見習いメイド ネリー えっとねー、ボブちゃんはねー……へっくちん! [くしゃみした...に、何かが降りて来た…] ええ、ボブさんは○○です… …だから、ボブさんは○○ですってば。 …3度目は言わせないでくださいよと、頼んだはずだ。 何度も言わせるって事は、無駄なんだ…… 無駄だから嫌いなんだ、無駄…無駄… 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄ぁーーーーーーーーっっ! [何かは去って行った…] …【ボブちゃんは人間】だよー(にぱー☆) | |
(14)2006/02/23 23:05:26 |
流れ者 ギルバート >>18 あんがと、分かりやすくなったわ。 | |
(20)2006/02/23 23:09:19 |
農夫 グレン >>17 まぁ、▼ボブが間違ってるとは言わんよ。 何かラッセル吊りは微妙な気がしてきたなぁ。 昨日のリックの黒出しで、人狼側に占い師の内訳がバレて、 真占い師を襲撃しにきた…と考えるのが自然だろうし。 勿論、そう思わせるのが目的って可能性もあるけど。 | |
(21)2006/02/23 23:09:26 |
流れ者 ギルバート >>35 吊ってもいいけどよ。多分霊能白白判定だぞ? | |
(40)2006/02/23 23:19:52 |
文学少女 セシリア >>35 意味が分からないです。 | |
(41)2006/02/23 23:19:56 |
学生 ラッセル >>46 僕が言うのもなんだが、信用云々以前の問題のような気がするぞ。 | |
(49)2006/02/23 23:25:37 |
双子 リック ところで>>32の3番って、 占いに霊能者をあげるってこと? | |
(56)2006/02/23 23:31:56 |
修道女 ステラ >>69 リックを真と仮定→ギルバート&ラッセルは狼→占いで白を出した方が偽占い師。 | |
(72)2006/02/24 00:01:46 |
学生 ラッセル >>75 なし!寝ぼけてる。 | |
(79)2006/02/24 00:07:01 |
修道女 ステラ >>78 それも考えましたの。でもこの状況でそう言い訳しておけば信憑性が高いと言うのも事実ですわ。リック狂の流れを作ってこういう流れになればリック真と信じきれるとは思えませんの。勝率の低い作戦を取った方が信頼を得られる率も高いと思いますのよ。 | |
(85)2006/02/24 00:14:15 |
学生 ラッセル >>83 なって×→なるとして○ | |
(86)2006/02/24 00:14:48 |
修道女 ステラ >>91 人狼も妖魔を狩るまでは占い師を生かしておくかもと言うのも考えると襲うのはむしろマンジローやギルバートの方が無難と考えると思いますの。 実際にギルバートさんは今日死んでいるのは自分の確率が高いような事を言っていましたわね。 | |
(99)2006/02/24 00:29:01 |
修道女 ステラ >>102 とりあえず、守護対象の分散具合からして霊能者守護の事も考えると、メイの方が守護率が高いというのは理由にならないと思いますの。 | |
(107)2006/02/24 00:35:09 |
修道女 ステラ >>110 個人的にはギルバートさんを吊るのも時期尚早ですわ。 手数を無駄にしないという意味ではメイさん真と考えた場合でも判別不明なラッセルさんですの。 もし、ギルバートさん吊りを考えるならラッセルさんを吊って霊能の反応を見てからですわね。 | |
(111)2006/02/24 00:42:08 |
流れ者 ギルバート >>115 狂って決め打ってるからな。 | |
(116)2006/02/24 00:54:47 |
双子 リック >>116 まあ決め打たれても仕方ないよね・・・普通。 | |
(117)2006/02/24 00:56:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>119 ニーナも賛成です | |
(125)2006/02/24 02:11:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんばんは。今夜は眠れそうにない。 ギル、私とラッセルが繋がってると思うのは十分わかったよ。黒判定出た後孤立無援だったラッセルに声かけたかったもの。 …確かに私とラッセルはいい仲かもね。 で、私はその愛するラッセル(潜伏狼のひとり)を初日迷った末、最後の最後で●の筆頭に出してる。すでに他の人が出していて多数決になりそうなところに。まだ15人いるのに…。まあ、ラッセル占われるようだから仕方なく仲間切りしたと言われるか。 で、霊能ローラーはいずれにしろするだろうし、ラッセルも片黒。共にふたり吊られる運命だから繋がっててもいい…。 ただ…。私狼認定はいいんだけど、ラッセルのことは少しでも白い可能性も考慮してあげたらいいのに。 同じリックに占われた人なんだから…。 | |
(127)2006/02/24 04:23:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■5 それ以外で発言があれば 残り吊り数5。リックは狂か狼か真かわからない。いずれ▼リック+霊ローラ+片黒▼ラッセル。ギルは白と決め打って残しても、残り吊り数1。これだと最後の狼(?)と妖魔両方吊れない。 灰吊り数を増やすためには、1)リック非狼と決め打って残す、2)霊能者を決め打って一方を残す(▼私だけとか)。この決断ができれば灰吊り3回でラスト狼と妖魔を吊れる。ただしリック狂で潜伏が万が一2残ってたらわおーんかランダムの可能性もあるけど…。 で、吊り数のこと考えたら、ゆうべボブ吊りを真っ先に言ったギルの>>2:627にちょっとだけ疑問。ボブ吊りが「俺視点ではお得な一手だと分かってるから」って言う意味がわからない。何故お得なの?吊り数無駄になったよ…? | |
(129)2006/02/24 04:38:24 |
流れ者 ギルバート >>127 すまんな。 俺がラッセルを黒と思うのはリックに黒判定を食らってるからじゃない。 黒判定を食らったときの反応から疑っている。 そして俺だって半黒吊って霊能判定を見たい訳よ。 おまえさんに吊りにあげられる点は弁解はねえ。 | |
(135)2006/02/24 07:39:02 |
流れ者 ギルバート >>128 それとリック吊りはやめとけ。 村視点で真占い確定の可能性が残って同時に詰みの可能性だって見えるだろ。(俺からすればないんだが) リックが誰か占って溶けたと言うのなら迷わず俺を吊ればいい。 俺はリック狂人と思ってるから吊る必要ねえ。 | |
(136)2006/02/24 07:42:49 |
流れ者 ギルバート おはよう。 >>139 俺がラッセル信じにくい他の理由だが、偽占い師に黒判定食らって今日にでも吊られそうな立場の場合 それこそ必死に能力者考察とかステルス狼探し・メイの擁護・リックの不審点の指摘をするもんじゃねえ? それをやってたように思えないんだが。 まぁ俺とのやりとりでラッセルに偏見が出てなければと心配してる訳よ。 | |
(140)2006/02/24 08:01:26 |
流れ者 ギルバート >>142 んでおまえさん黒を考えるのは 元々メイ真・リック狂 ネリー真・ローズマリー狼をCO状況で考えていたからだな。 ちなみにCOが後になった理由を話してくれたがこの場合の問題は【ローズマリーの発言が後になったことではなくて、ネリーが即座にCOしたことじゃないのか?】 | |
(144)2006/02/24 08:09:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>144 それは私自身根拠としてあげたので特に異論ないよ? ▼ラッセルの後▼私でも全然問題ない。霊能はいずれ吊られるんだから。これは決定事項と私も思ってる。 ただ、「狼だと怖いから占う」って言葉が狼の常套句と言ってたように、固定観念に縛られると危険だとは思う…。村の勝利のためには。以上、偽りなく私の気持ち書いた。 | |
(147)2006/02/24 08:15:52 |
流れ者 ギルバート >>147 あれは多少感情入ったかもしれねーが、 俺からすればあれこそ言いがかりってものだ。 白いけど怖いから占いたい。と言われた立場も考慮して欲しいねえ。 そんなことで貴重な占いを無駄遣いされちゃたまらんと俺視点では思っておかしくねえんじゃねえの? | |
(148)2006/02/24 08:18:28 |
のんだくれ ケネス では以上を踏まえた上でいこうか。まず■1と■2複合でいく。 連続の黒出し。しかも白く見られていた(見ていた)ギルバートに。 もし真ならお見事ではあるのだが、そこまで事態は安直に進んで いないと思われるのが正直なところだ。 狼ビジョンから真贋はっきりしているならば(つまりリック狼) 占い師を食うには、確実に妖魔を吊らねばならんリスクを背負う。 しかも村人を残しながらだ。現在内訳は人9、狼3、妖魔1。 (真逆ボブが妖魔であるとも思えないのだ) GJの可能性を排除するなら、最悪三日後に妖魔の勝利が確定。 占い代わりに噛みに行くつもりか?偽装GJも簡単だろうから。 | |
(152)2006/02/24 08:45:04 |
のんだくれ ケネス 次にリックが狂人での仮定。 ラッセル白だとしての黒だしならば、1手目から既に占いの真贋は 狼に見えていたと断定出来る。真襲撃も容易だ。だがそこまで 妖魔の目星はついているのか?(項目1の3番)そこで引っかかる。 だが、狼にはGJ偽装の妖魔噛みという判別方法が残されている。 ここに活路を見出せば、初日から真占を噛むリスクを補える…と 私は見ているのだが。 ラッセル黒での黒出し、つまり誤爆であった場合。 狼陣営にはリックが真に見えた筈。では何故メイを噛んだか。 今のところ博打としか説明がつかない。世論ではメイ>リックの 傾向が強かったが、それだけを拠り所にしたとしたら、浅はかだ。 仮定してもどうも辻褄が合わないところが多すぎる。 | |
(153)2006/02/24 08:45:23 |
修道女 ステラ ■1 真だったらそう出たとしか言いようがないですわね。 狂人ならば撹乱目的でしょうね。どの道吊られるなら少しでも思考ノイズを置いておこうという感じでしょうか。 人狼の場合は人狼考察にもよりますわね。ラッセルを人狼で黒判定はあるかもしれないけどギルバートは無いでしょうね。 ■2 狂>真>狼 どれも疑って居ますわね言えるのは吊りは時期尚早と言うことだけですわ。 ■3 妖魔は正直誰でも可能性があると思っていますの。既に溶かすか白かの2択なので誰でも良いと言えば良いですわね。溶かすことを目的とするならば事前発表なしでリックに委任しておけば良いと思ってますの。占い先固定して占い先食いされると溶けたのか食われたのか判別が付きませんわ。 | |
(160)2006/02/24 11:32:59 |
修道女 ステラ ■4 ▼ラッセル希望ですわ。理由はメイさん真を考えるとラッセルさんに吊り回避する道を与える為に襲撃したとも取れますわね。霊能者白白でリックさん偽確定でもそれはそれでかまわないと思っていますわ。メイとリックどちらが真であっても吊っておきたい人物だと思っていますの。 ■5 疑問点ではありませんがリック対処法についての現状での見解。とりあえず現状では執行猶予、吊る前に妖魔を溶かせれば真方向で良いと思いますわ。 ■6 >>119 | |
(161)2006/02/24 11:33:17 |
修道女 ステラ >>159 故にリック君真の場合今日溶けなければほぼ死亡と考えていますわね。 生き残ったら生き残ったらで狂人か人狼が確定するだけですの。 既に狼側にはリック君狂でも真狂の判断はついていると思われますのでどう来るかですわね。 今日からメイ真に決め打つにしろどの道ギルバートさん吊りはともかくラッセルさん吊りは何処かであると思うのでさし当たってリックの処断を今する必要はありませんの。 | |
(163)2006/02/24 12:26:58 |
流れ者 ギルバート >>167 狂人だったら誤爆するかもしんねーじゃん。 (ラッセルに黒出してやっちゃったかもーとか言ってそうな訳よ。なんとなく昨日そんな雰囲気あったじゃん。) そしたら明らかに狼じゃなさそうな俺に黒出して疑惑残すので仕事十分じゃねえ? むしろ俺は真占い師襲われたからこそ黒出されたと思うね。 | |
(168)2006/02/24 12:56:51 |
流れ者 ギルバート >>170 反対。まず10中89狂なので情報にならん。 リック真贋の分からない村視点で見た時に呪殺+襲撃か呪殺+GJ・ただの占い先襲撃か判断がつきにくくなる。 占い対象を後で襲撃先とリックが合わせることが出来るからだ。 少しでも村として状況把握しやすいように占い先は指定した方がいいだろう。ま、誰でもいいんだけどな。 | |
(172)2006/02/24 13:16:42 |
流れ者 ギルバート >>173 なあなあ粘着思われるの怖いんだが・・・ なんでそんなにローラーしたがるんだ? 今日ラッセル吊ったら明日は私とか言ってたけど 別にそうとはかぎらねえし、そもそも霊能真狂なら吊る必要ねえんだぞ(真狼と考えてるけど) てか、ステルス狼吊って判定知りたくねえ? | |
(174)2006/02/24 13:47:54 |
流れ者 ギルバート 頼むから喧嘩ごしにならんでくれ。 おまえさんと喧嘩するつもりはさらさらねえ。 >>173読んだらどう考えてもローラー推奨としかとれねーって。 んで、決めうちを望むのならローラーをそんなに言う必要ねえじゃん。ローラーになるにしても少しでも後日にするとか考えるんじゃねえのかなと思う訳よ。 | |
(177)2006/02/24 14:03:19 |
流れ者 ギルバート >>181 なあ、確かにおめえを疑ってるのは認めるけどよ。 真だったら(例えば▼私)って書いちゃ駄目じゃねえか? それネリー狼だったら確実に負けるんだぞ? そうまで俺の意見が言いがかりの塊だと言うのなら 吊って欲しい。恐らく村の戦力にはならん。 | |
(182)2006/02/24 14:15:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>182 白である限り吊る気持ちはないです。 自分は「狼だと怖いから」であれだけ他の人を責めたのに、私が言われた中にある言いがかりを言ったら自分吊れ? 私は霊能者だから決め打ちで私になるならしょうがないと言ってるんです。 | |
(185)2006/02/24 14:19:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>184 あなたの何を信じてない??ギルは白だと言ってる。あなたの何を疑った? 信じてないのはギルのほうでしょう?私が■5で吊り数必死に計算して出した方法を無視して、他の発言の言葉尻をつかむ。どっちが信じてないの?? | |
(186)2006/02/24 14:21:18 |
見習いメイド ネリー [...は、トボトボと歩いてきた] とぼとぼ。 あのねー、ギルビーちゃんに一つだけお願いだよぅ。 ギルビーちゃんのスタイルや、ゲームの趣向からはずれちゃうんだけど、しばらくネリィちゃんに直接絡むのは避けてあげて欲しいかな。欲しいかな。 例えば疑問に思ったことがあっても、他の人に「ネリィのこの発言どう思う?」って質問する事で、ワンクッション置いてみるのはどうだろ?どうだろ? あのね、あえて「マリィちゃんが真でも偽でも」って言い方させてもらうけれど、マリィちゃんは自分が真だって思ってもらえるように頑張ってると思うよ。 そいでね、確かにギルビーちゃんが質問してるように、真だったらその書き方どうよ?ってゆー部分もあるとは思う。 でもね、ギルビーちゃんの詰め寄り方だと、ちょっとあげあし取りになってる所が有ると思うんだ。 ネリィちゃんからすれば、本来自分が言いたかった事じゃない受け取り方されて、悲しくなっちゃってるんだと思うのー。(つづく) | |
(194)2006/02/24 17:57:20 |
文学少女 セシリア リック君、ラッセルさん、ギルバートさん、ローズさん、 ネリーさん。 残り5回の吊りで全員を吊る訳にはいかない以上、 決め打ちは必ずしなければならないが、それは今日じゃない。 私はラッセルさんを人狼と考えているから、 初日の占い候補に彼を挙げたメイさんとローズさんは人狼では 無いと考えている。 短絡的思考なのは分かってはいるけど、別に初日の占い候補で 仲間切りをする場面でも無かったと思う。 故に、リック君かネリーさんを人狼だと考えている。 占い判定で2回連続を出したからと言って、狂人と決め打つ 判断材料としては弱いと思うし。 ネリーさんのCOの早さを真の材料とするなら、 自分のCO時期を見誤ったのは偽の材料だ。 | |
(195)2006/02/24 18:05:13 |
見習いメイド ネリー もちろんネリィちゃんが、ちゃんと「そうじゃなくて、こういう意味よ」って、感情的にならずに言えればそれで良かったんだけど、初日からのギルビーちゃんとのすれ違いがあって、それも難しくなっちゃってるんだと思うの。 あたしは、ギルビーちゃんもネリィちゃんも悪くないと思うよ。ただ、それでも二人とも反省すべき点はあると思う。 ギルビーちゃんは、発言に「おかしいな?」って思うことがあっても、前後の文意をもう一度読み直すようにしてみよう?どうしても文章って読み手によって受け取り方違ってきちゃう事が多いから、慎重に何度も読み直すのは必要だと思うの。 ネリィちゃんは、違う受け取りかたされた時は、務めて冷静に訂正してみよう? 今の状況だと、ギルビーちゃんは歩み寄る姿勢を見せてくれてるよ。でもネリィちゃんがちょっと感情的な部分をぶつけすぎてると思う。それじゃあギルビーちゃんも困っちゃうよ? みんな仲良く…ってゆーのも変だけど、論争する時こそ、相手に優しくしてあげようよ。 | |
(197)2006/02/24 18:11:46 |
流れ者 ギルバート ごめん。 メイ・ローズマリーに言いたいのは俺は言いがかりをしているつもりは全くない。真剣に推理をして意見を出している。それだけは分かって欲しい。 そしていらつかせて楽しむタイプでもないんだ。 >>196全て俺の責任だ。責めないでやってくれ。 そして今日はこれ以降発言はしない、すまない。 間違っても突然死などありえないし、必ず推理はする。 | |
(199)2006/02/24 18:16:25 |
文学少女 セシリア >>131 上で挙げた5名は襲われる分には痛みは無いと考えてる。 守護者が今日に守るのはマンジローさんだけ。 初日も言ったけど、GJが1回出れば日数が延びるし、 灰色から襲われる分には問題も無いし。 地雷の役割は失われたが、守護者が死んでるとも思わない。 今日に潜伏を解く必要は無いと思うよ。 | |
(200)2006/02/24 18:17:36 |
見習いメイド ネリー >>199 ギルビーちゃん うん、わかってるよー。 ただ論争相手としては、相性が悪かったのかもしんないかな。かな。 そいでも、メイちゃんもマリィちゃんも、ちゃんと分かってくれると思うよ。 二人とも優しいいい子だもん(にぱー☆) この話はこれで終わりー。 さーて、あたしも考察しなきゃ。 | |
(201)2006/02/24 18:24:10 |
学生 ラッセル それとセシシアさん。 >>195すると今日は▼ラッセルかな? リック狂を100%決め打つ気はないけど、能力者吊るなら霊能からかな。 灰から2匹狼を吊る頃には内訳が分かりそうだし、正直ローラーは早計過ぎるね。 | |
(202)2006/02/24 18:26:48 |