村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 雑貨屋 レベッカ >>6 違うわね、占い先ねぇ！ |
(9)2006/02/15 00:04:56 |
 | 逃亡者 カミーラ >>7おっちゃーん…あんたの発表は占い発表後じゃないのかー？ |
(10)2006/02/15 00:05:40 |
| 逃亡者 カミーラ >>7 あ、そうか、喰われたから白確定わかるのか…。 |
(12)2006/02/15 00:06:53 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>10 吊られたのはルーサーだから、霊能判定はまだしてないぜ。 |
(13)2006/02/15 00:07:15 |
| 雑貨屋 レベッカ 突然で悪いですけど、一つだけ謝らせてくださいねぇ。 >>3:173ですけどぉ。 占い師さんが襲われたなら私は生きてるはずだから仮遺言の意味もないわよねぇ… 結局その通りにもならなかったしぃ。 すっぱりと忘れちゃってくださぁい。あははは。 |
(27)2006/02/15 00:17:19 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>24 潜伏結社がいないから、結果発表していいと思う。 |
(28)2006/02/15 00:17:35 |
| 逃亡者 カミーラ >>23もうルール把握がグダグダでほんとごめんとかいえない…。 |
(29)2006/02/15 00:17:42 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>29 俺もバカやってるところが多々あるからよ！！ガハハハ！！ |
(31)2006/02/15 00:18:42 |
 | 交易商 ベンジャミン 2人ともRPが目立つために、なかなか着眼出来る発言が無い。 ただ、発言の密度という観点から考えてみたんじゃ。 まず、先日の終わり。 ノーマンはかなりケネスに対して攻撃的じゃった。 他の村人に対してもそうなんじゃがな。 そして、実際に▼ケネスの希望まで出した。 ここまではいつものノーマンらしい威勢の良さじゃ。 しかし、>>3:174は何じゃ？あっさりし過ぎじゃないか？ ワシには「仕方ない」の裏に「待ってました」が潜んで おるように見えるわい。 しかも、はっきりと「▼ルーサーにしといてやるぜ」とも 「ゴードンに委任するぜ」とも言っておらんしの。 ▼ケネス回避を目立たぬようにするためじゃないのか？ |
(46)2006/02/15 00:48:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>49 そう、じゃあ結果を教えてもらえる？ |
(50)2006/02/15 00:52:26 |
| 逃亡者 カミーラ >>49そりゃ興味あるな |
(53)2006/02/15 00:53:55 |
 | ちんぴら ノーマン >>46 あぁ？てめえが俺の立場ならどうしてた？あそこで大きく突っかかっても意味無いのは明白だろ？それどころかもしルーサーがクズ狼だったらよおどうするんだ？あぁ？今日吊られるのは俺になるんじゃねえのか？それだと結局1手損するのは昨日か今日かというだけの話になるんじゃねえか？あぁ？だから引き下がったんだがよおお！？ 俺にいちいちこんな事言わせんじゃねえよ。 |
(54)2006/02/15 00:55:35 |
 | のんだくれ ケネス >>47 てめぇ…いい加減にしひゃがれ！ 議論に参加しにゃかっただと？ こっつぁいつも酒入ってあ居るが、昼間寝てぶっかりって訳じゃねぇンだ！！ てめぇ見ひゃなチンピラと違って自分の酒代位は稼ぃでンだよ！！ 昼間ッからウダウダひってんのはてめぇみたぃなゴミ野郎と 女子供にジジイだけびゃ！！ 大体よ、てめぇはご大層に理屈こにえてるが、その理屈で何匹狼が吊れたよ？ ああ？一匹も吊れてねぇしゃねぇか！！ こんだぇ数が減りゃぁ数打ちゃ当たるぜ！！ 俺が臭ぇってンなら最初に吊っとへド低能のヒャクショウめ！ |
(64)2006/02/15 01:07:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>66 うーん、そうなんだよね。シャロやセシリアにも狼の可能性はあると思うから。シャロは白っぽく考えてるけど、だからそれが狼の理由にはならない。 ノーマン・ケネス・セシリアに関してもそうだね。 取り敢えず、今日はケネスとセシリアにいっぱい喋ってもらいたいな。もちろん、ノーマンやシャロにも喋ってほしいけど。それから、あたしの最大のライバルであるカミーラにもね。 |
(71)2006/02/15 01:15:23 |
| ちんぴら ノーマン >>64 ケッ、俺はよおゴミ清掃員じゃねえんだよ？ただゴミと言う理由だけで俺がいちいち吊り候補に挙げるわけねえだろうがあ！？あぁ？ |
(74)2006/02/15 01:18:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ま、ここで本当はケネスに喋ってほしいんだけどさ。 ここまで来て喋ってくれなかったら、今日はほんとに▼ケネスでいいかなって思っちゃうよ。 推理する気がないみたいなんだもん。 >>73 そうだね。でも、ボブのベンジャミンに対する返答がなあ。まあ、認識の差異なのかなーって思うけど。ちょっと言いすぎたかな…。 |
(75)2006/02/15 01:19:54 |
 | 旅芸人 ボブ 今日のミスは認めるよ すまなかった >>71 ローズマリー ずいぶん最初から仕切っているようだが・・狼の可能性もあるんだよな 俺目線では ローズマリ狂人でカミーラが狼だったんだがな・・ 俺はもう色々言える立場でもないけどな はじめのスタイルと変わらず、ただ占う事だけどっしりと構えていくとするよ |
(80)2006/02/15 01:23:26 |
| のんだくれ ケネス >>79 …出たよ……出ましたよ結社様…… 俺ぁ馬鹿だからよ…… …どうすりゃいいか解かんなかっただへなのによ… 非協力的ときたぁ〜もん〜でぁ〜っと。 挙句にノーマンにゃんかとグルとか言われてよ… …あれだけ俺ぉクロだって騒ぐ野郎がクロだってぇ？ けっ、どっちひゃがクロで、シロにかぶせてぇだけじゃねぇか？ ただな、俺ぁノーマンがクロだって騒いでぁ来なかったぜ？ |
(88)2006/02/15 01:45:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>86 その可能性はある。でも非常に低いわね。 占い師は全吊りになる可能性だってあった。全吊りになったとしたら、狼3人のうち二人がいなくなっちゃうことになるよね。それはリスキーだと思うんだ。 ただ、ない、とは言いきれないんだけど…。 グレーの人の発言しだいかなあ、そこらへんは。 |
(90)2006/02/15 01:47:55 |
| 交易商 ベンジャミン >>78 ではグレーに関して喋らせてもらうぜ。 ボケたジジィ役はしばらくお休みだ。 ・シャーロット：白に近いグレー かなり真面目に議論に参加しているし、自分の意見も 述べている。経時的にも自然な反応を見せている。 ・セシリア：白に近いグレー 当初は全然喋らねえから黒に近かったが、セオリーの寡黙 吊りが外れ続けている点で、もう寡黙を理由にしたくない。 さらに、死ぬ間際のヴィンセント、ルーサーの反応。 寡黙なグレーも追い詰められれば口を開く。必死に村の ための意見を考える。 今のセシリアが、正にそうだ。 |
(91)2006/02/15 01:48:09 |
| ちんぴら ノーマン >>86 レベッカよお、あんまり眠たい事言うんじゃねえぞ？あぁ？「狼2が占いを騙る」この時点で相当確率は低い。さらに狂人はどうなる？占い師に3人いれば霊能者騙りに行くんじゃねえか？いかねえとなるとこれもまた確率が低いんじゃねえかあ？ 占い3 霊能2だったから騙らなかったとか眠たい事いわねえよなぁ？あぁ？狂人から見ればこの時点で狼3が騙りに出てるとは当然思わねえよなあ？よって人数の少ない霊能騙りは流石にクズでも考えるだろう？霊能が確定してる時点で狂人潜伏はほとんどねえよ！ こんな事いちいち言わせんじゃねえよボケがっ！ |
(93)2006/02/15 01:51:11 |
| ちんぴら ノーマン >>92 ケッこんな事確定霊能に言いたくないがよおお！便所よおお？てめえ眠てえのか？あぁ？俺がいつケネス吊りを回避したんだよ？あぁ？ショックを感じるって何に対してショックを感じるんだよ？せいぜいルーサー吊りが不発に終わったてえぐらいじゃねえか？ まずよお襲撃先なんて確定白じゃなくて良かったくらいじゃねえか？ルーサー吊りはそもそも俺が希望したものでもねえ、俺からしたら狼だったらラッキーってえぐらいだぜ?あぁ？ |
(96)2006/02/15 02:00:19 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>95 裏での作戦があるから、ここまでRPを徹底できるんじゃないかね。ケネスが白だったら、これ以上ショックな事はねえぜ・・。 |
(98)2006/02/15 02:02:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>99 ああ、1つ言えるかな。ケネスが白だったら、ケネス狂人の可能性はあるかもしれないね。そうなると、狼二人COになっちゃうんだけど。 |
(102)2006/02/15 02:06:21 |
| ちんぴら ノーマン >>100 あぁ？ウェンディの死亡のどこがショックなんだよ？てめえなめてんのか？様子がおかしいてのは意味がわからねえよ！ウェンディが死んだことよりも吊りの方が気になるのはよお普通じゃねえのかい？ こんな事いちいち言わせんじゃねえよ！ |
(103)2006/02/15 02:11:24 |
 | 文学少女 セシリア 白は参考にしないでよ絶対ね ローズマリーにお返事 >>85 私は２日目メモにも残しているように 占い師予想 ローズマリー 真 > 狂 > 狼 カミーラ 狼 > 真 > 狂 ボブ 狂 >> 狼 ＞真 でした 昨日のレスはあまりしっかり見てないけど |
(105)2006/02/15 02:20:26 |
| 雑貨屋 レベッカ >>102 狂人さんの本質は人々の信用を得てミスリードを誘うことにあると思うのよぉ。ステルスさんなら特に、ねぇ。 それと全く逆の方向を行っているケネスさんは狂人の可能性は全くといっていい程ないと思うわぁ。 敢えて目的があるとするならぁ…吊りの手数稼ぎぃ？切羽詰ったこの状況ならともかくぅ、余裕のある序盤に吊られたらたまったもんじゃないわよねぇ… |
(112)2006/02/15 02:25:46 |
| のんだくれ ケネス まず、俺が疑われている理由だ。 随分最初から言われてきたが、俺は酔っている時は投槍だ。 やる気なんかまったく無い。発言も理論を排除した印象ばかりだ。 これではグレーになるのは当然だし、終盤の今、消去法で黒に近づくのも当然だ。 …しかし、あくまで印象の延長だ。確たる証拠でここに至った訳ではない。 証拠といえば… 吊った後の判定は所詮次への判断材料だ。 確実に吊るには、占いの結果に従うしかない。 しかし、占いは妖魔が混ざった事もあり、実質1回しか結果を出していない。 つまり、今まで全て、吊りも占いも印象で決めた挙句、結果を出したのは初回の妖魔のみ、だ。これは偶然でしかないから、今まで確実な矛先の決定は無かったと言っていい。 |
(114)2006/02/15 02:30:15 |
| ちんぴら ノーマン ケッ確定白のじじいと便所よお、本気でいってんのか？まず俺がいつ▼ケネスから▼ルーサーに変えたんだよ？あぁ？>>3:174 このことかあ？あぁ？どこが変えているのか分からないんだがよお？そもそもあの時点で俺が強行に▼ケネスと言うのを押したところで、てめえら意見変えたのか？強硬に主張して良い事なんてほとんど無いだろ？もし強硬に反対を主張していたらルーサーが黒だったら反対した今日俺が吊られて一手損するだろ？もっと言うとあの時点で強行主張して、ケネスが白だった時が最悪なんじゃねえのか？俺が吊られてゲームセットだぜ？あぁ？ |
(116)2006/02/15 02:38:27 |
| のんだくれ ケネス ここまで引っ張ってなんだが、言いたい事はこれだけなんだ。 印象吊り・占いで失敗し続けてきて、その最たる俺の吊りをやるのは賛成できない。 もう人数は少ないから、博打で当たる確立はますます高くなっている。 だが、皆も悩んでいるように、もう後が無い状況だ。 どうせ博打に出るつもりなら、できるだけリターンを求めた方が良い。 標的は占い師3人だ。 万一俺やノーマンが狼だったとしても、まだ占い師は白紙からのスタートだ。 占いと吊りを重ねる事が出来れば、充分なリターンも期待できるんだが… もはや時間もない以上、占い→吊りのコンボを待つ余裕は無い。 同じ博打をするなら、占いを吊った後に、白黒分かれた場合のリターンを期待できる方がいいんじゃないか？ 占い師の真贋が解かれば、それらの占った先の真贋もおのずと解かる可能性があるのは、皆も承知の通りだ。 どうせ博打を打つなら、リターンの大きい占い師が先だ、そう思わないか？ |
(117)2006/02/15 02:40:39 |
| 交易商 ベンジャミン ノーマン、お前の発言は実に面白い。 まず、>>3:174じゃ。繰り返しになるから言いたくないが、 お前は●ウェンディは当初から出してたんだぜ。 となれば、「合わせてやる」は▼ルーサーへの変更。 これ以上は俺も返答できねえ。俺の思い込みかもな。 それから、何だ？ ▼ルーサーに反対して黒だったら吊られる？ ▼ケネスが白だったら自分が吊られてゲームセット？ その考え方がもう、狼視点なんだよ･･･自分の生存中心な。 生き延びようとするのは狼だぜ。 |
(119)2006/02/15 02:51:10 |
| のんだくれ ケネス >>120 俺の印象はもうしょうがないから否定はしない。 勝ちに行きたい気持ちは同じだとだけ言っておく。 とにかく俺が言いたいのは、ゴードンも相変わらず、〜にしか見えん、と、俺を印象で吊ろうとしている、博打論者だという事。 そして、博打打つならリターンの大きい方が良い、こう言いたいだけだ。 いずれの博打にせよ、結果には進むだろう？ 俺は占い師を吊るほうが、手数が少なく…つまり、勝ちに早い方法だと思っているんだ。 吊る事が占うのと同じに、次への判断材料となる訳だからな。 |
(126)2006/02/15 03:01:20 |
| ちんぴら ノーマン あぁ？ベンジャミンよおよく考えろや！マジで眠たい事言ってんじゃねえよ？ まず前者だが、なぜわざわざ自分を狼に仕立てる意味があるんだよ！？あぁ？それこそグレーなんだからよお自分の推理が合ってない事もままある。そうなった時つまりルーサー黒の時点で俺が吊られるくらいにわめき散らして俺吊りで吊りを無駄にする意味があるわけがねえよなあ？あぁ？ 後者はもっと深刻だぜ！あの時点でケネス白→俺吊りの時点で村側の勝つ確率は吊りをすべて狼に合わせたとして1/2*1/2*1/2なんだぞ？実際狂人吊りやミス吊りが合った時点でゲームセットだから2回もミスるわけにはいかねえんだよ？ いちいちこんな事言わせんなって言ってんだろうが？ボケがっ！ |
(128)2006/02/15 03:07:23 |
| ちんぴら ノーマン >>129 ケッじじいよお、てめえはよお占い結果をどう見るつもりだったんだよ？狼だったとしてもかなりの確率でパンダにしかならねえんだぞ？あぁ？誰を信じるかって考えるだけで、確率は単純に黒か白かで1/2だろ？今日のようによお、占い対象が襲われたらよお俺も含めてグレー4人の中に2人俺視点では2/3になるんだぜ？襲われてむしろOKだろうが！確定白や能力者が消されて、パンダ判定出されるよりよっぽど良いぜ？あぁ？ |
(132)2006/02/15 03:16:19 |
| のんだくれ ケネス >>131 寝る前に一言。 それはハイハイ結社員と認めますよ、程度のニュアンスと思ってくれ。肯定の意味、つまり【対抗しない】の意味だ。 俺は信条的に、霊と怪しい結社なんてのは信用しないし、嫌いなんだ。当初からそういう発言だったはずだ。俺を吊ろうとしたのは結社の陰謀だ、ってな。 紛らわしい事を言って混乱させてすまなかった。 |
(133)2006/02/15 03:20:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>132 パンダが出たら、占い師の真贋を決める上で重要になると思うんだけど、どうかな。 あたしもウェンディちゃんが襲われたのはびっくりしたなあ。確定白が襲われるものだとばかり思ってた。 ウェンディちゃんの判定ではパンダになるかもな、とも思ってたし。 もしかしたら、ウェンディちゃんを襲ったのって、狂人に対する狼の助け船だったのかもしれないね。取り敢えず白って言っとけばいいわけだし（言う必要もないけど）。 |
(134)2006/02/15 03:27:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>132 ３人の占い師が生き延び続け、どれが真だかハッキリしねえ状況が続いてたんだ。ボブは黒だと考えていたから、マリーとカミーラのどっちが真でどっちが狼なのかを推理する為にも、意見が割れたほうが進展あるんじゃねえのか？ 先ほどからベンジャミンと俺の意見を否定しているだけだが、お前さんの考えはどうなんだ？どうもお前さんの今日の発言からは、狼探しをしている様子が見えないんだがな。 |
(135)2006/02/15 03:38:02 |
 | 村長の娘 シャーロット とりあえずここまで拝見しました。 大本命 ケネス-ノーマン および カミーラ のラインね。 とりあえず確認しておくと このうちケネスは印象。しかし限りなく黒。そしてケネスが黒だとするとノーマンにややつながる？ これでステルスの2者を特定。 さらに、カミーラは、ラインは引けず上の二人とは独立に印象判断すると、ローズと勝負して黒。 まとめるとこういう事になるわね。とりあえず十分な可能性があると思うわ。 ただ・・・ケネスのいうところに一理だけあるとしたら、すべての着火点が印象なのよね。 印象からある人を黒と決めると、次のが出てくる。 つまり色眼鏡付で見ればつながっている。 世の中そんなのばっかりで、正しいことが往々。賭ける理由は十分あると思うわ。 |
(140)2006/02/15 10:10:46 |
| 村長の娘 シャーロット で、とりあえずセシリアにも指摘されている通り、グレーの私の意見は話半分に。 上は上でいいでしょう。ただ、色眼鏡を起点にした捜査を行うときには、かならず他の可能性・・・アリバイつぶしをしないといけませんから、これから他の可能性を推理します。 つまり、世の中の、集合Aという可能性を推論するのに、印象だけじゃさすがに不十分。notAの可能性を印象以外で否定することで確実になります。印象で否定してしまってはいけません（notAの可能性を印象で否定することはAを印象で肯定することと同じ事だからです）。 そういうわけで、今から言うことを印象以外の確実な証拠でつぶせるのなら、上の皆さんの推論は確実になります。 |
(141)2006/02/15 10:16:22 |
| 村長の娘 シャーロット で、私が考えている狼の「大奇策」はこれです。 ケネスが言っていたこと 今までの判断は印象のみだった。 それはなぜか、というと、黒も狂人もいる占い師が2回も統一決定を出してしまったからです。まぁ2回目はご丁寧にウェンディちゃんまで食べてしまいました。 ここで私が頭が痛くなったのは、 本来的に狼は占い対象についてパンダを志向する筈です。 しかしレベッカについてやらず、ウェンディはわざわざ食べた。ウェンディを白確定でしかも殺すということは、次にケネスに矛先が向くのはあの時点で確実だった筈です。 でもなぜやったのか。 ここであり得る可能性は、証拠がない以上印象勝負になる。印象勝負をしたら絶対勝てる そうふんだ上で、あえて占いも同調して白を出してきた。結局カミーラとローズの差は印象なのだから、印象のいい方が最後のローラーで生き残るでしょう。それを見越したのではないか？ ケネスを吊られるのを誘導するためにウェンディを食べたのではないか？ |
(142)2006/02/15 10:27:37 |
| 村長の娘 シャーロット ノーマンさんも数回指摘していますが、ウェンディを食べるのはどうしても理解できないんですよね。いい加減確定白を出すのは避けなければならないのに。なのに出した。これをやったときの狼の利得は、ケネス吊りを誘う、それ以外ない気がするのです。あとは損。あるとすればウェンディちゃんの発言力、かしら・・・でもあの時点でだいぶ疑われて居ましたし。 さて、このラインから発想を始めるとどうなるか、というと 村人の印象の逆がすべて真になります。 ローズマリー、セシリア、そしてもう1名はわかりませんが、ボブ狂人策が見事成功した結果、その印象を放置しているが、実はボブが狼か、そうでなければノーマンか。 これは今までの印象とは、全く逆です。 ただ、私の推論のキモは 狼は我々に印象で判断するしかないような状況に意図的に追い込んでいるのは確か、 ということです。 |
(143)2006/02/15 10:27:54 |
| 雑貨屋 レベッカ おはようございまぁすというかもう仕事のじかんですねぇ… 朝起きて、各グレーさんが狼に与えた功績とか色々と考えてみたんだけど、やっぱりよくわからないわねぇ… 目立つノーマンさんやケネスさんを狙う気持ちもよくわかるんだけど、シャーロットさんやセシリアさんにも落ち着いてよく注意するべきだと思うわぁ。 とりあえずは●ノーマンさん、▼ケネスさんでっ。 ただシャーロットさんの言うとおり、印象による罠の可能性も十分あるから気をつけたい…んだけど、うう、時間がぁ… 他の白さんお二方、くれぐれも思いこみに支配されないように気をつけてくださいねっ。私も鳩にちょくちょく覗かせるようにしまぁす。 |
(148)2006/02/15 12:29:15 |
| 雑貨屋 レベッカ 最後にグレーさん達の印象をっ。 ・ノーマンさん 私の真狼狼論を納得出来る理由で否定してくださったのは白印象ですねぇ。…周知の事実だったのかもしれませんけど… ・ケネスさん 最後にやる気を出してくださったのは有り難いんですけど…結局具体的な証拠は挙げてはもらえませんでしたねぇ…仕方ないのかも知れませんけどねぇ。 残念ながら、黒印象です。 ・シャーロットさん 今までの判断材料ではなんとも言えないわぁ…今後の活躍、期待してますよっ。 ・セシリアさん 同上…って失礼かしらぁ… 直感的な考察に期待、ですっ。 不等号で並べてみると、 白 ノーマンさん＞シャーロットさん＝セシリアさん＞＞ケネスさん 黒 こんな感じです。 |
(149)2006/02/15 12:43:37 |
| ちんぴら ノーマン ケッやっとよお飛んじまった堪忍袋の緒もかっぱらう事ができたもんでよお！カスどもにもきちんと分からしてやるぜ？あぁ？あんまり堪忍袋の緒を緩めさすんじゃねえぞ！ >>41 便所よお、「ウェンディが狼だと思った」これは俺もよお黒よりに考えてたからよ、理解できるんだよなあ？だが問題は後だ、襲撃されてショックだあ？何度も言うが眠たい事言ってるんじゃねえぞ？あぁ？もし襲撃されずにパンダだったらよお、てめえどういう事になっていたと思う？占い師の真贋もろとも、終わってたんじゃねえのかあ？襲撃先としては確定白が残りグレーが減った。占い師の真贋にも悪影響を出さずに良かったんじゃねえのか?てめえが言うショックてのは、そこまで考えずに単純に推理が外れた事だけじゃねえのか？ |
(151)2006/02/15 17:29:51 |
| ちんぴら ノーマン あぁ？じゃあクズ狼が何で襲ったかだとっ？クズの思考なんてよお俺は知ったこっちゃねえよ！単純にパンダを出したくないだけで、俺がこの発言の上で言ったことまで考えが及ばなかっただけじゃねえのか？あと狂人がかりんとうで役に立たないと考えたのかも知れねえぜ？あぁ？つまりよおクズ狼は潜伏したいので真占い師と同じ判定にして合わせる。しかしここで狂人が役に立たないと白確定になる。そうなったらよお、今出てる白確定者よりも積極的に発言するウェンディが残る。これを避けたんじゃねえか?あぁ？実際かりんとうを狂人とするとつじつまが合うんだがよお？ しかしよお、たかが占いで自分の推理が外れただけでショック受ける意味がわかんねえよ！ボケがっ！ |
(152)2006/02/15 17:30:09 |
| ちんぴら ノーマン ケッ占い先●シャーロットの理由だがよお。 昨日の時点でよお、>>3:146 >>3:148でケネスを初心者だと言う理由で吊り先から外したよなあ？あぁ？逆に初心者だったら、あそこまでRPして、ろくに意見も言わず最後には結社や霊能が黒だとか眠たい事いわねえんじゃねえかあ？カミーラもケネスも過剰過ぎんだよ！ ここからはよお本日の書き込みを見た感想だ。 >>140 まずよおラインはロッテとケネスだろうが！？あぁ？ロッテよおお、てめえなんてハナからケネスは初心者だっつう理由で昨日は吊りを回避させたよな？今日確定白の便所とじじいが俺とケネスラインをしゃべっているのを見て、乗っかっただけだろうが！あんまり堪忍袋の緒を刺激すんじゃねえよボケがっ！あんまりイライラさせんじゃねえぞ？ |
(153)2006/02/15 18:13:51 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえずノーマンさん、落ち着いてください。 私は別に昨日になってケネスさんを避けたわけじゃありませんよ。 ケネスさんは最初から一貫して発言数が少なく、出た発言も意味不明なものばかり。最近はちょっとやる気？がでてきたようですけど。 他方、その1つ上？に位置するグループとして、ヴィンセント、ルーサー、セシリアラインがあります。とりあえずログにそった発言はするが、あまり踏み込んだ内容ではない。 この2つを見たとき、吊る順番は2パターンになるんじゃないでしょうか。 ・3人のグループを先にローラー ・先にケネスさんをねらい打ち。 私はヴィンセントさんが処刑されたのなら次は似たタイプのルーサーさんかな、と思ったんです。 隠れる方としても、3人似た傾向のほうが隠れやすいと思ったんですけど、昨日はずれてしまいました。3人中2名にアタックしてはずれ。 今日はどうしますか？ 中途半端はよくないっていったのはノーマンさんですが、私はどっちでもかまいません。 |
(154)2006/02/15 19:03:35 |
| 村長の娘 シャーロット >>150 正確にいうと、ローズマリーさんとカミーラさんの印象は決定的な差があるわけじゃないので、ローズマリーさんが狼かは分かりません。 あそこに挙げた全員が「こちらの印象と反対」ということはむしろないと思います。 ただグレー潜伏のほうが守る価値はありますから、印象と逆転しているとするなら（この可能性自体大変小さいですが）グレーのなかにいるかもしれません。 |
(155)2006/02/15 19:17:08 |
| のんだくれ ケネス 少し耳障りに聞こえると思うが、正直、大半の考察は、セオリーに適うか適わないかのレベルが多く、考察と言えるものではなかったと思う。 セオリーに適うかどうか、という判断は、序盤においては印象判断と変わりは無い。決め手にはなりえないからだ。 何故というのも今更だが、セオリーは敵（狼、狂、場合によっては妖）も把握しているからだ。意図的なセオリー破りが潜んでいた場合、結論は逆転する。 結局、行き付く先は、セオリーを把握した上での嘘吐き探しに終始する羽目になる。その材料に、皆の多くが印象判断を用いたのは事実だろう？ 印象とセオリーはイコールで繋がる問題では無いのに、なまじセオリーを並べている分、誤魔化されるだけ性質が悪い。セオリーに頼る場合、それは皆の共通項として動かないのだから、皆の判断の「ずれ」、すなわち『決め手』は結局、印象だ。それでは考察と呼ぶには遠い。 で、どうせ印象判断に軟着陸してしまうならば、セオリーに適うかどうかの判断を最初から排除する… それが俺の判断だった。意図的なセオリー破りが絡んでないかまで考えていては、先に進めないからだ。 |
(158)2006/02/15 19:33:57 |
| のんだくれ ケネス 俺は、占い師を吊るべきだと考えている。理由は後に、占い師に付いての考えのところで述べよう。 で、もし皆がそれでも俺を吊る…つまり、『占い師以外を吊るべきだ』と考えているのなら。 俺はノーマンを吊る事を提案する。 ノーマンにはボブからの人間宣告があるからだ。 もしノーマンが狼であったなら、もちろんボブにも嫌疑が掛けられる。これは大きな一歩だ。 同時に、占い3人がグレーを統一で占い、ボブ→その他二人→霊判定の順で発表すれば、 ボブの判定から、他の二人にもほころびが広がるかも知れない。 もちろん、これは最高の場合を想定しているだけだ。が、このような展開は、他の3人を吊った場合には望めないものだろう。 他の3人は、占われ、そしてボブが敵であった場合にこそ効果を得られる。 ノーマン吊り、試してみる価値があると思うが、どうだろうか。 |
(160)2006/02/15 19:35:24 |
| のんだくれ ケネス 狂人が占い師としてある為には、まず、信用を得る必要がある。信用を得れば得るほど、その誘導は効果を発揮するからだ。 その点で言えば、ローズマリーは凡ミスを犯したし、ボブは言わずもがなの後出し行動パターンだ。どちらも信用を損なう行為が目立ってしまった。 では、信用を得ようとしていない、と仮定する。すなわち、自ら信用を落とす事により、反対意見の占い師＝狼の信用をいや増す目的だと仮定する。 そう考えると、ローズマリーの、ミスからのリカバリ運動は、この仮定にそぐわない。 よって、俺はボブが狂人だと考える。皆もそう思っているようだし、今更かな。 で、カミーラとローズマリー、いずれが狼か、だが… ここは、カミーラとローズマリーの思考ではなく、狼達の思考から考えたい。 狼達からすれば、狂人は味方であるから、それを探る、或いは狂人と思い定めた対象と同調するような言動をする筈だ。ボブが狂人として進めると、ボブを排除する方向に進んでいるのはローズマリーだ。 |
(162)2006/02/15 19:36:49 |
| ちんぴら ノーマン カッ、ケネスよお？それがてめえの言う考察ってやつかい？あぁ？あんまり眠たい事言ってんじゃねえぞ！？>>162 かりんとうを狂人だと思っていながら、その占い結果に基づいて吊り先を選ぶメリットがわからねえよ、ゴミがっ！狂人だとしたらクズ狼が誰かわからねえ以上、占い結果なんて何の役にも立たないんじゃねえのかい？ >>154 ロッテよお、飴はなかなかうまかったがよお、何眠たい事言ってんだ？あぁ？てめえの言ってるのはラインじゃねえグループだろうがっ！しかも勝手にローラーしてる事にすんじゃねえよ！ボケがっ！セシリアもそつない印象しかねえからよお、完全に灰色ゴｐミだよなあ？あぁ？だが、あからさまに悪臭を放つゴミが目の前にいるんだぜ？その臭いをまず始末すんのが先じゃねえのか？あぁ？ |
(164)2006/02/15 20:18:23 |
| のんだくれ ケネス >>164 占い結果の真贋は解かるだろう。 それと同時に、新たな占い結果も出る。 その結果、他の二人の占い結果と、占われた対象に、ほころびが出る可能性が理解できないか？ これは他の3人では望めない事だ。 最大の目的は占い結果に基づいて吊る事ではなく、次の占いが他とどうずれるか、だ。上手くすればグレーと占い師、両方に影響が出る。 もちろん、占い結果及び霊能判定の発表は、慎重に順番を守らなければならない。 |
(165)2006/02/15 20:27:52 |
| 逃亡者 カミーラ こんばんは。 病院の待合室での時間は本当にツライと思ったカミーラです。 >>2だけどさ、アタシは真占い師としての責務を果たそうとしてるだけだよ。 ボブはねー、2日も連続で遅れるってのは、狼じゃなくて狂人だと思うんだよね。占い結果に自信がもてないんだろうとおもうんだけど。 >>57、>>61、>>62とかはX日目に占い対象を決定してX+1日目に結果が出た場合、だれだれを占ったのをX日目と言うか、X+1日目というかって言う認識の差異でしかないんだけど、それだけで強行にボブ排除に行ったローズは何をあせっていたんだろう…。>>75でも自覚してるみたいだけど。ボブ狂ならローズ狼になるんだけど、その場合は、狂を切る真を演じているのではないかな、と。 |
(166)2006/02/15 21:30:30 |
| 逃亡者 カミーラ ★ノーマンについて グレー内で限りなく白に近いと思ってたけど、>>100に対する>>103の返答がすこーし気がかり。あの時点でルーサーの判定を知っていたはずが無いっていうベンジャミンの指摘に答えず>>100の後半だけ答えてるように見える。でも他は言ってることいちいちもっともなんだよねぇ。だから一歩後退程度。 ★ケネスについて >>117の時点で、ゴードンが言ってるように悪あがきしてるようにしか読めない。 夕方に一杯しゃべってるけど、つまるところセオリー通りにやると考えが進まないので、印象一本で考えてみました、ってことになるかな。でもさーそういうこと言うんだったら、早め早めに言っとかないとダメじゃないかな〜？後からなら何とでもいえるんだよね。 |
(168)2006/02/15 21:31:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あたしの立場から見ると シャーロット、セシリアが白っぽく、ノーマン、ケネスが黒っぽく見えるんだ。それは、シャロとセシリアはずっとあたしを真だと言ってたからだね。 特にセシリアは白っぽく見える。カミーラがセシリア吊りを前に言ってるから。>>169でも言ってるね。でも、カミーラ狂人だとそうも言えないんだけど…・ ノーマンはケネス吊りを主張してたし、ノーマンとケネスの間に本当にラインがあるのかな？とも思える。 |
(170)2006/02/15 21:41:12 |
| ちんぴら ノーマン >>165 カッ、ケネスよお、もういちいち俺が答える事じゃねえんだがよお？俺吊りの案は、 俺は白→占い結果の真は分かるがよお。この時点でゲームセットなんだよ。 あとよお、占い結果にほころびなんてのはよお、グレー4人の中から吊りを実行する時点で、少し考えれば誰占っても出るんじゃねえのかあ？あぁ？クズ狼からすれば、今日のグレー吊りと白確定出しをしちまうとグレー2人になっちまうからよお。つまりよお、もう占い師の真贋決め打ちも十分考えておかないといけないんだよなあ！まじでよお、いい加減こんな事いちいち言わせんじゃねえよ！カスがっ！ |
(173)2006/02/15 22:27:05 |
| ちんぴら ノーマン おまえらよお、少しはカスなりに考えてくれや！ >>100に対する回答なんてよお、便所の言い方じゃあ霊能発表前とも後とも取れるんじゃねえかあ？あぁ？霊能発表後の話をしてるに決まってるんじゃねえか?スタート時にショックを受けたっつうならよお、ウェンディ襲撃かルーサー吊りかどっちかわからないだろ？しかも俺はウェンディ襲撃にショックなんて受けてねエンだよ！ルーサー吊りと考えるのは普通なんじゃねえのかい？あぁ？マジでよお、カスどもよお、あんまり眠い事麦価並べてるとよお、俺の堪忍袋に穴が開いちまうぜ？ |
(175)2006/02/15 22:44:04 |
| のんだくれ ケネス …ノーマンを占って何になるんだ？ 黒だったとしてもボブが改めて狂(狼)となるだけだし、成果はノーマン黒が判明しただけにならないか？ もし、白だったとしても、結局占い師の真贋は判定できないじゃないか。 ＞俺は白→占い結果の真は分かるがよお。 というが、もう疑って吊る状況じゃないんだ、黒だと信じて吊るんだ。ぶっちゃけ白の可能性なんか考えてる場合じゃない。 ノーマンを吊れば、黒だったらもちろん一気に前進だし、占い師がパンダを判定しても、ボブ宣告から確信的なほころびを見つけやすいじゃないか。 白だったら大変だが、それは他の3人でも一緒だろ？ 4人誰を吊っても同様にほころびは出るんじゃと言ったのはお前だぞ？ 俺が疑われているのは解かるが、同様に疑わしく、更にもっともリターンの期待できる対象を避けて、なぜ他を吊るのかが理解できない。 |
(180)2006/02/15 22:58:55 |
| のんだくれ ケネス それに俺を吊るのは本当にありえないぞ。占いすらもったいないんだって。 もう言うしかない、>>163でも迷っていたんだ。 俺がずっと、一連の告白にも言わなかった、発言少なに隠れていた理由だ。 【俺は守護者だ】すまん、今までの腕の悪さは認めるよ…せいぜい最後に食われてやるさ。 さぁノーマン！対抗でもしてみるか？やってみろよ！ 頑張ってたけどな、もう終わってたんだよ、お前は。 |
(181)2006/02/15 23:02:01 |
| ちんぴら ノーマン >>179 バラよお、おそらく誰占ってもパンダしかでねえよ！あぁ？これはよお、もう誰が黒を出すかって話なんじゃねえのかい？自分の中で一番怪しい奴もしくは一番白よりに見ている奴てのを占い対象に挙げるのが普通なんじゃねえのか？占い師の内訳考察とあわせるためにもな！いちいち俺に言わせんじゃねえよ！カスがっ！ |
(182)2006/02/15 23:02:03 |
| 雑貨屋 レベッカ >>181 本当に村の事を考えているなら吊られてでも潜伏して狼さんにプレッシャーを与え続けるのが鉄則、ですよぉ。 貴方の行動は村人側の思考とは思えません、完璧に苦し紛れの行動ですねぇ。 長文を頑張って読むまでも…なかったようですねぇ。 |
(195)2006/02/15 23:15:08 |
