計算で吊り占いに各一人ずつ人狼がいた場合、１割強の確率で両方が対象となる。また、どちらかに二人いた場合、両方が対象となる確率は２割強だ。 逆に完全回避出来ず誰かが引っかかってしまう場合の確率を考えると、前者の場合５．５割、後者の場合８割弱となる。 やはり先日の仮決定時の吊り占い対象にはそれぞれ一人ずつしか人狼はいなかったのか？どちらかに二人いたとしたならば回避ＣＯを検討する必要が十全にあるくらいの確率はある。 |
(86)2006/02/21 21:48:39 |
| 書生 ハーヴェイ ◆2.ルーサーさんが狂人だった場合は霊確定の中でなぜ黒判定を出してきたかって事になるよね。 今回の場合はまず間違いなく黒判定を出されたトビー君が吊られ、その結果によって偽確定するって危険性が高い。 もちろん狂人視点では狼３潜伏がわかっており、今朝は先に霊判定が出てたので残る狼は２人しかいないというのもわかってる。 そうなると確立的に約1/4でしか狼には当たらないって事になる。 狂人的には最悪２手吊りを消費させる事ができるって消極的な考えだけど、少なくとも道連れを作ることはできるね。 終盤にローラーかけられてしまったら、それこそ自分吊りだけでしかないからね。 もしこれが誤爆だったとしたらかなり悪手だけど、確率的に低いと思った可能性はあるかなと思う。 |
(87)2006/02/21 21:50:58 |
| 書生 ハーヴェイ ◆3.ルーサーさんが狼だった場合 この場合も霊確定の状況での黒出しに違和感があるよね。理由は上で述べたとおりで偽確定したらまず間違いなく吊られるから、狂人として放置されるのを狙うにはちょっと危険すぎるかな。 あとこの場合は狂人がどこにいってしまったかって事があるんだけど、以前もあったし潜伏狂人の可能性は捨てきれない。 でも状況的にここで黒を出す狼がいるとは思えないんだよね。だからその可能性は現時点ではあまり重要視はしてないかな。 あとルーサーさんとトビー君の両方が狼って事もまず無いと思う。 明日判定がでて多分真だろうと思われてても2人退治した村側は手数に若干余裕がある為、終盤に吊られる可能性が非常に高かっただろうからね。 |
(88)2006/02/21 21:52:58 |
| 異国人 マンジロー >>86 ルーサー 単純に、回避COは信用度が薄いといわれていたからじゃないか 信用度が薄いとはいえ、日にちは稼げるけれど もしかしたらもう一人の狼は吊･占によく挙がっていたのかもしれん ふむー、そうするとルーサーの言うように昨日の吊･占の候補の中にいたのかもな 回避COしてもいつかどちらかに判定をだすことになり、信用勝負で負ける可能性が高いとなってしまう そういうことまでしか想像できんが |
(90)2006/02/21 21:54:28 |
| 交易商 ベンジャミン >>89 本当ですか！ 霊能者確定状態ではそう簡単に占い判定が割れるとも思えませんので、結社員トラップなど使っていただきたくなかったのですが、まあ結果として成功したので良しとしましょう。 ということは、占い先は意味なし。▼ルーサー殿で決まりですな。 |
(93)2006/02/21 22:00:44 |
 | 医師 ヴィンセント ただいま戻りました。 ルーサーさんはもう沈黙なんですかね？ わたしが今疑問に思っているのはルーサーさんも指摘されてましたが、なぜギルバートさんは騙らなかったのかということです。 昨日の決定は確かに狼をあぶりだす為でしたが、真がＣＯする可能性もあると思っていましたのでＣＯがあれば柔軟に対応するつもりでしたからねぇ 回避ＣＯしたから偽なんて短絡的なことしませんからね。 現時点では吊りもしくは占い候補に狼が混じっていたのかなと思っています。 みなさんはどう思いますか？ それじゃわたしはお風呂に入ってきます。 一応、早寝される方はわたしに投票を委任しておいてください。 |
(104)2006/02/21 23:04:38 |
| 牧師 ルーサー さて、長文になるが聞いて欲しい。私はラストウルフはウェンディかヘンリエッタだと思っている。その理由を以下に述べていこう。 まず現在灰は二グループに分けることが出来る。昨日の仮決定時に吊り占い対象に上がった６人のうちの４人(ハーヴェイ、ヘンリエッタ、ウエンディー、ヒューバート)と上がらなかった４名(ローズマリー、ナサニエル、ベンジャミン、マンジロー)とに分類することが出来る。先述した確率から考えると後者にＬＷがいる可能性が高く思える。ただ、>>2:108の段階でギルバートを完全に切り離したと考えると、前者に人狼がいる可能性も無視できないくらいには上がっていると考えることが出来る。 そして各発言を拾っていくと次のような点が浮かび上がってくる。 まず>>1:34＞ウェンディが狂人に占い騙りをほのめかしているようにも見える。 次に>>1:276トビーが占い対象に●ウェンディを挙げているが、ほぼ占い対象が出揃った状態であるため、初日のライン切りにも思える。 初日ギルバートが最多票である以上、近いうちに占われることは予測できたはず、何故ギルバートが騙らなかったのか。 |
(106)2006/02/21 23:08:54 |
| 牧師 ルーサー 次に自分が真であることの証明であるが >>1:152においてギルバートは「○ヘンリエッタ，トビー ってとこだな。」といっているが、>>1:218において「白く見るのを一人に絞れというのならそうするよ。○ヘンリエッタ」と発言を修正していることにより、仲間であるトビーを白印象から外し、自分が吊られた後にトビーをより白く見せるための方策にも見えてくる。 次にトビーの発言から考えてみよう。まず>>2:88においてギルバートを占いたくないとの発言がある。これは仲間を占いから回避させようとの意思表示とも思える。ただその後、何らかの理由によりギルバートを切ることが人狼サイドで決定したと考えられる。それは>>2:107●ギルバートを挙げているが、これはこの時点でギルバートを切りに行ったものと考えられる。 またこの件に絡んでの意見になるが、>>2:48＞ローズマリーがギルバートを全体的に売りすぎ。狼ではないと考えられる。 |
(108)2006/02/21 23:09:35 |
| 牧師 ルーサー またこの件に絡んでの意見になるが、>>2:48＞ローズマリーがギルバートを全体的に売りすぎ。狼ではないと考えられる。 そして>>2:152の先日の仮決定、「●占い ハーヴェイさん トビーさん ヘンリエッタさんの３名、▼吊り ギルバートさん ウエンディーさん ヒューバートさんの３名」 この中に人狼が３人入っているならば回避ＣＯという施策をとることが予想される。だが、可能性の高いギルバートを既に切っているのならばウエンディーの黒さが増してくる。なぜならば常識的な判断がなされるならばギルバートは吊られる物と見られる。ここで人狼がダレも回避ＣＯしなかった場合、ウエンディーとヒューバートはほぼ白だと見られることにもなる。ほぼリスクなしでその立ち位置が取れるのならば言うことはないだろう。 |
(109)2006/02/21 23:09:45 |
| 牧師 ルーサー あと>>2:58に回答していなかったので回答させてもらおう。 白狼なんてものは存在しない。それはただ白く見えるだけであり、どこかに論理のほつれがあるはずだ。故に「白くみえるが狼だったら怖いから吊る」ということには反対だな。また、狼探しのスタンスだが、基本的にはライン読み（ライン切りも含めて）がメインになってくるものと考えられる。今回の場合、既に人狼が２人判明しているわけだから、それらの発言からラインや発言を読み、狼を探していくのが確実な方法であると考えている。 |
(110)2006/02/21 23:09:59 |
| 書生 ハーヴェイ >>104 ヴィンセントさん それは情況考察の中で考えてた。回避CO＝偽決め打ちされる可能性はあったにしろ、少なくともその日は生存できただろう。 でも僕が考えてた点は残り2名の中にも狼がいたんじゃないかって思ってる。自分が回避してもそのままスライドされては意味が無い。 3人全員が狼だったって事は無いと思うけど、最低1人はいたってのは可能性としては高いんじゃないかな。 あと今書きながら思った点としてはひょっとしたらLW候補がいたのかなとも思うよ。 |
(113)2006/02/21 23:15:37 |
| 学生 ラッセル >>2:233 の間違えだったｏｒｚ |
(116)2006/02/21 23:19:14 |
| 学生 ラッセル >>104医師 「なぜギルバートさんは騙らなかったのか」 一つは、本決定から逸れる可能性3分の1にかけて沈黙。 この場合仲間も一緒に名前を挙げられていた可能性が高いと思う。 つまりどっちか一人が回避してももう一人が本決定でヒットしてしまう濃度が高まるだけ。さすがに二人揃っての回避は無理だろうしね。 …追憶に浸っているうちにハーヴェイに先を越されたか。 |
(117)2006/02/21 23:20:37 |
 | 美術商 ヒューバート ■１．必要なっしんですねー ■２．▼ルーサー様 ルーサー様を狂人と考えて今日吊らないとするのなら▼ウェンディ嬢ちゃんといったところでしょうか。 昨日の私吊り希望の無理がやはり気になるのです。私吊りを希望した理由については今日の>>44で言っているようですが、それをなぜ昨日の私吊り希望の段階で言わなかったのかが腑に落ちませーん。 |
(118)2006/02/21 23:24:15 |
| 美術商 ヒューバート >>2:134の私吊り希望の際に「他の回避ＣＯナシを希望している人とはちょっと違うと感じたよ。」と言っていますね。つまりこれは「他の回避COを希望している（ウェンディ嬢ちゃん的には村有利な提案をしている）人たちとは違う意見・提案をしていると感じた」っていうことですねー。 ウェンディ嬢ちゃん的に私の発言は、「村有利な発言」でなければならないということです。つまり「他の回避COなしを希望している人とは違う意見だけど村有利な発言をしている」ということになりますね。言い換えれば「他の回避COなしを希望している人よりも、より村有利な意見と感じた」とも考えられますね。 |
(120)2006/02/21 23:24:50 |
| 美術商 ヒューバート >>124 ナサニエル様 私も同感でーす。ただここで黒判定を出してきたルーサー様はほぼ狂人と考えて間違いないでしょうから、シャーロット様が生存している間に少しでも多く、灰から狼を見つけ出すという方法もあるんじゃないかという提案でーす。 |
(126)2006/02/21 23:39:31 |
| 医師 ヴィンセント はっはっは 一度やってみたかったんですよ。ごめんなさい。 聞いてはみたものの、今日の吊りはトビーさんでしょうね。 今日のルーサーさんの反応を見るとトビーさん＆ルーサーさんのダブル狼の組み合わせでない限りわたしが嘘を言っているのはわかりませんからね。 トビーさんを狼と思う理由として昨日の更新間際に非占霊ＣＯしなかったことですね。 村人なら当然占い先襲撃というものを真っ先に思い浮かべるでしょう。 もし自分が襲われたらと思ったら村人として非占霊ＣＯは絶対しておかなければならないと思うはずです。 それを忘れてしまうのは襲撃されない狼のみ。 つまり彼は狼の可能性が非常に高いと思います。 |
(130)2006/02/21 23:48:27 |
| 学生 ラッセル トビー、要するに相方騙りを仕掛けられていると思ったら自分からは言っちゃダメってこと。医師がどこまで狙っているのかは本人しか判らないし、もういいと思って解除するまで待ってないと。 …とはいえ時間的にかなり厳しかったのも事実だけどね。笑 まあ正直ほっとしている僕が居る。 やっぱり>>2:233の発言は忘れられないものがある。 |
(133)2006/02/21 23:55:57 |
| 書生 ハーヴェイ 【共有者トラップ解除了解】 ■2.▼トビー君 とりあえず頭ごちゃごちゃだけど真の可能性がある占い師を吊るわけにはいかないよ。 …思うところはいろいろあるけど、お風呂で思ってたこと >>111 ベンジャミンさん それは狼が残る候補に狼がいるって思わせようとしてる可能性もあるから要注意って意味で言ってるんだよね？ 僕はちょっと意見が違うんだよね。 偽確定扱いにされるにしろ回避COしなければ確実に吊られる。今後うまく動けば真能力者と相打ちすら出来たかもしれないよね。 ざっとしか見て無いけど、ギルバートさんの初日議題回答も2日目COも有りと言ってるから決定的に騙れないわけではなさそうだしね。 もちろん>>1:57で能力者の発言の流れを見極めたいって言ってるから、回避COしたら集中砲火食らったのは間違いないと思うけどね。後でもうちょっと発言追ってみる。 個人的には狼１人の命と村人の思考誘導を天秤にかけるって事になるんだけど、そこまで博打にでるのもどうかなぁ… その辺りはどう思ってるのかな？ |
(134)2006/02/21 23:56:04 |
| 学生 ラッセル もう先に貼っちゃったけど、グレスケはこう変化。 白：嬢＞交書＞酒冒＞双≧美：黒 素直に双美が最黒に移動。理由は>>117 今日の占いはどっちかだ。 心象レベルでわずかに美のほうがステルスぽいかな。 双美ふたりの相対位置は昨日とは逆転するけど、双のほうが孤独に論戦で奮闘している感じが白ぽい。 完全な心象レベルで悪いけど二人のうちどっちでもいい程度の差だからこんなところで。 |
(137)2006/02/21 23:59:26 |
| 村長の娘 シャーロット ただいま戻りました。流し読みは完了しています。 本日の吊り希望は▼トビーちゃんです。 >>62 ベンジャミンさん、それ以前の問題です。トビーちゃんに黒判定が出た以上、あの時点でトビーちゃん吊りになるのはほぼ確定路線。トービーちゃんの霊判定が白ならばルーサーさんの偽が確定します。黒ならばルーサーさんは真か、仲間を売った人狼か、誤爆してしまった狂人。 ですが、貴方は>>40では>>62みたいに「人狼ルーサーが人狼トビーに、または狂人ルーサーが誤って人狼トビーに」という仮定が入っていません。そのような仮定を入れてあれば>>40は確かに意味は通じますが。何故>>62でその場合の考察をなさったのでしょうか。>>40の時点でもできますよね。 |
(150)2006/02/22 00:15:42 |
| 医師 ヴィンセント ウェンディーさんはわたしに気があるんでしょうか？ まぁそれはおいといて本決定出しますね。 ★★★ 本決定 ★★★ ●占い ウェンディーさん、ヒューバートさんのどちらかを占ってください。 ▼吊り トビーさん 占いの理由はギルバートさんが騙らなかったからですね。昨日の希望の多数を占めていたのは、ナサニエルさんとローズマリーさんとギルバートさんの３名でした。そしてその中からわたしはギルバートさんのみを選びました。 となるとあのメンバーならギルバートさんが吊りの最有力候補なのは本人もわかっていたと思います。 となればどんなに疑われようとも霊能ＣＯで回避する手段が残っていれば騙らない手はありません。 もしくは本決定後であっても霊能ＣＯしてもよかったと思います。それをしなかったのはもう１名仲間が混じっていたと考えるのが現時点では妥当だと思います。 よって昨日の吊り候補の残った２名から自由選択で占ってください。 吊りの理由は先ほど述べたとおりです。霊能確定しているなら吊って判定をみるのが最善手でしょう。 |
(152)2006/02/22 00:18:54 |
| 牧童 トビー ええと気をとりなおして考察続きーあれ見て狙いはわかったけどしばらく呆然としてたのだ。それにみんなの喉見て枯れそうだったから自分から言ってしまったのだ。ラッセお兄ちゃんありがとうなのだ(>>133) まずはルーおじちゃんが狼の場合。占い吊りに上がりにくい、どちらかといえば吊りにあがりにくい人がLWだと思う。ということで吊りに上がっていたウェンちゃん、ヒューおじちゃんは抜かす。 占い抜きで吊りにあげにくいのはやっぱりハーヴおにいちゃんとエッタちゃん。でも占いにあげられているのだ。…それに印象白なのだ。 そして狼の可能性が低いと、ルーおじちゃんについては思っているのだ。 既に言っているのだ |
(153)2006/02/22 00:19:35 |
| 異国人 マンジロー おっつ、>>152 【本決定了解】 ほんにお世話かけます |
(154)2006/02/22 00:19:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>65 ハーヴェイくん >>76マンジローさん 今更な感じがするけど一応答えておきますね。 あの時点での結社CO、非COのメリットはこんなところでしょうか？ 結社COメリット ・灰が確実に狭まり、確定白が増える ・ルーサー自由占いの場合、無駄占い、占い先食いを回避できる 結社非COメリット ・必要かどうかはともかく、結社地雷を密かに狙える ・守護先が狭まる ･･･ちょっと無理やり感もありますが、こんなとこでしょうか。私はあの時点で確定白がラッセルくん、ヴィン先生、シャロさんしかいないのが少々不安だったので、結社COを希望しました。 >>66 には同意です。自由占いにしたとして全く占い候補がないより、ある程度絞ってあげたほうが良いと思います |
(158)2006/02/22 00:22:47 |
 | 冒険家 ナサニエル 難しい…特に黒い人いないんだよな…この村… ■１．●お嬢ちゃん お嬢ちゃんは積極的発言、質問等で俺からみてまったく白いんだよ。それで後半灰として残ってると俺には吊れなそうなんだよな。共有トラップも元1級建築士ヴィンセントの偽装だったようだから、まだ真の可能性もあるルーサーがいるうちに占っておきたい。 ■２．▼トビー 今日はこの1択だろう。トビーが黒判定出されてるので吊って狼だった場合すでに2匹吊れていることになり相当楽だから。 ■３．ヴィンセントが余計ないたずらしたせいでちょっと頭こんがらがってるけどルーサー真よりかな。ルーサー狂人なら今日黒だすメリットが見当たらないし、黒出すとしても今日じゃなくてもいい気がする。黒だせたのは真占いだからじゃないかな？と推理する。もちろん狂人の可能性も捨ててはいないけど、誰かが言っていた2手使わせるのも今日はまだデメリットの方が多く感じた。 ■４．シャーロット＞お嬢ちゃん＞ローズマリー（爆 って冗談は置いといて、正直特に気になる人はいない。ただすでに狼1匹吊れているようなので票が集まる＝SGにされているって概念はもうあまりないかな。 |
(163)2006/02/22 00:25:25 |
| 交易商 ベンジャミン ハーヴェイ殿 >>134 しかし、三択の仮決定でしたから、必ずしも吊られることが決まったわけではありませんからな。本決定では他の人に決まることを期待して、騙らないことを選んだとしても、全くおかしくありません。あの場で騙ったら、それこそあぶり出されるようなものですぞ。 もちろん、残った人狼が仮決定のメンバーの中にいるのかもしれませんが、そう決め付けるのはやや早計ではないでしょうか。 |
(178)2006/02/22 00:44:23 |
| 冒険家 ナサニエル HGヒューバート >>176 回避COなしだと狼を占えたときに能力者を騙ってきても信頼度は低いので霊能真偽が確定しやすいというメリットがある。騙られなくても最低パンダなので吊る可能性高いので狼を簡単に吊れる。逆に回避COありだと回避された時対抗がでれば狼を引きずり出せたことになり占いが他に使えるメリットがある。つまりどちらを使っても一長一短。自分が有利だと思った方の意見を出せばいいと思う。 |
(181)2006/02/22 00:48:14 |
| 学生 ラッセル >>180 なんか忘れられないの意味が違うように見えるぞ�� |
(182)2006/02/22 00:49:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 議事録をもいちど見返したのですけど、私は●ウェンちゃんを希望します。 昨日の仮決定以降、人狼サイドはそーとーあせった筈です。そんな中 >>2:227のヒューさんの発言、ヒューさんが人狼だとしてギルくんをぶった切るにはあまりに諦めが良すぎるような気がします。 そして>>2:294のウェンちゃんの発言。本決定了解を撤回してその後何も発言がありませんでしたが、撤回したということは何か決定にまずいことでもあったのでは･･･と思うのが普通です。 何か今も二人で激しく口論していますが、回避COの話は結論が出てももう意味がないわけで、その考え方が白いか黒いか正しいか間違いか、あくまで個人の直感や経験からの判断くらいしかできないですねぇ。あまり気にしないことにします。 ちなみに>>176に答えるならば「正直よくわかんないし、回避COの話をするとめんどいし、好みの問題もあるから『最終的に誰か（結社員）に決めてもらって、それに素直に従う』のが一番村のためだと思う」となります。特に時間の無い２４時間村の場合はなおさらだと思います。 |
(184)2006/02/22 00:52:03 |
| 学生 ラッセル >>186 ん？今はあれでも、早朝悔しくて目が覚めて、その瞬間に素晴らしい考察が浮かぶかもしれないじゃないか。喉の補充はしておいて損はないよ。 |
(188)2006/02/22 00:57:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー お風呂がまだ沸いてなかった･･･ ＿○ノ＼＿ >>189 ハーヴェイくん 私としても結社ＣＯをしない手もアリかとは思っています。最終的に確定白が一人になった段階で、守護者がその人を鉄壁で守れば良いですからね。それこそどっちもどっちだと思います。 んんー頭痛くなってきました。今度こそお風呂入ってきます。 |
(197)2006/02/22 01:04:25 |
| 冒険家 ナサニエル 1回漫画のキャラみたいに「君が好きだよ…」とか言って見ようかな？いや、やっぱり言うとシャーロットに叩かれ虐められるからやめとこう… ローズマリー >>184 本決定了解発言を撤回したのが何かまずいことがあったからと考えるのはおかしくないかい？ウェンディ狼だとしてもそんなに露骨に撤回しないと思う。俺には占いの理由としては薄いと思ったが… |
(202)2006/02/22 01:13:30 |
