村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ うーん、トビー君が守護ＣＯして、ラッセル君が対抗したのね・・・。 エッタちゃん>>15 狂人でラッセル君を吊る余裕は無いと思うよ？ その分灰を削って行く方が建設的だと思う。 だって、灰吊りに掛けられる吊り数は変わらないのだから。 |
(38)2006/02/25 22:36:28 |
| 学生 メイ エッタちゃん>>41 でも、灰に使える吊り数は変わらないよ？？ 結局どこかで、灰の誰に吊りを使うのか決心しなきゃならないのなら、確定白が残ってるだろう早期の方が良いんじゃないかな？・・・気のせい？？？ 狂人も人間だから、居ることによる情報もあると思うんだけど？？？そうでもない・・・かな？？ ん〜、最終日の状況が想像できないので、これ以上憶測並べるの良くないね。 それじゃあ、また後でっ！ |
(45)2006/02/25 22:47:53 |
 | 文学少女 セシリア うーん、トビー君の発言を洗ってみたんですが、>>3:117で唯一｢ギル襲撃説」を唱えてるんですよね。 これをどうとらえるか。 確かに、例の騒動で殆どギル妖魔決め打ち、私真決めうち（これはニーナさんも同意してますね）の空気の中では異質の意見だと思います。 これを守護騙りの伏線と唱えるべきか、それとも…ってところが考察のポイントになりますね。 私はその後のトビー君の本決定に対する態度から、やっぱり偽臭いと読んでいるのですが… 真ならもう少し食い下がってもいいと思うし（議事録読ん でると不在の可能性もあります）、GJ時のケネス守護の理由が納得行かないです。 |
(49)2006/02/25 23:02:05 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>52 ありがとう。アンケは考え直すよ |
(56)2006/02/25 23:13:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>55 うん、あってるとおもう。 |
(57)2006/02/25 23:14:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>60 妖魔守護でも護衛に成功って表示でるよ |
(62)2006/02/25 23:22:29 |
 | 冒険家 ナサニエル >>63 ああ。妖魔が潜伏したまんまだから、そうなるな。 |
(64)2006/02/25 23:27:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>65 妖魔のギルに襲撃重ねた可能性があるんじゃないかな |
(67)2006/02/25 23:30:54 |
| 冒険家 ナサニエル >>66 あるな。狼が妖魔噛みをしたか、意図的襲撃失敗をした場合、トビー守護でギル妖魔、セシーのお嬢真のパターンは成立する。 |
(68)2006/02/25 23:32:32 |
 | 牧師 ルーサー >>67 その場合、真占い師の占い先に襲撃を合わせる利点というのは、妖魔生存の可能性を残したかったくらいですかね？ |
(69)2006/02/25 23:34:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3.結社以外の能力者の考察（トビー含む） トビー潜伏狂なら狼はメイ・シャロ・ニナ確定>>55より ラッソ潜伏狂なら>>47 >>50 >>51 >>53 セシリア―メイはライン矛盾があるのでない セシリア真の場合（真霊ネリ）シャロ・ニナ狼確定（灰はエッタ・ウェン・ルーサー） シャロ・ニナ・灰 妖魔はメイ シャロ・ニナ・メイ 妖魔は灰 シャロ・ニナ・メイ 妖魔はギル シャロ真の場合（真霊メイ）ニナネリ狼確定（灰はリック・エッタ・ウェン・ルーサー） ネリ・ニナ・灰 妖魔セシ ネリ・ニナ・セシ 妖魔灰 トビーとラッセルが潜伏狂候補だけど ギルは妖魔じゃない論を出してきたトビーのほうが狂人っぽい ラッセルからは特にミスリードしようという感じは受けない しいて言うなら今日のコミット進行をせかした点 |
(71)2006/02/25 23:42:34 |
| 牧師 ルーサー >>72 セシリア真でシャーロット妖魔の可能性はどうなんでしょうか？ |
(73)2006/02/25 23:50:53 |
| 牧師 ルーサー >>75 なるほど、了解です。 |
(76)2006/02/25 23:55:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>79 それもありえるのか。追加しとく |
(81)2006/02/26 00:06:06 |
 | のんだくれ ケネス 考えやすいトビー狂から… ちと頭が凝り固まってるかもしれんが。 トビーが狂なら占いを狼に任せて霊能に回るつもりが霊能に対抗が出たので潜伏することにしたんだろうな。 トビーの守護ＣＯで不自然な点は俺守護でＧＪだ、なぜワカメの次に俺を食う必要がある？ それぐらいなら先に俺を食えばいい。 狼の食いは狼の数少ない意思表示だ、ワカメ襲撃は守護狙いでほぼ間違いないだろう、そして守護を狙う必要があるのは普通能力者を食いたいからだ、そしてそれは普通に考えればセシリアだろう。 あと、ワカメ食いの時の守護対象を言ってないことも引っ掛かる。 普通守護ＣＯするときは全部発表するものだ。 >>71 ラッセルが真なら妖魔がいず、トビー狂人確定なのでラッセルの立場ではメイ吊りでコミットと言うこと自体は普通なんじゃないか？ |
(88)2006/02/26 00:31:05 |
| のんだくれ ケネス >>92 セシリアは真決め打ちされてるんだからニーナに白がいいんじゃないか？ |
(93)2006/02/26 00:43:29 |
| 牧師 ルーサー >>93 あ、言葉足らずですいません、ニーナさんを占って黒を出す理由でした。 |
(95)2006/02/26 00:45:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>88 ラッセルが真なら普通なんだけど ラッセルが狂なら思考停止を誘おうとしてたのかなぁって思っちゃったんだ 私かなり思考停止しちゃってたからさ でもよく考えるとラッセル狂ならラッセルからも狼と妖魔わかんないから灰に妖魔がいたらメイ吊りで狼負けちゃうかも知れないんだよね |
(96)2006/02/26 00:46:30 |
| 冒険家 ナサニエル >>103 発言的に、守護っぽい、と思えるとこってなかったと思うぜ。強いて言うなら、「なくとなく」で「占われたくない」くらいか？占先襲撃にしろパンダにしろ、守護としちゃありがたくねーだろ。 あとは、トビーの言った護衛先と狼の襲撃先が被ってた、っつー、俺らからは見えない状況証拠だろうけどな。 |
(108)2006/02/26 01:09:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 以下の吊り手順はメイ非妖魔決めうちが前提です 霊能に妖魔が騙るメリットはあまりないと考えてのことです。 ラッセル真ならメイ吊れば村勝ちなのでラッセル真を決め打たない場合 最終日のＰＰを避けるためラッセルは吊っておいた方がいいと考えます （メイ狼・ラッセル狂でＰＰ） セシリアが食べられた場合かセシリア真決めうち（セシリア真確定） ９＞７＞５＞３＞１ ▼ ▼ ▼ ▼ 守 灰 灰 霊 セシリアが灰を占っていたらセシリアが次の日死んでも セシリアが占った灰以外二人を吊れば妖魔勝ちはない ただしセシリアが被襲撃時に占った灰を吊れば妖魔勝ちの可能性があります 灰吊り失敗したら狼勝ちはあたりまえね |
(113)2006/02/26 01:47:30 |
 | 双子 ウェンディ うーん、なんかね・・・ 根拠とかはないんだけど、今恐れてるのはね 灰に狐のパターンなんだよね。 ギルバート＝狐はギルバート誤爆に端を発しているけど、それがなければギルバート＝村人で疑問はないんだよね。 そして、そもそも論として、やっぱり狐は騙りにでにくいと思うんだよね。（ローラーは怖いでしょ？）ラッセル＝狂人なら、騙りは狼狼が普通に思える。そう考えると、やっぱり狐は潜伏してるのかな〜って思うんだ。 今日トビーが襲われたのは、混乱を招くため。トビー襲撃で私たちの論理は根本からひっくり返った。▼メイの声があがったのも、もしかしたら、その中に狐がいて、▼メイを誘導していたのかもと思ってきた。だって、▼メイで一番徳をするのは・・・妖狐だよね。 論拠は薄いけど、ちょっとその線で考察してみようかなと思ってます。 |
(116)2006/02/26 02:46:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3.能力者考察（トビー含む） トビーはＧＪ出なかった＝ギル非妖魔とは限らないのにその考えをだしてきたのが真っぽくない セシリア襲撃でなくてもああ、襲撃重ねたのねって思うのが普通の思考だと思う。 ケネ蔵さんが言ってたワカメ襲撃があったのにケネ蔵さん襲うってのも不可解 ということでラッセル真だと思う。ラッセルは特にミスリードしてるのも見当たらないし。 もうさ、シャロは３日目やる気なかったから真とは思えないのよ。 真ならトビーくらいはギル非妖魔説言うと思うのよ。 だって決め打ちされちゃうんだよ？必死にならないほうがおかしいよ。 つーことで逆説的にセシリア真で非妖魔。 メイは霊に妖魔が騙るのが考えにくいから妖魔はないと思う 状況的に多分狼じゃないかしら |
(129)2006/02/26 04:10:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■4.妖魔考察 霊に妖魔が騙るメリットがわからんのでメイ妖魔は切り捨て セシリアが妖魔なら狂人潜伏したから結果的によかったけどしてなかったなら 妖魔が騙ってるのバレバレになるから妖魔は潜伏がセオリーと思ってる私的にはしっくり来ないのよね。 あとシャロが真に見えない。 でも>>120は妖魔よりの提案に見えた。でも真でも提案するのはわかる。 生きてるなら灰だと思います。 でもさどっちも妖魔っぽくないよ。 ルーサーの位置は占われやすく吊られやすいし危険かなって ウェンが日を重ねるごとに多弁になってきたのも気になったりするんだけど やっぱりウェンは占い票重ねて目立つメリットがないと思うから白いんだ 今日一番落ち着いてたしね。 正直私が一番妖魔くさいな。 でもまぁギルだと思います |
(130)2006/02/26 04:12:44 |
| 冒険家 ナサニエル おはよーさんっと。眠りが浅いぜ…。 つ【小豆飯】【鮭の照り焼き】【ほうれん草と油揚げのかき玉みそ汁】【浅漬け】【紫芋羊羹】 …つか、何時まで起きてんだ、お嬢たち…。 正直なとこ、ギル以外が妖魔ってのは、考え難いのが本音だなー。パターン色々考えちゃみたが…。 ギル＝妖魔決め打ったあれ、仮に首なし騎士がほっつき歩く国と勘違いしたにしても（かなり苦しい物言いだが/汗）、『消える』って表現は村人の素では出ないと思うんよ。 トビー守護も信憑性が薄い。占でGJなし=ギル非妖魔は100%じゃないのにそれだけを通してきた事。で、一番腑に落ちないのは昨日のGJ時の護衛先。 あのタイミングで表に出てる結社を狙うメリットがあるとは思えん。潜伏結社が出て灰が狭まるだけで、灰に潜伏狼がいるなら、隠れ場所が狭まる事で首が絞まるんじゃね？ 灰を狭めてまで医者の旦那を狙ってきたのは、それだけ守護である、と高く見てたからのはず。ついでに、結社じゃない、って宣言もされてた。なら、ここはセシーのお嬢を狙うのがパターン。占いゾーンの中に狼がいたんなら、尚の事な。 |
(132)2006/02/26 07:50:01 |
| のんだくれ ケネス >>137 元々誤爆抜きでもギルの占い決定前後や更新前後の反応は人間としてややおかしいからな。 そもそも俺がギル占いに決定したのは妖魔狙いだったし。 ワカメも言ってたがシャロがギル溶かさなかったの見てすげぇ意外だった。 |
(141)2006/02/26 11:03:14 |
| のんだくれ ケネス >>142 ▼メイは守護襲撃に関係なく止まらんだろう。 |
(144)2006/02/26 11:08:31 |
| 双子 ウェンディ 昨日の議事の段階でトビー白の対策はヘンリエッタから発言があるんだよね >>5:135 狼側が勝機として押してくる可能性は １．メイ真シャロ真ネリー狼セシリア狼 のパターンかな。 ただ、このパターンって、ギルバート＝狐だとシャロ真が実は矛盾してるんだよね。うーん・・・ |
(145)2006/02/26 11:09:24 |
| のんだくれ ケネス またちょっとだけ。 >>152 それは大多数の人が思ってるラッセル真と妖魔以外は大差ないな。 その形のになったかのポイントは狼が俺を結社と踏んでいたか真と踏んでいたかもあるかもしれない。 メイがＣＯした時点で俺はまだ撤回してなかった、つまり狼は俺真、セシリア狂と踏んでいた可能性がある。 …そういえばメイは>>1:265で２：１交互なら俺とセシリアをくっつけていたな、これは呪殺の時確定させないためかもしれん、>>2:151も俺なら真と思う方を1にしたいのでそれほど納得していない。 もちろんありえない考えだとは思えないが。 狼が占い３霊能２を狙おうとして狙いが外れたのか、それともこの形になるのを狙っていたのか、どちらだろうな。 霊能３を狙った格好ではないよな？ |
(154)2006/02/26 12:31:57 |
| 牧師 ルーサー >>102 トビーが守護者の場合、考えられるのはC4とC5ですかね。 シャーロット妖魔の場合、狼であるネリーがシャロに黒を出したのがあんまり納得できないし。 セシリアが狼や妖魔というのもあまりなさそうですので。 |
(159)2006/02/26 14:25:19 |
| 双子 ウェンディ 灰考察 ルーサー〜ニーナへの軽いライン切り。初日からの中庸ポジション。当り障りのない柔らかなものいい。ステルスとしてはまずまずのポジション。ヘンリエッタとルーサーをみたときに狼目が強いといえばやっぱりルーサーかな。 狐としてはどうだろう？個人的に中庸は占われやすいポジションのように思えるんだよね。ちょっと薄めかな。 狼★★★ 狐★ ヘンリエッタ〜霊ローラー提案者。多弁で村の指針的ポジション。多弁も占われる可能性は高いけど、信頼を得られれば印象白として、安全なポジションにいけるのでは？ということで狐色強め。狼としては、こうまで狼側不利な状況を作りすぎているように思えるので狼としては薄め。 狼★ 狐★★★ 番外編：リック（セシリア偽なら） 狐にしても、狼にしても、寡黙にいるメリットはないように思えるんだよね。ただこれはまえにもいいましたが、なにか村人を演じているような印象はあるんだよね〜 狼★★ 狐★★ |
(164)2006/02/26 15:53:21 |
| 学生 メイ ウェンちゃん>>157 村視点の決め打ちでの話なら、ギル君を狐を決め打つよりも、ラッセル君を狂人と見るか守護者と見るかの２択じゃないかな。 |
(172)2006/02/26 16:35:00 |
| 文学少女 セシリア >>170 メイさん あの占いの時点で、私は狼２ステルスと見ていたので、寡黙よりのニーナさん・ルーサーさんは後からでも何とかなると思って、口数が多くなったリックくんを選んだ。 あとはニーナさんSGの可能性もあったから一回目のゾーンは外してみた。 あと一日目からリックくんうたぐってたのもあるかな…… ウェンちゃんは白く見ていたかな……ポイントを押さえて考察してる辺りが含みを持った人には感じなかった… |
(173)2006/02/26 16:38:41 |
| 学生 メイ >>171 というよりも、狼２騙りなら、１回目のセシちゃん襲撃はともかく、その後放置の方が良いよっ！(セルフ突っ込み だって、もっと吊り数がきつくなってから、セシちゃん偽を考えさせなきゃならなくなるし、灰に残ったただ１人が仮想狼として暴れてくれるから。しかも、ＧＪの可能性が高いデメリットと、潜伏狂人への襲撃の可能性のデメリットも考えて髭面ちゃんから狙った方が良いし。 |
(174)2006/02/26 16:41:45 |
| 学生 メイ セシちゃん>>173 なるほど、判った。ありがとう。 |
(175)2006/02/26 16:44:14 |
| 文学少女 セシリア >>172 ラッセル私守護→GJ トビー 私守護→GJ失敗 結果 ギルのみ死亡 ギル妖魔決めうちはラッセル真偽にも大きく影響する… ４日目ワカメ襲撃→５日目GJの展開がラッセル真に有利に働いていること忘れてはいけない…… いくらなんでもケネス襲撃は狙うメリットがなさ過ぎる。 メイさんはそのあたりどう思いますか？ |
(177)2006/02/26 16:50:32 |
| 学生 メイ セシちゃん>>177 あ〜んー、ラッセル君の真贋を決め打ちする方が材料多いと思ったんだけど、多い分ぼやけて判らないか・・・。 ギル君が妖魔かどうかを決め打つ方が無難だね。 と言ってもなあ、どこまで言っても、あの発言だけだからなあ、ギル君が妖魔だと決め打つ根拠は。 |
(179)2006/02/26 17:09:25 |
| 学生 メイ セシちゃん>>177 わたしを襲撃するのは、ローラーを手助けになることになるから、してこないよね。で、セシちゃん狼なら、ラッセル君か髭面、後は潜伏妖魔しか襲撃して効果的なところがない。だったら、髭面襲撃は普通だと思うんだけど？ ただ、トビー君がセシちゃんの守護をハズした理由が分からない。 |
(180)2006/02/26 17:13:55 |
| 学生 メイ ただ、セシちゃんが狼だって考えると、ニーナちゃんに黒出しするのは、白出しした時に偽としてみられるデメリットとの損得勘定・・・しか思いつかないからなあ。そこが少し矛盾に思う。 セシちゃんが妖魔でも>>180は言えるのか。で、こっちもニーナちゃんに白を出すよりも、黒を出した方が生き残りやすそうと考えたから・・・かな？ |
(181)2006/02/26 17:24:50 |
 | 学生 ラッセル んー…… メイ、君からしたら僕は偽守護者じゃないかと思うんだけどさっ。 僕が真なら能力者の内訳はセシリア真占、ネリー真霊、シャーロットさん狼、メイ狼のパターンしかないよ。 それなのに、>>171で僕について「守護者とも取れるし狂人とも取れる部分が多いから、よくわからない。」って言ってるけど、よく分からないなんておかしいよ。君視点からはトビーが真守護者だ。だから必然的に僕は偽確定。そのはずだろう？ |
(182)2006/02/26 17:29:31 |
| 学生 メイ >>184 「トビー君が狂人なら昨日ＣＯしたわけが判らない。」 だけど、他の人は判るかもしれないから、その説明があったら欲しいと言うだけ。ただ、今のところ曖昧だから、「自分が判らない」ことだけを理由に真だと主張するつもりはないってこと。できるならば、もうすこし発言とか行動とかで守護者らしさを主張できたら良いのにって言う希望だよ。 わたし視点だとトビー＝真でしか考えられないから、見落としてることが多いと思うんだ。 |
(185)2006/02/26 17:50:40 |
| 学生 メイ なんていうか>>168が、結社含めてみんなの本音でもある気がするから、頑張らないといけないんだよねぇ〜。 |
(188)2006/02/26 17:55:23 |
| 学生 ラッセル >>188 うんうんっ、そうだね！だから僕が何を言いたいかっていうと、「僕も頑張るからメイも頑張れよ！」って言いたいんだ。 行ってらっしゃい、メイ。 墓下の人たちは元気かな……僕もあとで墓参りに行こうかな。 |
(189)2006/02/26 18:03:26 |
| 学生 ラッセル ちゃんと議題に答えておくよっ。 すごく内容が薄いけど、その辺は勘弁してね！ ■1.●希望 グレーには人狼も妖魔もいないから、僕からの希望はないよ。 みんなが希望している人を占ってもらえばいい。 ■2.▼希望 ▼メイ ただ、残り4回と吊り回数に余裕がないわけじゃないし、自分で言うのも何だけど僕＝真で決めうてるだけの要素もないだろうから、灰吊り灰占いでグレーを狭めていくのにも反対しないよっ。村からしたら、それが堅実で安全な策だしね！ ■3.能力者考察 セシリア真占、ネリー真霊、シャーロットさん狼、メイ狼、トビー狂 ■4.妖魔考察 ギルバートさんが妖魔だった。 |
(192)2006/02/26 19:06:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>180 いやいやセシリア狼としたらケネ蔵さん襲うのは普通だけどわざわざ灰から守護者狙いで博打する必要はないと思うよ。 確定白かつ守護の可能性がある人を削っていった方がリスクが少ないような。 ラッセル→ケネ蔵 って感じでいいのではと思ってしまう。 だってワカメ襲っといて次ケネ蔵さん襲ったらセシリア偽じゃね？って思うもん |
(194)2006/02/26 19:11:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアからワカメ襲撃→ＧＪについてどう思うか聞かれてるのに メイが>>180でワカメ襲撃に触れてないのは論点をずらしてるように見える ラッセルがさっきメイ視点でトビーが真だろって突っ込んでたあたりにもなんか意見に歪みが見える |
(195)2006/02/26 19:14:37 |
