 | 村長の娘 シャーロット 初日は情報少ないですね。占い先希望出すのも一苦労です。 ●ハーヴェイさん。これといった黒要素があるわけじゃないです。ただ>>169のヒューバートさんを占い希望にした理由が引っかかりました。ヒューバートさんは>>27「少なくとも結社様が出てくるまで待つべきかと思いますね」とおっしゃっています。ヴィンセントさんが結社員ＣＯしたのを見て占い希望を出したのは議題回答と矛盾ありません。 ○ヒューバートさん。こっちも悩みました。途中でいなくなった方がそれなりにいらっしゃって、特に白いと思える方はまだいません。ただ、ヒューバートさんは>>148とかちょっぴり目立つかなと思います。人狼は序盤は目立たず、無難にステルスするかなと思いますので。確証はありませんけどね。 |
(198)2006/02/19 01:46:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>154 人狼の回避を何としても防ぎたい・能力者を占う無駄を無くしたいからです。占い師が霊能者を占った場合、白確定することや対抗がいた場合ラインが形成されることもありますが ・白確定してＣＯしても対抗が出なければ占いが無駄であること ・人狼を占えても、翌日の吊り回避に霊能者ＣＯされる可能性があること また本日ＣＯすることにより ・灰を狭くしての人物考察の負担減、占い吊りの人狼ヒット率上昇への期待 ・回避ＣＯ発生による無駄な混乱の抑止 等のメリットがあると考えています。 |
(199)2006/02/19 01:47:07 |
 | 交易商 ベンジャミン 相変わらず長い議事録ですな。 先ほどまでの商談でも長い契約書をいろいろと読んできたばかりなので、あまり細かい部分まで読み込めていないのですが、占い希望と白いと思う方を挙げておきますよ。 ●ラッセル殿 朝からずっといらっしゃったようですが、議題が出るまでは様子見されていたようですな。目立ちたくない印象を受けました。 それと>>17「占いに上がるような能力者はその時点で信用が」とおっしゃいますが、吊りはともかく、占いは何も怪しいから占われるだけとは限りませんからな。白狙いの占いなどもありますし、様々な理由で占いというものは決まります。そこであっさりと占いに上がるような能力者は信用しにくいなどとおっしゃるのはいかがなものかと。能力者を軽視している印象を持ちました。 |
(204)2006/02/19 03:01:19 |
| 交易商 ベンジャミン 今の状況ですと、実は真が潜伏したまま３日目に襲撃されてしまった可能性が消えません。それが事実であれば一大事ですし、事実でないにしてもその可能性が残ってしまうのは好ましくありません。 また狂人がまだ出ていないのであれば、占われてから実は自分が能力者だと名乗り出ることができてしまいます。そんな行動をとるのは狂人だろうと判断する材料にはなるかもしれませんが、灰に使うべき貴重な占いを狂人に使ってしまったという事実は消えませんからね。 あまりいろいろな可能性を残して混乱が生じないように、決めることはきちんと決めておくべきだと思いますぞ。 商売の契約書も、曖昧な部分を残しておくと、相手に良いように利用されかねませんからな。細かい部分までしっかりと詰めておくのが、商売の基本でございます。 |
(208)2006/02/19 03:46:08 |
 | 異国人 マンジロー おはよう、おっはー ちょこっとのぞけた、よかった俺 まず【俺はヴィンセントに対抗しねぇぜ】 まとめ役よろしくな んで現状･議題内容は>>1:198だな、OK すっかり話合いに乗り遅れてる勘が否めない俺だぜ… 頑張って読み返してくるよ |
(211)2006/02/19 06:17:47 |
 | 冒険家 ナサニエル ■１．もう出てくれているけど俺の意見としては1COで纏め役のお願いをしたかったかな。立候補だと占いが1回無駄になるようで嫌だしね。 ■２．初日CO希望でした。やはり情報は早くほしいし3日目第一声とかで襲撃されてたら目も当てられないしね… ■３．占い師と同じ初日CO希望でした。これも同じ理由で襲撃で確定しないのが怖いこと、それに狼側から騙りがでればそう霊能者は襲えないはずだしね。 ■４．仮23本24でお願い。 ■５．両方初日CO希望するつもりだったから回避COのことは考えていません。 ■６．ある程度纏まって全員居たならばコミットOKじゃないかい？ ■７．じゃすともーめんとぷりーず♪ |
(221)2006/02/19 10:15:25 |
 | 学生 ラッセル 朝食に七草粥でも食べたいね。季節が全然違うって？ 七味唐辛子でなんとか。 >>198シャーロット ハーヴェイがヒューを疑った理由は、結社ＣＯまで待つというヒュー自身の考えに沿っていたかどうかではなくて、単純に初日占い師ＣＯとなる可能性を見込んでいたから、つまり占い希望を先に出すと狼が騙り役を決める際の参考にされてしまい余計な情報提供になってしまうから一般に好ましくないとされる、その理由ではないかな。 |
(225)2006/02/19 10:27:17 |
| 学生 ラッセル >>208ベンジャミン 「朝からずっといたのに様子見」ふふふ。鋭いね。確かに様子は見ていたよ。みんなのお手並みを拝見しようと思ってね。…と言うのは冗談だけど、まあいろいろあってね。見た目ほど余裕はなかった。 あと、「能力者を軽視」しているつもりはない。頑張って潜伏してくれと活を入れたつもりだ。 それに序盤は黒占いしか考えていないよ。後半まで能力者潜伏、も考える必要ないしね。 |
(226)2006/02/19 10:31:40 |
| 学生 ラッセル 医師のメモを見たけどやっぱり●は占い先希望、つまり黒占いで解釈して間違いないみたいだね。占い師ＣＯしたエレノアさんは除くのが筋だろうから、変更する。 ●ヒューバート 真っ先に占い先希望提出>>99したけど、タイミング的にやっぱりフライング臭くみえてしまう。何人か追従させて情報を引き出せればと狙ったとまでは言わないけど、狼は仲間切りや庇いと指摘されることに敏感だから中盤以降に提出するのはかえって神経を使って嫌がるんじゃないかな。あと初日の占い希望に挙げるだけなのにやたらと恐縮しているように見えるのも敵を作りたくない心情に読める。 |
(228)2006/02/19 10:38:05 |
| 学生 ラッセル 心情的には栄えある>>77をゲットしたマンジローも占いに推したいところだけど…。残念。 変わりにマンジローさんは僕のノートへの練習に使っておくよ。 |
(229)2006/02/19 10:40:07 |
 | 村長の妻 エレノア 後は●ね。 こっちは難しいわ。 昨日まではハーベを希望しようかなと思っていたの。 理由は>>47以降のアンケート回答が気になったから。 結社の両潜伏はいいと思うのよ。私とは違うけど考え方だし。 立候補も多数決も別にいいけど、立候補の時に占を前提にするのはよくないと思うの。 やる気のある人物を占を一回消費して白くするのはあまり得策ではないと思うからね。 多数決にしても白狙いだと、今回だとエッタあたりになるのかしら、占いに回すのはもったいないと言うより、狼のお弁当作りに協力しているような印象があるから。 このあたりはハーベも判っているのだけれど、やっぱりね。 |
(234)2006/02/19 10:51:25 |
| 村長の妻 エレノア で、今日改めて読んでいて気になったのが。 ギルなのよ。 >>165 『なれない初心者ぶって』って それは･･･ちょっと違うんじゃないかしら？ 私は、ハーベあたりも言ってたけど。 この村は安心して見てられる村だと思うのよ。 だからその意見はちょっと、ひねり出しすぎじゃない？ 幸いあなたの名前は『ト』で終わっていることだし。 狼でもおかしくないかしらって。 |
(235)2006/02/19 10:58:26 |
| 冒険家 ナサニエル ってあれ？■９.って白いと思う人だっけ？更新直後これる時間じゃなかったっけ？どっちだ？ちょっと頭こんがらがった。 >>234 奥さん もしそれでヤル気のある狼さんが出てきたらどうするんだい？俺としては確白って安心感がなければ纏め役は任せたくないんだが…占いを無駄に使いたくなければ立候補制は否定するべきだと思うよ？ |
(236)2006/02/19 11:03:08 |
| 村長の妻 エレノア >>236 それは簡単よ。 まとめ役を任せなければいいのよ。 確定白じゃないまとめ役は基本的に暫定まとめでいいと思うのよ。 その日の占いで確定白かパンダが出るでしょ。 白が出ればその人にまとめ役を譲り、灰に戻し。 パンダなら継続ね。 パンダで継続に問題が出る可能性は低いと思うし。 |
(238)2006/02/19 11:44:08 |
 | 牧師 ルーサー おはよう。今日の昼ご飯はドテ煮か・・・。ありがたく頂くことにしよう。 >>191 いや、私の教会がある区域には「ホッソーキ」という怪しげな女性占い師がいるものでそいつの発言をそのまま書いたまでのことだ。特に他意はない。 >>202 シャーロット嬢。特に深い意図はない。書いた段階ではシャーロット嬢しか霊能ＣＯしていなかったので挨拶でもしておこうと思い、ただ書いただけのものだ。狂人や狼の可能性はあると認識していたが、１ＣＯの段階でけんか腰で対応してもしょうがないだろう。 >>210 ウェンディ嬢、おなかが減って仕方が無かったんだ。ありがたくドテ煮を頂くよ。 朝からだとちょっとハードだな >>225 七味唐辛子で七草粥か、風流だな。しかしエスニックになってしまうぞ。「せり」「なずな」「ごぎょう」「はこべら」「ほとけのざ」「すずな」「すずしろ」が入ってこその七草粥だろう。 |
(239)2006/02/19 11:53:20 |
| 牧師 ルーサー >>207 まったく同意だ。回避ＣＯを避けるという観点から考えても、占い師・霊能者については対抗／非対抗ＣＯ程度はしておくべきだと愚考するがどうだろうか？ 確かに３日目に出てくるというのも能力者の判断だとは思う。 しかしこのまま霊能者に対抗が出なかった場合、シャーロットが霊能者確定と言うことは確定事項ではなくなってしまう。 初回襲撃で霊能者が襲われたのでは、という疑念がいつまでも残るのはよろしくない。 たとえその可能性が１割ない位低いと考えても無視できないのは個人的に気になる。 ＞ヴィンセント |
(245)2006/02/19 12:17:56 |
| 牧師 ルーサー ＞ヴィンセント >>245の続きになるがここで対抗／非対抗ＣＯをしておかないと、いつまでも狼に吊り回避のチャンスを与えることになってしまう。 ある程度のタイミングで対抗／非対抗ＣＯをおこなう必要があるのではないだろうか。 |
(246)2006/02/19 12:23:39 |
 | 双子 ウェンディ むー ちょっと取り残されちゃったなぁ。 ●ギルバート ちょっとメタな感じの理由になるけど、この村で不慣れな村人を装って白く見せてるかも。ってマンジロを挙げていたけど、ちょとそれは強引かな？と思うんだよね。 ○ベンジャミン >>207 この辺りの考え方は凄く納得だし、あたいも同じ事を考えていたので白く見えるなぁ。 あたいは、能力者はある程度自由に、でも対抗は即対抗ＣＯって希望を出してたからね。 結構希望に近い展開になってきてるのかな？ |
(248)2006/02/19 12:49:04 |
 | 流れ者 ギルバート ふむ… わたしの>>165が強引な理由とはね。 ま、確かに強引といわれれば強引かもね。 とはいえ、初日はそう情報があるわけじゃなし、少ない情報のなかで気になったところをあげてるわけだ。少々言いがかりっぽくなってしまうよね。 |
(253)2006/02/19 13:30:31 |
 | 医師 ヴィンセント >>255 あぁあれは更新時間を１日間違えていた為です。 今日は１９時ごろにコミットしたいと考えています。 ２４時本決定希望ですか・・・ 皆さんの意見が揃う時間が遅ければ厳しいですがほとんどはわたしがログを読める時間の問題ですし検討します。 |
(257)2006/02/19 14:35:57 |
| 牧師 ルーサー ＞ヴィンセント >>257 まあ多少前後しても良いと思うが、皆の参加時間をみて検討してもらえれば幸いだ。 まあ今日はコミットで問題ないな。本決定を出した後皆が確認するとともにコミットをしてゆき、ヴィンセントがアンカーになれば問題なかろう。 |
(259)2006/02/19 15:03:57 |
 | 書生 ハーヴェイ >>212 マンジローさん 文献をいろいろ読んだ上で個人的に思う所なんだけど、終盤までの展開を考えた場合に白確定を作っておくのは潜伏先を狭めるという意味で悪い手じゃないと思うんだよね。 結社両潜伏時の白狙いはまとめ役選出の為だよ。守護率を考えるとあまりよくないかもしれないけど、やっぱりまとめ役不在は困るし、能力者の盾になって欲しいかなとも思う。 まとめ役に結社を推さない理由としては、トラップ2発のメリットの方に旨みを感じるからだし、序盤の結社員は潜伏トラップ解除の為の襲撃先の一つになってしまうから守護率を高めたいってのもあるんだよね。 |
(263)2006/02/19 16:15:29 |
| 書生 ハーヴェイ 人狼関連の文献読んでたら時間が無くなっちゃって、本来読まなきゃいけない本が溜まってるんだ。 まだ発言が少ない人もいるし、それを待ってから考えたかったけど、現段階での●希望を変更するね。 ●トビー君 最初は白っぽい人であげようと思ってたんだけど、前向きな発言をしてくれてる割に回避CO無しって辺りが引っかかってたんだ。 それで今日改めて発言を見直してたんだけど、>>67でまとめ役を考える時には確定白を占うのは無駄だって言ってるのに、>>70では占い回避無しってしてるんだよね。 霊能者が白確になったり狂人が白確で騙ってくる可能性をどう見てるのか違和感を感じるよ。 さらに>>67では選択肢の中で白狙いを含んでるんだけど、「大きな壁」の向こうなのに>>81でフォローしてるのは変に疑われたくないのかな？って邪推しちゃったよ。 後者に関してはヘンリエッタが>>131で既に指摘してるね。 |
(264)2006/02/19 16:47:27 |
| 双子 ウェンディ ＞牧師さん >>111 の■5で回避ＣＯは狼の占い吊り逃れを防ぐ為に完全禁止を希望しているんだけど、あたいにはかなり危険な策に見えるんだけど・・・ これは占い師、霊能者両方に当てはまる事なの？ 占い師である牧師さんが、ここまで強気の策を希望するのは、ちょっと違和感があるなぁ。 |
(270)2006/02/19 17:18:24 |
 | 牧童 トビー 昨日は寝落ちしてたうえに今日も来るの遅くなってごめんなさいなのだ…。おわびにサンドイッチもってきたのだ。生クリームとフルーツがたっぷりなのだ。つ【フルーツサンド】 とりあえず議事録を読み直して最重要なところだけ先にこたえるのだ。 ええと■9.更新後来れる時間 なのだ？ ■9.だいたい更新前から更新後にはいられるのだ。鳩になるから反応は遅いけど【馬車の中で寝てなきゃ】発言できるのだ。寝てても8時までには発言できるのだ。 で、今ローズおねえちゃんが来てくれているのだ。メモに答えを書いているのだ。でも理由がないのだ。議題回答の理由を教えてほしいのだ。ローズおねえちゃんの発言で、回答の理由を知れるまで出すのまとうかと思ったけど、今日とても僕おそくなったから出すのだ。 |
(275)2006/02/19 17:38:07 |
| 牧童 トビー ■7.●ウェンちゃん 僕は、狼ってあまり目立つものではないと思っているのだ。しかもそれが疑われるような目立ち方だったらするのかな？って思っているのだ。誰かから注意を受けそうだし、その場に誰か仲間がいたら、あまりにもおかしい理由とかって、発言撤回ってことができるって聞いたのだ。いなかったら意味はないのだけれど。 その点で、ギルおにいさんとヒューおじさんは占いたくはないのだ。変な風に目立っているのだ。だからどちらかといえば白っぽく見えるのだ。ただ怪しいから白いっていうのはおかしい…というのはわかっているから、白い人だとは思えないのだ。ただ占わずとも情報を落としてくれると思うのだ。 で、僕はその理由でこの二人をあげた人ってけっこうあげやすい人をあげた、と思うのだ。 どちらかといえば理由をあげやすいし、そういう人で占いを無駄にしたいのかなって。他に学商も占い先にしているのだけれど、学と商が双より白っぽく見えるから、ウェンちゃんを希望、かな… ごめんぶっちゃけ議事録しっかり読み返す時間が今日ないのだ…発言ptとか見てその中で一番中庸っぽいと思った…のもかなりあるのだorz |
(276)2006/02/19 17:39:23 |
| 牧童 トビー あと僕の議題回答で謎な点があるみたいなのだ？ エッタちゃん>>131 ハーヴおにいちゃん>>264 で言われていることなんだけど。可能性の提示っていうのだったら、僕は回答に含めないのだ。大きな壁の下でも、そこまでならやっても仕方ないと思う。そういうところまでなのだ。 まとめ役についてだから白狙いでちゃっちゃと白作ったほうがいいっておもったけど、それって狼にとってはえさなのだ。それに狼は白が出る人を知っているのだ。占い希望に白っぽいっていうのなら無理やり理由をつくらなくても言いし楽をさせてしまうと思ったのだ。 つまり僕のあげた希望の最下位がどういう位置にあるか、という点が問題なのだ？ 多分。 最下位とはいえそこまでは考えている、というより許容している僕と、それが可能性の提示だと思っているエッタちゃん、ハーヴおにいちゃん。認識の違いで発言裂かせてしまって申し訳ないのだ。 ウェンちゃん…フルーツサンド美味しいのだ。でもどて煮ももらうのだー！ |
(279)2006/02/19 17:57:44 |
| 医師 ヴィンセント それでは決定を出します。 ★★★ 本決定 ★★★ 【占い●ラッセルさん】 ラッセルさんがＣＯ、非ＣＯはするしないはご本人の判断に任せます。 ラッセルさんが占い師もしくは霊能者でＣＯされる場合は早めにお願いします。ＣＯされた場合は決定を出しなおします。 回避ＣＯせずラッセルさんが占い師の場合はヘンリエッタさんを占ってください。 選定理由ですが、まず最多票のギルバートさんについてはの皆さん理由からしてＳＧっぽく感じる理由なのと初日の最多票なので外しました。 ハーヴェイさんが最初ヒューバートさん希望だったのでヒューバートさんが狼なら占い回避の為に以降の票は固まるかなって思ったんですがそれっぽくもないので後半に希望がある人（童商学）の中からわたしの感覚で選びました。 次点にヘンリエッタさんを選んだのは皆さんが白いと思っている票があまりにも多いからです。 ★これ以降みなさんは １）決定確認の発言 ２）コミット完了の発言 ルーサーさんとエレノアさんは占いセット完了の発言もお願いします。 |
(282)2006/02/19 18:53:26 |
| 牧童 トビー ただいま戻ったのだ。 ご飯たべてきたのだ。 どて煮とは違った嗜好の人もいると思うので、つ【ロールパン】 ★【本決定了解】 ★【コミット済み】 なのだ。 >>289 エッタちゃん そういうことなのだ。きちんと説明できなくて申し訳ないのだ。 |
(292)2006/02/19 19:32:23 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>291 馬鹿なことって何かしら |
(293)2006/02/19 19:39:20 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー どうもぉ。まず決定について 【本決定了解】で、【コミットしました】 >>275トビーちゃん あらぁ。そうでしたねぇ。今更感漂ってますが、理由付きで回答しておきます。 ■1.お任せ。出来れば一人ＣＯ。 まとめ役がいたほうが良いからね。最初は立候補って手もあるけど、たとえ一手でも人狼にコントロールされるのは頂けなくてね。 ■2.占い師今日ＣＯ。 早いほうが良いと思いまぁす。少なくとも私の中ではＣＯしない理由が思いつきません。 ■3.霊能者三日目ＣＯ。 これは･･･正直な話「個人的にやってみたい」ていうのがありますね。風の噂で「レイノウショニチサイキンハヤッテソウ」なんて言葉を耳にするからね。 ■5.霊能者吊り回避のみ許可希望。 で、３日目霊能者ＣＯのデメリットである霊能者一本吊りの回避を許可して欲しい、という考えです。 |
(295)2006/02/19 19:46:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>295 マリーさま 立候補で狼さまにコントロールされるとはどういう意味でしょうか？例えばこれが多数決なら、狼さまの票操作を危惧してのこと、と捉えるのですけれども。 |
(299)2006/02/19 19:57:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>299 エッタちゃん あ、そうですねぇ。 私はまとめ役が最終決定をするものだと思っていたんで、多数決で決めるという発想はありませんでしたぁ。 そこで、人狼まとめ役が最終決定をしてしまうと嫌だぁ･･･って考えです。 |
(300)2006/02/19 20:00:24 |
| 牧師 ルーサー >>301 ＞ヴィンセント 初日に限らず、多弁な人についてはよっぽど変なことを全力で言っていない限り、「あとから発言で判断できるから占う必要は無いだろう」と判断すると皆が思うと考えたからだ。事実全力で発言したり周りをフォローする発言を前向きにしているヘンリエッタは今日の段階では全体的に白い位置にいるし、占い希望としても一票も入っていないんじゃないかと思う。 |
(310)2006/02/19 20:29:27 |
| 牧師 ルーサー >>308 トビー、配慮ありがとう。でも多分今日は発言することがあまりないから大丈夫だろうと思う。 |
(311)2006/02/19 20:30:17 |
| 学生 ラッセル 「…占い師よりも狩人の方が狼にとってはやっかい…」 同意。で、これは質問？感想？ 繰り返すけど、そういったことを承知の上で、それよりもメリットが大きいと判断し提案した。 「>>17 自分なりの意図で潜伏してみようと思った能力者が」 この発言時点では潜伏の自由はまだ決まってなかった。 「信用度が低いとは必ずしもいえないんじゃないかな？」 僕は「必ず」信用が低いとはそもそも言っていない。極論化。相手の意見の極論化のたとえを示そうか。 「逆にハーヴェイは、占いに上げられるほうが信用度が大きいと思うのか？」 …言われて見て、どう感じた？ 「確かに回避は偽っぽく見えちゃう場合が多いのは僕も同意だけど、ちゃんと発言や行動から見極めた方がいいと思うよ。」 それはむしろ僕の意見だよ。 「>>225 その通りだよ。代返ありがとうね。」 おせっかい焼いちゃってごめんね。 |
(317)2006/02/19 21:17:42 |
| 学生 ラッセル 今一番気になっている発言は、>>258ベンジャミンだね。 「この状況で名乗り出ない者は偽と判断する」 医師の作戦に疑問を呈するくらいならわかるが、これは言いすぎ。 村側ならば占霊ＣＯ人数が確定していないことはそれほど気になることではない。気にするのは狼側だ。 もちろん能力者がはっきりしたほうが考察はしやすいが、それを承知でまとめ役がこういう作戦を取っている以上は、ここまで言うのは言いすぎ。 ただベンジャミンが狼側かといえば、それにしては迂闊すぎる。 ベンジャミンは思わず言いすぎてしまった村人側で、狼側はこの発言に乗じて不注意に事実上の非ＣＯをしてしまう人間がでてこないかどうかをじっと星取表を作りながら様子を見ている、と考える。 （ちなみにこれは質問ではないよ。反論するかどうかはご自由に） |
(321)2006/02/19 21:38:57 |
| 牧師 ルーサー >>316 おっとヴィンセント氏はヘンリエッタ嬢を占いに挙げていたのか。これは失礼。 人によっていろいろと考え方はあると思うので変わり者とは思わない。 ただ私はそう考え行動していたし、全力で発言していれば、初回占い対象にはならないだろうと考えていた。 そういうところを理解してもらえれば嬉しい限りだ。 |
(322)2006/02/19 21:39:34 |
| 学生 ラッセル >>319ウェンディ そもそも僕は、「単純にそんなに黒いと思っていない人」を占いや吊りに上げたりはしないからね。 回避うんぬんではなくて、まず黒狙いかどうかの部分が違うんじゃないかな？ つまり占い対象に選ばれた時点でもうその人は「黒い」んだよ。 |
(324)2006/02/19 21:42:16 |
| 牧師 ルーサー >>326 吊り回避は、仮決定時の回避、及び仮決定から変更された本決定時の回避は必要であると考えている。能力者を失う危険性も無視できないしな。 占回避は認める必要は無いと思う。理由としては占回避のデメリットについてあまり感じていないからだ。 ただやはり確率的に考えると回避ＣＯには若干の黒要素が付きまとうな。確率的にも単純に考えると偽にあたる確率の方が３倍高いわけだしな。 |
(327)2006/02/19 21:58:01 |
| 交易商 ベンジャミン ラッセル殿 >>321 おや？ あっしとしては、「占いに上がるような能力者はその時点で信用が」(>>17)の方が言い過ぎと思いましたがな。 能力者も人狼も潜伏するという意味では行動は同じですから、潜伏能力者がステルス人狼っぽいからと、占いに挙げられてしまうことは、それほど珍しいことではないと思いますが、いかがですかな。活を入れたぐらいで占いを回避できるなら、人狼だって占いを回避することは容易でありましょう。 「『確かに回避は偽っぽく見えちゃう場合が多いのは僕も同意だけど、ちゃんと発言や行動から見極めた方がいいと思うよ。』それはむしろ僕の意見だよ。」(>>317)とおっしゃいますが、>>17の言葉はとてもそのようには見受けられませんでしたぞ。 |
(328)2006/02/19 22:02:28 |
| 交易商 ベンジャミン それとラッセル殿 >>321 「村側ならば占霊ＣＯ人数が確定していないことはそれほど気になることではない。気にするのは狼側だ」 とおっしゃいますが、これはあっしの考えとは正反対ですな。 村側の人間こそ、占霊のCO者数が確定していないことが気になると思うんですがな。人狼には現時点でだいたい内訳が把握できていると思うので、むしろそれほど気にしていないと思うのですが。 |
(333)2006/02/19 22:26:03 |
| 牧童 トビー ただいま戻ったのだ。えーと僕は回避COについては言ってるから飛ばすのだ。 確かにしっかりした理由で疑われて占い先にあげられている人が回避COしたらあやしいけど、そうじゃない人が回避COしたら怪しくないというのも理解できる。でも、僕は占いで黒がでない方が嫌だと思う。占で黒が出れば占い師の情報も落ちるし、それと同時に霊能者の情報も落ちてくる。そっちのほうが大事だと思うのだ。 確かに真霊を占ったり狂を占ったりする可能性もあるけれど、僕はそのデメリットより、情報増加のメリットを取りたいと思っているのだ。故に占い回避なし、吊り回避ありのスタンスなのだ。 で。僕は24時には眠らせてもらってもいい？ちょっと…しばらく忙しいこと忘れてたのだorz 本決定は朝確認するのだ |
(334)2006/02/19 22:27:41 |
| 学生 ラッセル コミットはまだのようだね。まあ仕方ないね。先に寝てしまうことになりそうだ。 >>328ベンジャミン 「信用が（略）」と「偽と判断する」のどちらが「言い過ぎか」といえば、いうまでもなく後者だよね。そっちは偽断定しているんだし。どうして僕の方が「言い過ぎ」と感じたんだろうか。 まずここからして感覚が全く違うね。さすがにお互いに立っている位置が違うんじゃないかな？と考えてしまうよ。 「珍しいことではない」潜伏能力が低ければ当然そうなるね。いかがもなにもない。何がいいたいかわからないけど、要するにこういうことなのかな？ 「真能力者が占い吊りに上がってしまうことだってあるんだから回避ＣＯしたからって胡散臭い目でみるのはやめましょうよ」 |
(339)2006/02/19 22:54:05 |
| 学生 ラッセル これに全く一理もないとは言わないけど、僕の考えにだってそれ以上に理はあると思っている。 それに冒頭のように「偽と判断する」という言葉の方がずっと気になるよ。僕にはね。 「>>17の言葉はとてもそのようには見受けられませんでしたぞ。」なぜ？ |
(340)2006/02/19 22:58:34 |
| 双子 ウェンディ ＞トビー >>334 むー・・・ やっぱり回避ＣＯありのメリットが良くわかんない。 霊能が真でも騙りでも、占われても占われてなくても、ＣＯする事に変りはないんだよね？ トビーは占い師と霊能者の情報が落ちるというけれど、つまり占霊のラインの事だね。 それだったら、ＣＯした後に霊能者を占えばいいじゃん。って思うけど・・・ あたいは霊能者占うのは絶対に嫌だけど。 |
(341)2006/02/19 23:01:22 |
| 学生 ラッセル >>321 これも考え方が反対だね。 村側は、（灰考察の精度を上げるために）占霊に出る人はさっさとでて欲しいと感じるくらいはするだろうし、さっさとわかったほうが有難いと思うのも事実だけれども、そして事実僕も初日両ＣＯを好んでいるけれども、でも最終的にはっきりしてくれさえすれば、初日のうちなどはわからなきゃわからないでいい。真贋考察なんてその後でもいい。 でも狼側がその情報に切望する度合いは質的に違ってくる。 狼側はそうはいかない。今の3人の内訳にもよるけど、たとえば占師が2人とも人間だったらば、本当に狂人が出てくれたのかどうか気になる。騙りを出すべきかどうか決めなくちゃいけないから。既に占い騙りを出しているならいるで、狂人はどっちに出るつもりなんだ、それとも既に霊に出てて真は潜伏中なのか、やっぱり気になる。そして灰全員にさっさと宣言してほしいと熱望している。 |
(348)2006/02/19 23:17:27 |
| 交易商 ベンジャミン ラッセル殿 >>339 うむ。確かにそうやって比較されますと、あっしの方が言い過ぎかもしれませんな。 ただ、この状況下で真が潜伏を続ける正当な理由があっしには思いつきません。 ラッセル殿には、思いつくのでしょうか。もちろん今おっしゃらなくても構いませんが。 もちろん、言い訳じみた理由はいくらでも思いつきますよ。 例えば、自分が真占い師で、CO済みのルーサー殿とエレノア殿は真狂の組み合わせ、人狼が狂人を真と思って襲ってくれるのを期待して潜伏していた、とかですな。 しかし、同じセリフは狂人や人狼にも言えますからな。まして潜伏中に看破されて襲撃されでもしたら一大事。全くもって村のための潜伏にならんのですよ。 つまりあっしのあの言葉は、もし潜伏している真がいるのなら、ちゃんと対抗して下さいな、人狼側には向かっては、後から都合良く出てきても信用しませんぜ、というメッセージと理解して下さればと思います。 |
(351)2006/02/19 23:23:58 |
| 牧童 トビー >>341 双 対象が生きているうちに情報の手に入る占いがかなり重要だしそこで黒が出れば色々情報も落ちる。 自称能力者占うのは無駄だけど、狼が回避COしたら黒は占えない。あとラインというけれど、白出し占い師が真だと強く思えたら、僕は吊るつもりはないよ？ ライン判定のために白っぽい人を僕は吊りにあげたくない。 ウェンちゃんがどうしてそこまで理解できないのか僕もわからない。回避COってのはかなり好みの部類もあると思うのだ。 狼の逃げ道をあたえるから僕は好きじゃない。ウェンちゃんは真狂を占う可能性があるから好きじゃない。結局それにつきるのだと思うんだけど、違うのかな？ 美>>347に賛成。ヴィン先生おじさんには説明する時には確り説明を頼みたいのだ。 ptないのと眠いので寝るのだ。 |
(352)2006/02/19 23:31:54 |
| 冒険家 ナサニエル 【本決定、コミット了解】 >>235 同意 俺もなんかギルバード怪しく見えてきた…占い理由が適当っぽいし、SG探しか？とも思っちゃうな…ヴィンセントは彼がSGにされているような気がするから占いからは外したって言ってたけど俺はギルバードSGにされてるって印象よりSG探してるって印象のほうが大きいかな。 >>238 そもそも立候補制のメリットが結社1COのメリットより大きいかどうか俺にはわからないんだよね。そりゃトラップ発動で占い師の真偽がわかるのは大きいけどそれより占いを有効に使って初占いから狼見つけるほうがいいと思うし。それに俺奥さんの回答の意味よく分かってなくて、頭こんがらがってる…立候補制だとこういう風にいろいろ考えなくちゃならなくてややこしいのもデメリットなんだよね…。 |
(355)2006/02/19 23:37:04 |
| 交易商 ベンジャミン >>339 「真能力者が占い吊りに上がってしまうことだってあるんだから回避ＣＯしたからって胡散臭い目でみるのはやめましょうよ」 要するにそういうことですな。 そしてこれは、ハーヴェイ殿が>>286でおっしゃった、 「確かに回避は偽っぽく見えちゃう場合が多いのは僕も同意だけど、ちゃんと発言や行動から見極めた方がいいと思うよ」 と同じことですな。 この発言に対してラッセル殿は>>317で、 「それはむしろ僕の意見だよ」 と同意してらっしゃる。 ところが>>340では、 「これに全く一理もないとは言わないけど、僕の考えにだってそれ以上に理はあると思っている」 と、異議を唱えてらっしゃいます。 おっしゃっていることが矛盾していると思いますがな。 |
(356)2006/02/19 23:37:42 |
| 冒険家 ナサニエル ヤヴァイ、左足攣ったぁ…(マジで みんな回避COについて話してるようだね。俺も意見言っとこうかな。ってだいたい言いたいことって言われちゃってるんだけどね…orz >>347 まったく同意 すでに能力者がCOしているから対抗いるならすぐにでも出させた方がいいと思う。ヴィンセントが何を考えてるのかよく分からないけど今日中にCOさせた方がいいと思う。その分情報も増えるし。それにそうすれば回避COなんてややこしいこと考える必要もなくなるしね。俺は今からでも対抗いるなら今日中COを希望するよ。 |
(359)2006/02/19 23:47:56 |
| 学生 ラッセル >>356 矛盾していないよ。 「確かに回避は偽っぽく見えちゃう場合が多いのは僕も同意だけど、ちゃんと発言や行動から見極めた方がいいと思うよ」 そもそもこれは２つに分けなきゃ。 僕が「僕の意見だよ」といったのは、後半部分。 「ちゃんと発言や行動から見極めた方がいい」 のところだね。 少なくともハーヴェイがこの発言で一番言いたかった事はこの部分だと感じたし、それがあたかも僕にはない考え方だといっているように感じたから「僕の意見だよ」と言い返したんだ。 前半部分の 「確かに回避は偽っぽく見えちゃう場合が多いのは僕も同意だけど」 これは「同意」してもらっている時点で既にリアクション対象としていない。していたらむしろそのほうが矛盾だ。 |
(363)2006/02/19 23:57:32 |
| 交易商 ベンジャミン ＞ラッセル殿 「まあぶっちゃけ、占いに上がるような能力者はその時点で信用が（略）」(>>17)とおっしゃっていたので、占い回避COしただけで偽決め打ちに近い態度をとられるものかと思い、突っ込ませていただきました。 そういうつもりでなかったのでしたら、あっしの思い過ごしですな。失礼いたしました。 |
(367)2006/02/20 00:07:19 |
| 学生 ラッセル ナサニエル、ありがとう。 >>351 「ラッセル殿には、思いつくのでしょうか」 確かにそういう疑問がわいてくるのは自然だね。 僕は一つだけ考えていることがあって、ただそれは今はまだ言わないほうがいいと思っている。 時機が来れば自分から言う。 ただ医師が「作戦なんてない」みたいな言い方だから、僕の勘違いだったかもだけど…。 |
(368)2006/02/20 00:07:43 |
| 学生 ラッセル >>367 「占い回避COしただけで偽決め打ちに近い態度をとられるものかと思い 決めうちはさすがにしないけど、色眼鏡で見るくらいはしちゃうかな。正直言って。 中にはあえて偽よりにみられて襲撃をかわして判定を出し続けるＧＪ能力者もいるから一概に決め付けるつもりはないよ。ただ真贋考察で参考にしないわけにはいかないよねってくらい。 |
(371)2006/02/20 00:10:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>280 トビー君返答ありがとうね。 占にあがるような能力者がこの村にいるとは思えないって言ってるけど、こればかりは予想できないと思うんだよね。 というのも、文献によると完全に白い位置にいる狼だって初回占いで鬼ヅモされる事が発生してたとあったんだけど、まとめ役の性格によっては、1票しか入ってないとしても初回占いは完全独断で選ばれる可能性だってあるんだよ。 現時点では潜伏してるかもしれない能力者の人数と狼の人数を比較する潜伏能力者へ当たる可能性は低いかもしれないけど、トビー君が議事回答した段階ではわからなかったからね。 |
(372)2006/02/20 00:13:44 |
| 書生 ハーヴェイ >>356 ラッセル君 僕が言いたかったのは確かにその点だよ。フラットで見た方がいいって意味で書いたんだけど、偉そうな口きいてるようにも取れちゃうよね。 ラッセル君にその視点が無いって言ってるわけじゃないって事だけ伝えておきたいな。 |
(373)2006/02/20 00:14:51 |
| 村長の娘 シャーロット >>352 私もウェンディちゃん>>360の意見に賛成です。 結局真狂を占えば黒は占えませんし、人狼が回避ＣＯをしてもスライド先が人狼である可能性もあるわけですから。 私が吊り占いともに回避ありに賛成なのは、>>199で言ったように「人狼を占えても、翌日の吊り回避に霊能者ＣＯされる可能性があること」や、加えて「ラインが判明したからといって真能力者（特に占い師）が襲われない保証が何処にもない」ということもあります。占い機能がいつまで保持されるのかは分かりませんから、自称能力者を占うよりは少しでも灰を狭めることに占いは使いたいです。 それと個人的意見ですが、占いで白判定が出ることを私は占いを無駄にしたとは思いません。何故なら、絶対に吊らなくていい人を見つけることができるのですから。【村にとって本当にもったいないのは吊りで白判定が出ること】です。 |
(376)2006/02/20 00:22:42 |
| 書生 ハーヴェイ アクションあと1個でなくなりそうだから発言使うね。 ＞ウェンディー 最後までどて煮の火を消さないのは、料理人の心が感じられるよ。 みんなもトビー君に貰ったロールパン>>292を少し浸して食べるとまた違った味わいになって美味しいよ。 ＞ナサニエル とりあえず一人脱落だな。ふ… |
(379)2006/02/20 01:07:40 |
| 冒険家 ナサニエル >>376 まぁそういう考え方もあるよね。でも俺はあとで回避COされるよりも先に回避COされる方が嫌だな。人狼が霊能者に回避COしても占われてるわけだから黒判定でるしだいたい真偽付くよね？逆の狼サイドが霊能者を占ったときに黒判定って確率的に低いと思うし、俺は回避COナシで狼は素直に占われて欲しいかな。 みんなオヤスミねえー♪ |
(381)2006/02/20 01:16:42 |
