……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 双子 ウェンディ モーガンおじーちゃん ちょとギューってするね 抱きつき！！ うん！モーガンおじーちゃん人間だよ |
2006/02/04 00:04:18 |
 | 流れ者 ギルバート 昨日は独り言ポイント2倍･･･いや3倍は欲しかった 一応主なグレー印象判断もしておこう 白 ネリー、トビー >> ユージーン > クインジー > イザベラ 黒 イザベラはモーガンのCO撤回アシスト役っぽかった クインジーは発言内容とデボラがどうでもいい理由で占い先として挙げてる |
2006/02/04 00:04:26 |
 | 教師 イザベラ ノーマンさんに負けてしまったわねー。残念ー。 |
2006/02/04 00:06:20 |
| 流れ者 ギルバート まじですか すべての前提が崩れたぞｗ んー… |
2006/02/04 00:07:46 |
 | ちんぴら ノーマン ですよね(;´д｀) とりあえずもう結社COは俺からはしないぜ。潜んでいてくれ。 |
2006/02/04 00:08:46 |
| 双子 ウェンディ ミッキーさんが羨まし〜っていう占い方法なの |
2006/02/04 00:13:59 |
 | 墓守 ユージーン お、内藤終わったか。 嬉しいような寂しいような・・。 |
2006/02/04 00:34:33 |
 | 修道女 ステラ これから3人統一して占うと、順番にもよりますが黒白どちらかに偏る可能性が高いですわね。 仮に村人にあたった場合、本物の占い師は絶対白というでしょうし、狼が化けているのは黒といえないでしょうね。次の日にミッキーさんによって嘘がばれてしまいますから。まさに今日のモーガンさんの例ですわ。 占い先がグレーに潜んだ狼に当たったときには、きっと本物と思われる占い師さんを食い殺しにくるでしょうね。守護も不確実ですし。その上でもし狼さんが先に報告する番でしたら、きっと対象を守るために白と言いますし、後一人の狂人さんも追従するでしょう。 狂人さんが最初の報告者のときだけ狂人さん一人間違える可能性はありますけど、1/3の運任せですわね。 |
(27)2006/02/04 00:53:55 |
| 修道女 ステラ そう考えると、占い師の答えが白一色の場合は、今日みたいに処刑台に送る人（ああおそろしい！）に困ってしまいますわ。そして発言の印象とか、揚げ足取りに終始してしまいます。これでは狼側によって攪乱される危険性も上がると思います。 これは古書からの受け売りなのですが、占い対象を統一せず、交互に占ってみてはどうでしょうか。 3人の占い師さんが3人を占う。黒とでた人はその晩に処刑します（複数いたら順番待ちになってしまいますわね…）。そして翌日ミッキーさんによって占いが嘘か真か分かります。 白とでた人は、次の日別の人に占ってもらいます。そこで意見が違ったら（黒といったら）処刑して、翌日どちらが嘘かを確かめればよいのではないでしょうか。 もし、占い師が占い先を占えずに狼に殺されたら、その占い先を守るためとも考えられますから、処刑先には事欠きませんわ。 狼が騙った占い師には、嘘をいったら翌日即座に処刑されるプレッシャーがかかりますから、ある程度本当のことを言うのだとおもいます。 |
(28)2006/02/04 01:02:00 |
| 教師 イザベラ >>26 実は先生それちょっと考えてたのよねー。 3人の占い師が真狂狼として話を進めるけど、 まず狼は最初COした3人が真人狂であることはわかるはずねー。 4人目がCOすればもちろん話は占い師ローラーで持ちきりよねー。 更に途中止め禁止に持ち込めれば、 最低でも狼２匹吊れると思わせておいて実際は１匹のみ。 更に３回の無駄吊りを引き起こせるわー。 １匹犠牲にして無駄吊り３回は狼側にしたらなかなか大きいと思うのよねー。 そう見越しての>>1:64も十分考えられると思うのよー。 ただねー、誰かの占いＣＯ撤回によって 状況が崩れてしまう可能性はかなり高いのよねー。 狼がそういう事を考えてないとは思えないわねー。 >>1:88で撤回を勧めてるのもやっぱりウェンディちゃんだし… そう考えるとやっぱり村人側かもしれないし… あーもー先生わかんなーい！！ |
(30)2006/02/04 01:04:20 |
| 修道女 ステラ さらに、もう少し込み入った事情も考えなければなりませんね。つまり、本当の占い師さんが襲われた時に、裏で何がおこっていたのか、です。 1 仮に「狼・狂人・占い師」だった場合は、狼が襲撃してくる可能性は、狼が狂人が占いを間違ったのを察知しない限り狂人・占い師ともにイーブンです（狼にはどちらがどちらかわかりません）。ですので、たまたま本当の占い師を襲うのかもしれないし、そうでないのかもしれません。 2 では、狼が占い師にあたりをつけて襲撃してきた場合には、村人側としてはなんとかして残り二人を処刑台送りにしたいところです。 しかし、村人側からすると、どちらのケースにあたるか判別するのは至難なんですね… 結局、誰か一人が襲われただけじゃ、残っているのが狂人と狼か、占い師さんと狼かが分からないのは困ったことです。 統一占いをしていれば、もしかしたら狂人が最初の報告者で、しかも間違ってくれる可能性があります。となると、狂人をあぶり出せて、あとは殺された占い師さんが本物、と確定できるんでしょうけどね… |
(33)2006/02/04 01:42:42 |
| 修道女 ステラ 失礼、>>32の「唯一の」は口がすべりましたわ。もっともっと難点はあるかもしれませんね。よろしければご検討お願いいたします。 私の考えの根本は、「印象や揚げ足取りより少しは確実な論拠はないか？」です。 このまま3人統一占いをして、印象で処刑先なり占い先なり決めるよりはましなのではないか？と考えた次第です。 |
(34)2006/02/04 01:45:14 |
 | ごくつぶし ミッキー 真はウェンディだと思うけどねえ パンダにはなるまいよ・・・。 |
2006/02/04 02:51:21 |
 | お尋ね者 クインジー 不定期ですまねぇな。 >>1:158の通り俺は、真狼狂だと睨んでるからそれで話を進める。 真＞白黒は動かないのは確定 狼＞白は白というだろうが、黒なら守るために白というか、身売りで黒というか。 狂＞順番しだいだが、1stならランダム。2ndなら追従。3rdなら前二人分かれてなければ追従で、分かれてたら･･･個人の印象がバイアスで白黒ランダム決定だろうか。 ３人の並びと対象白黒で全12通りあるわけだが･･･ |
(36)2006/02/04 04:53:15 |
| お尋ね者 クインジー 対象が黒の場合 真は黒という。 黒三つ 当然占い対象真っ黒 黒二つ(白一つ) 白っていった奴が狂人or狼 黒一つ(白二つ) 白黒白や白白黒なら黒って言った奴が真で占い対象が黒が確定する。 黒白白で真狂狼なら狂は真に追従せず撹乱のため白といったことになる。 真狼狂なら狼が守りに来てそれに狂がたまたま乗ったことになる。 対象が白の場合 真は白という。 白三つ 当然占い対象白確定 白二つ 黒白白なら最初が狼でいきなり黒とは言いにくいだろうから最初が狂。 白黒白か白白黒なら黒って言った奴が狼or狂。 白一つ あぁ見難い･･･。ここまで考えてさっきの事実に気づいたんだよなぁ。にしてもこんがらがるわぁ。 あ、初人狼なので頑張って見ましたがよく出来てますねこれ。結局のところ印象とか粗探ししたくなります。 |
2006/02/04 05:12:06 |
| お尋ね者 クインジー 別方向で貢献できんかと考えたが、ステラ法に異論を唱えておこう。 結局のところノーマンと爺さんを除いて、占3(真狂狼)・狼2・白8という状況と俺は考えるわけだ。 ここで狼2・白8から統一占いを行うと2割で本黒を引くが、ステラの方法なら8/15で誰かが本黒を引く。しかし、狂人は本黒を1/2で黒といい、狼は自分ひとりが白といえば仲間を守れるのだから白というだろう。すると、本黒を黒という場合は真にあたるか、狂に当たったときの1/2．つまり1/3＋1/3*1/2＝1/2の確率で本黒を黒という。 ここで、本黒を引く可能性は8/15だから、最終的な本黒を黒という可能性は4/15。 これならば、統一占いのほうが本黒を見つけやすいと思うんだが。 |
(38)2006/02/04 05:13:59 |
| 流れ者 ギルバート 既に狼・狂・真が前提になってるけどまあいいのかな 「デボラ狼・ナサニエル狼・ウェンディ真」ならあり得るかとも思ったが、この場合3人目ナサニエルCOの時点で狼視点では黒白黒 狼と狂人は相談できないし、狼から見たら狂人も真も白なんだからローラー作戦の恐れがあった ローラー作戦を敢えて狙う？ そんな初日から印象吊りに持ち込む美しくない作戦は認めないよ… それから爺さんが白確定なら爺さんの行動は狼の計算には入っていないというか、↑じゃなかったら白だけで占いCOが3人だからリアル狂確定だっただろうな >>29と合わせて結局占い師3人の組み合わせは↓のどれかでないかと 1. デボラ狂・ナサニエル真・ウェンディ狼 2. デボラ真・ナサニエル狂・ウェンディ狼 3. デボラ狼・ナサニエル狂・ウェンディ真 4. デボラ狂・ナサニエル狼・ウェンディ真 |
(40)2006/02/04 09:38:45 |
| 教師 イザベラ みなさんおはよーございまーす！！ メモはわかりやすいように真面目に書いておきましたよー。 それにしても先生結構な人数に喧嘩売っちゃったわねー。 「自分の意見と違う」について少しフォローさせてもらうわねー。 まずはネリーさんねー。 先生あの時からお爺さんは村人側じゃないかと思ってたから、狂か狼が強い、ってところに違和感を感じたのねー。 ただ、お爺さんが何故お婆ちゃんを即結社員と思ったか、については先生も聞きたいわー。>>1:117にあるように「みえみえの手」だと思ったからかしらー？先生そうは見えなかったけどねー。 クインジーさーん。 確率的な問題はよくわからないけど、情報が少ない今は、少しでも考える材料を増やすのが先決だと先生思うわー。 >>31と言われても、もちろん先生命を投げ出す覚悟は出来てるわー。村のためなら仕方がないわー！ |
(46)2006/02/04 11:01:40 |
| 流れ者 ギルバート 「敢えて狼狼真狂の状態を作って狂(爺さん)のCO撤回を期待する狼の作戦(最悪ローラー)」と「爺さんが村人で占い師CO」なら前者の可能性の方がまだ高い気がしてきた それとは別でウェンディが怪しく見えてきたかなあ >>21ならウェンディ真確定なんだけどそんなうまい話はなかったのね >>64 狼視点で白3黒1だったか、狂人にCO撤回を促した >>122 23:30以降は狼同士で相談する時間とか >>169 狼なら爺さんは確定白にしてあとで食うよりは吊りたい、ってこれユージーンさんが指摘してたっけ >>180 村人視点だと、内藤が潜伏狼で騙されて負けるのは嫌すぎだけど、内藤を吊って狼に一手稼がせるのも嫌 狼視点だと、占い師の一人(ウェンディ)に疑われてるから、食うなら占わせてからの方が得 よく考えるとウェンディが真なら貴重な初回占いを内藤の判定に使おうとするかねえ とこんなところ |
(47)2006/02/04 11:48:15 |
| 墓守 ユージーン ここはマジ本音ｗｗｗ |
2006/02/04 12:08:44 |
| 流れ者 ギルバート 1日目は表も独り言もめちゃくちゃだったわけだがそれはそれで構わない ローリスク超ハイリターンを狙いにいってリターンが得られなかっただけで、不利になったわけではない けどこれ前回と全く同じ状況じゃん･･･進歩してなかったorz 自分が狼なら狂人の機転を期待した作戦は選ばないけど、爺さんが普通の村人ってのも理解不能だ しかしそのどちらかしかないのか？ |
2006/02/04 12:23:30 |
 | 見習いメイド ネリー おはよーございまーす！ ってか昼じゃん！！！ふうう。 昨日の夜は寝てしまって、今来てみたら、けっこう白熱してきましたねー。 んとーまずイザベラ先生の意見が違うってので疑われていることに意見です。んとー４人占い師ＣＯした時点で真狂狼狼の可能性が高いって言ってる人が多かったですよね。その中で偽者判明してモーガンさんがデボラさんが結社だと思ったからという、自分的には納得できない理由だったので村人ってのは薄いかな・・と思ったのです。逆にあの理由で村人と思えた理由を知りたいわ。あの時には占い結果が出ていないわけだし。 今は占い結果が白と確定したわけだから、村人の可能性を否定することはできないわよね。こうなると皆さんのおっしゃるとおり、真狂狼の可能性が高いと思うのよね。ステラさんの言う相互占いは・・・んーどうかな？なんか難しい方法なのでもっとじっくり考えて見ます。 私もニーナさんにはもう少し話してほしいわ。何を考えているのか今のところよく分からないのよ。 |
(52)2006/02/04 12:57:11 |
| 見習いメイド ネリー カタカナの名前って覚えにくい・・・。 しんどい・・・。 |
2006/02/04 13:20:50 |
| 流れ者 ギルバート 占い師COが4人になった原因 1. 作戦ミス >>21 2. 狂人がCO撤回するのも作戦 3. 爺さんが村人なのに占い師COした 爺さんが白確定したので2.か3. 3.だとすると爺さんは嘘はつかないから占い師としてCOした理由は>>1:117 自分は1.だと思い込んでたからほとんどスルーしたけど「結社員がCOしたあと村人がCOすると次にCOする人は高確率で真占い師」？？？ ・村人が1人目に占い師COした人を結社員だと判断した理由 ・狼視点で占い師CO2人が白白に見えてる状態で狼が3人目の占い師としてCOしない理由 ・狂人視点で占い師CO2人がいる状態で狂人が3人目の占い師としてCOしない理由 全部分からない 結社の占い煽り戦術(?)より占い師3人化の方が一般的じゃないの? 爺さんは狂人として2人目の占い師てCOして、狼の意図をくみ取ってCO撤回した2.でFA ついでに>>1:117前後のイザベラとモーガンの会話怪しい |
(58)2006/02/04 17:13:40 |
| 流れ者 ギルバート 1日目の占いで爺さんがパンダになってたら自分は最後まで>>58の1.だと思いこんでたかもしれないし、爺さんが白確定した理由ははっきりいって分からない ただ爺さんが本気で>>1:117が有効だと考えていたんじゃない限りは占い師3人のうち2人が狼 あとは印象判断 潜伏狼は イザベラさん >> トビーさん > 他 まあ他の人から見るとギルバートもそこそこ上位かな 占い師は全員吊っちゃえばいいと思うけどナサニエルさんは本当に状況が飲み込めてないようにも見えるし真かなあ ウェンディさんとデボラさんの▼ギルバートの根拠>>1:180 >>25 だけど、>>1:177を「表」の意味でとらえるのは既にギルバートが白だと知ってる狼だけで、村人視点なら「裏」か「裏の裏」のどっちか分からなくて判断基準としては使えないんじゃない？ これについては他の村人たちの意見を聞きたいところではある |
(59)2006/02/04 17:26:25 |
| 流れ者 ギルバート >>61 2日目 デボラ＞ニーナ ナサニエル＞ネリー ウェンディ＞ステラ 3日目 デボラ＞ステラ ナサニエル＞ニーナ ウェンディ＞ネリー 4日目 デボラ＞ネリー ナサニエル＞ステラ ウェンディ＞ニーナ って感じで占い対象をずらしていく 全員から白をもらえば確定白、黒を出された人は吊って霊能確認 嘘をつくと後日ばれるのだが、実際は途中で能力者が食われて機能しなくなる可能性が高い |
(62)2006/02/04 19:39:26 |
 | 牧童 トビー モーガンが言ってることが意味わからないのは同意 あの時点で一人目のCOが結社員の騙りの可能性が高いと考えるのはかなり厳しい ただ、村人が占い騙って真占いを確定する事例はないことはない。けど、これは結構状況は限定されるしリスクも高い。でもこれは一人の判断でできることだから、爺さんがやろうとおもえばできないこともない そして、狼が占いを二人騙るのも意味がわからない 一人で騙るも二人で騙るもできることにそんなに差がない。一人じゃなくて二人になったとき狼にとって メリット 確実に真占を狙えること、二人とも占いの対象にならないこと デメリット 真占いを食べた時点で、残りの占い師は信用失って吊られるのが確実だからそこで二人失うのは苦しい |
(68)2006/02/04 21:18:08 |
| 牧童 トビー どっちも意味わからないんだけど 爺さんが狂人なら撤回したときに霊COすると思った、でもしなかった。騙りをしない狂人は村人とあんまりかわんないし、もう気にしなくていいかなと それなら確定するまでは、結論を急がなくてもいいんじゃないかなと思ってる。真狂狼だろうと真狼狼だろうと、そんなにやることがかわるとは思わないし。 >>26 で真狼狂のつもりでと言ったのは 真狼狼だったら別に特に対策しなくてもいいだろし 真狼狂の方が村人にとって苦しい状況だとおもったから考察するならこっちのほうかなと思ったから言ったんだけど、ちょっと言葉が足りないのは事実だしそこは申し訳なかったよ。 |
(69)2006/02/04 21:20:13 |
 | 語り部 デボラ こんな感じで言おうかと思うておる。 --------------------------------------------- ああ・・・恐れていたことが起きてしまった！ １日目から危惧しておったが、 ミス発言を利用するとは血も涙も無い狼よのう・・・。 あたしはログをリアルタイムで見ていたんじゃが、 >>1:60でノーマンがウェンディの名を出して結社員発言しとって 恐らくウェンディはそれを隠そうとして占い師COしたと思うから あえて占い師４人の内訳の話を持ち出さなかったんじゃ。 じゃが、ウェンディが食われてしまった今、隠す必要はない。 ウェンディは結社員、 モーガンは白で非結ということは狂人。 つまり生き残った占い師２人が真狼の２人ということじゃ。 --------------------------------------------- 何か気になる点があればどんどん言うておくれ。 |
(*28)2006/02/04 21:33:18 |
| 教師 イザベラ なんかモーガンの中の人って、 湖畔の村のダニエルの臭いがするわねー… |
2006/02/04 21:37:23 |
 | 冒険家 ナサニエル ゆえに、吊りは嬢ちゃんを希望したいところだけど…対抗吊りは駄目、か。嬢ちゃんが狼と仮定して、繋がりがありそうな所から希望する。 ■2.▼ギルバート 1日目悪目立ちしてた感はあるけど、今日はしっかりしてる。考察見てても流れが読めない人ではない。それゆえに、1日目無駄に目立つ位置に居たのが不可解。嬢ちゃんが狼なら、軽い理由で仲間切り >>20 するにはもってこいの位置→ギルバート2日目からの印象転換で吊られなさげな位置確保、と連携してるように見えての吊り希望。 婆ちゃんも●▼候補にギルバートを挙げてるんだよな。対抗二人、同じ理由でってのもひっかかりはする。 |
(72)2006/02/04 21:38:43 |
| 冒険家 ナサニエル >>58 内情暴露。占師内訳が狼狼真で、派手にLW切ってるのかも、と、ちょい不安にはなったな。 爺ちゃん狂として考えたら、昨日も言ったけど爺ちゃんが霊COせずただ撤回しただけなのは不可解。一抹の不安はあるから、狂人じゃないなら村の為にしっかり発言してく事で証明してって欲しいと思ってたんだけど…流感、か…。 や、体は大事にな。 |
(73)2006/02/04 21:40:40 |
| 流れ者 ギルバート 狼サイド４人中３人が占い師って時点でおつってるから、あるとすれば事故(>>21)で故意はあり得ないと思ったけど、 占い師の内訳が真狂狼って勘違いさせた状態で、グレーから狼が２人見つかるまで占い続ける 真占い師を食べず、正しい占い結果を言い続けてれば占い師の中の誰が狼かは特定はされないし、当然最後までグレーから狼を２人見つけることはできない とかいう、使うと100%負けになる奇策を選んだとしか思えない… 別に結論急ぐことないし全部ノーマンに委任するしさっさと自分吊っちゃってもいいよ 2日目にして他の可能性が一切見えてこない… まだ何か見落としある？ |
(76)2006/02/04 21:53:24 |
| 墓守 ユージーン まさか、ニーナがSilkHat！？ うはｗｗｗ想定外ｗｗｗうぇｗｗ |
2006/02/04 22:16:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>77 ニーナ、俺の発言が気に障ったんだと思う。ごめんな。 んでも寡黙は困る。占わない限り信用できないから。 戦力ってか、議論する力はあるにこしたこたないんだけど…。皆の発言を読んで、どう思ったかとか考えたかとか、思考の推移を伝えて信用を得られるよう努めるのが大事な事だと思うよ。 どちら側の人でも、自分吊り言われると悲しい。 |
(78)2006/02/04 22:26:12 |
| 冒険家 ナサニエル ごめんな、配慮の足らん発言だったな。 |
2006/02/04 22:30:58 |
 | 見習い看護婦 ニーナ とりあえず喋っておかないと自分としても悲しいから、 私の頭の中でゴチャゴチャになってることだけでも言うわ。 まず、モーガンは狂人だと思った。 でも撤回後、霊能にスイッチしなかったのはよく分かんない。 結社員かなとも思った。結社員の占い騙りは有り得るから。 ノーマンも●モーガンにさほど反論しなかったしね。 白だって分かってたからだと思う。 残り3人の構成は、真狼狂だと思う。 ウェンディのCOタイミング・雰囲気から見て、あまり 真っぽくないなって印象はある。その彼女がローラーを 提案したんだから、狼x2は無いと思う。 ギルバートやイライザ、クインジーを疑う確信は無い。 というか、今のところ誰を狙えばいいか分かんない。 ウェンディが微灰程度？って感じ。 こんなまとまりのない意見、恥ずかしくて出せなかった...。 |
(82)2006/02/04 22:53:36 |
| 牧童 トビー >>82 そうそう別にもうでた意見だから自分は言わなくていいやと思わないで、こう思った、理由はこうこうだからと言う感じで発言してればいいと思うよ ということで希望少し変えます ▼マンジロー(タイムリミット近いけど大丈夫かな？) ●ニーナ(ここでこう言わないとずっと放置してしまいそうだからあえて) |
(89)2006/02/04 23:24:17 |
| ちんぴら ノーマン てかもうマジホント情報整理できなくてすみません('A`;)こんなにリアルが忙しくなるとは思わなかった･･･。みなさん迷惑かけてます。まとめ役失格よね･･･。 時間とれねぇぇ！！ |
2006/02/04 23:34:28 |
