逃亡者 カミーラ >グレン ちょっと聞きたいんだが……。 ケネスの可能性について、【真>狂人>人狼】と推理してるよな?>>83 今もそうだが、昨日の時点でも メイは挙惜だけでなく、独断COだけでも、印象面でかなりの遅れを取っている。 | |
(201)2006/02/18 05:53:50 |
逃亡者 カミーラ 仮にケネスが狂人だとした場合、…あの時点でのメイの行動は 狼に見えたのではないだろうか? 少なくとも、アタシが狂人なら 狼が"独断CO→狂人っぽい→放置"を狙って 損な作戦じゃない、大胆な行動に出た、というコトも考えてしまう。 だから狂人が、慌てて占師に対抗しなければならない理由が 希薄だと思うのだが (メイ狼ならば"狂人フェイク→生き残り"が上手く行けそう。 そしてメイ真ならば狂人っぽくみられて狼が喰うのに困らない。 狂人ケネスがここで対抗に出る意義があるか?というコトな。 ケネス狼なら逆に意義があるぞ。真らしくみえ、更に 対抗(真)が狂人っぽく見えるなんてサイコーだ。 真喰っても吊られる危機が薄いうえ、ガード外せるからな。) グレンは、そのあたりはどう思っているんだい? | |
(202)2006/02/18 05:56:25 |
逃亡者 カミーラ >ステラ >>146 >加えて、どちらにしろ灰に関する判定は必要なもの。 >終盤のために情報を残すのも選択肢だと思いますわ。 スマン。ここを補足して欲しい。 ステラが言ってるのは、灰占いの情報か?それとも灰吊りの情報か? | |
(203)2006/02/18 05:57:19 |
逃亡者 カミーラ >>200は、占師の真贋判断質問の1つな。 アタシは決め打ちはしない。 ……遠い前世で、全く信頼を得る態度を取らなかった 真占師に会った事も有るんでな。 勿論、村は滅んだ。 あらゆる点でケネスは真寄りなんだが、 確実なコトは終わってみなければ解らないので こうやって、いちいち確かめておきたいんだ。 | |
2006/02/18 06:19:19 |
逃亡者 カミーラ >>25 ■1レベッカをどうしたい? アタシは交互完成を希望するよ。 レベッカは片黒だ。2COの占師の一人の判定に過ぎない。 レベッカの色は確定情報では無い。 吊って確かめれば?という意見もあるだろうが、しかし 正直言ってこの村の状況で、明日の夜明け ローズマリーが無事である保証なんか、どこにも無い。 それに判定が見られたって、今回はライン判断という材料にもならない。 既に何人かが口にしているように、今吊った所で 占師の確定情報に貢献とはならないからだ。 ケネス→レベッカで情報を。 | |
(206)2006/02/18 07:47:43 |
逃亡者 カミーラ 以下、占師(真狂)と仮定しての話になるんだが… >>112 >確定霊能いるんだから結果は瞭然、交互続行よりはレベッカ吊りを推すよ と言うが……。明日ローズマリーは正直、 殆ど生きている可能性など無いだろう。残念ながら。 その辺りについての心配が、不思議と無い。 メイが真なら、ローズマリーは大切なパートナーの筈だ。 狼3ステルスともなれば、何と言っても美味しいのは真占師だろう。 是が非でも喰いたいと思っている筈だ。 だが喰い易さと能力から言って、ローズマリーが妥当だ。 レベッカを吊る時、判定見たさ&GJ狙いで ガードが確定霊に張り付く怖さを、メイは感じていない。 | |
(209)2006/02/18 08:04:17 |
逃亡者 カミーラ 初日からただでさえ狂人っぽく概ねで思われていて 更に初日の占いで黒発見→狂アピールに思われて、より信頼を得られず 3日目の襲撃で護ってもらえず、 喰われてしまう怖さ、ショックを感じなかったのかな。 ハーヴェイが指摘した違和感>>49っていうのは、その辺りだと思う。 | |
(211)2006/02/18 08:07:24 |
逃亡者 カミーラ 仮に【真狼】であった場合、狂人が狼のフォローに出ない理由が解らない。 妖魔ならば、初日の黒判定など霊確定状況で何の意味があるのか全く不明。 (仮にレベッカを吊って、白判定を見る事ができれば 即吊られてしまうので。) それから、狼が騙りに出るのはある大切な役目(意義)がある。 それは"真を喰う"というコトだ。 真から護衛を外し、出来れば初回の襲撃で襲い ステルスを隠す為に騙りに出るんだ。 だから…現状のようにケネスにガードが張り付くような状況というのは 狼がやるとしたら上策ではないな。 だから仮に狼が占師を騙るとしたら、信頼が大切だ。 吊られたがりな態度は (信頼を得ない態度+早期の黒判定(黒発見→用済→吊りが早まる)) 得があるとは言い難い。 | |
(214)2006/02/18 08:17:49 |
逃亡者 カミーラ 仮に占師の内訳【真狂】だとした場合、 始まって相談する間も殆ど無いうちにCOが始まって 狼から見て結社騙りがあったかもしれず、怖かったと思う。 確定防ぐ為、騙りに3人目が出るのが定石だとは思う。 だから狼から見て、独断COのメイが狂人らしくは勿論あっただろうが それ以上に結社かどうかというコトは非常に考えたと思う。 仮にメイが狂人だとしたら、それを上手く伝える必要がある筈だ。 取り敢えずCOした時に既に 結社1COを望んでいる>>1:13のが、サインだったのかもしれないな。 >共有者さんは1COでさくっとまとめてくれると嬉しいな。 >また後でね! アンケもその時に! | |
(217)2006/02/18 08:23:07 |
学生 メイ >>215 そういうもんなの? 発言じゃなくて状況が真偽を決めるもんだと思ってたんだけど。 極端な話、ローズマリーが信じられてるのは発言のせいじゃないよね。 流石に表で言わないけども、聞いてみたいなぁ。 しかし皆読み込み凄いねー、コーネリアスとかも。 | |
(*71)2006/02/18 08:28:26 |
学生 メイ カミーラさん。 >>207〜 あたしが襲撃や守護に関して口にしないのは、言ってももしょうがない事だから。彼らは彼らの判断で襲うし、守る。違う? おっかなくないわけないよ、狼もう引き当ててる以上、あたしが本物なのを狼は知ってるんだから。 霊能襲撃を恐れてないっていうけど、今日レベッカ吊りを推すのは何時までローズマリーが生きてるかわかんないからもあったんだ。 何でそれ言わないのって理由は>>115でもチラッと言ったけど。 あたしがおばあちゃんから聞いた昔話だと、守護を自分に引き寄せるような物言いや襲撃先に怯える態度は、過剰な真アピールとして疑われるからやめときなさい」って聞いたからなんだけど。最近はそうでもないのかな? | |
(226)2006/02/18 08:51:57 |
学生 メイ テスト。なんだか発言がずっと保留中。 | |
2006/02/18 08:56:49 |
学生 メイ お、よしよし。 | |
2006/02/18 08:57:04 |
学生 メイ >>227 本物ぶっちゃう気満々の狂人じゃないかな。延々白出し続けてもよし、襲われてあたしをローラーでもよし。 狼だと、あたしとしては逆に楽な気分だけど、それだと狂人どこだって事になっちゃうし。なさそうよね。 妖魔は、もっともっとなさそう。 | |
(230)2006/02/18 09:11:00 |
学生 メイ >>231 そんな感じだね。 | |
(233)2006/02/18 09:20:34 |
逃亡者 カミーラ メイの推理思想(発言の構築の仕方)を知りたかったんだよ。 メイがケネスのコト、対抗をどう考察して発言しているのかは、 とても大切だからね。 で、>>231で確認したうえで、敢えて突っ込むのは なんだか意地悪い気もするんだが、確認させてくれな。 | |
(234)2006/02/18 09:22:38 |
逃亡者 カミーラ >>238 なるほどね。でもどうなんだろうな。>初回で自分らの仲間に黒出す占い師 メイは昨日から狂人っぽいって言われてた。 そして、初回の占い、しかも交互占いだ。 結社地雷が初回から有るなんて方が珍しいだろう。 狼からすれば、メイ真?と思うと同時に、 狂人がお仕事をしたのでは?という疑いだって同時に抱くのではないかな。 | |
(239)2006/02/18 09:44:07 |
学生 メイ >>239 まぁ、狂人狂人言われ倒しておりますので。確かにそういうこともあるかと存じます。しゅん。 ネリーちゃんといい、カミーラさんといい、噛んで含めるように教えて諭してくれるのが情けないやら嬉しいやら。 | |
(240)2006/02/18 09:52:46 |
逃亡者 カミーラ >>240 まあその、能力者、特に占師っていうのは大切だ。 だからこそ、信頼の低い占師が真であった場合が困るから 皆必死で聞くのだと思う。 メイは色々と言われて大変かもしれないが、村側ならば、めげずに対応宜しくな。 | |
(241)2006/02/18 09:56:05 |
逃亡者 カミーラ だからね、守護誘導関連についてメイが一生懸命言ってる事 そのものが、矛盾の上に根ざしているかな……。 実際、メイはケネスのコト、狂人寄りに思ってる。 そして片黒のレベッカをみつけたコトで 自分は狼からみて真だと判明したと主張してるだろ? 違う。今回は【真狂】ならば、【狼に白判定を出す事】だけが 確実な狂アピールなんだよ。 その辺が違和感なんだよ。(あと>>200にも答えて欲しいな | |
(245)2006/02/18 10:11:16 |
学生 メイ >>235 ! | |
(246)2006/02/18 10:11:26 |
学生 メイ >>245 最上段 狼から見て、あたしが必ずしも真確定しないってのは了解。 守護誘導関連については、一生懸命何かを言ってるというよりは、「語りえぬ事については沈黙せねばならない」って奴? あたしは守護先・襲撃先についてはあんまり語らない様に躾けられたし、そうしてるってだけのことなんだけど。 「矛盾に根ざしている」というか、直接関係ないと思ってるよ? ちなみにケネスが守護探ししてるって言ってた >>129 「守護について言及しているから占いから外す」は守護者だから外す、じゃなくて、人外じゃないだろうから外す、って意味ね。大っぴらに語るのは禁忌だと思ってたから、それをして目立つのは人外じゃないだろって事。 前提が成り立ってないのはこっちだね。 >>200はちょっとログ読んでくるんで待って。 | |
(248)2006/02/18 10:21:04 |
旅芸人 ボブ ボクは実はメイが真だと思ってるよー。 理由はね、狼なら黒だしする理由が無いのと、狂人でもここで黒だしはかなり綱渡りな作戦なんだよね。 2:2や3:1COの状態なら狂人特攻は有りなんだー。2:2ならライン発覚しかないし、1:3ならサイン出してどっちが真か狼に判明させて、自分の偽が判明して吊られたらGJだよねー。それでも一般村人から見たら残ったどっちが真かわからないわけだし。守護先も結構分散するんだよね。 でも今回はレベッカ吊って、メイの偽が判明したら=真確定だね。つまりメイが狂人だとしたら狼に一回しかチャンスを与えていないヤヴァイ狂人だよねー。しかも真のケネスかローズに守護が行く確率がかなり高くなるのは予測されるよね。1/2の負けたら終了な賭けを狼に迫る狂人メイってのは無いかなぁ。つまりメイ真かなぁと思うわけですYO。 | |
2006/02/18 11:08:11 |
見習いメイド ネリー >ボブさん >>253 3つめの選択肢、よく分かりません。 [ネリー印のはてなマークが浮かんでいる] それはメイさんを偽認定放置ということですか? もう少し後ならローラー前提から 黒出し占い師吊りも計算しますけど 初日にそういう決め打ちは、私はできないです。 読み違ってたらごめんなさいですけど… ボブさんの意図が分かりません。 | |
(259)2006/02/18 11:09:18 |
旅芸人 ボブ ケネッチはねー。態度は真っぽいんだけど、どーもメイの態度のほうが真っぽいんだよねー。 あとねー。真確定はあったらうれしいけどそんなに必要無いよ。目的は真判明ではなく妖魔と狼を排除することだから、真判明しなくても狼がつれたら万々歳。違うかなぁ。 | |
2006/02/18 11:11:25 |
旅芸人 ボブ >>259 いや?レベッカはどうせ占っても確定白にはならないんだし、吊ってしまうなら妖魔でも一緒でしょう。だからケネッチには別の人を占ってケネッチ視点での黒を探してもらう方がいいね。ってそういう話。 そしてレベッカを残すのは今日は寡黙吊りでもなんでもしちゃおうかなぁって。正直寡黙吊りは嫌いではないね。ただし序盤に限る。後半で寡黙吊りを言い出す奴はそっちの方が吊りたくなるYO。 ま、3の選択肢の話ねー。 | |
(264)2006/02/18 11:15:10 |
見習いメイド ネリー もしかして牧師さまには 潜伏狂人ならグレンさんが狂人だと見えているのでは? でもでもですね。 狂人も狼も、本来はそんなに怪しく行動しないですよ。 …まあ、グレンさんは怪しいですけど(笑) | |
2006/02/18 11:16:41 |
見習いメイド ネリー >ボブさん >>264 黒確定かパンダなら、当面放置して吊り候補と言うことですか? なら、占い先は妖魔狙いにする方が良いのでは? 妖魔で吊りより真占い師に妖魔溶かしてもらう方が得ですもの。 あと、3の場合は確定情報が増えないから微妙です。 黒確定の情報が増えたら狼1発見済みを織り込んで見れます。 確定霊が生き残り続ける保証がないし、少し危険では…。 なんかこんがらがってきました(汗) | |
(269)2006/02/18 11:24:56 |
のんだくれ ケネス ぐーてんもるげん! ざっと斜め読みだけども取り合えず ボブ>>253 3.も充分に有りだと思う 超気になるから占いたいってのは俺個人の我侭 レベッカ=白なら当然全力で庇うつもりだが 俺が妖魔溶かせなかったんで、皆に本物だと証明出来なかったから…思いっ切りスルーされて「パンダは吊る」と言う定石に流れるのが…何か透けて見える 俺が偽なら狼だと思うよなーと言うのは納得してるし ローズがレベッカの判定言って仇取ってくれるかワカランし… | |
(270)2006/02/18 11:26:14 |
旅芸人 ボブ >>269 妖魔狙い宣言は結構危険なんだよね。占い師が生きている状態ならいいけど、死んだら妖魔っぽいって言うのは白っぽい人を吊り・占いに挙げれる動機だし。迷うところなんだけどねー。俺としては対抗のケネスにも狼をさくっと見つけて欲しいなぁって。 | |
(271)2006/02/18 11:27:59 |
のんだくれ ケネス >>230続き アンケートで言ったとおり 俺視点除いて「情報が何か残る」なら…1 だけども メイ食われて俺判定レベッカ=白で レベッカ吊られて次の日ローズ襲撃死 …てのが俺的に一番切ない けど3.の先のシミュが見えん まだ誰も見つけてないんで狼がどんな奴かワカランもん | |
(275)2006/02/18 11:34:10 |
ちんぴら ノーマン 読んでいるだけでは進みませんな。 アンケートに回答始めましょうか。 ■1レベッカをどうしたい? ひとまず、交互占いを完遂させる方向で考えたいですな。吊りは行うとしてもその後で良いのではと考えております。わりと多弁で情報も出て参ります。 >>253の3は、レベッカさんパンダ決め打ちですか?手としては有りますなあ。占い師真狂の可能性が高い今、ちょっと微妙ですが。 | |
(276)2006/02/18 11:35:33 |
旅芸人 ボブ ボクは実はメイが真の可能性ってかなり高いと思ってるよー。メイ:ケネス=6:4くらいかなー。 理由はね、メイは狼なら黒だしする理由が無いのと、狂人でもここで黒だしはかなり綱渡りな作戦なんだよね。 2:2や3:1COの状態なら狂人特攻は有りなんだー。2:2ならライン発覚しかないし、1:3ならサイン出してどっちが真か狼に判明させて、自分の偽が判明して吊られたらGJだよねー。それでも一般村人から見たら残ったどっちが真かわからないわけだし。守護先も結構分散するんだよね。 でも今回はレベッカ吊って、メイの偽が判明したら=真確定だね。つまりメイが狂人だとしたら狼に一回しかチャンスを与えていないヤヴァイ狂人だよねー。しかも真のケネスかローズに守護が行く確率がかなり高くなるのは予測されるよね。1/2の負けたら終了な賭けを狼に迫る狂人メイってのは無いかなぁ。 狂人はここでは白連発して狼の動きに賭ける、つまり自分が襲われることも仕事のうちって言う感じが最善だと思うわけだねー。つまりメイ真かなぁと思うわけですYO。 | |
(277)2006/02/18 11:35:38 |
農夫 グレン 眠い、多いなぁ >>201 カミーラ 一先ず、俺にとって独断COはマイナスではない (皆が揃ってそれを理由とするのがよく分からん、やるやらないは中身次第だし。そんなもん知り合いばっかの鍵村ならともかく真偽判定に使えん) 仮にケネス狂人としてメイが何に見えても 騙っても悪いこっちゃ無いだろ? むしろ自分が狂人なのにメイが狂人ぽい本物だったら不味い 人狼にも狂人に見えてるかもしれないんだから 占い3霊能確定でもなんら困る事は無いが 占い確定したら霊能が真偽不明でも殆ど意味が無い。 ケネスのみで見れば真>狼>狂だが そうなると、狂人どこ行った?になるし ケネス狂人が考えられないほど低いとも見てないから ケネス:真>狂>狼だ。 | |
(280)2006/02/18 11:43:49 |
見習いメイド ネリー | |
2006/02/18 11:45:31 |
見習いメイド ネリー | |
2006/02/18 11:46:58 |
見習いメイド ネリー >ボブさん >>277 あのー、ネリーは前も書いたけど 霊確定だからもし狼レベッカでレベッカ占いしたなら 切り捨ての黒出しする理由はそこそこありますよぅ。 占い師二人が希望してたら外すだろうという考えで ケネスさんが微妙に占いたがってたレベッカさんを メイさんが重ねて指定したという可能性もあります。 確かにボブさん指摘通り狂人さんの偽黒はリスキーですけど これで狼に当たってたら真偽さだかじゃなくなるし 狼から外れてたなら白1犠牲で自分吊りの仕事が果たせます。 その間に能力者はほぼ確実に片方欠けるでしょうし… そんなわけで占い師に偽がいるなら狂人さんだと信じたいです。 願望もあります。潜伏狂人怖いです。 白なのに狼側、意見が強い、そんな人いるなら怖いです。 .oO(ブラフで気づかないふりしてるのかしら) | |
(283)2006/02/18 11:57:22 |
見習いメイド ネリー 思うのですけど、霊確定って狼、別に困らないのでは? 偽黒出せなくなるから、占いを狂人が騙ってるときに困る? でも狼から見たら偽黒は分かるわけで、 偽黒吊りの間に占い師喰われる可能性は上がるわけで… 守護との読み合いが面倒ということでしょうか。 基本的に狼も村もリスキーな方策の方が勝利に近い気がします | |
2006/02/18 12:01:10 |
農夫 グレン >>253 3.は反対かな レベッカをいつ切るか?が分からん 今後の襲撃とか見て決めるんだろうけど ケネス襲撃でメイ狂人or狼?としても レベッカの正体は不明で、いつか吊る? 逆にメイ襲撃でメイ真?でレベッカ吊る? どっちにしろ俺はあまりお徳感を感じないんだけども? 占い師がずっと襲撃されないってこた無いだろうし、たぶん | |
(285)2006/02/18 12:05:45 |
ちんぴら ノーマン ■3なんで騙り一人だと思う? 占い師真狂の場合。 3ステルスを好む狼もいますし、今回は状況的に狙える、と判断したのではないでしょうか。 通常は結社や村人騙りなどを考えて、占い師には狼から1匹出しておく、というのは「あり」なのは理解しております。 ステルスに自信ありな狼を想定すべきかと。 占い師真狼の場合。 狼が占い師騙りは納得行くところですが、狂人がどうなったかがかなり問題ですな。灰の中の狂人アピールの動きは今の所無いと思っておりますが。可能性として、無いとは言いませんが、かなり低めに考えております。 占い師真妖の場合。 これはもう、狼、狂人ともにやる気あるのかと。可能性は限りなく低めに考えていますな。 | |
(287)2006/02/18 12:27:02 |
のんだくれ ケネス で、質問来てるけど先に 先に■4●ステラの補足投下 あんまりにも俺視点だったんで 客観視点で解り易く語る 昨日からステラが怖がってるのは「真狼」の可能性だよな その指摘をするのは当然(アンカーはアンケ参照>>177) でもさ、そこまで考えたら充分今日の結論出るよな 普通にメイ狼よりケネス狼の可能性の方が高い 「メイが真でケネスが偽」のパターンが怖いって口に出してもおかしくないよな 何で結論保留なんだ?と 何かステラより前のアンケートにそういう尖がった意見をハッキリ打ち出してる人が居ないので、浮いて疑われたくなくてモゴモゴ言いよどんだように見えた訳 なんで一村人が言いよどむ必要あるのかってのが俺の疑惑 で、先に誰かに俺がメイ=結社じゃないと気付いた可能性について指摘して欲しかったんじゃないかと思って試したら(>>166)こう来た(>>170)ので挙げた | |
(288)2006/02/18 12:27:30 |
ちんぴら ノーマン ■5.今日の吊り希望1名(レベッカ以外) 今のままでは、ソフィーさんかハーヴェイさんにならざるを得ないと思います。▼ハーヴェイさんとしておきます。 ソフィーさんは、比較的囁きを感じさせない発言かと考えております。ハーヴェイさんが、内容寡黙でより気になる所。一旦>>19で頑張ると言っておられますし、期待しております。変えるかもしれません。 | |
(292)2006/02/18 13:06:57 |
吟遊詩人 コーネリアス うーん、今更キャラ変えるわけにもいかんし、難しいね、妖魔村 | |
2006/02/18 13:56:04 |
見習いメイド ネリー >ノーマンさん >>291 紳士なノーマンさんに喜んでしまう自分がいます。 カミーラさんも似たようなことを言ってた気がします。 でもでも、それは印象論で、情報からの感覚でないのです。 そしてそう感じさせられている自分が怖いのです。 誘導させられてる気がしてしまいます。 正直に言いますと、ネリーは、ノーマンさんが 妖魔か狼かな?と強めに疑ってるのです。 でも交互をやめて別の人を占う可能性は低いと思ってるので 狼を疑う筆頭のノーマンさんを▼に挙げたのです。 ハーヴェイ・ネリーと同格なのではなく ステラ・カミーラと比較して少なかったのです。 ノーマンさんぐらいの発言ができないと 妖魔であれ狼であれ、疑われたときに抗弁できないのです。 突然発言が多くなったと思われるでもなく反論できる位置。 そんな部分からの希望なのです。 | |
(294)2006/02/18 14:21:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>277 ボブ >メイは狼なら黒だしする理由が無いのと レベッカ狼なら黒出しでいいと思うぜ。 偽黒なら確かに理由はないな。 >1/2の負けたら終了な賭けを狼に迫る狂人メイってのは無いかなぁ。 この点については俺と考えが違うな。 確かに昨日のメイの信用を考えると、狂人なら白を出しておくのが無難だと俺も思う。だけど、メイの独断COやその後の発言(襲撃を恐れてるそぶりをみせないetc)を見ると、「慎重な狂人」ってのはどうもしっくりこないんだ。 なので、真か「イケイケの狂人」の可能性を高くみているよ。 | |
(299)2006/02/18 15:03:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>257 ルー 表現の問題なのかな? 偽要素は偽要素であると思うぜ。もちろん最善手で動かない真能力者なんていくらでもいるから、それ自体で決めうつ気はない(>>163)。真でも偽要素を見せることはあるし、偽も当然真要素をみせるように動くだろう。 まして、発言以外の材料は今日の判定だけ。俺は発言なんて解釈しだいだと思ってるし、基本的にあまり重視はしない。 メイの気になる点は、時々「視点の不統一感」がみられることだな。 例えば、護衛関連の発言にきちんと目がいっているのに(>>129)、護衛を引きつける様子がないとか、襲撃を恐れる様子がないとか。 「自分でタッチできない範囲については口をつぐむ方(>>115)」といっているが、そういう生き残りたい精神というのは隠そうとしても滲み出てくるものだと思うんだが、それを感じない。心象論で悪いんだがな。 これも心象論なんだが、今日の発言をみても個別の質問には答えているが、ちょっと話された印象差を取り戻そうとしている真にしては呑気にみえるんだよな。 | |
(301)2006/02/18 15:25:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >>258 ルー 確かに反論に困るな(笑) >「その判断をした、コーネ自身の判断規準」 CO案に関しては「占霊機能維持のための護衛負担とCO前襲撃死の可能性の排除」を重視した。 考察に関しては「判定情報≒襲撃先情報≧占吊の希望先>発言」の順で重視している。 なので、序盤はちょっと弱いな。 発言の判断に関しては 「突発自体に対する反応(想定していない事態だと素の反応が出やすいと思う)」 「本人の考察スタイル・考察力との整合性(能力矛盾・性格矛盾がないか)」 を重視してるな。もちろん他にも要素はあるが。 能力者の場合「能力者としての当事者感」を重視して考えている。(>>301)の後半などはその視点だな。 >>102 グレン グレンの考える妖魔の特徴というのを教えて欲しい。 | |
(303)2006/02/18 15:38:20 |
雑貨屋 レベッカ 灰考察ってもねえ。 太平洋並に広いわ(苦笑) 簡単になっちゃうけど許してね。 ◇シャーロット:ケネス真だからロッテは白。以上。 ◇グレン:寡黙と発言が怪しい人の間でちょうどステルスポジション。議事録を見てるようで見てないところが気になるわ。 ◇ハーヴェイ:昨日はRP多寡黙だったのが、今日は完全寡黙ね。あたしは寡黙吊り肯定派なんで、吊り希望候補。 うーん、話せるタイプなんだし、話して欲しいわ。がんばれ、ワカゾー ◇ネリー:意見の中に出てくるうっかりに作為的なものを感じるのがすごい違和感になってる。ピシッと言えるのにわざとやってない?。RPのスタイルは好きよ。 ◇ルーサー:意見はしっかりしてると思うわ。ただ、なんだか人を決めてから考察している印象を受ける(その人に対してのみの考察になっているからだと思うけど)のが、なんだか逆に思える。 | |
(304)2006/02/18 15:54:09 |
見習いメイド ネリー コーネさんの>>298を読んで少し考えてみました。 メイさん :●シャーロット ケネスさん:●誰か これでもしメイさん襲撃されるとー 1.メイさん真なら偽が残ってレベッカ狼が判明。 …と信じられても▼2回使って、良くても▼狼2 妖魔は吊れてないから、負けが近づく…? 2.メイさん狂なら嬉しく思うけれど ケネスさんとレベッカさんの信用勝負? 2-1.ケネスさん真を考えたら▼レベッカさんだけど それで白黒どちらでもケネスさん真偽と無関係。 2-2.ケネスさん偽を決めて▼ケネスさんだと それで白が出たら▼レベッカに悩むだけ… 感覚的に確定情報が減ると思いましたけど やっぱり計算しても意味があるように見えないです。 | |
(305)2006/02/18 15:54:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >>135 ネリー >メイさん真・ケネスさん狂は >ほぼ確実に黒にそろえると思っています。 >確定霊で割るメリットが見えません。 上の状況ならケネスは判定割ってくる可能性も高いと思うぞ。 黒確定させたら、自分が吊られない可能性が上がる。判定を割ってその間に真のメイを襲撃してもらい、霊が残っていても確実に自分が吊られる道を選ぶと思う。 霊が残っていない状況になっていたとしても、自分の信頼で狼レベッカを吊らせない方向に持っていくほうがよいのではないか? | |
(306)2006/02/18 15:56:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>301でメイ偽要素をいったが、ケネスに関してはそれがあまり見られない。質問した点が気になっているがそれくらいだ。 だが、ケネスは手練に見えるから、真でも偽でも同じように発言したのでは?と思っている。なので、現時点の材料の少なさから、真よりとはみているが全く確信には至っていない。 数字にすれば6:4でケネス真よりくらいに考えている。 | |
(307)2006/02/18 16:03:06 |
雑貨屋 レベッカ (続き) ◇ステラ:全体を見て発言してると思うし、内容も頷けるわ。ただ、なんて言うのか、しっかりした視点の割に半歩引いた印象を受けるわね。 ◇ソフィ:うーん、今日の発言から判断は難しいわ。▼に挙げてはいるけど、うーん(困) ◇カミーラ:議事録をしっかり読んで発言している感じがするわ。視点の広さも模範的。優等生っぽい印象があるのが脳内白と言うにはひっかかる点ね。一度、話してみたい女性No1よ。 ◇コーネリアス:割と中庸ステルサー。もっとロックな感じを勝手にあたしが期待してただけかもしれないけど。質問の方向性は鋭いと思うわ。それを武器に切り込む、よりハードロックな感じを期待。 ◇ノーマン:昨日から思っている印象だけれど、発言に隙がない。多すぎず少なすぎず。うーん、昨日からの印象を引きずってるかも。 | |
(308)2006/02/18 16:03:22 |
見習いメイド ネリー >コーネさん >>306 ああ、そっか。 白出しが狂アピールだから、ということですねー。 霊能者が生きてるうちに明確に偽判明させたいなら ネリーは、ケネスさんが狂なら今日黒出ししたと思ったんです。 (それでシャーロットさんも狼だったら滅茶苦茶でしょうけど…) その方が村は混乱するし、交互で2人白黒になったら 狼絶対有利だと思ったんです。 その裏を返して、ケネスさんが黒出しでなかったから 偽なら明日には黒を出さないと困るだろうなーと 思い込んでました。 確かに吊られることだけを目的にしたらコーネさんの 言うとおりですけれども、それが目的なら ケネスさんが黒出ししなかったのが不自然に思えるのです。 | |
(309)2006/02/18 16:09:07 |
書生 ハーヴェイ 流石に一日が長いだけあって、議事録のたまり具合も凄まじいね。 断首者全集第二十一巻、途中からほとんど流し読みしてたって。けど重要な部分は把握してる…と思うよ。 >>251 なんとなく「突っ込まれるだろうな」と予想はしていたよ(苦笑 どうして胡散臭く感じたのかというと…学生メイにしては淡々としすぎているな、と。 僕なら、一発目で狼当てて、しかも自分の推理も当たったとなれば飛び上がって喜ぶよ。 メイのキャラなら感情も出しやすいし、「一発で当たって嬉しい」という感情表現を興奮しながら書き出すと思うんだ。見たところ本当に時間ないわけでもなさそうだし。 >>9の「いよっしゃ、ビンゴ!」というのも一見感情表現に見えるけど、真ならこう書くだろうな、と思うとね…。 まぁ、「僕の場合」という言葉を交えての考察は「メイの場合」に当てはまらないよ、という突っ込みもあるだろうけど。 | |
(311)2006/02/18 16:11:56 |
見習いメイド ネリー >コーネさん >>313 ええ、そうです。 それでケネスさんが狼だったら 即吊られないようにそろえてくるだろうとも思ってますー。 [ネリーは、少し遅いオヤツを用意している] っ[木イチゴのタルト] っ[焼きたてクッキー] っ[紅茶] コーヒーもありますけど 紅茶の方が合うと思いますー。 | |
(317)2006/02/18 16:29:14 |
吟遊詩人 コーネリアス まぁ、俺が偽者なわけだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwむはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww | |
2006/02/18 16:48:03 |
書生 ハーヴェイ >>325 ルーサーに聞きたいことあるような気がするけどまとまらないよ…。 大きなジグソーパズルのピースだけ集めて途方に暮れているような気分さ…。枠がないんだ。 わかったことといえば…どうしてルーサーの意見が難解だろうか、という部分だけだね。 …言う意味なし。 議事録読み直してくるよ…。一日目のはもう見たくない。見飽きた… | |
(326)2006/02/18 16:59:07 |
のんだくれ ケネス | |
2006/02/18 17:06:55 |
吟遊詩人 コーネリアス 【アスオ先生語録】 「発言は全部ノンフィクションですよ。僕はそういうウソとかつけないんです。ウソの発言を書いても人の心を揺さぶらないでしょう。」 | |
2006/02/18 17:25:37 |
吟遊詩人 コーネリアス 解説すると>>322「ラグナ」はお塩先生の飼ってるミニチュアダックスの名前です。 | |
2006/02/18 17:28:34 |
農夫 グレン 名前 | 希望 |得票数 シャロ |コーネ |● グレン |シャロ |●● ハーヴェ|ルーサー|● レベッカ|ルーサー|● ネリー |ハーヴェ| ルーサー|グレン |●● ステラ |グレン | ローズ |????| ソフィー|????| カミーラ|コーネ |● メイ |レベッカ| コーネ |カミーラ|●●● ノーマン|コーネ |● ケネス |ノーマン| ボブ |????| | |
2006/02/18 17:39:39 |
農夫 グレン 1日目希望 | |
2006/02/18 17:39:52 |
農夫 グレン >>303 コーネ んー、村人や潜伏狼と変わらん立ち位置だと思ってるが、 ■まず寡黙である事はほぼ無い 急に忙しくなった等あり得るのであまりあてにならん ■間接的に占いを避けようとする 占って白であれば食われて惜しいと思わせる。とか 吊りは避けれるが白くなっても頼りないように思わせる こんなもん中の人次第なんだが、俺の思い込みで それぞれの戦略でコーネやネリーがそのように見える。 次点はそれぞれルーサー、レベッカ&ノーマン 勘のくせに悪いが、コーネリアスとルーサーの差は大きく ネリーとレベッカ&ノーマンの差は小さい あと、理屈では無い俺の感覚として 妖魔は占い希望を言うのが遅い(流れの見えない初日や2日目は特に) それ以降はなんとなく怪しまれてる奴が見えてくるから それに併せて早めに言うことはあるだろうけど ノーマンはこっちでも気になる | |
(328)2006/02/18 17:57:52 |
農夫 グレン >>332 妖魔臭さの差 3人ともぽんぽん吊られる事は無いと思う (レベッカは半黒だから話が変わるけど、タイプとして) しかし、白くなってどうか?と言うと…、と言った感じ 失礼で申し訳無いね 誰かに執着してる感じも無いし、黒だとしても繋がりも見えそうにない。 初日占い希望は無いと考えれば(票が少ないから1票が重い) レベッカ黒→ルーサー白 ノーマン黒→コーネ白 ネリー黒→ハーヴェイ白 となるが、 ノーマンは決定後だし、 ネリーもハーヴェイの多忙が分かっていれば どうせ吊られるなら、とライン切りもありえそうと言った所 3人とも団子で、どーよ?とね ネリーが1番なのは愛情の分、……ゴメン嘘ついた。 | |
(337)2006/02/18 18:15:07 |
見習いメイド ネリー | |
2006/02/18 18:16:00 |
学生 メイ ■4今日の占い希望1名(レベッカを吊ってしまう時用)今回も狙いは狼で。 ケネスが占うんじゃ一緒じゃん、とか思ったけど明日のあたしの占い先になるのよね? ↑■3を踏まえると、予想される狼像としては、少なくとも寡黙吊りに挙げられるような方じゃないと思う。 発言量もあるほうで、疑われた場合でも「論理で跳ね返すか的をそらす」「のらりくらりと言い逃れる」のどちらかが出来るタイプ。 ……皆それ出来そうな気もしてきたぁ。印象で悪いんだけどどっちも可能そうなのはノーマン、ネリーちゃん、ルーちゃんあたり? 「狼狙い」ということで。 レベッカが初日の占い先に挙げたノーマン、ついでルーサーはいったん除外。>>121>>304で微妙な疑い方(仲間切ってる?)をされている●ネリーちゃんと言う事で。 ネリーちゃんとカミーラさんはあたしとしては疑いにくい気分なんで、はっきりさせたいってのもある。 ■5今日の吊り希望1名(レベッカ以外) 極めて安易だけど▼ソフィー。 ゲームに参加できる余裕がないなら、お互いのために降りて貰いましょ。とメタな事をいってみる。 | |
(338)2006/02/18 18:17:16 |
学生 メイ カミーラさん。 >>200 昨日のボブの三択に占い先未回答者がいる件ついて。 ロッテちゃんが昨日の占い先を挙げていないわけだけど。 もともと時間拘束ない前提なんだから、好ましくはないけどそんなこともあるかな、くらいに思ってたよ。 ボブがあっさりあたしの希望を通してくれてるから、それでいいや、って。 | |
(339)2006/02/18 18:18:52 |
見習いメイド ネリー >グレンさん >>337 あ、そういう意味ですか。 ナチュラルに妖魔のことをよく忘れるネリーです。 考察中は覚えてるようにしてるんですけど 他人の発言読むときはよく忘れてます orz ふんふん。だいたい分かります。 一番分からないのが最後の行です。 嘘なんですかー。そうですかー。 [ネリーは微妙な表情を浮かべている] | |
(340)2006/02/18 18:20:32 |
見習いメイド ネリー たぶんですけど、メイさん襲撃されると思うんですよ。 これで霊能者襲撃したら、それはそれで褒めます。 狼GJと。 そうしないと溶けちゃう可能性高まるんですよね。 シャーロット妖魔の確信でもあれば別ですけど、違うでしょ? 3日にメイさん生きてたら私が占われるのかな? それは最高にありがたい気がしますね。 | |
2006/02/18 18:24:25 |
見習いメイド ネリー グレンをイヂメて楽しむネリーがいます♪ クス 可愛いです♪ クスクス | |
2006/02/18 18:29:57 |
見習いメイド ネリー 今の気分的予想 ほぼ勘 守護:ルーサー(コーネリアス?) 結社:ボブ、コーネリアス(ノーマン?) 人狼:ケネス、グレン、レベッカ 狂人:ネリー 真霊:ローズマリー 真占:メイ 妖魔:ノーマン?、ルーサー? コーネリアス?、ステラ? 村人:ソフィー、カミーラ、ハーヴェイ、シャーロット | |
2006/02/18 18:35:19 |
見習いメイド ネリー >ノーマンさん >>343 えと、一応疑問には答えるタチなのです。 情報量的に説明します。 ソフィー :現実的寡黙(白ほぼ決め打ち) ハーヴェイ:内容的寡黙(なんか隠してそうです) ノーマン :思考的寡黙(考えが見えにくいです) ステラ :考察垂れ流し型 カミーラ :疑問垂れ流し型 こんな感じで見てます。 ノーマンさんの紳士的な姿が煙幕ぽく見えちゃうのです。 うがって見過ぎなのかもしれないです。 | |
(344)2006/02/18 18:42:29 |
書生 ハーヴェイ (帰ってきた) やあみんな!今日はわっふぅ〜な食事で美味しかったよ! あははっははは。何もかもが輝いて見える。 >>344 ええっ、僕…何か隠しているように見えるかい? そうか…自分の思っていることは素直に喋ってるつもりなんだけどね。 し、失礼だな、断首(略)!そのことごとくがくだらないトークだとはいえね、考えても考えても何も出てこないから仕方なく言ってるのさ。 僕本当に内容がないようだねorz | |
(346)2006/02/18 19:04:27 |
ちんぴら ノーマン ハーヴェイ潜伏狂若しくは妖魔の可能性も考慮せねばならんのか? | |
2006/02/18 19:06:57 |
牧師 ルーサー @・) 牧師さまから伝言です。 >グレン >>281 補足ありがとう。 「姿勢」という言葉はわかりにくいですね。 補足説明の内容は、発言時点で理解してました。 ここから先は、私の考えですが。 「グレンほどの考察ができる人が、コーネ未発言と思いこめるか?」…無理があるんじゃ? というもので、この先は不毛な議論になってしまいそうです。 まあ…「わざとやってる」のほかに「想像以上にうっかり」という可能性も考えてましたけど…これは別な意味で白要素。やはり占いたくないです。 | |
(348)2006/02/18 19:30:15 |
牧師 ルーサー @・) 牧師さまから伝言です。 コーネリアス。>>303 とてつもなく回答しにくいものに、回答してくれてありがとう。 あなたの考察スタイルが[「判定情報≒襲撃先情報≧占吊の希望先>発言」の順で重視している]なら、私の感じた違和感の……半分くらいは理解できた。 でも…この項の説明などは、後日にさせてもらいたいが、かまわないだろうか? | |
(350)2006/02/18 19:33:14 |
書生 ハーヴェイ やばいよ、僕最初から遊ぶつもりだったから、全然なんにも考えてないよ(笑 いや、ここで吊られても笑えるからいいんだけど。 ここで頑張んないと明日吊り確定?もしかして。 つ、つまらないなぁ… 最初はもう少し生きられるかなって思ったけどさ。 当初の予定とは外れるけど、推理しようかな… | |
2006/02/18 19:55:00 |
書生 ハーヴェイ って混乱しすぎて独り言の内容さえおかしくなったよ(笑 吊られても笑えるからいいんだけど と その後のなんか嫌っぽい発言。 僕根本的におかしいorz | |
2006/02/18 19:56:16 |
新米記者 ソフィー >>25の段階でのアンケートにお答えするわ。 ■1レベッカをどうしたい? 交互占いなので何もしないというのは必然じゃないかしら? ■2占い師どっちが本物? 安易に考えればメイが狂人な感じがするわね。 偽者は妖魔はリスクが高いからないでしょうし、 狼だったら狂人なにやってるのって感じかしらね。 ただ、メイが狂人というのもそのまんま過ぎるわね。 ■3なんで騙り一人だと思う? 狼3潜伏は戦術としてないわけではないと思うわ。 真贋はどうあれメイが早いタイミングで占いCOしたため、狂人が占いCOに出る/出ているだろうと思い、3潜伏でもいいのではと判断したのではないかしら? ■4今日の占い希望1名 交互占いしないの?うーん、保留でお願い。 ■5今日の吊り希望1名 これも保留で、もう少し読ましてね。 | |
(356)2006/02/18 20:13:34 |
見習いメイド ネリー >>356 だからここにいますと言ってます〜♡ だって、ただの3・1だったら 村の推理は真狼狂決定じゃないですか。 そんなの見てて面白く無いじゃないですか。 ここはひとつ、どうせ霊確定させるなら 占い真狂を思わせる方が面白いと思ったんですよぅ。 ネリーが灰にいるなら 確実にそのぐらいはできると思ったんですよぅ ヒマな妖魔が騙ってくれると面白いとも思ってました〜 エヘ | |
2006/02/18 20:42:59 |
のんだくれ ケネス ステラ>>347 Σ!? ……何か全力でスルーされた気分 んー、「考察だけで答え無し」ってスゲェ気持ち悪いタイプなんだが… 昨日の仮決定後の回答と今日の回答保留… ステラの情報増え無いじゃん! 初日と二日目の情報が一番多いと思ってるンで それの保管も兼ねてってのも●希望理由に追加 | |
(361)2006/02/18 21:06:10 |
農夫 グレン >>348 ああ、俺が能動的に自分の考えを表に出さないことか?<姿勢 直接会話してない人間はあまり記憶に残らない。と答えておく 実際、不毛だからね (改めて読み返してる訳じゃなくて、覚えてることで考えてるから。と言って証明できる訳でもないし) | |
(362)2006/02/18 21:10:42 |
のんだくれ ケネス てか…待ち姿勢タイプ多すぎるな(苦笑 思考過程は見えるが…結果は何処だ?w | |
2006/02/18 21:14:30 |
のんだくれ ケネス >>363 ん〜、忙しいのが悪いんじゃなくてよ 暫定でも回答出してそこに突っ込まれ&疑われ上等! みたいな姿勢が欲しいと言うか… 昨日遅かったし取り戻すぜ〜みたいな気合? 暫定回答考え直す時間がありませんでしたってのと違ってさ…なんか人外が先の展開見えないのにビクついて情報残さないようにしてる様にしか見えないんだよ 潜伏人外多いんだから票や疑いバラけるの当たり前だし …変な答えじゃないかとか気にする必要無いと思うんだけどな〜 | |
(366)2006/02/18 21:26:27 |
逃亡者 カミーラ ■A .ボブはレベッカが確白にはならんって言ってるけど、>>264 仮にケネス→レベッカ白判定で、この後ケネスで呪殺があれば レベッカは確白になるだろう。 ■B.であった場合、確実に狼が一人判明する。それだけでも村には情報になる。 ■C.の場合が勿体無い。放置して実は妖魔でした。 その頃には吊り手が足りず、しかも真占師は欠けて呪殺もできず というのはいかがなものかと思う。それに早期に真確定すれば嬉しいしな。 | |
(371)2006/02/18 21:32:54 |
書生 ハーヴェイ 断首者全集第二十一巻…。 とうとう、僕にも考察を言う頭ができてきたよ。 メイがもし「真占い師なら」という考察だよ。 メイがレベッカさんを吊ってマリーに黒判定出させたい、って気持ちはわかる。 そうすることで、メイは早期に真占い師だと証明できるし。そういった意味では、メイは真、という可能性も上がる。と思う。 でもさ、みんなに「それは駄目だ。ケネスの結果見ないことには吊れない」と言われることは目に見えているよな。 ケネスがレベッカさんにパンダ判定した場合であれ、真っ黒であれ、シャーロットが妖魔でなかった場合、>>23こういうことになり、レベッカさん吊りはもう少し先になると思うんだ。 …ここから先を考えると、どうやってもメイを狂人として見た考察になってしまう。 一応メイは交互続行に賛成してくれたけど… なんかさ、占い師真偽の考察してると、失礼かもしれないけど、どうしても結論が「メイ狂人」となってしまうんだ。僕の考えが足りないせいもあると思うけどね。 …とりあえず、みんなの出した意見になぞった意見だけど。続くよ。 | |
(373)2006/02/18 21:37:34 |
ちんぴら ノーマン おもろい事を言いますなー これは、ケネス真かどうかの試金石と見た。 | |
2006/02/18 21:45:53 |
ちんぴら ノーマン 更新1分前位にローズわざと現れたりしないだろうか。守護の負担を考慮とか、ちょっとあざとい感じですが。 | |
2006/02/18 21:53:44 |
逃亡者 カミーラ >>379 スマン、レベッカ。作業多くして何だが、アタシの頼み聞いて欲しい。 雑感でも良いんで、グレスケ書いてくれないだろうか? 妖魔●<<<○人間 人狼●<<<○人間 なカンジで。それから二人の占師も書いて欲しい。 更新までで良いから。 | |
(386)2006/02/18 21:56:26 |
雑貨屋 レベッカ >>379 グレスケかあ。今のところ、占いが村の機能として生きてるから、大まかなグループ分け(寡黙とか多弁とかのね)の中での重み付けなのよね。 だから、一列に並べろと言われるとちょっと困ってしまうんだけど。 ま、とりあえず、考えてみるわね。 | |
(387)2006/02/18 21:56:46 |
書生 ハーヴェイ 僕は交互続行希望するよ。 (占い先の)どちらか一方が妖魔だったら…。と思うとね…。 勿論二人以外もありえるんだけどさ。 今レベッカさんを吊るのは、得策ではないと思うな。 | |
(2006/02/18 21:57:35、書生 ハーヴェイにより削除) |
逃亡者 カミーラ >>387 うん。悪いな注文が色々多くて。ゆっくりで構わないからな。 | |
(390)2006/02/18 21:58:24 |
ちんぴら ノーマン ケネスさんには私結社はばれていると思います。 もしかしてネリーさんにも??? | |
2006/02/18 21:58:52 |
農夫 グレン >>*97 聞くかそんなもん!!w | |
(*98)2006/02/18 22:03:12 |
新米記者 ソフィー 一応アンケに回答しますね。 ■4今日の占い希望1名 あくまで交互占い希望。あえて言うならコーネかな? 昨日わたしに占い希望出してて今日は寡黙であるのにもかかわらず触れてこないのが気になります。 寡黙だから勝手に吊られるのでは?とでも思ってるようなきがします。 ■5今日の吊り希望1名 寡黙なわたしが言うのもなんだけど▼ハーヴェイかな。わたしも人の意見とかぶってしまってなんだけど内容寡黙だと思います。さらにいえば373>>の続きの意見がぜんぜん出てこないのが怪しく思えちゃうのよね。もっとも時間を元に吊り先考えちゃうと私吊りになるんだけどね(汗 | |
(396)2006/02/18 22:03:47 |