集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 学生 ラッセル ■1.まとめ役の決め方 ■2.各能力者のCO方針 占い師・霊能者は初日指定時間後の順次COを希望します 同時の方が村人有利とはいえ面倒ですから 霊能者が確定したらその人がまとめ役で、結社員は両潜伏が良いのではないでしょうか 霊能者が確定しない場合でも、狂人と妖魔という、正しい占い・霊能結果を知らない2人が能力者を騙る可能性があることを考えると、結社員トラップは結構なプレッシャーになると思います 占い師と霊能者のCO人数によっては狂人と妖魔が潜伏を選んだかどうかもある程度推測できますし、その場合はまとめ役になるために1人がCOで、COが多ければ両潜伏･･･って細かく指定しすぎですか 要するに結社員COタイミングは結社員の判断に任せたいです まとめ役にするために片方は必ず初日COと決めてしまうことには反対しておきます 霊能者が確定せず、結社員もCOしないならウェンディが暫定まとめ役続行でよいのではないでしょうか もちろん、ウェンディが能力者COするなら別ですし、暫定まとめ役は僕でも構いませんよ これも僕が能力者COしなかった場合の話ですけどね |
(16)2006/02/11 19:28:45 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ウェンディが暫定まとめ役だね、頑張ってね。 ただウェンディがずっとまとめ役をやるのは反対かな。 占って白が出ても、狂人の可能性は否定できないし。 だったら確実な結社員の方がいいんじゃないかな。 ウェンディを疑ってるわけじゃないよ、可能性の話だからね。 あと、>>18の共有は結社員のことね。ゴメン。 |
(20)2006/02/11 19:39:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ノーマン、ロシアンティーでも飲んで落ちついたら？ あたしは立候補制には反対だな。 昔やったことあるし、確かに面白い案ではあった。 けど、>>20で書いた通り立候補した人が狂人である可能性は否定できないから。 みんながそれがいいって言うなら、それに従うけどね。 結社員が隠れてるのはプレッシャーになるのは事実だし。 |
(22)2006/02/11 19:46:27 |
| 学生 ラッセル ■暫定まとめ役 暫定まとめ役には占い先・吊り先の希望を集計して提示するだけの機械的な仕事だけをやってもらえば、狼でも狂人でも構わないのではないでしょうか 最多得票が同数のときの最終的な決定は暫定まとめ役が行うことになりますが、投票率が高ければほとんど意味はないですし、狂人が能力者COしないで暫定まとめ役になってくれるならそれは村人にとってありがたいはず 潜伏狼や妖魔が暫定まとめ役というのもまた一興 ただし、暫定まとめ役を設ける場合、暫定まとめ役が他の村人に投票を委任させて本決定の結果と異なる人に投票するのはルール違反ということにしたいですね 暫定まとめ役に投票を委任せずに各自が本決定先に投票すれば防げますけど、それは全員にとって面倒なだけですから 結社員がまとめ役になれば↑を書く&読む必要すらなく全部委任できるので楽なんですけど、結社員の使い道としては勿体無い気がするのです ■その他 本物の狼は絶対に通らない露骨に狼有利な提案は普通しませんから、初参加の方も狼有利な提案をしてしまうことを恐れずに積極的に発言して欲しいところです |
(28)2006/02/11 21:00:45 |
 | ちんぴら ノーマン >>32 カッ、てめえ言ってる意味がわかんねえぜ！老いぼれは引っ込みなっ！ボケがっ！ 襲撃のターゲットが少なければ少ないほど、グレーに襲撃が向かうぜ。それで真霊能師が始末されたら終わりじゃねえか！狼が発見できなけりゃずっと潜伏なんざ、俺には理解できねえ。 |
(34)2006/02/11 21:30:40 |
 | 酒場の主人 フレディ >>36 それ霊能が隠れるメリットどこにあるのかしら〜？ どうせ狼だって妖魔見つける前に占い殺したくないはずだからまず狙わないと思うわよぉ〜？ それに霊能が隠れて、目立つ噛み先にはならない、ってことはぁ〜、同時に吊り先になりえるってことよねぇ〜？ 第一、吊りか噛みで霊能が死んでずっと出てこなかった場合はどうするのかしらぁ〜？ 材料が少なくなるだけだと思うわぁ〜。 |
(39)2006/02/11 22:12:38 |
| 学生 ラッセル 狼にとっては、3CO(内訳:白白黒)は食べにいくと妖魔にヒットするかもしれないし、2CO(内訳:白黒)は守護されている可能性が高いのでどちらも食べにくいと思います 2CO(内訳:白白)はさらに食べにくいですね 霊能者がグレーのまま食べられるのは困るし、潜伏している霊能者の占い回避COも、真霊能者を占うのは勿体無いとはいえ、妖魔はかならず占いを回避しにくるから認めたくはないですね 結局、初日に霊能者がCOしてしまうのが分かりやすいし悪くない選択だと思います 実際は全員が集まれる時間を決めて占・霊同時COにして、狼が狂と妖の動きを把握せずにCOする形にすると村人有利なのでしょうが、僕としてはそこまでする必要があるのかは疑問です |
(40)2006/02/11 22:34:21 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>39 潜伏している以上、例え人狼を見つけていなくてもＣＯしなきゃいけねえ場面は出てくるだろうな。フレディの言ったように、「吊り先にあがった場合」とかよ。だから、どこでＣＯするかは霊能者の判断・・お任せって事になっちまうな。基本は潜伏って事だ。黙って吊られる霊能者なんていねえだろ。 問題は喰いが見事にヒットしちまった場合なんだが、それを言ってしまうと、３日目ＣＯ案も危なくねえか？ |
(41)2006/02/11 22:43:27 |
| 酒場の主人 フレディ 妖魔とか狼が吊り先に挙がって、霊能だって嘘言ってCOしたらそれはどうするのかしらぁ〜？ 信用できないのよねぇ〜、特に、噛みで霊能が死んでた場合なんかどうするのかしら？ 一人しか出なかったら？ 確かに３日目だとちょっと危険が残るから、正直初日でいいと思ってるのよねぇ〜。 占３−霊１だったら霊能護ればいいだけの話だし、２−２だったらそもそも占いも霊能も食い殺す意味無いわよぉ〜。 もし妖魔が混じって４−１か３−２か２−３か知らないけどそうなったら占い師に役職占わせて死人が出るまで待てばいいだけねぇ〜。 その場合は上手くやれば狼が役職食ってくれて吊り回数をグレーに回せるわよぉ〜。 |
(42)2006/02/11 23:10:09 |
| 酒場の主人 フレディ >>16 結社員をあえて潜伏させても妖魔が出て占霊あわせて５人になったらふたつ死体が出るまで相互占い繰り返すわよねぇ〜？ その場合結社員が潜ってる意味ってあるのかしらぁ〜？ ４人だった場合は妖魔が潜ってると考えるかどうか知らないけれど、その場合結社員隠しておいてもあんまり意味無いわよねぇ〜？ 第一その場合グレー何人いると思ってるの？１１人よ？ １１あるうちの２でトラップができるかもしれないけれど、それだったらしばらく白って出せばいいだけの話じゃない。 それにまとめとしてアンタらが立候補するのも反対だわ。 結社員が一人まとめで出てれば吊り候補にもう一人の結社員が出たときそれを避けて決断を下せるのよ。 同じように、もしアンタらが、最初に発言して裏で赤い声で何か話してたかもしれないクッサイアンタらがまとめ役なんかやったら残りの狼が吊り候補に挙がった場合それを避けて決断を下せるじゃないの。 それに結社員を吊るリスクも依然として残るしね。まあ結社員騙られることは少ないと思うけどねぇ〜。 |
(46)2006/02/11 23:21:50 |
| 酒場の主人 フレディ >>49 その場合が問題だし、そのデメリットに対して見合うメリットが無いから「反対」なのよねぇ〜。 どんな風に工作するにしても「その場合」の工作はどの中でも最悪だわぁ〜。 結論を最後にはっきり出さないせいで分かり辛かったかもしれないから言うけど、アタシは能力者は初日、結社員は一人初日、がいいわね。 あぶり出しの意味も含めて霊能は３日目でもいいかなとは思ってるけどね。 |
(50)2006/02/11 23:48:43 |
 | 逃亡者 カミーラ おそくなったわ。 占い師は初日ＣＯ過半数みたいだけど、結社が一人ＣＯするかどうかと霊のＣＯ時期について割れてるわね。 あと時間とか時期とか言ってるけど、そこは早く決めちゃわないと日付変わっちゃうわよ？ >>60 それは結社がＣＯするのは結社に委任ということ？あ、それともＣＯするタイミングを任せるということかしら？ |
(63)2006/02/12 03:17:43 |
 | 文学少女 セシリア >>57 フレディさん ＞というか狼も妖魔殺せないと負けなんだから、占い殺すメリットってのは薄いんじゃないかしら〜？ 狼がメリットの薄い占い殺しをやる可能性ばかりに目がいって結社、霊能潜伏っていうある意味じゃ村人の首絞める行為をするっていうのもどうかと思うわよぉ〜。 ここには反論 狼側からしてみれば狐は吊ればいいのですよ 自分たちが食えなかった狐をね それよりも占い師を殺したいと狼は強く思っていると思います |
(67)2006/02/12 03:44:35 |
| ちんぴら ノーマン それとよおお、ヴィンセントは何眠てえこと言ってるんだ？あぁ？潜伏結社が片方殺されたらもう片方が出ればいいだけだろ？お前はまさか騙りがでたら云々とか言い出すきじゃねえだろうな？もしそうだとしたらカス以下だぜ！襲撃されたものが結社かどうかは相方しか分からない、よって最初に出てきた方が本物に決まってるだろう馬鹿がっ？死んだ奴を適当に相方だと言ってCOしたとしても、新結社が2人出れば終了だ。この場合ですでに相方が死んでて結社が1人だったらどうする、とか眠たい事はいわねえよな?両潜伏で最悪のケースは結社の片割れが死亡し、かつ狼が殺した奴を結社決め打ちで結社騙りをした場合のみだ。まぁ殺した奴を結社決め打ちなんざリスクが高すぎて馬鹿のやる事だぜ！あんまりズレたこと言ってると吊りたくなるから注意しな！ああ？こんな事いちいち俺から言わせるんじゃねえよ！カスどもがっ！ まぁ俺としちゃあ、両潜伏希望だが、結社1COだつうならそれで勘弁してやっても良いぜ！ |
(70)2006/02/12 04:01:04 |
| ちんぴら ノーマン あぁ？、セシリアよお俺が慎重に考えてねえとでもいうのか？>>69に俺が何の関係があんだよ？てめえなめてんのか？ |
(71)2006/02/12 04:07:57 |
 | 双子 ウェンディ 今日の占い先提案は●ノーマンさんにするの。 >>70はあまりに言い過ぎで【ノーマン−ヴィンセント】の 狼ラインが浮き出てるように見えるの。 ｡oO(きっと「ヴィンすまねえ。これぐらいでいいか？」) ｡oO(とか言ってるはずだぜ！) |
(74)2006/02/12 04:48:00 |
| 学生 ラッセル >>70とほぼ同じですが、 結社員は「COした時点でのグレーの人数が多いほど白に近いグレー」で、有効に騙るにはグレーが多い中でCOしなければならなくて、それは危険を伴います とはいえ、グレーが全員生きている初日にCOすれば白に近いグレーではなく確定白になるわけですから、初日COはやはり優秀でしょうか 結社員にまとめ役を期待する声も多いことですし、今回は1COでよさそうですね |
(85)2006/02/12 10:01:41 |
 | 村長の娘 シャーロット 占い師COについては、やはり早いほうがいいですね。その上で霊能者のCOのタイミングについても、占い師COがあったら可及的速やかに、ってとこかしら。 ノーマンさんの>>66に賛成です。よって初日かしら。 占い先は、、、そうですね、 やはりCOを見てから、かしら。COした人を対象にしてもしょうがないですし。 敢えて言うならノーマンさん。黒いから。 |
(86)2006/02/12 11:43:20 |
| 学生 ラッセル >>95 そろそろ仮決定でも出さないと、僕が最初に提案したとりあえず占い師(と霊能者)がCOしてから結社員が1COか潜伏かを判断するという選択がそもそも不可能になるね 霊能者のCOタイミング ルーサー：初日 ラッセル：初日 ベンジャミン：初日 ウェンディ：初日 セシリア：2日目 → 2日目にするくらいなら初日だと思う シャーロット：初日or3日目 ノーマン：3日目 ローズマリー：3日目 カミーラ：明示なし ゴードン：明示なし レベッカ：明示なし ヴィンセント：明示なし |
(96)2006/02/12 14:57:43 |
| 学生 ラッセル 僕が勝手に仮決定を出すなら 【占い師と霊能者は本日17:00-22:00までにCO】 【結社員はCOするなら22:30までにCO】 結社員はCOするにしても占い師・霊能者のCOが終わるまでは待って欲しいが、無理ならさっさとCOしていいのかもしれないな 22:30までに結社員のCOがなければ結社員は両潜伏と判断して暫定まとめ役を決めれば良いと思う 付け加えるなら僕個人としては結社員はやはり潜伏した方が得だと思っている まとめ役が確定しないのが不便なのは確かだが、両潜伏による狼側のメリットが「結社員を乗っ取れる可能性がある」程度で、利用するのがかなり難しいように思う |
(97)2006/02/12 15:04:08 |
| 双子 ウェンディ >>97 結CO期限を30分遅らせるのには個人的には賛成だけど、 ラスト2時間の間に真占霊がCO認められなかったら可哀想なの。 それに22:00-22:30の間に結社さんが居ない可能性もあるの。 【仮決定】 【占い師、霊能者さんは本日中にCOお願いなの】 【結社員さんは占霊撤回COする場合は明日(できるだけ更新直後)でいいの】 【他の人はCO後の第一声で対抗/非対抗宣言お願いなの】 2日目以降の占霊COは認めません。 |
(98)2006/02/12 15:42:56 |
| 学生 ラッセル 【僕はマリーさんに対抗しません】 >>98 それだとぎりぎりまで占い・霊能CO者が分からないから今日の占い先を決められない 早い段階で[占い師でも霊能者でもない]と宣言した人の中から占い先をウェンディが(?)選ぶのもどうかなと思うんだよね 占い師・霊能者は23:00までにCO 結社員もCOするなら23:00まで、僕としてはCOするとしたら時間内でできるだけ遅い方が良いと思うけど、無理なら今すぐ 23:00までにCOしなければ両潜伏と判断して暫定まとめ役を決める 23:00以降の占い師・霊能者COは出ないものとして、出たら明日以降相談 ･･･ということでどうですか |
(103)2006/02/12 16:05:51 |
| 双子 ウェンディ >>107シャーロット姉ちゃん 結社さんがそのまま結社COしてくれたらそれでいいの。 明日でもいいと言ったのは占霊COした結社さんが 更新時間直前に来れないことを配慮したためなの。 そうなってしまったら占い先はウェンディが決めることに なるかもしれないけれど、占い先は多数決で決めるの。 |
(109)2006/02/12 16:24:07 |
| 学生 ラッセル >>112 結社が占霊COした場合に撤回するタイミングって、更新前後に来れるなら更新直後より今日(23:00)の方が有効じゃない? それなら今日からまとめ役になれるわけだし 撤回COする場合は明日(できるだけ更新直後)というのがよく分からない ･･･というか表でこんな会話をしていたら結社は占霊COしにくいじゃん、と思った |
(114)2006/02/12 16:48:14 |
| 学生 ラッセル >>114は占い方法にもよるか 占い師5CO(真狼狂妖結)になってまとめ役がいなかったらどうすればいいんだろう |
(115)2006/02/12 16:54:45 |
| 学生 ラッセル 占い師：ローズマリー 霊能者：ラッセル、ベンジャミン 非占霊：ウェンディ、シャーロット、ノーマン、レベッカ、ヴィンセント 未定 ：ゴードン、ルーサー、フレディ、カミーラ、セシリア、ケネス、ボブ ルーサーは今日はもう来ないのか？ >>83 からすると明日ルーサーが占い師・霊能者COすることはないと思うが |
(121)2006/02/12 17:33:21 |
| 逃亡者 カミーラ >>136 たしかに真占で更新時間いないはあんまりよねぇ…。まぁ23時までが一応期限なんだし、それからってことかしらね。 |
(137)2006/02/12 21:29:00 |
 | 医師 ヴィンセント >>136 最もだ。ということで 占い師：ローズマリー、ボブ、カミーラ 霊能者：ラッセル、ベンジャミン 非占霊：ウェンディ、シャーロット、ノーマン、レベッカ、ヴィンセント、ケネス、ゴードン、フレディ、（ルーサー） 未定 ：セシリア こうなった。占３霊２か… |
(139)2006/02/12 22:10:56 |
| ちんぴら ノーマン ラッセルよおお、おめえ、やるじゃねえか！？頼りにしてるぜ。 これで心置きなく占い候補を挙げれるってもんだな。俺の占い先希望は●ヴィンセントとしておくぜ。>>61でずれた事言ってたからなあ？ |
(145)2006/02/12 22:30:32 |
| 学生 ラッセル 僕の占い希望は ●フレディ >>46「グレーが11人なら偽者は白を出せばいい」 偽者(特に狂と妖)にプレッシャーをかけて黒を出させなくするのが結社員両潜伏の効果 >>47「結社員に本物の占いが向くのもバカげてる」 本物と偽者に結社員を占わせるのが結社員トラップ 村人側にとっての結社員両潜伏のメリットを否定しているのは僕からすれば黒い ●ヴィンセント 理由はノーマンが挙げたのとほぼ同じ 結社員1COにメリットが多いのは分かるが、結社員両潜伏のデメリットを挙げているのはやや黒い 「4日目朝に結社員の片方がCO、相方が死んでいた場合は全員の対抗/非対抗を確認した後で公表」とかにすれば結社員の乗っ取りってほとんど不可能に思うのだがどうだろう |
(159)2006/02/12 23:09:41 |
| 村長の娘 シャーロット 【私は結社員に対抗しません】 とりあえず占い対象はグレーのなかから選ばないといけないようね。 ほとんど材料がなくて、こまってしまいますけど さっき何となくノーマンさんが黒いから、って申し上げましたが、理由を負荷するなら実は口の割にしっかりとしたことをおっしゃっているからよ。 白確定すれば、かなり戦力になるんじゃないか、っていうのが理由です。 黒いかも？ってのを印象で選んでもいいとは思うんですが、客観的な確率を考えると、あまり高くないんですよね。材料も印象以外ありませんし。それより白確定のメリットから占い先を決めた方がいいような気がします。 |
(160)2006/02/12 23:11:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>163 もっともあまりそこに反論してもしょうがありませんわね。 どうせ印象の一材料にすぎませんし・・・ただ、ラッセルさんが正しいのなら、私もフレディさんのようなことを言いかねなかったから、フレディさんのような考えにいたるのもあながち不自然じゃないかな、と思って。 |
(164)2006/02/12 23:22:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>156 適当って…全く、占い師を騙っておいて、盗人猛々しいとはこのことかしら。 理由がどうあれ、占い候補に上がったのは事実じゃない。 初日は情報が少ないから、言いがかり的に占い候補を立てるのは仕方ないし。 あたしを批判することで身の潔白を証明するんじゃなく、自分で正当な論を立てて自分が占い師であることを主張なさい。 |
(167)2006/02/12 23:34:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>166 確かにそうね。 もっとも考えが違うという点については、とりあえず結社COについての局面は終わったから、今後ともいい意味での意見対立があるかどうかはわからない。 とはいえ、確かに今まで見る限りノーマンさんにならんでフレディさんもいい意見を述べていると思うわ。 私が言った先から覆すのもあれなので、まだ発言していない人にゆだねようと思うわ。 |
(168)2006/02/12 23:34:29 |
| 逃亡者 カミーラ ラッセル結社ね。 当然【ラッセルに対抗しない】わ。 占い先だけど…狙いは狼に妖魔が加わるわけだから、いつもより一人多いのか。 >>151ねぇねぇ、占３は真はいるとして、それ以外の２は狼狂、狼妖、狂妖だから相互占いも悪くないと思うんだけどどうかな？考え足りない？ まぁこんな時間にこんな提案するのもどうかと思うんだけどね。 グレーからなら白っぽい●フレディでいこうかな。 いつものように発言少ない人で行こうかなと思ったんだけど…アタシも発言少ないからねぇ…。 |
(172)2006/02/12 23:38:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>172 カミーラ、相互占いは意味がないわ。 みんなから見れば、あたし達の誰が真かはわからないから、その占い結果の信憑性だって疑わしいでしょう。 だったら、共通の人を3人で占って違いを見た方がわかりやすいわ。 あなたも占い師候補なんだから、しっかりしてよね！まったくもう。 |
(174)2006/02/12 23:40:18 |
| 酒場の主人 フレディ >>159 偽の占い師が、１１人のうち２人の人間を占わされて、かつそれを黒と言う確率って高いって言えるかしらぁ〜？ 高くは無いわよね。 ついでに言えば吊り回数は７回で、そのうち５回は占いと霊能のローラー＋狼吊り２回で使われるわよね。 無関係の人間を巻き込める回数は２回だけよ。 もし妖魔もこれで吊るなら６回になるわ。 一回しかミスは許されないじゃない？ ２−２だったら一回もミスできないわよぉ〜。 だからこそ、さっさと妖魔を当てる必要があるのよ。そのためにはグレーの人数を極力減らして当てられるようにしなきゃならない。 トラップも決まればいいと思うけれど、決まらなかった場合デメリットが大きいのよ。 まとめ役不在。グレーの多さ。もし結社員が吊られそうになったときはCOするんだと思うけれど、狼が吊られそうになったときも同じよ。そうなったら狼が結社だと言って元の結社員炙り出されて終わり。その場合は二人一気に出ることになるわよぉ〜。 まとめ役の不在をあんたはデメリットと思わなかったかもしれないけれど、そりゃそうよねぇ〜、結社員が誰だか分かってるアンタ自身は不安は無いでしょうねぇ〜。 |
(176)2006/02/12 23:44:17 |
| 逃亡者 カミーラ >>171、175 あ、そっか。相互占いが機能しないんだから妖魔加わってももともとのメリットがない以上妖魔が居なきゃ無意味に終わるのか…。考え足り無かった、ごめんね。 とりあえず仮決定【●フレディ】了解。 |
(180)2006/02/12 23:46:06 |
