 | 学生 ラッセル >>162 エレノアさん、回答ありがとう。 でも僕が聞きたいのは結果論じゃなくて過程論。 「最白扱いされている灰色を吊希望」する理由を知りたかったんだけど…。 「黒だと確信することってほとんどないのよ」 確信することはないだろうけど、希望は出さなきゃいけないし誰かを吊らなきゃいけない以上「結論」は出さなきゃいけない。その過程を聞いていた。 確信できないから適当に白い人でも希望に上げておくかって上げちゃったの？ |
(198)2006/02/20 23:27:01 |
 | 冒険家 ナサニエル >>196 効果半減？なぜなんだ？俺にはよく分からんが…？占い真狂の時のみで狂が先発表になれば狂人誤爆とかもありえるわけだから効果半減はしてないと思うのだが…？ |
(199)2006/02/20 23:30:01 |
 | 交易商 ベンジャミン それ以外で占い先を挙げてよろしいのでしたら、 ■１．●ヒューバート殿を希望します。 >>1:237で、自分に占いが集まっていることに少々敏感になっている印象を受けましたな。 またヒューバート殿も、占い回避COなどの点であっしと異なる考え方をお持ちのようでしたので、早い段階で白黒を確認しておきたいと思いました。 |
(202)2006/02/20 23:32:29 |
| 学生 ラッセル >>143ハーヴェイ ウェンディのお嬢様占い希望について。 僕自身も>>140で触れて疑問視していることだから口を挟むけど、僕は白い人を「狼なら怖い」って理由で占い希望に上げるなら、無駄だと思うし怪しみもする。 だけどウェンディはそうじゃなくて、彼女はお嬢様を白くはみていないと言っている。だからこの点は納得だよ。 それに「希望を出してもまず通らないだろう」と情報を出さずにすむ狼としての「メリット」もあるだろうけど、そういう占い希望を挙げて目立つ「デメリット」もあるからね。このへんは黒要素とも白要素ともいえないと思う。 あと>>195で灰襲撃予測ぽいこと言ってるけど、たしかに言わなくてもそれは誰もが考えることの一つだと思うからタブーとまでは言わないけど…。 それを表で言って期待しちゃうような空気にすると、敢えて残されて逆の意味でＳＧにされるんだよね。 多弁白はそうじゃなくても終盤地上に残るとナチュラルに黒く見られがちだから。狼も当然灰のまま残すタイプに考えると思う。…って、僕のほうこそ言いすぎかな。 |
(203)2006/02/20 23:32:36 |
 | 美術商 ヒューバート >>193 ギルバート様 正直なことを言ってしまいますと、ナサニエル様を白印象に挙げる前に言わせていただいた通り、 「初日に白いとか言われてもわかるかよ」 というのがあったので、適当に挙げさせてもらいました。 ヴィンセント様も適当でいいとおっしゃっていましたし。 あーはー |
(204)2006/02/20 23:32:52 |
| 学生 ラッセル あ、念のため確認だけど。 >>152 皆にそれぞれ3人の中から決選投票をするように指示しているわけじゃないよね。 「この中から選びます」というのは、回避有無などをみて医師が自分で選ぶって意味だよね。 つまり、まだ議題回答していない人は、この3人に限らず自由に希望を挙げていいんじゃないかな。 |
(208)2006/02/20 23:34:54 |
 | 牧童 トビー エレノアおばちゃん>>192 ようやくわかったのだ。ごめんなのだ（汗） 能力者の捕らえ方が狼側と似たもの（つまり特別なもの）と捕らえるか、村人側と似たもの（立場のかわらないもの）と捕らえるかという感じ…でもあるのかな？ >>201エッタちゃん そこまで本当に占いたいと思ったのならば、僕も上げると思うのだ。でも、白いから占いにあげる…っていうのは失礼だし、と思うのだ。状況証拠（たとえば残ってる人のほとんどが黒く一人が白くとか…そういう変な状況だね）とかも大事にして、しっかりと考察するべきだと思うのだ。 先がどうなるかはわからないから、注意してはいるよと、そういうことをしっかり発言して皆にも注意を促すことはできるかなと思うのだ。 |
(209)2006/02/20 23:36:26 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>199 ナサさま 占いの発表順を真と思う人を後にすると明言している段階で、狼側にどういった思惑で発表順を決めているのか筒抜けになってしまいますの。 たとえばその日の占い先が狼様だった場合、真と思われている偽占い様が後発表だった場合、黒判定を重ねることで先に発表した真占い様をやっちゃった狂人と思わせることも可能だと思いますの。 そういった意味でも発表順の決め方を先に言ってしまうのは効果半減だと思いましたわ。 |
(211)2006/02/20 23:38:50 |
| 美術商 ヒューバート 【当然回避はいたしません】 ■１．●ベンジャミン様 昨日のラッセル様とのやり取りからラッセル様がほぼ白だったということもあり、ベンジャミン様がにわかに黒く見えてしまいまーす。 >>158にしても昨日の積極性から考えると少し萎縮してる印象を受けました。 ハゲはハゲらしく光り輝いていればいいのでーす。 |
(213)2006/02/20 23:42:44 |
| 冒険家 ナサニエル なんかみんなアンカーの後や前に名前をつけてる人が多いから俺も見やすくするためにそうするよ。 ヴィンセント >>177 俺は●ハーヴェイ ▼ギルバードだな。吊りは俺の希望通りだからいいけど、占いでハーヴェイを選んだ理由は今までの発言数、内容、印象からしてハーヴェイ＞トビー＞お嬢ちゃんなんだよ。ハーヴェイも白寄りには見てるけど正直トビーやお嬢ちゃんには少し劣る。 |
(215)2006/02/20 23:43:07 |
 | 医師 ヴィンセント >>208ラッセルさんの言うとおりです。わたしが選びます。 そうですね。対象に挙げられた人は回避ＣＯするかどうか宣言してもらった方が平等ですね。 ということで【ハーヴェイさん、トビーさん（済）、ヘンリエッタさん（済）、ギルバートさん、ウエンディーさん、ヒューバートさんの６名は回避ＣＯするかしないかの宣言をお願いします。】 |
(217)2006/02/20 23:45:47 |
| 冒険家 ナサニエル お嬢ちゃん >>211 なるほどね。よく分かった。確かに狂人を真と思っちゃうのは怖いわな。さすがはお嬢ちゃんだけあってIQ高いね。バカな俺とは大違いだ。 さて、いったんお風呂に入ってくる。なるべく早く戻るようにするよ。 |
(222)2006/02/20 23:48:20 |
 | 流れ者 ギルバート あぁそれから… >>204 例え、お医者さんがそう言ったとしてもだ。一応まじめに考えるもんじゃないかい？事実みんなは少ない情報のなかで考えてたんだし。 終盤になって狼探しの力になれそうな人間じゃないと思われちゃうよ。 |
(228)2006/02/20 23:53:09 |
| 美術商 ヒューバート >>204 ギルバート様 私なりに真面目に考えた結果でございまーす。 初日に白印象を出すメリットとは何かについて深く考えた結果、初日に誰かを白く思ってしまうと、どうしても後々その人を疑いにくくなるんじゃないかと思ったのでーす。 初日の印象というのはどうしても後まで引きずってしまうと思うので、できるだけフラットに考えたほうがスムーズに思考できると思いました。 白印象を言ってしまうと狼の指標になりかねないということもありまーす。 |
(230)2006/02/20 23:57:18 |
| 交易商 ベンジャミン ギルバート殿 >>218 「寡黙同士言い合ってる」とおっしゃいましたが、この寡黙同士というのは、ナサニエル殿とどなたのことを指していらっしゃいますか？ |
(232)2006/02/20 23:58:14 |
| 美術商 ヒューバート 第2希望を忘れてました。 ▽ウェンディ嬢ちゃん >>134で私を吊り希望していますが、それだけの理由で？と思ってしまいました。色々な人に質問を投げかけたりしている割には、吊り理由があっさりといいますか、その場にいた人を挙げたという印象を受けましたので第2候補にさせていただきまーす。 |
(235)2006/02/21 00:07:03 |
 | 村長の娘 シャーロット 素晴らしく議事録が長いですね。初日の発言まで読んでいる時間がなかなかとれません。 >>61 マンジローさん、貴方は全員が非対抗宣言をしていない私を100％霊能者だと信じることができますか。 それと私は自分が偽である場合を考えたのではなく、ルーサーさんに「私が偽である可能性は考慮しなかったのか」と訊いているのです。何処に違和感を感じられたのでしょうか。意味を履き違えていらっしゃいますよ。 |
(241)2006/02/21 00:13:50 |
 | 村長の妻 エレノア >>239 ちょっと同意するわね。 |
(243)2006/02/21 00:15:59 |
| 学生 ラッセル なんかすごいわけの判らない発言が見えたんだけど…。 えっと、 占い師内訳が真狼なら、狂人潜伏（まだ潜伏とは決まっていないけど）というのがあまり考えにくい。今も潜伏しているのはかなり博打だけど、たとえば（今夜誰が吊られても）明日シャーロットが出した判定に待ったをかけるためにとか？まあその前に吊られて回避して色眼鏡で見られる、ないしは灰襲撃の対象になることまで考えたらなかなかできない選択。 普通に考えて、そうなると占い師内訳は真狂。狼３ステルスってほうがまだ現実味がある。 そしてこの場合狂人占師は…信用勝負をどこまで真面目にする気があるか。 ぶっちゃけ霊鉄板を見越して判定を割るまでもなく狼側に狂人アピールをして真襲撃のサポートをしたいくらいに考えているんじゃないだろうか。 どう思うかな、エレノアさん？ |
(244)2006/02/21 00:17:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>237 ベンさま 「発表順は真と思う人を後にしたほうがいい」という意見を聞いて、それを元にヴィンさまが発表順を決めた場合、占いさまお2人(ルーサーさま、エレノアさま)に、ヴィンさまがどちらを偽占いさまと思っているか、すぐにばれてしまうんじゃないかと思いましたのよ。 |
(247)2006/02/21 00:20:47 |
| 学生 ラッセル 続く中間灰位置の酒異は、ともに自認寡黙が特徴だが、それなりに頑張ってきている。即戦力外の位置ではない。あと二人ともあまりステルス臭がしないので、他との相対位置もありやや浮動気味ながら、白アップ。この位置は前半を突破するとそのまま最終日まで残りがちなので実は重要。 トビーは少年特性上、発言対効果がいまいちに見えるのがスペック損か。無難な一般論が多い気がする。 ヒューは吐息ステルスが優秀でその分得をして下駄を履いている気がするがそれは決して悪い事じゃない。発言内容は奔放で直情白。だけどそれを狙ったステルスも最近は多いからなあ。トレンド的に若干警戒含み。 右よりの3人は記述の通り。さっき寡黙寄りといった二人は喋り始めているけどまだ巻き返し位置まで来ていないかな。いったん寡黙イメージ持っちゃうとなかなか偏見にもなるから気をつけないとだけど。 |
(249)2006/02/21 00:22:06 |
| 村長の娘 シャーロット >>200 ベンジャミンさん、自分と考えが異なるから白黒が気になって、自分と考えが似ていると展開や発言から判断できるのでしょうか。ハーヴェイさんがベンジャミンさんに追従している可能性だってあるのですよ。自分と考えが違うから気になって、近いとそうではないというのは違うと思います。 これも考えの相違なのでしょうか。 |
(253)2006/02/21 00:34:43 |
| 交易商 ベンジャミン ラッセル殿 >>244 狂人潜伏が考えにくいというのはその通りなのですが、なにぶん現時点で占い師２人、霊能者１人しか出ていらっしゃいませんからな。 それに、以前あっしが交易先で耳にした雪山ロッジ富豪一族殺人事件では、実際まさかの狂人潜伏だったと聞き及んでおりますし、狂人潜伏は現実性の高いものとして受け止める必要があるかと思いますぞ。 吊り回避で色眼鏡で見られたとしても、狂人ならばそれでも十分でしょうし。 |
(255)2006/02/21 00:36:02 |
 | 牧師 ルーサー ＞ヴィンセント >>254 たしかにウェンディは戻ってきていないが決定時刻は過ぎている。また、候補の中から選ぶという行為は議題として上がっていないため、回答していない人がいても仕方が無いし、多少そろわないのはしょうがないのではないだろうか？ |
(257)2006/02/21 00:42:29 |
| 医師 ヴィンセント おそらく回避しないってことでしょうね。 それでは本決定出します。 ★★★ 本決定 ★★★ ●占い トビーさん ▼吊り ギルバートさん 占いに関しては単純に白確が欲しいからです。なので白っぽい人からあげてみました。 吊りに関してはギルバートさんに関する指摘はみなさん同じようなところを指摘されているので終盤に残す為には占うか吊るかして判断しないといけないと思いました。 現在わたしは占いは白を作る為に吊りはスケープゴートの排除に使いたいと思っています。 この方針で進めるためにはこのような決定となるわけです。 占いの発表順は本人にお任せします。相手との駆引きをされても結構です。それも真偽の評価になりますからね。 ★★★あとこの発言以降★★★ 【本決定確認の発言と同時に占い、霊能のＣＯ、非ＣＯを行ってください。】 |
(261)2006/02/21 00:47:33 |
| 交易商 ベンジャミン シャーロット殿 >>253 さよう。考え方が似通っていれば、自分だったらこんな発言はしない、といったことで矛盾点などを見抜きやすいですな。また、自分が人狼だとしたらこのような展開にはしないはずなので、この人は人間だろう、といった視点からの推理もしやすくなります。 もちろんこの推理法が常に正しい答えを導くとは限りません。 ハーヴェイ殿があっしに追従している可能性？ 当然考えております。考えておりますが、それよりは、自分には怪しい発言に見えるが、それが単純な考え方の違いなのか、人狼の発言だから怪しいのか、見抜きづらい人を優先にという考えなのです。 |
(264)2006/02/21 00:50:56 |
 | 書生 ハーヴェイ 思ったより僕の返答に対するリアクションが無かったなぁ… >>118 ナサニエルさん 返答ありがとう。確かに20pt消費しちゃうのはそうだね。 僕は他国よりだいぶ気にしなくなってるけど、20ptといえど大事だって気持ちはわかるよ。 |
(284)2006/02/21 01:08:22 |
| 書生 ハーヴェイ >>253 シャーロットさん 追従なんてしてるつもりはないけど、結果的になってるのかな？ ベンジャミンさんが先に発言してる事もあると思うけど、僕が先に言ってることもあるんじゃないのかなぁ…と思ったけど、そこまで意識して見てないからわかんないや。 今日はもう眠いから明日考察終わって時間に余裕があったら見てみるよ。 |
(292)2006/02/21 01:21:25 |
| 医師 ヴィンセント ギルバートさん 消極的と言われれば確かにそうかもしれませんね。 実際わたしが吊る人を選ぶ時、その人のことを狼と思っているか？と聞かれれば思っていない場合がほとんどで人間なのではと毎回思っています。 それに狼が混じっているとは言え皆さんの意見は反映させないと参加意識が薄れてしまいます。 個人的には吊ってみたくても望む人がいないとなかなか踏み切れませんからね。 わたしが出来るのは２択、３択からの選択ぐらいで、最初からあたりがない空クジから選ばなければならない場合もあるってことです。 つまり空クジばかりにならない為に信頼できる仲間を増やしたいって意味でもありますね。 それに白確狙いといいながら白っぽい人を疑っているかもしれませんからね。 狼の潜伏スタイルに方向性を持たせないというのもありますね。 |
(293)2006/02/21 01:24:27 |
| 村長の娘 シャーロット 遅くなりました。占い吊り希望出します。 ■１．●ベンジャミンさん。ラッセルさんを疑っていたけど、結局スタイルの違いだったのでしょう。>>264「自分だったらこんな発言はしない」だから自分ではしないような発言をしたからといって人狼だという保証はありません。スタイルが似ていても、全く同じというわけではないのですから。 >>246「ギルバート殿は寡黙と言うより、単純に怪しい発言が多かったから吊りに挙がったのだと思いますが」ベンジャミンさんもギルバートさんを怪しい発言が多いと思っているのですよね。それならば>>130「自分がこの人のことを怪しいと思ったから占い希望に挙げたはず」で希望にあげないのは何故ですか。怪しい発言が多いことよりも、自分に占いが集まっていることに少々敏感になっている印象の方を優先されたのでしょうか。 |
(299)2006/02/21 01:52:35 |
| 村長の娘 シャーロット ■２．▼ギルバートさん。どうも周りに疑惑を振り撒く印象なのですよね。ヒューバートさんへの狂人印象も微妙です。議題フォロー後の即回答で印象を引きつけたとして、それは白黒どちらの印象なのでしょうか。それとも、単純に注目を集めたという意味なのでしょうか。>>1:158は、下手をすれば「何この人、占うより吊りね」となったかもしれませんし、回避をすれば当然怪しまれます。それに能力者は初日ＣＯを希望していらっしゃるのですから、占われ、白確定するのを待ってＣＯしたとすればそれは狂人扱いされることに繋がるでしょう。 そのヒューバートさんを>>173の理由でそれほど黒くないと思っていつつも、不思議と思う。結局ヒューバートさんをどう思われているのかが見えてこないです。 |
(300)2006/02/21 01:52:56 |
| 村長の娘 シャーロット 【本決定了解です】 【私は霊能者です。占いなんてできません】一応再宣言しておきますね。 >>292 いえ。ハーヴェイさんが追従しているのではなく、「意見が似ている場合、それが本当に似ているのか人狼による追従なのか見分けがつきにくいので、より注意深く見るべき。ハーヴェイさんが人狼の可能性だってある」ということをベンジャミンさんに指摘しただけです。 私、そういう人狼がいたということを古文書で見たことがありますので。 |
(301)2006/02/21 01:55:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>275 ギルバートさん、あなたが人間なら村へのダメージは確実にあります。吊りミス可能回数・村側の頭脳の減少、これは大きなダメージです。それと、白確定狙いは決して消極的ではありません。人狼を占うということは、一人の者に吊りと占いの両方を使うこと。灰が狭まる速度を考えたら悪手ではないのです。 こんな情報も少ない序盤で、一生懸命喋っているご自身が処刑されることに納得いかないのはわかります。私なんか霊能者でなければ寡黙で吊られていてもおかしくはないでしょう。ですが本日の処刑が決定してしまった以上、貴方にできることは発言ポイントを極限まで使ってできる限りの考察を残し、村を勝利に導くことです。 貴方が人間なら、私がそれをちゃんとみなさんに伝えます。私も含め、みんなの考えが間違っていたということを村に知らせることができます。もう寝てしまったかもしれませんが、夜明け前でも、もし私のこの発言を見てくれたなら少しでも多くの情報を残してくれると嬉しいです。 >>264 遅くなりましたが、返答ありがとうございます。 |
(302)2006/02/21 02:21:42 |
