 | のんだくれ ケネス |
2006/02/20 16:02:43 |
| のんだくれ ケネス お客さん実は暇なの？ _i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- ､___ |焼||眞| ∩＿＿＿∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_) |酎||露|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● | . 二二/ ● |二二二二二二二二 彡(_●_ ) ミ | ミ 今更な… ／ ` ''∪'' ／ ヽ 彡､ ＿ノ Gﾉ'ﾌ＝ ___ / /i ` ー '" iヽ | / ヽ / / | ! / / | | | .l. i ..──|ヽ ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒) ＿＿_ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ .￣ | ＿＿＿ i￣ |
2006/02/20 16:19:16 |
| のんだくれ ケネス …動きもないし出掛けて来るか… −−−−−−−−− ここまで読んだ −−−−−−−−−− |
2006/02/20 16:24:15 |
 | 見習いメイド ネリー >>148 真剣に、これ以上狼の邪魔をしないで潜伏して 村人の邪魔をする方法を考えてます。 問題はスペシャルどじっこ属性です。 高確率と書きましたけど、経験上、 ほぼ100%の確率で、最後の２択は間違います。 ｴﾍ |
2006/02/20 16:46:57 |
 | 雑貨屋 レベッカ メイちゃんが狼の場合と狂の場合、それぞれのケースをいろいろと考えてみていたんだけど、どうもその先が上手くつながらないわ。 どっちにしろ気になるのはステラとネリーちゃんなんだけど。 寡黙吊りはしない、って言うのは、ソフィちゃんは放置って話よね。 色々考えてみたけれど ▼ネリーちゃん を希望するわ。なによりひっかかるのが、とりわけ初日は不慣れなのを騙っていたんじゃないかという点ね。今の推理の姿勢や情報の扱い方を見てても、初日はなんだか不慣れな振りをしてた感じがするわ。 うーん、でも、ＲＰ的にはけっこう好きなのよね。 占い先は、あたしも何か希望出した方が良いのかしら？ あまりに無意味な質問じゃない？ |
(198)2006/02/20 17:39:57 |
| のんだくれ ケネス ちら見したら >>198 疑惑被せキター！！！！！！！！ｗｗｗｗｗ ウハｗＯＫｗｗｗｗｗ くそｗマジで恋するぞンニャローｗｗｗｗｗ 徹底切りか〜？とか 嫌、まさか…違うでしょ？とか いいトコ突いて来るよなｗいいよいいよーｗ |
2006/02/20 17:55:15 |
 | 修道女 ステラ 灰考察の足しにと、少しだけ見に来ましたの。 とりあえず>>197に了解をして。 それにしても、考えながら話せば何か隠していると取られ、勢いこんで話せば言葉尻を捉えられるというのは悲しいものです。 >>160 コーネリアス、確かに助詞が抜けたり文意を混乱させたり名前を間違えたり括弧が抜けたりと、昨晩のステラはいっぱいいっぱいでしたわ。 ですが、どこまでが「必要な」強調で、どこからが「不必要に強調」なのでしょう？ 「狼のうっかり」だと仮定しても、もしステラが占い師真狂だと知っているならば、やがてメイも吊るためには秘中の秘。 ステラが真狼の可能性もある、と述べる役割なのだとしたら、余計なキーワードに敏感になるんじゃなくて？ コーネリアスが占い師真狂と思うのであれば、狼が選択的に潜伏していると言うこと、それは狼の、議事を引っ張れる自信の表れだとは思いませんか？ 占いが早々に破壊されたのも、多弁側に狼が居て、余計な判定などされずに突っ切る気だから、と想像できません？ コーネリアスは、いま、狼はどのように潜伏していると考えられてますか？ |
(201)2006/02/20 18:04:36 |
 | 旅芸人 ボブ 初日気になった人 シャロ ステラ コーネ カミーラ |
2006/02/20 18:21:38 |
| 旅芸人 ボブ 今木になる人 ネリー ステラ こーね カミーラ あんまり変わってない・・・ |
2006/02/20 18:22:31 |
| 修道女 ステラ 時間がなくなりました。次は少し遅くなると思われますの。印象だけ述べておきます。 a)誠実に思うのは、カミーラ、ルーサー。 お二方とも非常に安定した距離感を感じます。 白っぽい、というよりは、冷静で上手。人外だとすれば、狼。状況を見て嫌味を感じさせないですし、吊りたいパッションが湧いてこないところが。 b)揺れて見えるのは、ネリーとコーネリアス。 上記の方々より半歩踏み込みがあります。 人外ならば狼。もし全潜伏だとしたら、言い出したのはこの感じの方ではないかと。 村人で、空気を率いてくだされば心強いとは思います。 c)うひょひょ、と見えるのがグレンとノーマン。 グレンは迷いましたが。 泳ぎが上手そうです。人外なら妖魔。 d)ソフィーは、もう一回読んでからコメントさせてください。 |
(207)2006/02/20 18:52:48 |
| 修道女 ステラ >>206 つい最近、大本命をさっくり切って痛い目にあったことは、「ステラの秘密」最新号に書いてあるの…。 |
(210)2006/02/20 19:00:51 |
 | 牧師 ルーサー ◇コーネリアス（旧版。>>2:257 時点） （２日目時点の灰考察なので、現状とそぐわない部分とか考察が甘い部分があるけれど、そのまま発言してます。） ２日目のコーネリアスのアンケート回答は完成度が高かった。 （コーネアンケ回答 >>2:175 >>2:176 >>2:190-194） 正直いって、私は…あの時点では誰がやっても、、あれ以上の考察は不可能だと感じた。 一読してわかるが、コーネ発言時点で発言した全員の意見のアンカーを辿ってみた形跡があり…真摯な態度を感じました。 ただ…そのため、コーネ自身の意見というよりは、｢既に発言した村人の鋭い視線を集めて作った｣ように見えたのです。 私の経験だと、コーネほどの考察ができる人間だと、大抵、｢自分なりの着目点や判断基準｣が顔をだす部分があると思っていました。 |
(215)2006/02/20 19:49:57 |
| 牧師 ルーサー （コーネ考察 旧版 続き） しかし私は、コーネの考察から｢コーネの判断基準｣を読むことが出来ませんでした。 なんというか…｢透明な意見｣｢自分の色を殺ぎ落とした最善手｣といった感じです。 （これが>>2:258 でいっている内容です。かなり抽象的ですが申し訳ありませんが。ニュアンスがわかっていただけるでしょうか？） （ちなみに１日目のアンケートにも｢自分なりのこだわり・判断基準｣が見えてこず、単に最善手を模索しただけにみえた。） これに対して >>2:303 ［「判定情報≒襲撃先情報≧占吊の希望先＞発言」の順で重視している］との補足を受け、半分は納得しました。 なぜなら…この判断基準を適用するならば、｢コーネが最重要視｣する情報がまだ出てきておらず、 ｢最善手の考察｣のみになってもおかしくないからです。 |
(216)2006/02/20 19:50:08 |
| 牧師 ルーサー ◇コーネリアス（新版。現時点） 私の分析。［論理＞説得＞＞直感型］ （基本的に私と似たタイプ。ただし >>2:303 によれば、私よりも｢事実関連｣を重視し、 私が注目する｢人物観察・分類｣を副次的なものとしているようだ。） 上記の旧版の部分に追加する項目としては。 ｢判定情報≒襲撃先情報｣を最優先すると宣言しているとおり、 襲撃先考察から｢レベッカ白と決め打ち風味｣の考察（>>137）と吊り希望（ステラ>>166）を出しているので行動矛盾はない。 この態度単独では白印象。 ただし｢ステラ吊りの霊能結果＋レベッカの今後の発言内容｣と｢レベッカ吊りの霊能結果判明による狼の襲撃意図の精度向上｣を比較して、 前者を重要視しているのは、コーネ本人に心境を説明してもらわないとわからない。 補足。 ｢事実関連重視タイプ｣としては、>>1:650で｢時間推理ＯＫ｣と断言しているのは…個人的に好印象。 はっきりしていて好きだね。 ◇コーネ現状評価。 ｢人狼度：純灰｣・｢妖魔度：やや人間より｣ |
(217)2006/02/20 19:50:48 |
| 牧師 ルーサー ◇カミーラ 私の分析。［論理＞直感＝説得型？］ 私の考える、カミーラのキーワードは［占い師＞（確定）霊能者］だ。 この考え方が基準になっていると思われる発言は各所に跡がみえる。 （私がコーネに対して、判断基準が見えないといったのと逆だね。） 例としては。 >>1:125 霊能者３日目ＣＯ希望。 >>1:300 グレンへの質問｢狼に占師を襲い易くさせてないか｣ >>1:302 重要度は｢占＞霊｣（…キーワードのまんまだ（笑）） >>1:455 ｢アタシはきちんと灰を占いたい｣ >>2:206 ｢明日の夜明けローズマリーが無事である保証なんか、どこにも無い。｣（霊が守護されると思ってない？） >>2:241 ｢占師って〜信頼の低い占師が真であった場合が困るから皆必死で聞くのだと思う。｣ …以下 省略。いくらでも出てくる。 |
(218)2006/02/20 19:51:41 |
| 牧師 ルーサー カミーラ考察 続き） そして｢自分の重要視する占い機能｣が破壊された直後、 （カミーラにとって次善の策？）のグレースケールを提案。（>>3:52) 人外探しに対する判断基準にブレが、ほとんど見られない。 村人への質問・発言の促し・提案もバランスが良い。 ◇カミーラ現状評価。 ｢人狼度：人間より｣・｢妖魔度：人間より｣ |
(219)2006/02/20 19:51:53 |
| 牧師 ルーサー ◇グレン 私の分析。［論理＝直感＞＞説得型］ 私の考える、グレンのキーワードは［議事録の読み込み程度］だ。 ちなみにグレンについては、既に灰考察に近いことを発言しています。 （占い希望時>>1:434-436 それと >>2:262 >>2:263） ここに追加する発言としたら >>24 ｢守護されない占い師残して妖魔枠は狭める。とかだったら狼すげー｣…やはり鋭い考察。 私は､ >>1:518 ｢最初は何も考えとらん｣に、いみじくもグレン判断の鍵があると思ってる。 ｢そういう性格｣なのか｢そういう性格を演じている｣のか｢わざとやっている｣のか？ 私の観察では、｢そういう性格を演じている｣の線は薄そうだと思っています。 よって……結構、迷っていますが。 ◇グレン現状評価。 ｢人狼度：人間より｣・｢妖魔度：やや人間より｣ |
(220)2006/02/20 19:52:11 |
| 牧師 ルーサー ◇ステラ 私の分析。［直感＞論理＞＞説得型］ 私の考える、ステラのキーワードは［占い師内訳の不安感？］だ。 最初期に｢占い師内訳：真狼｣について発言を開始している。（>>1:558） その後も引き続き同じ不安を口にしている。その理由は概ね以下の発言に集約されている。 >>1:55 ｢もし狼だとしたら、人間2人に見えてたら正直びびりません？｣ 不安感の発露としての例は。 >>1:137 ｢狼が騙っていない場合 〜 単純に可能性としてステラなら怖い｣ >>1:150 ｢占い師真狂の場合、狼には狂人が騙っているという確証があったのでしょうか｣ >>2:99 ｢ケネス真と知っていた（レベッカ非狼/メイ狼）〜 どうしても前者に傾きますわ｣ >>2:107 ｢対抗を襲撃された占い師は吊るべきだ｣ >>2:130 ｢占い師真狂の可能性を、多分他の方ほど高く見られて居ませんの｣ |
(221)2006/02/20 19:52:36 |
| 牧師 ルーサー （ステラ考察 続き） 基本的なステラの性格は｢安全策に傾く方｣であるのでしょう。 ｢自分が狼ならば、怖くて３ステルスは選べない｣というのが｢ステラの不安｣の根拠だと考えています。 このキーワードにおいて、ステラの態度は矛盾なく一環しています。（…ケネス襲撃の後でさえも。） 私は｢占い師：真狂の可能性が高い｣と思っていますので、ステラはやや白よりです。 理由は｢ステラが狼チームの一員であれば占い師騙りをだすことを主張した｣と思われるため、 ｢人狼３ステルス？｣と思われる現状にそぐわないためです。 ただし、押しの強いタイプでもなさそうですので、他の２人が強く主張した場合は追従するでしょう。 決定的な判断要素とまではいかないと判断します。 ちなみに >>2:112 ｢潜伏側に人数を割いた狼たちですし｣ あたりから以降の発言はは視点混同っぽい。 この面では黒要素で、減点。 ◇ステラ現状評価。 ｢人狼度：気持ち人間より｣・｢妖魔度：純灰｣ |
(222)2006/02/20 19:52:48 |
| 牧師 ルーサー ◇ネリー 私の分析。［直感＞論理＞＞説得型？］ ネリーも読みづらい性格です。ほんとにこの分類か自信がありません。 ネリーのキーワードは、各所に出てくる｢妖魔村の経験が無い｣・｢考察に自信がない｣……でしょうか？ こちらも自信がありません。 >>2:67 ｢確定黒１日放置とか提案したことあります｣を見る限り、妖魔村の経験が無いわけではないようですし。 みんなの指摘のとおり、｢標準以上の考察は出来る人｣と見ております。 |
(226)2006/02/20 19:54:12 |
| のんだくれ ケネス >>231 ぶはｗそりゃサドいｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ |
2006/02/20 20:09:33 |
| 牧師 ルーサー ＞ネリー >>231 ｢黒確定を放置しようとしたのは普通村です｣……って？ マジか？ まあ……メタ入るからこれ以上は、聞かんとこ。 う〜ん。わからん。 大体において、私は｢直感優先タイプ｣っぽい人の性格把握にとまどるんだが…… そうだ…｢ネリーの秘密｣ください。 ＠・） 牧師さま。 グレンさんに後ろから刺されても知りませんよ？ |
(235)2006/02/20 20:14:37 |
| のんだくれ ケネス ルーサー分析細けぇぇぇｗｗｗｗｗ うん、こういう人は初回に占ったらイカンと思う 後でハッキリ色見えて来るンだから …のに何故か初日占い希望に挙がるよな まー挙げて来たからレベッカ疑ったんだけどｗ 探り入れるのに庇いました 何をどう黒く思ったかは上手く説明できんけどｗ |
2006/02/20 20:29:35 |
| のんだくれ ケネス |
2006/02/20 20:33:28 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス |
(2006/02/20 21:21:19、吟遊詩人 コーネリアスにより削除) |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>201 ステラ ＞ですが、どこまでが「必要な」強調で、どこからが「不必要に強調」なのでしょう？ これに関しては俺が占い真狂を高く見積もってるので穿った見方なのかも知れん。 ステラは占い内訳考察で、真狂の可能性よりも先に真狼の可能性について言及している（>>1:558）。その者が>>107>>112のように、あたかも真狂前提のように話すのが一番の違和感だ。真狂の可能性を高めに考えていた者がいったのなら、怪しいとは思っただろうが、それほど違和感はなかったと思う。 ＞ステラが真狼の可能性もある、と述べる役割なのだとしたら、余計なキーワードに敏感になるんじゃなくて？ 敏感になってもミスる時はミスる。過去の議事録で妖魔なし15人村で３占２霊（共有騙り１）なのに、ステルス狼２仮定で考察してバレた狼も見たし、自分とラインが出来た占い師が死んで、対抗ライン占い師しか残ってないのに占い希望を出してバレた狼も見た。 ステラが村人で真狼と真狂で迷っていたのにあの発言になった、と考えるより、単純に狼ステラが真狂を知っているのでその前提で話してしまった、ととる方が俺には自然に見える。 |
(248)2006/02/20 21:42:50 |
| 雑貨屋 レベッカ >>249 うーん、この先の展開が崖っぷちになる可能性が高い事を考えると、即座に了解できないわ。 |
(251)2006/02/20 21:50:12 |
| 見習いメイド ネリー |
2006/02/20 21:57:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>201 ステラ ＞コーネリアスが占い師真狂と思うのであれば、狼が選択的に潜伏していると言うこと、それは狼の、議事を引っ張れる自信の表れだとは思いませんか？ ＞占いが早々に破壊されたのも、多弁側に狼が居て、余計な判定などされずに突っ切る気だから、と想像できません？ 少なくとも1人ないし2人は議事を引っ張るというか、吊られない自信があり、占いのほうが怖い側にいるだろうな、とは思う。ただ、戦略については全員が向いているからとる、ということはなかなか出来ないし、どちらかというと「向いているから」より「やりたいから」の方が重視されると思うので、あまり当てにしていない。逆に多弁側に疑惑を向かせるためにやっている可能性もあるしな。 それよりは単体で黒要素があるものを探し、まず1匹吊ること、そしてそれからラインを考察していくことの方が大事ではないかなと思う。 |
(261)2006/02/20 22:05:22 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>201 ステラ ＞コーネリアスは、いま、狼はどのように潜伏していると考えられてますか？ メイの真偽にもよるんじゃないか。メイ偽なら吊りだけ避けるように無難に動けばよいし、メイ真の可能性が残るなら占いも避けなければならないから、妖魔っぽくないようにも意識しながら動いてるだろうな。 具体的にどういう行動をすると予想してるかはある程度はあるが、今はいいたくないのでここまででいいか？ |
(262)2006/02/20 22:06:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>217 ルーサー ＞｢ステラ吊りの霊能結果＋レベッカの今後の発言内容｣と｢レベッカ吊りの霊能結果判明による狼の襲撃意図の精度向上｣の比較 まず最初に考えたことは、「メイとレベッカの処遇をどうするか」 この二人が、今一番状況的な情報が出ているから、まずそこから考えた。 >>132>>133>>137のように考え、状況から「メイ狂、レベッカ村人」 メイが占い師候補であるという立場、真の可能性も残ることから安全策としてメイ放置を先に決めた。これは俺が占い師の存在をかなり重視しているからだ。 次に、メイとレベッカの発言比較。能力者と灰だから単純に比較するわけにはいかないが、メイの偽要素の方が、レベッカの黒要素より多く感じられた。レベッカ自体は発言ではど真ん中くらいだと思う。 |
(264)2006/02/20 22:26:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （>>264続） メイは放置するといっても偽よりに考えているので、10人以下（黒がその前に吊れればもう少し先でもいいが）になった時点で呪殺が起きていなければ吊りたい。そしてそうなって吊る可能性は高いと思っている。 そうすると、メイの判定を見たあとで、上記理由で白よりにみているレベッカの処遇を決めても良いのではないかと思ったのだ。メイ黒ならレベッカはほぼ即吊り、メイ白なら呪殺も出てなければ、村人決め打ちも考慮にいれてよいのではないかと。今は護衛対象も少ないので、マリーがそこまで生きていることも見込める。マリー襲撃ならさらに考えるが。 ということで、メイ、レベッカ両放置、メイ先吊りが最善手に思えた。 なので、前者は｢ステラ吊りの霊能結果＋レベッカの今後の発言内容【＋メイの霊能結果】｣という風に見込んでの判断、後者は｢レベッカ吊りの霊能結果判明による狼の襲撃意図の精度向上【−レベッカ状況白】｣という判断になっている。 |
(265)2006/02/20 22:29:42 |
 | ちんぴら ノーマン コーネやはり守護者か？ ううむ、断定は出来んな。 |
2006/02/20 22:35:16 |
| のんだくれ ケネス よっこいせっと お、ロッテ来てるな…ＯＫＯＫ コアタイム変わったンか |
2006/02/20 22:47:18 |
| のんだくれ ケネス >>272 だろなー、気持ち解るぞボブ 俺のビビッって俺にしか解らない本能的なモンだからなぁ…あ、何か探り入れられてるｗと言う だからイキナリ挙げたく無くて初日●ノーマンに逃げた で、もいっちょ試しておきたくて名前出した …という本命に手を出せない性質を露呈しとりました ぶっちゃけメイに助けられた |
2006/02/20 22:57:39 |
| 旅芸人 ボブ とりあえず…ステラは>>107あたりが気になるなぁと思うんだけど…人外思考まるだし？出すぎて怖い？ |
2006/02/20 23:02:43 |
| 見習いメイド ネリー それはネリーも思うのです。 だから●カミーラは良いのです。 でもそれで白が出たら？ …うーん 狼も勝ちたいなら黒出しかもねえ…？ |
2006/02/20 23:03:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>271 ノーマン すまんすまん。俺は悪そうな奴はみんな友達だから、時々名前を間違えるんだ。K連合の総長やってたから５００、６００人部下もいるからな。 考え方の違いで、メイに見落とした狂人要素でもあるのかと思った。了解。 |
(276)2006/02/20 23:03:14 |
| のんだくれ ケネス >>274 うん、そだな…変わらんと思う うーん、白妖魔がこえーよなぁ でもメイには溶かせないから…既に逃げ切られるぞっと 寧ろ占い先噛みして貰って人狼と守護にどっちか確かめて貰うっつーのも手だな …村人だった時に戦力削れて痛いけどな |
2006/02/20 23:10:15 |
| 見習いメイド ネリー |
2006/02/20 23:14:42 |
| 見習いメイド ネリー 今日はもう表に出ないで 読まないでたことにしよーっと♪ ｴﾍ |
2006/02/20 23:16:05 |
| のんだくれ ケネス うわぁ；呻きまで誤字脱字かよ； ○既に逃げ切られるぞっと ×既に逃げ切られてるぞっと まー妖魔にやられるのは仕方ないな 占機能ぶっこわした人狼が悪い メイ襲っちゃえよ〜ｗ |
2006/02/20 23:18:53 |
| 旅芸人 ボブ わお、誤爆キタ！ |
2006/02/20 23:23:27 |
| のんだくれ ケネス 止めちゃあかん、ボブ 気をしっかり持てー！！！！ 気合ｲﾚ！ｱﾋｬ!! o(*・∀・)つ☆(.;.;)3｀)ｱﾌﾞｯ |
2006/02/20 23:26:40 |
| ちんぴら ノーマン >>282 ふむ、更新まで委任のまま変更しない人もいませんか？まだ見ぬ相方さんが吊られる事態も無きにしも非ずかと。 |
(290)2006/02/20 23:26:54 |
| のんだくれ ケネス よし漢だ、ボブ！感動した！ 何て…俺もまだ生きててこの立場じゃ無かったら… 超ｶﾞｸﾌﾞﾙしとるｗｗｗｗｗ |
2006/02/20 23:29:14 |
| 旅芸人 ボブ >>290 うん、だから相方がオレに投票して。万一おれが生き残ったらオレに投票した偽者を吊れるし。おれは普通にレベッカに投票させていただきますＮＥ（涙 |
(291)2006/02/20 23:30:22 |
| 吟遊詩人 コーネリアス やばいな・・・変な返事したら噛まれる・・・ |
2006/02/20 23:33:00 |
| 旅芸人 ボブ >>289 いいような悪いような。 |
(292)2006/02/20 23:33:10 |
| 牧師 ルーサー ＠・） 牧師さま。 本決定でてますね。▼レベッカです。 牧師さま……なんか浮かない顔してますね。どうしたんですか？ め〜クン。 私の勘もあるんだが。 「レベッカ白」で「コーネリアス狼」じゃないかな？ それでいくと……終盤に私が吊られて村側敗北のようなイヤ〜な予感が（泣） ＠・） 牧師さまのイヤな予感は…以外と現実になりますからね。 困りもんですね。 |
2006/02/20 23:38:41 |
| のんだくれ ケネス 【本決定了解】 …何故か返事が無い不気味な時間ｗｗｗ 反論あるなら言えばいいのに 今回は占い先希望無視されてるんだからさ …誰もメイに占殺期待してないのか それとも自分じゃなきゃいいのか…ネ |
2006/02/20 23:42:59 |
| ちんぴら ノーマン グレンにちょっといやな雰囲気を感じます。 |
2006/02/20 23:48:20 |
 | 村長の娘 シャーロット 狼、ボブを喰ってくれ。無職は嫌だ！ |
2006/02/20 23:56:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>297 ルーサー 非結社か、はたまたブラフか・・・ |
2006/02/20 23:57:11 |
| のんだくれ ケネス ＞ロッテ Σしゃべんねぇと思ったらフィーバーしたからか！！ つか、明日以降【地上が寂しくなるコトについて】 多弁とＲＰ過多な奴から墓下へ！ 逆に墓下は嫌になるほどの呻き声の嵐に！！！！！ ウハハハハハハハハ |
2006/02/20 23:58:14 |
| 見習いメイド ネリー シャーロットさまはシャーロットさまなのです。 ネリーのご主人さまなのです。 だからネリーは従うのです。 |
2006/02/21 00:03:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス wizネタが多いなｗ |
2006/02/21 00:07:42 |
 | 農夫 グレン >>138 ステラ 俺もそう思うよ。 レベッカが白い場合、よほどメイが狼だ！て思わない限り 狂人であろうが残さざるを得ないくらい吊りが足りん （レベッカ白と仮定） 吊りは今日入れて最大６回 レベッカ吊って５回 ハーヴェイが妖魔じゃない限り ５回中４回で妖魔＋狼３を吊らないかん 狂人吊るくらいなら狼減らせって感じで 狼１匹ならわおーん出来んしな、村人の騙りと区別つかんから |
(315)2006/02/21 00:08:10 |
| 見習いメイド ネリー ３潜伏でないから理論派でない可能性があります。 まう |
2006/02/21 00:11:07 |
| のんだくれ ケネス さて、人狼が初回占いに人狼希望して黒出したメイをこのまま生かして我慢できるのかどうか… メイとレベッカ来るなら 墓下ネタバレ注意看板要らんよな…これ超希望 その他の奴来たら…どーっすっかね 更新時間直後には貼れん罠 |
2006/02/21 00:13:54 |
| のんだくれ ケネス まーいっかｗ ネタバレ嫌なら読まないだろｗｗｗｗｗ |
2006/02/21 00:17:45 |
| 見習いメイド ネリー さて、実は少し困ってますよ。 レベッカ黒だと思うです。 霊襲撃来ます？ ボブが結社襲撃しろとばかりのこといってますよ。 守護なら守りたくなる気もしますけど… |
2006/02/21 00:23:20 |
| ちんぴら ノーマン |
2006/02/21 00:25:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>321 メイ 自分の黒吊るのに腑に落ちないって？ |
(327)2006/02/21 00:33:15 |
 | 学生 メイ >>327 カミーラさん占いが腑に落ちない。 |
(329)2006/02/21 00:39:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>329 メイ 占いのほうか。了解。 |
(2006/02/21 00:43:10、吟遊詩人 コーネリアスにより削除) |
| 見習いメイド ネリー |
2006/02/21 00:45:21 |
 | 逃亡者 カミーラ アタシ占いか。ま、別に全く構わないのだが 仮に明日生きていられた場合 ネリーやステラの議論は破綻するかもしれないな。 メイはさすがに黒二つは出せないだろうし、 概ねで人外なら妖魔だと思われているアタシに 黒判定出ても、議論で覆しにくいだろう。 |
2006/02/21 00:51:26 |
| 農夫 グレン うぎー！！むかつく！！ イライラして俺の寿命が何秒か縮んだらどうしてくれる |
2006/02/21 00:52:04 |
| ちんぴら ノーマン これで私が襲撃されたら面白いが？ まあ無いでしょうな。 薄々感付かれている可能性は有るかも。 |
2006/02/21 00:55:31 |
| のんだくれ ケネス しかし墓下ＰＴ一人でネタ投下で無くすには流石に多すぎるな… まだ2000も残ってる |
2006/02/21 01:00:04 |
| 雑貨屋 レベッカ >>*118 合ってるわよ。 |
(*122)2006/02/21 01:17:13 |
| 学生 メイ 変な事言った言った。>>*118一行目は自明 ま、いっか。 で、ローズにしとく？ 食ってオッケー、多分あたし吊り。闇雲にもがけ村人どもふははははは。 食い損なってオッケー、あたしの真度ちびっとアップ。日付が延びるわけじゃなし、うそ黒の信憑性もちょっとは出る。 こんな感じ？ |
(*124)2006/02/21 01:18:34 |
| 逃亡者 カミーラ >>21 ■１．メイをどうしますか？ケネス襲撃の考察と合わせて。 アタシはメイを（狂>真>狼>妖）でみている。 根拠は>>2:208>>2:209>>2:210>>2:211>>2:213>>2:214>>2:217加え 新たに今日の状況も加えて考察を。 占師2COで霊は確定。 初日の占いで片白片黒が出来た。そして喰われたのはケネス。 この状況から客観的に考えられる可能性は… ■A.占（真狂）で、狼目線でも真確定があった ■B.占（真狼）で、吊られる覚悟で真即喰いした ■C.占（真狂）で、狼目線でも真判明しなかったが、とにかく信頼の高いケネスを真決め打ちして喰った ※占（真妖）の可能性は低いので考察から省略させてもらおう。 アタシのこれについての意見は>>2:214を参照な。 |
(338)2006/02/21 01:25:31 |
| 逃亡者 カミーラ ■B.については>>2:214>>2:217により、可能性を低めに見ていたコト それに加え、レベッカ黒判定の後 メイではなくケネス襲撃があったコトからも可能性を低めに見ている。 ただし、■Cの可能性も0では無い。 ちなみに、番外的な状況だが、メイレベッカ共に狼の場合は 初日でワザワザ自ら選んで黒判定。そのうえ吊ってくれと主張するのは 正直……。 どんだけ味方斬るのが好きなんだか……。ワケわからん。 しかも通常、騙りは真喰って、ステルスを生かす為に出るんだ。そういう意味でも、共に狼というのはメイの取った行動からも、可能性として非常に考えにくいと見ている。 更に具体的に言うと 仮に騙りのメイ（狼）が仲間のレベッカ（狼）に黒判定→霊黒判定が出たとする。そしてケネスが喰えなかった場合 いつかケネスで呪殺（或いは結社地雷）が発生し 真確定が起こる可能性だってある。 そうなると、初日から見方を斬って、更に騙りも命賭けだ。 残りの仲間はたった一人になってしまう。とてもじゃないが、作戦として考えにくい。 なので共に狼というのは可能性を低くみている。 |
(339)2006/02/21 01:29:06 |
| 逃亡者 カミーラ ■Aはシンプルに考え易い。状況から尤も在り得る可能性ではないだろうか？ それに初日からのメイの信頼を得ようとしない態度も 万が一、狼に黒判定を出してしまった時の作戦のうち（狂アピール）ではないだろうか？ それから、この村はチョコ入りだ。 仮に狂人を喰った所でいつか呪殺があれば、真確定する。 だから偽物を喰う事では、狼にとって、占い機能の破壊は出来ない。 （昨日、片黒片白判定あった事だしな。） つまり、狼にとって狂人を喰う意義など、限りなく低い。 真を喰わなければゲームセットを意味するからだ。 上記踏まえ、 アタシはケネス襲撃の狼の意図と真相は【A≧C＞B】で見ている。 |
(340)2006/02/21 01:35:46 |
| のんだくれ ケネス う、もうちっと見てるつもりだったが…超ねみぃ 寝よ寝よ お休み、皆の衆…良い夢をﾉｼ |
2006/02/21 01:41:20 |
| 逃亡者 カミーラ ・コーネリアス 多弁。マジメなロッカー。 初日色々と意見を交わしたが、コーネの指摘はアタシも納得できたし、多分、気になる事は自分の中できちんと確認していきたいタイプなんだな、って印象を受けた。時々、マジメ過ぎるせいか、コーネ自身の推理思想が見えない時があるんだがそれは個性かもしんないし、あんまり今は疑ってない。 狼要素はほとんど感じない。仮に人外だとしたら妖魔かな？って印象。 でも初日のあの反応が、人間らしくアタシには思えた。 ・ノーマン 一歩引いた雰囲気はあるが、視点は非常にフラットな印象を受ける。 昨日、ネリーが仮決定に反対した時のノーマンの反応>>2:414は 非常に素直な印象を受けた。場合分けの考察>>23>>26は、とても丁寧で好印象。 ・レベッカ 既にアチコチから指摘されているが、 ▼メイ発言はレベッカ視点だけの発言で、若干黒要素かと疑ったが その後きちんと説明していたね。レベッカは吊りに一番近い人だ。 村側ならば苦しい立場だとは思うが発言で頑張って欲しい。（と思っていたが本決定で決まったんだね） |
(342)2006/02/21 01:43:31 |
| 逃亡者 カミーラ ・ルーサー 分析好き。客観的に各人を眺めている印象を受ける。だがその分析は的を得ている。そのうえで、自分の中でひっかかった部分をきちんと聞いていきたいタイプなのではないかと。 ・ステラ 能力者の内訳について、個性的なコトを主張する以外に目立った発言が無い。灰の中の人外考察に対する姿勢が若干希薄気味か。だが襲撃先なんかについて、ステラが言う事は若干違和感>>90を覚える。アタシは灰喰いなんて狼が起こしてくれたらラッキーだと思う。喰われるのが人間ならば、灰狭めにも繋がるし 仮にハーヴェイが妖魔で無い場合は、まだ妖魔は存命だ。 妖魔噛みが起これば、狼は答えを知る。（さすがに灰のピンポイント襲撃で、守護の護衛成功とは考えにくいだろう）その為、発言が不自然になってくる者が何名も出てくるかもしれない。そうすれば、妖魔探しにも狼探しにもヒントとなるだろう。内容寡黙ながらも、発言に誘導体質をうっすらと感じる時がある。そういう姿勢は狼でも妖魔でもありえるかな、と。 占師（真狼）と主張して占師候補者に早期退場して欲しい心理というのは若干人外印象かな。狼よりは妖魔寄りの印象をもっている |
(343)2006/02/21 01:48:43 |
| 逃亡者 カミーラ ・ソフィー アタシは寡黙だから人間という判断はしないよ。確定情報以外は等しく全てを疑う。思い込みは危険なものだからな。既にルーサーなんかも指摘している部分だが（というか、このくらいしかソフィーには目立った主張が無い。）>>5:111はSGにされがちな村人の発言の印象を受けた。だが昨日の寡黙筆頭はソフィーであった。それなのにハーヴェイを希望した者は何名もいた。だからその票の流れなんかは留意しておく必要があるかもしれない、とも少し思った。とは言え、判断不可。村側ならばもっと意見を。 ・グレン ノーマンなんかも若干触れていたが、初日の【カミーラ<>コーネ】は、仮にコーネが人間ならば、人外に取って利用できそうな構図だったのではないだろうか？ だから二日目、雑な理由で（しかも後に狼ではなく妖魔狙いのつもりで）●コーネとしたのが、アタシにはSGを作りたい狼目線に思えた。あときちんとした考察が出来そうなのに、一歩ひいた感があるのもなんとなく人外印象を感じる。狼探しよりも妖魔探しに視点が注がれがちな所も狼寄りの黒要素。 |
(345)2006/02/21 01:52:53 |
| 逃亡者 カミーラ ・ネリー 視点も発想も、村の利益とは違う所を眺めている印象がある。 発言を洗うと、おかしな発言がボロボロ出てくる者だ。 逐一指摘させてもらうが、 だがその前に… ネリー。アタシに攻撃的になって欲しいのなら いくらでも攻撃的にだってなれるんだが… アタシはメイにも言ったが、楽しむ為にゲームをしてる。 勝負に勝とうと思うのは、参加する時の大前提かもしれないが それ以上に、ここに来てくれた人を大切に思う。 終わった時、また会いたいねって言い合えるプレイが アタシにとってベストなんだ。 だから自分だけの感情のままに、相手を非難し合ったり 説得しようとする姿勢を捨てるのは アタシのプレイポリシーに反するんだ。悪いな。 |
(346)2006/02/21 01:56:17 |
| 雑貨屋 レベッカ >>346 このスタンスにはすごく同意できるわね。 ゲームだから勝ちに向かうのは当然なんだけど、 せっかくなんだから楽しくやりたいと思うし、 過程を大事にしたいわね。 後で楽しく思い出せるなら、それが一番だわ。 |
(349)2006/02/21 02:16:08 |
| 逃亡者 カミーラ >>349 そうなんだよ。 アタシは例え相手がどんな立場であれお互いを大切に思う。 このゲームは一人じゃ出来ないし、労力だって並大抵じゃない。 それなのに参加するのは、面白い村は本当に良い思い出になるからな。 偶然一緒になれた事を良かったねって言えるようでありたいんだ。 |
(351)2006/02/21 02:19:49 |
| 逃亡者 カミーラ まずこの村にはチョコが混ざってる。それはネリーにもよく解ってる筈だ。 仮にメイを真とするのならば、ケネスを狂人としなければならない。それは解るよな？ 繰り返し>>340になるが、仮に狼からみて狂人を喰った所で いつか呪殺があれば真確定する。（更に昨日は片黒片白判定であったコトをよく考えてみるんだ。） だから狼にとって狂人を喰う意義など限りなく低い。 真を喰わなければゲームセットだ。 占真確定など狼とってはロシアンルーレットの日々の幕開けだろう。 ・占師2CO&霊確定 ・この村は妖魔入り ・初日から、信頼の低い占師が黒判定 ・翌日信頼の高い占師襲撃 この状況で生き残ったメイをネリーがを真と思う、という発言は強い違和感を感じた。仮に【真狂】ならば狼は3ステルスだ。この状況で、しかも片黒判定の後で更に呪殺の能力を持つ真占師よりも、狂人を美味しいと思う狼がどこに居るんだい？ 狼にとって何よりも防ぎたいのは真占師確定の筈だ。 これに異論があるのなら遠慮なく。 |
(352)2006/02/21 02:24:22 |
| 逃亡者 カミーラ >>2:174 なあ、…アタシの感覚とあまりに違うんだが、……。 ＞ステラさんと同じくネリーも結社？は考えたのです。 ＞だから少し２確定に期待したりしました。 ＞当時、あまり真には思ってませんでした。 ＞だから霊能者騙りとかまで考えちゃいました ＞（もしそうならマリーさんまで誰も出ないのが納得できたので） ネリー、なんで、ローズマリーが狼でないという可能性を あんなに早い段階で【知って】いたんだ？ 狂人が騙る/騙らないの問題以前に、妖魔もいる村で 狂人も妖魔も狼も騙る可能性よりも、ネリーはメイ結社の可能性、 或いはメイ真霊能者でスライドCOの可能性をまず悩んだ というコトで良いのか？ |
(356)2006/02/21 02:28:40 |
| 雑貨屋 レベッカ 他はけっこう頷けるけど、>>354はちょっと言葉尻を追いすぎてる気がしなくもないわ。 その辺は、ネリーちゃんの言わんとしてる事も分かる気がするわよ。 |
(361)2006/02/21 02:38:31 |
| 学生 メイ >>361 まったくだ。 |
(*143)2006/02/21 02:39:44 |
| 学生 メイ >>364 それは不味くないか |
(*144)2006/02/21 02:49:49 |
| 学生 メイ >>*149 最後の種明かし＝エピで判明、ね。 |
(*150)2006/02/21 02:56:15 |
| 学生 メイ なんだか一人で悪者の気分だね。 とか言いそうになったけどこらえてようございました。 |
2006/02/21 03:17:41 |
| 逃亡者 カミーラ 【襲撃先予測】カミーラ＞ボブ＞ローズマリー 喰い易さと能力のバランスを考えて。 狼にとって妖魔噛みでも良いと思ってアタシ喰いにくるか 或いは偽装してくるかもしんないな。 ボブにとってアタシは 喰われれば妖魔の心配が無くなって安心、の存在なのかもな。 今回は村人だから全く構わないが。 |
2006/02/21 03:34:55 |
| 逃亡者 カミーラ ボブは白位置だからどうとか言っていたが… 占い機能の破壊された状態で、灰村人が心掛けるべき事は 自らの発言で白黒を証明するコトだとアタシは思ってる。 それが村側の人間の務めだと思ってるんだ。 だがしかしアタシなら、どの立場でも同じ挙動だろう と言ったのは見抜いている。 アタシは人外やる時も発言は変わらない。 ただし、守護や纏め役をやる時は意図して発言するコトが非常に増えるけどな。 |
2006/02/21 03:41:29 |
| 逃亡者 カミーラ それにしてもルーサー。… アタシが何を一番に思って 発言していたかをきちんと観察していた。 ルーサーのアタシへの考察はあまりに当たっていて、驚いた。 あれを読めば、アタシがただの村人だというコトが解るだろう。 （何故なら、妖魔や狼ならばこんなに真の保護を願わないからだ） |
2006/02/21 03:43:40 |
