……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 修道女 ステラ 私のラッセルさん考察は>>1:829なのである意味納得ですわね。 リックさん信頼レベルを一つ上げておきますの。 |
(28)2006/02/21 23:15:09 |
 | 異国人 マンジロー >>33 メイ殿とリック殿は互いの考察をするか、ノーコメントでもかまわぬでござる |
(38)2006/02/21 23:20:02 |
| 修道女 ステラ ■1.ギルバートさんは白出しの意味合いが強い占いでしたので順当な結果だと思いますわ。ラッセルさんは>>1:829のように思っていたのでこちらも特に不思議と思ってませんわね。 ■2.判定が黒黒となっても黒白となっても吊って確かめると言うようになりそうなので▼ラッセルさん希望としておきますわ。 ■3.▼ラッセルを希望している手前新たにもう一人と言う形ですわね。リックさんがギルバートさんを占ってメイさんは他の誰かをと言った所でしょうか。 |
(43)2006/02/21 23:24:52 |
 | 学生 メイ ぼくは今日のラッセル吊りには賛成できないよ この状態でラッセルを吊っても霊能者が確定していない以上、占い師の内訳も霊能者の内訳も分からないんじゃないかな >>48 リック君、なんでそんな客観的に考えられるの？ リック君にから見てラッセルは黒なんでしょ だったら、ラッセルを吊るべきだって主張するんじゃないのかなぁ？ ぼくだったらそうすると思うんだけど |
(55)2006/02/21 23:44:09 |
| 修道女 ステラ >>50 リック狂人ならラッセル狼の可能性も。リックラッセル両狼またはメイ狼側ならあえてパンダにしてライン考察されるより黒出ししてわからなくさせると言う手もありですから確率は低くもありませんわね。高くも無いですけど。 |
(56)2006/02/21 23:45:07 |
 | 双子 リック >>55 だから主観で見れば、と最初に言ってるじゃん。 そりゃ普通人狼だって分かったら吊りたいさ。 でも村から見たら万全に行きたいでしょう？ ならそういう客観的な意見を出したって良いじゃないか。 それとも何かな、客観的に意見を出すのが怪しいって言いたい？ |
(60)2006/02/21 23:48:47 |
| 学生 メイ >>60 ぼく、占い師ってさ、どちらかというと主観的視点で動く役だと思ってるんだよね 情報が村人より少し多いわけだし、村人と同じくらいの位置で考えるのは難しいと思うんだ だから、ぼくは客観性を持った意見を出すことがおかしいんじゃなくて、村人と同じ位置で考えられることに違和感を感じてしまうんだ リック君の考えは村人と同じ立場での考えだったでしょ、だからおかしいって感じたんだ |
(78)2006/02/22 00:00:39 |
 | 農夫 グレン >>74 ってことは、リックはメイが狂人だと思っているわけ？ |
(79)2006/02/22 00:00:50 |
| 双子 リック >>78 どうして難しいと思うのかな。 実際、占える以外は村人なんだから、村人と同じ立場での 意見はそうおかしくないと思うよ？ 占いが情報多いのも、主観で動くべきだろうっていうのも 間違ってないとは思うけど。 ついでに客観性を持った意見を出す理由として、 皆に意見を分かりやすく見てもらうがあるから。 そういう意味でいえば客観性があるほうがいいと思ってた。 それだけだよ。 |
(84)2006/02/22 00:06:04 |
| 修道女 ステラ 一応>>43■1.の補足ですの。 １、リック狂の場合 狂人にしては賭けに出すぎていると思いますの。故にリック狂だとはあまり思って居ませんわね。 ２、リック狼の場合 �，気蕕縫薀奪札誅気両豺� パンダにする→吊るになるとラインが確定してしまう上、霊の狂人がミスすると偽がばれてしまうので黒出しもありですわね。 �▲薀奪札訖祐屬両豺� 狂人との連携が取れるかわからない状態での黒出しは危険と思うので賭けに出すぎと思いますけど、場合によっては無くも無いとも思いますわね。 ３、リック真の場合 普通に出た結果を言っただけでしょうね。メイが狼側の場合パンダにして霊能との連携ミスがある道をとるよりは黒を出してくる可能性が高いと見てますのでこの場合交互占いを続けるなら1手無駄になると思っていますわ。 |
(85)2006/02/22 00:07:17 |
 | のんだくれ ケネス >>86 決め打ってるのと同じなんだよ、その発言。 仮にメイが狼だとしようか。そうなった場合は リック真 メイ狼 当たり前のことだけどな。片方騙り狼と解っているラッセルが 何故「リックが真かよ！」って思うんだ？有りないだろ？ 片方狼ってことは、もう片方は9割9分真なんだから。 |
(88)2006/02/22 00:11:29 |
| 修道女 ステラ >>92 あら、表面上はそう言ってても多数決で決まった中に結社員が紛れ込んでいたから強権を発動させないふりをしてそのまま通したとも取れますからどの道疑心暗鬼だと思いますわよ。 |
(98)2006/02/22 00:20:19 |
 | 流れ者 ギルバート >>104 同感。そりゃそうだ。いくらなんでも「偽占い師」の呪殺の可能性を真なら考えねえな。 |
(105)2006/02/22 00:26:31 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>104 メイ、突っ込みたい気持ちはわかるんだけど、リックが言ってるのは、村人がリックを真かどうか確信持てないことを考慮して、客観的に言ってると私は理解してる。それイコール真とは断定しないけど。客観的に真だと思ってもらえないと困るわけだから。そういう視点があってもいいと思う。 |
(106)2006/02/22 00:27:03 |
| 流れ者 ギルバート >>107 んーと言うかだな。 リックの状況だとぶっちゃけ、偽占い師の占い先なんぞ知ったこっちゃねえと思う訳よ。 んでラッセルは人狼。だったらとっとと吊ってしまえばいいと言う話だ。 もちろんラッセル妖魔の可能性をどうこういうのが悪いとまではいわねえが、そういう狙いならラッセルじゃなくていいんじゃねえか？ まさかラッセル占ったら確実に溶ける根拠がある訳じゃあるまい？（だったらリック偽になるが） |
(111)2006/02/22 00:31:58 |
| 双子 リック >>111 まあ、実際そうなんだよね。 メイのことなんか放っておいて▼ラッセルを主張するだけでいいんだけど。 ただ少しでも意見を出そうとしたらそうなったんだよ。 変にごたごたさせてごめん。 ちなみに >>まさかラッセル占ったら確実に溶ける根拠がある訳じゃあるまい？ あるわけないよｗ 僕が偽でもラッセル妖魔なんて分かる訳ない。 |
(115)2006/02/22 00:35:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>111 んー。リックが妖魔狙いっていう意味を一番に言ってたっけ…？後でリックの発言読み直してみるね。 ただ、狼見つけたからとっとと吊っちまえって言う占師もいるし、まずは自分の信用度を先に考えて客観的なこという占師もいるよ…。 |
(118)2006/02/22 00:39:17 |
| 流れ者 ギルバート >>116 いや・・・言ってもかまわんけどメイから見てもそれなら妖魔吊ってるから関係ねえし、リックから見ればそれはありえないでいいんじゃね？ デメリットを言うなら何となくみんな不安になる。（妖魔見えないから）ってことだが全員占うなんて無理なのだからそりゃしょうがねえよ。 |
(119)2006/02/22 00:41:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>114 ＞（メイ真ラッセル妖魔でもラッセル吊ってるから問題ねーだろ） それ、前と違うこと言ってるよ…。妖魔吊ったかどうかわからず疑心暗鬼になるの嫌だって言ってなかったっけ？ ラッセル妖魔かどうかはおいといて。 |
(121)2006/02/22 00:42:06 |
| 双子 リック >>119 まあそうだよね。深く考えすぎかな。 長々とつき合わせてごめん。吹っ切れたよ。 とりあえず、今日はラッセル吊りギル占いを僕はしたいと 言っておくよ。アンケートも書いておく。 ■１ 占い結果の考察 ギルバート真は、概ね予想とあってるかなぁ。 今日も思ったけどどんどん入ってくるスタンスは村人のそれ だと僕は踏んでる。今はあんまり妖魔とか考えなくなったかな。 自分の話題にはあんまり入りたくないんじゃないかなとか思うから。 ■２ 今日の吊り候補 ▼ラッセル。 人狼って出たから。以上。 ■３ 今日の占い先 僕●ギルバート メイ●保留 僕は交互継続で皆文句ないだろうし、僕もしておきたい。 とはいえ呪殺できるとはあまり思わなくなってきたけど。 メイはもう少し考えさせて。 |
(126)2006/02/22 00:48:24 |
| 双子 リック >>128 今のところ村人予想してるってことだよ。 |
(129)2006/02/22 00:53:25 |
| のんだくれ ケネス >>130 吊り回数1回消費させて終了、ってことじゃないか？ |
(131)2006/02/22 01:04:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 今夜の密会はシャロがいないね。 しかしニーナにはすっかり狼断定されてるなあ…。 まあ、霊能者はローラー覚悟。死後にしかわからないから特に言うことないな。 ギルが気になった>>125だけど、「もしリック狂人ならね」ってちょっと嫌味も入ってるんだけどね。四面楚歌のラッセルにちょっと同情したんでレスしたかったのもある。 ただ狂人が地雷怖がってもしょうがないとは思うよ。でも確かによく考えれば２COで襲撃のない初日に黒出しは占師真確定して護衛鉄板になるから狼に不利だわ…。 |
(167)2006/02/22 05:13:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■１ 占い結果の考察 占師は両方の印象がころころ入れ替わって難しい。ただ、独断COで信用度低いと自覚してたリックが客観的意見を言うのは妥当な気がするのと（いきなりさあ吊れーってのはそれまでのリックのイメージと違うし）、だんだんリック真かも？と思い始めた（私はもともとCO方法は真贋の判断材料にしてなかったし）。 でもメイが真ならリックを攻めるより自分の信用度を高めるほうがいいかも。実際CO後はメイ真と見る人が多かったわけだし。あとメイの立場だと自分もラッセルの判定を見てみたいと思わないかな。メイだけはわかるんだよ、ラッセル黒なら仲間切りしたって（リック狂人なら「やっちゃった」だけど）。 村人にとっては占師の真贋わからない上に、ラッセル黒の確証も今は持てない。メイ真ならメイが占えばメイはリック偽の情報＋ラッセルの白黒の情報も手に入る。私たちにはそれがわからない。ラッセルに黒判定出てもそれイコールリック真にならない。リックの真偽を知ってるのはメイだけ。 |
(169)2006/02/22 05:32:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>167の最後の段落に補足。 ＞COで襲撃のない初日に黒出しは占師真確定して これは「黒出しして地雷炸裂したら」って意味ね。炸裂しないと占師確定しないから。ただラッセルは個人的には結社とは思えなかったな。 |
(171)2006/02/22 05:36:54 |
| 流れ者 ギルバート おはよう。 >>167 いや・・・嫌味とかそんな話じゃねえよ。 リックが狂人だろうが狼だろうが地雷は怖いんだぜ？ ただそのリスクを甘受しないと狼側は勝てない。 俺はそれが言いたかった。 でもローズマリーはラッセルの発言をそのまま納得してる。それが疑問だということだぞ。 |
(174)2006/02/22 07:29:04 |
| 流れ者 ギルバート んでだ、>>186 狼読みするったってそもそも誰を狼とするかによるかと思うんだが、ニーナを狼と考えるならステラの言う俺とマンジローを利用しようとしたという可能性はあるんじゃねーの？俺無駄に声でかいしな。ところが意外と普通の回答でがっかりってところか？ んで、ケネスの俺とラッセルＳＧと思うのなんで？ だが、痛いところつかれたってところなのかね。 俺は自分が何者か知ってるから俺はＳＧにされてる訳だが、ラッセルは白いとは思えん。今日の占い結果後のやり取りなんか真っ黒に見えたな。（占い師の真偽とは別問題） （・・・続く） |
(190)2006/02/22 09:36:14 |
| 修道女 ステラ 聞かれて質問無しでも寂しいのでギルバートさんの人物考察でも置いておきますわ。 前述の通り基本路線は突っつく事によって相手の反応を引き出してそこから反応を見るタイプですわね。 印象的には狙ってと言うよりやや天然気味に見えますわね。どちらの陣営でも複雑な策を張り巡らせるタイプではなく真っ向勝負を好むタイプに見えますわ。その為に推理材料を最大限に集めるように行動したら結果的に上記のような方針になったのかと思いますわね。 やや強引な理論付けが見られますけど、理由は１日目で疑う材料が少なかったことと、元からの性格と比率的には半々位と見ていますわ。 ある意味、人狼でも村人でも行動が変わらないタイプだと思いますので人狼の可能性も無きにしも非ずですけど、それを差し引いても前に出すぎですわね。現在はやや村人寄りに見ています。 |
(196)2006/02/22 09:46:58 |
| 修道女 ステラ >>197 ほぼ全く感じてませんわね。と言うよりこれで妖魔でしたらちょっと作戦ミスだと思いますの。 他と連携を取ってるように見えないと言うのには同意ですけど、妖魔と見るには前に出すぎですわ。実際占い候補に入ってますし。 |
(200)2006/02/22 10:13:44 |
