医師 ヴィンセント >>14 うるさいよ!根がコレなんだから勘弁しなよ! だって昨日の論戦でセシリア君にボロクソに負けてるんだよ! 誤爆と見てるのがどれか解らないけど、灰から1人黒当たれば この状況からもうおじさんの仕事終わりなんだ。 | |
(17)2006/02/16 14:19:11 |
医師 ヴィンセント >>12とか ノーマンさん、流石に悪あがきが見栄見栄。 | |
(18)2006/02/16 14:20:00 |
ちんぴら ノーマン >>23 ごろにゃん(はぁと まっ、可愛らし(うっとり ちゃうわ!! 今までは参加する時間がなく、うまく話しにのれなかったが、俺はほんとに占い師なんだ! 最初ヴィンがCOしたときは村人の騙りで、最後に撤回するものだと思っていたから、面白く見てたが、一向にその気配もなく更にはセシリアもCOして、俺は困ったんだよ。 そのときに三つ巴の話をしたのは出る機会を作るためだったんだけど、みんなありえないの一点張りで、出れなくなったんだ。だから今日すぐに言おうとしたら、2人して俺を黒にしやがったんだ! 狼と狂だとは思うが、こんなに低い確率で分かり合うなんて夢にも思ってなかったんだ!! | |
(30)2006/02/16 14:34:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>37 とりあえずだ。 占い先に関する点、騙り要員だけで一杯になってる点。 以上が不自然であり、さらに言うとノーマンが真占い師なら、占いに狼が騙りにでているのに狂人に任せず霊能にまで出てくる理由も含めてすべて説明をしてみせよ。 もしくは500pt使って可愛く媚びるのだ。 むしろノーマンに残された道はそれしかないとニーナ様は思うぞ。 | |
(38)2006/02/16 14:50:11 |
ちんぴら ノーマン >>41 あ、嘘嘘、冗談だから。 | |
(42)2006/02/16 14:55:12 |
医師 ヴィンセント そだ、●ステラの理由について述べておくね。 1:ノーマンさんとシスターの占い先の一致。 ロッテ君を初手占いのSG(?)にしようとしてるように見える。 流石に開幕黒出されたらアップアップになりますからねー。 これくらいなら談合したところでどうということも無いでしょう。 2:初日に私が●ステラを挙げた時の噛み付き方他諸々 クインジーさんも指摘してるとおり、あの次点で占いに上がって >>1:150あそこまで過敏に噛み付いてくる理由がわからない。 それに占い先分散案>>1:194。 確定白を作りたいにせよ、確定黒にせよ 分散はすくなくとも確定させる手法ではないので。 頑張ってみたけどおじさんこれが限界! 信頼度ではもう取り戻せないけど、別方面で村に貢献するよー。 セシリア君、あまりおじさん苛めないでね! | |
(46)2006/02/16 15:36:50 |
牧童 トビー ノーマン師匠は狼。 昨日の>>1:262は「良くてパンダにしろ!」という狂人へのメッセージ。 狼はノーマン師匠&シスター・ステラ。 2潜伏しないで霊に騙りに出たのは、このままでいるとシスターは占い対象になりそうだったから。 逆にゴトーンおじちゃんが狼なら、狼は2潜伏を選ぶか、ノーマン師匠が霊に出た方がよかったはず。 | |
(56)2006/02/16 16:37:43 |
牧童 トビー >>50 あ、そっか、セシリア姉ちゃんは占い希望を途中でノーマン師匠に変更したんだっけ。 それなら、確かにセシリア狼の目はないや。よかったー。 で、ニーナ様。 ……オイラ、ニーナ様で遊びたいよ?(手をわきわき) …………耳としっぽ、触ってイイ? | |
(62)2006/02/16 16:49:20 |
お尋ね者 クインジー >>64 おっと、ヴィンが真の可能性もあるんだったな。 前言撤回。占い結果を正しく述べてくれ。 いろいろ考えたが、●ゴドーンだな。 考察はみんながやってくれたからお腹いっぱい。 ちなみに明日は朝から更新時間過ぎまで不在だぜ。 夕方には顔を出すんでよろしく。 | |
(73)2006/02/16 17:27:31 |
医師 ヴィンセント 今見返してみたんだけど、ドビー君、誤爆っていうのは 独り言誤爆じゃなくて、同士討ちってことだったんだね。 了解了解。誤解が多すぎだねおじさん! あとおじさんが狂人云々について。 ま、自分の言動とか見直してみると、真ぽく振舞えてないのは 確かに認める。それを考えると、今日パンダになっちゃってたら 村にとって不利になってただろうからねー。 多分セシリア君の判断優先されちゃって、おじさん蚊帳の外 だったはずだ。その点、セシリア君が黒出してくれて本当に感謝。 それとついでに。 どうせだったらもう一発黒狙った占い先に…すると、今度こそ 結果が割れちゃうかな?そりゃまずいな。 霊能者のうち2択で、確定白が出ればそちらがほぼ真(と見る) ノーマンさんに白出したほう吊れば狂人か狼が確実に吊れるし やっぱここは白確定の霊能者占うほうがいいのかなあ? ●シスターは撤回しておこう。●ゴードンさんで。 | |
(76)2006/02/16 17:34:58 |
牧童 トビー >>76 ヴィン先生 一応補足しておくけど、先生が今狂人視されているのは、セシリア姉ちゃんが占い結果を後出しなのに、ノーマン黒を出している点からだよ。 先生の言動云々は、あまり考慮に入っていない。 セシリア姉ちゃんが偽だった場合、真である先生の占い結果を知った上で、意図的に確定黒を作ったことになる。 それって、ちょっと考えにくい状態だと思わない? 確定黒が出たら、現状のような詰みに近い状態になってしまうんだよ。 ……とはいえ、先生が狂人なら、真であるセシリア姉ちゃんの判定を聞かずに先に黒出ししちゃうのは、ちょっとどうかともと思うんだけどね……発表順は決まっていなかったわけだし。 まあ、それだけ先生が早漏だったということでオイラは納得している。 | |
(79)2006/02/16 17:48:26 |
医師 ヴィンセント >>79 いやーほんとね、こうね。鬼の首を取った!って感じだったんだ 正直最初からピタリ賞来ると思わなかったんだもの。 最低1黒確定作れば、占い師としては殆ど仕事終了だと 思ってたから尚更なんだな。というわけです、HAI! | |
(80)2006/02/16 17:55:54 |
鍛冶屋 ゴードン 色々と読んだぞ。ノーマンはまず黒だろうな。真が1日目の状況で潜伏するメリットが思い浮かばん。明日わしがはっきりと判断してやるから今日は狼RPでもして盛り上げてくれ。ノーマン狼として以下本題。 ノーマン狼で占い師が真狼ならば狼が黒出しするのはどうも考えにくい。パンダにして勝負を後につなごうとするほうが(苦しいが)上策だろう。確定黒で弁解するのはほぼ不可能(実際ノーマンはどう見ても苦しい)。 よって占い師は真狂と考えられる。すると後から占い発表し、黒を出したセシリアが狂人である可能性は薄い。後から発表したなら白を出しちんぴらパンダを作るほうが上で言ったように上策だから。先に発表したヴィンはパンダを作って、「やったぜベイベーおいらGJ」という気でいたのだろうが「ところがどっこい!ノーマンは狼でした!これが現実!」誤爆してしまった。>>8はセシリアの占いに愕然とした脱力の現れか。というわけで状況から考えるとセシリア真、ヴィンセント狂だな。 | |
(81)2006/02/16 18:45:20 |
医師 ヴィンセント 暇なんで今後の展望。勿論おじさん真の前提だからね! そこ、石投げない!こら!ナイフ投げてるの誰! 占い先がゴードンさん&GJを完全排除の仮定も追加ね。 まあ、ラストウルフ探しのゲームになるわけだから、霊能判定は あまり意味をなさないんだけどねー。多分ツッコミどころ満載。 ■1:占…狼セシリア 霊…真ゴードン 狂ステラ セシリア君白出せば、シスター釣ってゴードンさんから白が出て 残り6。あとは占いローラー。…4回吊りならOKなんだよね? 黒を出すと信用勝負。おじさん負けるだろうね! 霊能者両吊りになるのかな?そうすると残り4の時点で セシリア君とおじさん両方生きてたら…おじさんの正しさ証明 されるはずだ。多分。おじさん死んでたら…しーらねっと! | |
(85)2006/02/16 19:13:39 |
医師 ヴィンセント ■2:占…狼セシリア 霊…真ステラ 狂ゴードン 双方白を出したとして、真のシスター信用度の差で墓直行。 ボロクソなおじさんが次に吊られるか?(残4) 残る能力者は狼陣営。若干まずいかなー。多分ランダム勝負。 次にセシリア君から黒が出た場合。両吊り?になるのかな。 残り4の時点で狼がセシリア君とばれるはず。…だよね? やっぱりここでおじさん生きてないとランダムっぽい。 ■3:占…狂セシリア 霊…真ゴードン 狼ステラ 双方白の場合。次にシスターが釣られてゲームセット。 セシリア君から黒が出たら…これは両吊りでOK。 ■4:占…狂セシリア 霊…真ステラ 狼ゴードン 双方白は無い。パンダ前提になる。 ここまで書いてて思ったんだけど、パンダなら両吊り確定? 両吊り全般にいえることだけど、狼陣営2人で残り4になると ランダムになっちゃうね。こりゃまずい。 | |
(86)2006/02/16 19:13:47 |
お尋ね者 クインジー ゴドーン>>83 俺はゴドーンが俺を占い候補に挙げたからこそ ゴドーンの株が上がったって言ったろ? 俺は捻くれてるからな、期待の裏返しだと受け取ったぜ。 やっぱり●ステラで確黒期待してぇよな。 ヴィンが狂人なら詰んでるんだ、やってくれるだろ。 占い先の決定に関わらず、 ヴィンがスタンドプレーで【ステラ人狼】って言わねぇかな。 狂人なら率先して占われようとするはず。 やはりゴドーンは狂人なんかじゃねぇと確信。 | |
(87)2006/02/16 19:13:56 |
鍛冶屋 ゴードン せっかくだからヴィンの発言をさらってみた。 >>24自分吊りを主張。真の占い師なら「自分の仕事は終わったから吊れ」なんて言わないはず。あくまで死を避け村のために意見を出すだろう。ならば「吊られたがり狂人」と考えるのが妥当。霊能判定で白が出れば「ヴィンは狼じゃなかったのか!疑ってごめん!」を引き出せるかもしれないから。しかしだからといって「真とは限らない」んだが。苦しい作戦だが彼なりの努力でしょうな。 | |
(89)2006/02/16 19:34:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>84 ふふ、ゴードンも好き者なやつだ。 このニーナ様のエロイ姿がみたいというのか。 ニーナ様は皆が望むのならガチエロをしてもいいが、それなりのものを出してもらわねば話にならぬ。 ギブアンドテイクという奴だ。 | |
(90)2006/02/16 19:37:44 |
鍛冶屋 ゴードン >>85は「やっぱり自分吊りは無理か…ならば真だと思ってもらえるように努力しよう!がんばれオレ!」というわけで考察を始め、村への協力姿勢をアピール。涙ぐましい努力ではある。しかし残念ながらどうしたいのか方向性がまったく見えん。 | |
(91)2006/02/16 19:42:09 |
お尋ね者 クインジー ヴィン>>85>>86マジメに突っ込んでみようか? ■1:占…狼セシリア 霊…真ゴードン 狂ステラ ▼ステラ→セシリアorヴィン→残った占い師で終了。 確白のゴドーン吊る必要なし。 ■2:占…狼セシリア 霊…真ステラ 狂ゴードン ▼ゴドーン→セシリアorヴィン→残った占い師で終了。 ■1と手順は同じ。 最終日を迎えてしまったら残り4人で狼1狂1 確実に引き分けPPが発生。これだけが心配。 ■3:占…狂セシリア 霊…真ゴードン 狼ステラ ▼ステラで終了。パンダになったら、 ▼パンダのゴドーン→破綻したセシリア→ステラで終了。 ■4:占…狂セシリア 霊…真ステラ 狼ゴードン ▼パンダのゴドーンで終了。 もう村側の負けはありえません。残念!! | |
(96)2006/02/16 20:08:39 |
鍛冶屋 ゴードン >>97そうか。わしではとてもじゃないがその無尽蔵の愛を受け切れん。そこでわしはニーナ様のために門外不出の家宝であるこれを捧げよう。 つ【天狗のお面】 なんでも源義経に兵法を教えたと言うかの有名な鞍馬天狗を、わが鍛冶屋一門が生け捕りにして加工したものらしい。何に使うかはおぬしの自由だ。ただ廃村にされない程度には頼むぞってうわ何すんだやめqあwせdrftgyふじこlp | |
(99)2006/02/16 20:28:18 |
医師 ヴィンセント >>97 1および2 狂人と見る。信用勝負でも絶対的に有利な立場にありながら、 何故黒を出したのか未だに不明なのが正直な感想。 更新時間が1400な為、直前に相談が出来ないという欠点はあるが 狼ならばもしノーマンが占い候補になったら…と赤ログで 掛け合いも出来る。相談してもパンダ出すのが普通なはず。 仲間切り前提で相談したとして、その結果のノーマンの今日の 回避COだとしたら明らかにお粗末すぎる。 故に黒を出したなら狂人としか考えられない。 真逆とは思うが>>131>>132で私の挑発に乗っての黒だしなのか? 狼であることは、私個人の考えではほぼ排除している。3人狼の 設定ならともかく、2人の今回しょっぱなから仲間切りして どうなるというのか。可能性は極めて小さい。 万が一狼だとしたら…私の穴を突いて(元から穴だらけ) 狂人扱いにし人権を剥奪してしまえば実質戦力外放置で問題無し 自分を占われる心配もほぼないのが利点か。私にとっては 生き地獄さながらの未来図としか言いようが無い。流れをみて 私の不備を看破した挙句のこの処置ならば…天晴と言うしかない | |
(103)2006/02/16 20:53:13 |
鍛冶屋 ゴードン 確かに思考停止は良くないな。 ヴィンセントは状況的に狂人の線が濃いが、それを跳ね返すような説得があれば考えも変わりうる。具体的には、彼はセシリアを狂人と見ているので「狂人セシリアがなぜ後から黒出ししたか」について納得のいく説明をしてくれればわしもなるほどと思うわけだ。>>103からセシリアが狂人であるという推理はよく伝わったので、今度は「なぜ黒出ししたか」について納得のいく説明をして欲しいと思う。 | |
(106)2006/02/16 21:29:13 |
修道女 ステラ やっと戻ったわ。遅くなってごめんなさい ずっと気になってた、今日狂人が黒出しするメリットを考察してみたわ・・・ この村は10人なのでGJ0回の時に吊れる回数は4回ですね 今回のように霊2COですと、無駄な占いも1回消費することになる。(灰色5人、能力者4人だと灰色6人の時よりは無駄になる) このあとの占いの結果では霊ローラー後の占ローラーも考えられるわね。でも、最後まで残った能力者が狼だったら?確率はもちろん低いですけど狼にとっては悪くない条件の1つだとも考えられます。ノーマンさん人狼なら、なお更ね ということで、混乱を誘うという点において狂人が黒出しすることによるメリットといえるかしらね。 矛盾点もあると思うけど私なりに考えてみたわ | |
(109)2006/02/16 22:19:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>111 セシリア襲った時点でわおーん不能だぞ。 | |
(113)2006/02/16 22:31:56 |
鍛冶屋 ゴードン >>111吊り手数は4回、今日▼ノーマンで残り3回。セシリアを襲うと能力者は残り3人。わしが狼だとすればわしが吊られたらそこで試合終了だから2回の吊りでわし以外の能力者を吊ることになるよな。その中には当然ヴィンも含まれているわけで。そうなるとわおーんは不可能だと思うんだが。 | |
(116)2006/02/16 22:39:28 |
医師 ヴィンセント >>110 狂人ならば。何故黒出したのか完全に理解不能。 狼ならば。ノーマンの狼狽っぷりがこれまた理解不能。 私が立証したくても手詰まりなのです。申し訳ないが。 確かに狂人と考えるほうが、私としては気が楽。だがこの有様。 ただ私は、セシリア狂人を祈るしかない。希望的観測です。 狼であったら、私はお釈迦様の掌で右往左往する孫悟空。 もう私を狂人と見て放置して結構。占えと言われれば占うのみの 機械に過ぎないと考えて欲しい。 | |
(118)2006/02/16 22:45:11 |
修道女 ステラ >>117 ええ、ゴードンさんが占われる立場にいたからこそ苦し紛れの霊COだと思ったの。それじゃ、私だって一緒でしょ?ってツッコミはなしね。お互い様なんだから あとはノーマンさんが占われることによって、ノーマンさん切りによる霊CO。霊対抗私が信用度がゴードンさんより低いようだし、そこに勝算を見出したんじゃないかしら? | |
(119)2006/02/16 22:47:01 |
鍛冶屋 ゴードン まあ、それでも●ゴードンが村の総意なら反対はしないので、>>135はあくまで一意見として受け取ってくださいませませ。 | |
(136)2006/02/17 07:26:23 |
お尋ね者 クインジー >>139 ゴドーンがパンダになったら、悪いが吊るぞ。 翌日が来るなら、残り6人で●出しの偽占い師吊り。 これで狂人or狼が吊れたことになり、 引き分けPPは発生しない、っちゅーことだ。 パンダになれば勝ちが決まる。 唯一の引き分けの可能性は、 狂人霊能者が確○になったときに起き得る。 狂人を占うことが最悪手であり、それ以外は正着だぜ。 | |
(143)2006/02/17 12:19:01 |
牧童 トビー >>139 ゴドーンのおじちゃん パンダ判定が出た時のビジョンだけ、ちょっと違うかな。 おじちゃんを占ってパンダになったら、悪いけどおじちゃんを吊る。 終わらなければ、占い師の真贋は確定。黒出しした占い師を吊る。 それでも終わらなければ、占い師の真狂確定。残った霊能を吊って終わり。 | |
(146)2006/02/17 12:26:00 |