ちんぴら ノーマン まぁ、分かってる奴は分かってるんだろうが... 守護者がいない村では、確定白を守ることが一番重要さ。勿論占い師も霊能者もその中に含まれる。 村人視点では、当然推理の過程で灰が少ないに越した事はない。本来表にでるべき白情報がないまま推理するのは、ある意味納得いかないのも当然だろう。 だが、狼視点で考えてくれ。 狼からすれば、「誰が能力者で誰を占ったのか」分からないんだぜ?狼からすれば、6人の白(自分達以外はそうなるよな...)から、できれば「占い師、霊能者、初日占い先(初日占いを回避できた場合)」のいづれかを襲いたいはずだ。間違って灰を襲撃すれば、自らの首を絞める訳だしな。 まず、そのような観点で、「占い師、霊能者COは2日目更新間際」を希望した訳だ。 | |
(13)2006/01/30 01:22:22 |
ちんぴら ノーマン いずれにしても、8人村では村陣営は不利な状況だ。 確定白が表にでた時点で即襲撃の対象だ。 占い師に至っては最高のご馳走だろうよ。 わざわざこちらから教えてやる必要はないぜ。 ただ...【霊能者COの時期】については、皆に問いたいぜ。 昨日黒が見つからなかった場合、実質霊能者の仕事は終わっている。 今日COすれば確実に食われるだろうし、今日の更新間際から明日にCOしても、明後日(6→4)がある限り狼は一匹連れてる事が分かる訳だしな。 今日限りのまとめ役の為にCOさせるか、それとも明日の確定白として灰を減らす役目を担わせるか、そこらの意見を聞きたいぜ。 | |
(17)2006/01/30 01:47:20 |
新米記者 ソフィー [厨房に入って何やら作っている] ふぅ…考えていたが時間切れだ。 >ノーマン とりあえず聞きたいことは、占霊の回避COについてだな。>>16で少し触れているが…。 占い師が占った者が吊られるのを黙認するのは仕方ないだろうが、能力者が吊られるのは悪手でしかない。 この場合回避してもらって、最悪狼の餌になってもらうしかないと思うのだが、その辺はどう思っている? 暫定で議題にも答えておく。 ■1.昨日伏せておいた意味が半減するが、やはりまとめ役は欲しい。このままでは最悪、吊り先がランダムになりかねんからな。私は今日のCOを希望する。 ■2.▼はまだ保留させてもらおう。 | |
(25)2006/01/30 08:33:56 |
お尋ね者 クインジー おはようだ。時間がないので簡潔に。 >>18 よくわからねぇが…コミット理由は占霊が今日吊られないように発言時間を取るためと、狼の動向を見るため、か? >>21 自分でもそう希望してたから、ここは全く同意。村立て人もそれも考慮しての更新時間なんだろうし、昨夜の集まり具合だと、大抵みな集まれそうだ。 >>27 個々の占い希望は俺も出して欲しいと考える人間だ。だが、今日も自由占いがいいと思うから、まとめ役は不要だろう。あと、よく見かけるんだが、誰が占われたかわからないから、と言って2名希望を出すのは反対だ。誰が誰を怪しんでいるのかが曖昧になるからな。希望は1名でいいだろ。 残りはまたあとで。次は多分夜だ。 次の更新まで長ぇな…喉枯れ必至だな(笑) (>>9気遣いありがとな) [...は、顔の割におしゃべりだった] ソフィー、ありがたくいただくな。今朝も美味いぜ。 | |
(28)2006/01/30 09:58:04 |
新米記者 ソフィー 少しだけ時間が取れた。 ノーマンの提案のパターンを考えていたのだが…数が多すぎて一つ一つ考えきれん。夜明けを迎えてから考え直した方がいいようないい気がする。 >>28 ああ、統一占い前提だと勝手に思い込んでいたからな。自由占いなら必要は無いな。第二希望提示なしも理解できる。 だがまとめ役なしの場合、吊りは単純な多数決か?その場合、早期に吊り先を提示するのは良くないのではないだろうか。票が流れる恐れもあるだろうし…。 回避の件もあるし…そうだな、●▼希望は明日の22時から提示、はどうだろうか。 時間は適当だ。集合に間に合わない者もいるだろうし、多数決否定派もいるだろう。別途意見頼む。 それから、夜明けに集合できるかどうかは全員の確認を取ったほうがいいだろう。…これも議題の方がいいのかもしれん。 議題追加希望。 ■4.明日の夜明けに立ち会えるか否か。 | |
(29)2006/01/30 12:33:45 |
ちんぴら ノーマン >>28 狼の動きを封じ込めて、保守的にさせる意味合いもあったさ。 狼からすれば、初日占いだけは絶対回避したいだろうからな。本来なら、さりげなく疑惑をばらまいたり、自分の白さをアピールしたりする動きをしたかったはずさ。もしくは多弁組の動向を見ながら、意図的に目立たない動きをしたりする感じか? まぁ、ここらは狼個々の性格にもよるから、あくまでも憶測の域でしかないがな。 その上で、狼からすれば昨日誰が占われたか分からない。自分が占われてるかもしれない訳だ。 そこらを考えると、今日の発言は後手にまわりやすいと思うぜ。積極的に意見を述べても、未発言の奴が占い師で、後々自分の正体(黒)が明かされたら無駄の労力になるだろうしな。 | |
(35)2006/01/30 17:55:55 |
ちんぴら ノーマン セシリアの嬢ちゃんも俺の行動に疑問を抱いていた な。ただ、>>1:91の俺に対する批判は気に入ったぜ。 特に媚を売ろうとしない姿がいい。今のところ白くみておいてやるぜ。 少なくとも、昨日の俺の提案に対し、安直に追従していない印象だな。 | |
(37)2006/01/30 18:13:37 |
ちんぴら ノーマン とりあえず上の3人を外すと...俺が疑わしく思ってるのはケネス兄貴、ベンジャミン、ローズ、ニーナ あたりなんだがな... 勿論リアル事情で参加が限られてるせいで、濡れ衣を着せられてる村人もいるだろう。その点は先に謝っておくぜ。 まず、ニーナに聞きたいぜ、 お前さんは,>>1:11で能力者2人を潜伏希望しているな?その上で、昨日「雑談から情報を得たい(>>1:54)」云々の発言をしているが、初日の雑談でどうやって狼を探すつもりだったんだ?能力者潜伏を希望している以上、パッションでしか判断材料はないと思うんだが... 更に、それなりに反対している割に、その後のコミット進行の流れにすんなり同調している点は違和感を感じるぜ。俺に対する不信感とかなかったのか? | |
(38)2006/01/30 18:27:23 |
ちんぴら ノーマン 更に>>2:32「残った灰をまた1から洗い流さないといけないからです。」 これも疑問だぜ。 能力者潜伏の状況だと、確白の情報は明日以降に持ち越される。つまり、村人視点では、そこではじめて本格的な推理がはじまるといってよい。 (今日のところは、潜伏能力者及び初日占い先の正体が分からないまま推理する訳だからな。) つまり、明日1から灰を洗い直す(推理し直す)スタンスは、能力者潜伏を希望しているお前さんなら理解しているはずだろう? | |
(39)2006/01/30 18:32:40 |
ちんぴら ノーマン ローズの姉ちゃんは、「狼2匹見つかるまで占い師潜伏」を主張し、その後意見を撤回してるな。その点だけ見るとうっかりな村人の印象も受けるが、 >>1:48で、浅はかな考えと主張しながら、 「じゃやっぱ1匹見つけて出てほしいわ。 1匹も見つけない内に出る意味はやっぱりないと思うから。」 と即解答している点が気にはなっている。 切り替えが妙に早いと思うのだが.... ケネス兄貴とベンジャミンは流れに逆らっていない印象だな。どちらかに狼がいても不思議じゃあねぇ感じだぜ。 まぁ、ここらは今後の発言と動きから洗ってみたいところだ。 | |
(40)2006/01/30 18:41:17 |
新米記者 ソフィー まだ用は終わってないので少しだけ。 飛ばしているな、ノーマン。 まあいい。貴方は自分をリトマス試験紙代わりに、勝手にやるのだろうな。その変わらないスタンスは白くみえる。…無論油断はしないが。 それから私はお嬢さんと呼ばれるような歳ではない。呼びつけて構わない。 >ニーナ >>32 『…ノーマンさんの言いたいこと、全てを納得とはいかないけれど、たしかに筋が通ってます。現状では、特に反論はないです。』 納得いかない部分、筋が通っている部分は具体的にどこだ?そして吟味した結果、なぜ反論がないんだ? この言葉自体が君の矛盾を表しているように見える。ノーマンに反論しているというスタンスを見せながら、波風を立たせないように無難に流している、という感じを受けるのだが。 | |
(42)2006/01/30 19:11:35 |
ちんぴら ノーマン >>42 あぁ、そうゆう考えも重要だぜ。 もともと8人村の場合、他の村と推理方法が根本的に異なる。他の村の場合、能力者が表に出た上で、各人が疑った人物の結果が判定される。そこらを踏まえた上でライン考察なり、疑わしい発言・動きを細かく調べてゆく事ができる訳だ。 だが、この村ではむしろ村陣営が「狼に対して情報を隠す」事が前提になる。つまり狼と村陣営の本当の意味での化かしあいさ。 一般村と違って違和感を感じる奴は多いだろうし、独特の推理になっても仕方ないと思うぜ。 | |
(46)2006/01/30 20:57:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>40 ノーマン。 うん。先の発言で「占い師は狼2匹見つけるまで潜伏」案を撤回したわ。 それは、ニーナちゃんにこの案の大きなデメリットを指摘されて、それに納得したから。 「2匹見つけるまで潜伏」というのはイコール、 「3回中2回HITさせなきゃいけない」っていうムチャな注文だったと教えられたの。 あまりにムチャだったから撤回したわ。 後の発言で「やっぱり狼1匹でも見つけてから出てほしい」と言ったのは、 先の発言を撤回したけれど「占い師は狼を見つけるまで出てきてほしくない」という希望は変わらなかったからよ。 2匹発見までは確かにムチャな案だったけど、1匹発見するまでだったら潜伏も不可能じゃないと思ってるわ。 つまりわたしは、「占い師は狼を見つけるまで出てくるな」という案をずっと提案していたの。 わたしは、自分のスタンスは一貫してると思うんだけど、どうかしら。 | |
(49)2006/01/30 21:19:31 |
ちんぴら ノーマン >>25 すまねぇな。解答遅れたぜ。 今日能力者が吊られる確立は1/4だ。 しかし、原則回避COは許さない方針にしたいぜ。 回避したところで、その人物が真なら確実に襲われるからな。それなら狼に灰を食わした方がいいぜ。 (但し、能力者は吊られる事態になっても、更新前COだけは忘れないで欲しい。) 俺は能力者が吊られる事なんて全く考えていない。 気合で頑張れ。根性を見せろ。 上手く生き残って村が勝利すれば、お前らがMVPだぜ? | |
(50)2006/01/30 21:20:41 |
お尋ね者 クインジー ただいまだ。やっと時間が取れたぜ。 今んとこ、ノーマンの方針に異存はねぇ。説明聞いて、違和感もないしな。つか、もうスタートしちまった以上、今更うだうだ言っても始まらねぇし。俺自身は慎重な方針の方が好みだが、たまには大胆に行くのも楽しいもんだな(笑) ■1.昨日は初日CO希望してた>>1:23が、状況が変わった今日はこのまま潜伏希望だ。どうせならこのまま明日一気に灰減らしができるのを期待したい。占同様更新直前のCOを希望するぜ。 ただ、今日は全員の発言が増えて自身の立ち居地も見えるだろうから、潜伏に自信がなく吊られそうな気がするなら、COもアリだと思うぜ。 ■2.3.ソフィーの提案>>29もあるし、▼●は保留だ。 ■4.今のところ問題ない。何かあったら事前に連絡する。 | |
(51)2006/01/30 21:23:06 |
お尋ね者 クインジー >>29 悪い、朝は急いでて見落とした。ソフィーは吊りを意識してのまとめ役として霊能者CO希望してたんだな>>25。なら>>27のまとめ役の話が出てくるわけだ。pt使わせて悪かったな。 吊りはなぁ…俺もパターン考えてはいるんだが、だいたいが手数計算苦手なんだよな…明日になれば占い結果なんかの情報も入るわけだし、俺の頭だと明日改めて考えた方が良さそうだ。 ●▼希望提示は、明日の22:00から、か…。 狼の様子見を防げるのかも知れねぇが、逆に村側も夜明けまで時間がなくて混乱しねぇか、ちと心配だが、一応賛成しておくぜ。意見あるやつは聞かせてくれ。 俺自身は、多数決での吊りを考えていた。自由投票は不可だ。記名投票じゃねぇから情報が入るわけでもねぇし、バラけた投票で能力者が吊られても困るしな。 | |
(53)2006/01/30 21:24:34 |
ちんぴら ノーマン >>49 スタンスは一貫してるな。今のところ納得したぜ。 | |
(54)2006/01/30 21:27:07 |
ちんぴら ノーマン >>53 今日はアグレッシブに黒狙いだぜ? 間違って今日白を吊ったら、明日はリーチなのは間違いない。 ちなみに多数決は駄目だな。最低6票、いや7票は表向き確保したいぜ。狼2匹が表で賛成しながら、裏で全く別の奴を投票する可能性があるからな。 完全に個々バラバラ投票になると、狼票2は怖いぜ? | |
(55)2006/01/30 21:30:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>55 ぬ。 そっか、無記名投票だから、 狼の組織票を抑制することができないのね。 じゃあやっぱまとめ役はいた方がいいのかな。 だー!8人村ってわかんねぇー! あ、でも占い先は今日も占い師の独断でいいと思う。 まとめ役を立てたとして決めることは吊りだけでいいと思うわ。 占い先襲撃は厄介よ。統一占いはあんまりお勧めしない。 | |
(58)2006/01/30 21:37:10 |
お尋ね者 クインジー >>55 多数決っつーのは、例えばAに吊り希望が4票集まったら、希望してないやつも含めて全員でそいつに投票することだと思ってたんだが…。 狼の反抗があるかもしれないのは承知の上だ。 だから俺は自由投票に反対してるぜ。 んで、こういう発言使い切りのノーマンが狼だったら、かなり厳しい展開になりそうだな(笑) | |
(59)2006/01/30 21:37:12 |
ちんぴら ノーマン >>57 喉飴助かるぜ。以後省エネモードだ。 吊りに関しては、多数決に近いな。むしろ「確定白」のいない”灰の叩きあい”みたいなもんさ。疑わしい人物を各自挙げて話し合い、そこらで決定すればいいさ。何もかも全てまとめ役に任せる程、俺達は無能じゃないだろ?やればできるさ。 | |
(60)2006/01/30 21:38:41 |
ちんぴら ノーマン >>59 「俺様を無条件で信じろ」という夢の案を提案したいんだが、それはさすがに無理だろうからな。全員が全員まとまるとは思えん。それゆえ、基本は自由投票でも、話し合いで絶対人数を確保したいところだぜ。 仮にAという人物に投票する人物が6人だったとする。 しかし、その中に狼2人が潜んでいて、Bに2票入れたとする。そして万が一、先の6人以外の2人が偶然Bに入れたとする。そうなると、吊りはAとBが4票ずつでランダムだ。(可能性は低いがな...) こうゆう危険性もあるから、今日の吊り先は皆で納得したものにしたいぜ。 | |
(63)2006/01/30 21:44:48 |
お尋ね者 クインジー ローズ、議題回答挟んじまったけど勘弁な。 >>60 なるほどな。んじゃ、吊り占い希望は出した方がいいのかねぇ?まぁ、実はまだ決まっていねぇんだけどさ(笑) ああ、俺も灰の叩きあいは嫌いじゃない。というより、占いが最後まで機能するとは期待しない(通常村の話だが) その辺が、ローズの昨日の発言で気になったりもしたが…本人がもう回答してるな(納得済み) 今日の夕飯はセシリアが用意してくれたのか。 ありがとな。食べながらもう1度議事録読んでくるぜ。 | |
(66)2006/01/30 21:49:07 |
見習い看護婦 ニーナ ていうか、>>15の「騙り狼も当然2回分の占い結果を(中略)そうなると、その人物は確定白だ」なんだけど、騙りが出ないで占い師確定したなら、占われた人が確定なのは同じなんじゃないかな、とか。 | |
(67)2006/01/30 21:51:14 |
見習い看護婦 ニーナ もうひとつは>>21なんですけど、これは極めて個人的な事でして… 自分が該当者であるなら極力頑張りたいとは思いますが、環境というのは人それぞれ違うんです。 ビッチリ秒単位で制限されるのは辛いです。 というか、数秒のズレやミスがあったからといって、それを理由にその人物を責めないでほしいかなって。 | |
(68)2006/01/30 21:55:47 |
ちんぴら ノーマン >>64 あぁ、それは表現が悪かった。俺のミスだ。 前者は、狼が騙らなかった場合での話しだ。 (1)占い師が襲撃されない場合 「占い師」「霊能者」「初日占い先」「2日目占い先」の最高4人が確白になる。霊能者に狼が騙る場合もなきにしもあらずだから、一応「3人」にしておいた。 (2)占い師が襲撃された場合(追加事項) 「霊能者」と「初日占い先」だけが確白になるだけだな。 しかし(2)の場合、狼は相当ギャンブルにでた事になる。ピンポイントで占い師を襲撃かつ、占い騙りをしない訳だからな。その可能性は低いと思うぜ。 | |
(70)2006/01/30 21:56:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>67 ニーナ。 ノーマンは騙りが出た場合、出なかった場合、 騙りが出て占い師襲撃された場合、されなかった場合、 に分けて説明してると思うよ。 ■2、3、保留。 ある程度考えは出来てるけど。 ■4、多分だいじょうぶよ。 | |
(72)2006/01/30 21:57:54 |
ちんぴら ノーマン >>68 いやいや、その方法ならズレはまったく関係ないぞ? 仮に23時30分10秒になっても、本日づけ発言になる。 このCOで重要なのは、狼に正体がばれなければいいだけさ。秒単位のズレとかまったく気にしないさ。 食われなければそれでいい。 | |
(75)2006/01/30 22:03:42 |
ちんぴら ノーマン >>74 俺が疑問視してるのは、ニーナは会話から積極的に相手の黒さを見つけようとするタイプと判断している。 その割には、俺が去った後でも話題が淡白なんだよな。ソフィーやセシリアが俺を批判してる際でも、自分なりの意見を述べたり、相手に質問したりしても良いとは思うんだが.... | |
(79)2006/01/30 22:07:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>79 まぁ、その通りだね。 占い結果も、それどころか占い師の存在も分からない以上、判断材料はそれしかないわけだから。 ノーマンさんが去ったあと淡泊になったって言ってるけど、それは、単にあのあとあまり居られそうになかったし、なんか流れ的にコミットだったから、もう明日にした方がいいかなって思っただけ。 | |
(84)2006/01/30 22:20:56 |
文学少女 セシリア >>70 さらに確認を重ねますが…ここでいう「確白」はつまり、「生存していて白確定」と捉えて良いのですよね…? 襲撃されたらその人は当然白ですから…それはそれで人間確定で、情報になるだろうと思ったので…。ちょっと引っかかってしまいました…。 | |
(88)2006/01/30 22:40:49 |
文学少女 セシリア ええと…吊り回避COについて…ひとつ思いついたことがあるんです…。 占か霊が吊りに挙がってしまった場合…「私は能力者です」とだけ宣言して回避…。 占であるか霊であるかは…予定通り夜明け間際に発表する…というのは…どうでしょう…。 回避した人が人間なら…当然その人は狼に襲われるでしょうが…。もし回避した人が霊なら…占は生き延びられて、騙りが出なければ確定…回避した人が占なら…襲撃されたら、もし騙りがいれば偽確定…。 ううん…むざむざ能力者を吊ってしまうよりましかと思ったのですが…結局能力者を表に出すか、狼の逃げ道を作ってしまうだけになるでしょうか…。 ちょっとこんがらがってきました…。 | |
(89)2006/01/30 22:43:29 |
のんだくれ ケネス >>25 ソフィー、クインジーも言ってるが、俺ァ占い師にせよ霊能者にせよ、能力者は吊り回避すべきじゃねぇと思ってるぜ。 2日目→3日目更新直前にCOすりゃ、少なくとも襲撃死した奴に能力者疑惑が残るのは回避できる。そもそもその為の作戦だしな。 吊り回避COして襲撃されりゃ、今まで潜伏してた意味が無ぇ。 | |
(93)2006/01/30 22:51:22 |
新米記者 ソフィー ニーナ >>65 返答ありがとう。が狼に騙りをやめて貰った方がこっちとしては有難いと思うのだが。 占い師と正しい判定2つ(襲撃時は1)、という正しい情報がえられるのだからな。 >>68については納得だ。その気持ちは分かる。 ベンジャミン氏 >>76 口が悪くて申し訳ない。が、私は寡黙狼に負けるのだけは御免被りたいのでな。 寡黙は弁から真偽の判定が出来ない。故に村であっても狼であっても判断に困る。村人であれば体のいいSG、狼であれば残ると一番嫌なタイプだ。 私は最終的に、村人の武器は言葉だと思っている。己の潔白は弁で勝ち取るべきだと。村人は己の武器を放棄してほしくない。 それに何より、灰同士が弁でお互いの真偽を見極めようとしている最中、寡黙を貫いた狼に漁夫の利のように勝たれるのは嫌なのでね。 ベンジャミン氏がどちらかは分からんが、私はこういった考えを持っているという事をご理解頂きたい。 ケネスのご主人 >>93 すまない、回避COについては納得した(>>92)異存ない。回答送れて申し訳ない。 | |
(95)2006/01/30 22:56:37 |
交易商 ベンジャミン >>91 寡黙援護射撃の質問、うれしいですな さて、ワタクシ吊りは3回しか無い! ではなく、1回ミスしても平気!こう思ってるんですな 今日吊りたい人を予告ではなく、昨日は○○さんに投票しました でも、よろしいかと。。 | |
(96)2006/01/30 22:57:32 |
のんだくれ ケネス >>90 吊り希望は現時点じゃ、基本的に多数決でいいと思うぜ。ってか、それ以外思い浮かばねぇ。 もし同数に分かれた場合は…ま、その時考えるさ。 ただ、無記名投票である以上、少なくとも自由投票は無し、だ。 希望を出す時間帯は、特に指定する必要は無ぇんじゃねぇかと思うぜ。出したい奴から出せばいい。 希望提出順もヒントになるかも知れねぇしな。 | |
(97)2006/01/30 23:01:33 |
交易商 ベンジャミン >>95 あなたは、闇雲にしゃべれ・しゃべれとおっしゃる それは十人十色で、あなた視点では寡黙かもしれないが本人は120%しゃべってる そんなタイプの人間もいるんですな ならどうするか? クインジー氏のように、質問責め・意見責め こんなのもあるんですよ | |
(98)2006/01/30 23:02:42 |
ちんぴら ノーマン >>88 色々、俺突っ込まれてるな(笑) ショボイ文章ですまんな。本当は分かりやすく箇条書きにすれば良かったかもしれんがな。 俺の指す「確白」は勿論生きている白を差すぜ。死んだ奴なんて推理の対象にならんだろう? 俺達がすべき事は、「今生きてる奴の中から狼を探す事」なんだからな。 そうゆう意味では、俺の場合、霊能者の白判定は何の役にも立たないと思っているぜ。 | |
(99)2006/01/30 23:03:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>94 ケネス。 霊能者のCOと吊り先の決め方に関して、ね。 えっとね、正直言うと、 どうするのが一番有効なのか全然見当付かないの。 個人的には完全自由投票ってやったことがないから一度やってみたい、って気持ちがあるんだけど、 それが今回のような村の場合果たして有利なのか不利なのか、考えがまとまらないのよね。 霊能者に関しては、 今日COさせるならまとめ役になってもらうのが良いと思うけど、 今日じゃない場合いつCOさせるか、 また今日COすべきかどうかについては全然わかりません! ・・・と言った所よ。 自信持って言うけど、わかりません!考えてます! あ、でも吊回避COなしはいい作戦じゃないかしら。 賛成。 | |
(100)2006/01/30 23:06:29 |
新米記者 ソフィー >>98 ベンジャミン氏、一応言っておくが、私は貴方を寡黙だとは言ってないからな。自己申請してきただろう…。あまり卑屈にならないでほしい。 …そうさせたのは私か。すまない、言い過ぎたな。 質問に関しては善処させてもらうさ。すぐに思いつくものではないが。 | |
(103)2006/01/30 23:09:51 |
文学少女 セシリア >>99 こちらこそ…細かいことばかりで…申し訳ありません…。 私は…死んだ人が白だと判る=生存している狼2匹の隠れ場所を狭める…だと思いましたから…。 そこに違和感を感じてしまったのです…。 食事をほめてくださった方、ありがとうございます…。 クインジーさんお大事に…ベンジャミンさん、ケネスさんおやすみなさい…。 | |
(112)2006/01/30 23:33:04 |
文学少女 セシリア ソフィーさんおやすみなさい…。 私も…ベンジャミンさんを質問攻めにしてみます…。 >>96 確かに1回だけならミスできますが…吊った人はもう戻りませんよ…。 狼に組織票を使われて…後付の理由を出されるよりは…理由を先に出させておいて…おかしかったらみんなで突っ込むほうが良いかと思いますが…どうでしょうか…? 能力者の吊り回避COについての意見も…伺いたいです…。 | |
(115)2006/01/31 00:10:57 |
文学少女 セシリア ううん…私の>>89は…やはりあまり良案ではないのでしょうか…。 普通に回避COさせるよりは…いっそ回避させないほうが…まだましだとは思います…。 単純に考えて…8人の中に狼2、能力者2、村人4ですから…。 回避なしで…狼を吊る確率が1/4、人間を吊る確率が3/4、そのうち能力者を吊る確率が1/4ですか…。 元々村側不利というなら、回避させないで3/4で能力者を吊らない確率に賭けるのは…悪くはないのでしょうか…。 | |
(116)2006/01/31 00:13:43 |
文学少女 セシリア 思考の垂れ流しになってしまいました…少しまとめます…。 ■1.回避CO以外で出てくる必要はないと考えます…。回避COも必要ないのかと思い始めました…。 ■2.3.まだ保留とさせてください…。 ■4.夜明けには立ち会えます…。(>>44)多少なら時間の融通も利くかと思います…。 今日はここまでにして…私もそろそろ休みます…。皆様お休みなさい…。 | |
(117)2006/01/31 00:20:28 |
お尋ね者 クインジー >ベンジャミン >>96 回答ありがとな。自分の占い希望は考え中か? あと、明日に誰に投票したのか言うことにすると、(吊り・襲撃されたものが誰に投票したかわからないし、狼が偽りを言う可能性もあって)不完全な情報しか得られないかもしれないぜ。それでも構わないと考えるか? ケネス>>107も同じ事を言ってるんだろうな。 >セシリア >>111 回答&体調気遣いありがとな。>>69を見落としたわけじゃねぇぜ。ただ、時間制限についてはどうなんだ?って気になってたんだが。 みんな気にしない方向のようだな。んじゃ俺も考えが決まったら出すことにするぜ。 じゃあまた後で来るぜ。 そうそう、ローズ、今度西京焼き食わせてくれよな。 | |
(122)2006/01/31 09:58:10 |
お尋ね者 クインジー ニーナはまだ来てないか…具合悪いんだろうな。お大事にだ。 すまんが、時間があるうちに吊り占い希望出しておくぜ。 ノーマンはどうやったら村有利かをとてもよく考えているように見えるし、発言も多いし、現時点で一番白印象だ。狼の策にまんまと嵌っていたらと思うと心配ではあるが。 ソフィーも、発言も提案も多いし、議題に真剣に答えている様子で白印象。初日割とあっさりノーマンのコミットに倣ったのが気になるっちゃーなるんだが。ソフィーの性分なら、なんか一言言いそうにも思えるんだがな。 ローズは、初日の占い師云々の発言が気になったが、今日の回答で納得したし、迷いも恐れずに出す姿勢が白く見える。狼ゆえの曖昧な発言なのかも知れねぇが。 ともかく、この3人は割と白く見てるので、今日の吊り占い希望からは除外。 | |
(128)2006/01/31 17:32:47 |
お尋ね者 クインジー セシリアは、良く議事録読んで全体を見渡して展開について考えてる感じなのな。白寄りではあるが、上3人ほどではないか。明日の状況を見て判断したい。 ケネスは、言ってることは真っ当なんだが、無難で意見少ないんだよな。既に出てる話だからかもなのかも知れねぇが、もうちょっと話せそうなのに押さえてる感じで、狼でも違和感ないな。 ベンジャミンは、本人自身寡黙だと言ってる通り発言少なめで、白とも黒とも判断つかず。 ニーナは、ノーマンやソフィーが指摘しているように、発言から判断を期待する人間にしちゃ、ずいぶん大人しい感じだ。あと、ソフィーの指摘した>>65「狼が騙りをやめるかも…」は、その方が占い師確定していいだろ。困ることなんかないと思うぜ。 違和感を感じるのがニーナ、発言からは判断つかなそうなのがベンジャミン。 だから▼ニーナ、●ベンジャミン希望だ。 消去法でもあるし、リアル事情で損してる部分もありそうだから、村人だったらすまねぇ、ニーナ。ただ、一番怪しく見えたのは事実なんで、挙げさせてもらうぜ。 | |
(130)2006/01/31 17:36:44 |
新米記者 ソフィー こんばんはだな、クインジー。豆大福はご自由に。 >>129 初日の件に関しては少々別な不安があったのでね。個人的にはあれでも言ったつもりだ。 別な不安、に関しては私の思い込み、兼ノーマンに失礼な所もあるので、表では言わないでおく。灰に残すから気になったら見ておいてくれ。 | |
(131)2006/01/31 17:42:56 |
ちんぴら ノーマン >>129 ソフィー単体では俺は白く見てるぜ。 ただ、ベンジャミンが黒ならお前さんとのラインはありうると思ったまでさ。ベンジャミンが黒でお前さんが白なら、あそこまで噛み付く理由が分からん。それだけさ。 ただ、今日ベンを吊り希望に挙げていない点から、お前さんとベンのラインは低めに見ている点を了解して欲しいぜ。 | |
(133)2006/01/31 18:35:27 |
見習い看護婦 ニーナ ソフィーさん、クインジーさんに指摘されている、騙りがでない方がいいじゃないかって話だけど… 私は、出たら、それはそれで美味しいって考えてる。 狂人がいないこの村で、もし騙りが出れば、それは狼なんだよ。 ノーマンさんも言ってるけど、もしピンポイントで占い師が食われた場合、残った方は偽確定。労せず1匹発見できるの。 もしうっかり占い師を吊ってしまった場合でも、霊能者が生きていてくれて、その占い師に白判定をくれれば、やっぱり残りの偽が確定するの。 両方生きてる場合、情報が混乱するけど… もしかしたら判定や占い先から、ライン考察ができるかもしれないし。 | |
(134)2006/01/31 18:42:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー 希望出していいのかな? ▼ニーナ。 ●ケネス。 ニーナは既に2票入ってるのね。指摘したけど、彼女の発言には不自然さを感じたわ。 回答もすんなり喉を通るものじゃなかった。ごめんね。 ノーマンは、狼か人間かわかんないけど吊りも占いもとりあえず要らないわ。人間なら、狼にとって厄介なヤツだろうからすぐ食われるだろうし。最後まで残ってたら狼よきっと。 ベンジャミンは、言動からしてあんまし狼には見えないわ。寡黙って言葉に過剰に反応しすぎ。狼ならもっと他のことで発言量稼ぎそうだもん。 ソフィーはね、わかんない。 クインジーもね、わかんない。 セシリアはね、やっぱりわかんない。 でもこの3人は発言聞いて判断できそう。 ケネスはね、占い希望。だってわかんないからこの人。 | |
(140)2006/01/31 20:32:10 |
お尋ね者 クインジー よお、お帰りだ、セシリア。 >>142 通常村の同時一斉COとは意味合いが違うから、いらないんじゃねぇか? 西京焼きにはSAKEが合いそうだが…ここには置いてねぇよな。 ブランデーでももらうか。 ああ、俺には飴は不要だぜ。吊り占い回答がまだのソフィーにでもやってくれ。 (今ここにいそうなヤツは、もう持ってなかったか…) | |
(143)2006/01/31 21:48:21 |
新米記者 ソフィー 美味しそうだな、ローズ。私も頂こう。そしてそろそろ希望を出しておこう。 ■2.▼ニーナ >>134返答ありがとう。が、私はどちらも占確定よりいいとは思えないんだ。占確定すれば占という白確と正しい占い判定結果が最大2つ得られるからな。霊確定もすれば残り灰4だ。判定先が襲撃、吊りに当たった場合はどうしようもないが…。 昨日の感じた違和感も含め、申し訳ないが吊りとさせてもらった。…人間だったら本当にすまない。リアル大事に、体大事に。 ■3.●ベンジャミン 寡黙云々への突っかかり方が、吊られるのを恐れている狼のように見えたので。…私が端を発しているので、そこは申し訳なく思う。>>140でローズが言っていたが、確かに過剰にも見えるしな。が、信頼できる、という発言もなかったからな。 本来であれば二人の発言をもっと聞いてから出さねばならないのだろうが…すまんが、これでいくつもりだ。どちらとも、人間であったら申し訳ない。 そして灰考察は出さないが(喉がな…)ノーマン、クインジーを白く、セシリア、ローズをやや白寄り、ケネスのご主人を灰と見ている。 | |
(144)2006/01/31 21:52:02 |
文学少女 セシリア クインジーさん、ソフィーさんこんばんは…。 >>143 確かに…あってもなくても同じかもしれませんね…。 一斉COといえば全員でやるものだと思いこんでいましたから…。 あと…ソフィーさんには飴を差し上げたほうがいいですね…。 | |
(145)2006/01/31 21:55:29 |
新米記者 ソフィー >>142セシリア クインジーと被るが、なくていいと思う。 あった方が確実だとは思うが(「ごめん、間に合わなかった」等で後から騙られるの防止に) 時間がシビアだしな…ミス続出されて混乱を招いても困るからな。 ただし、喉温存と夜明け直前に集会場にいること、は全員に守ってもらいたい所だが。 そして負担をかけてすまないが…占霊は気をつけて、頑張ってくれ。 | |
(147)2006/01/31 22:13:06 |
文学少女 セシリア ええと…そろそろ吊り占い希望を出さなくてはいけませんね…。 ノーマンさんは…現状白寄りに見ています…。初日の強硬とも言える態度は…何にせよ目立ちますし…下手をすれば敵を多く作りかねません…。占いや吊りから逃れたい狼にしては…さすがにちょっと飛び出しすぎだと思います…。 また…提案した策にも…穴はないと思いました…。ノーマンさんの行動理念は>>46あたりに集約されていると思いますが…そこから外れた言動は…今のところ見当たりません…。 ローズマリーさんも…今は白寄りでしょうか…。「わからない」と…迷っていることを前面に出していますね…。その迷いぶりは…狼が演技するには難しい範囲だと思うのです…。狼だったら囁きで相談できるから迷わない、とは限らないのですが…。でも全体の姿勢は…一貫していて…迷いながらも最善手を模索しているように見えます…。 | |
(148)2006/01/31 22:21:29 |
文学少女 セシリア ソフィーさんは…積極的にいろんな方に突っ込んでいますね…。これは素直に白要素…ではないでしょうか…。発言も多いし…真剣に狼を探しているように見えます…。頭のいい狼ならぎりぎり演技できる範囲かも…とも思うので…そこが少し不安ではありますが…これは言いがかりですね…。 クインジーさんは…少し微妙です…。中庸、といったところでしょうか…。大きく目立った発言はないですね…。ただ、全体に、クインジーさんの発言は…議事録を自分で噛み砕いているからこそ出るものではないかと…そんな印象を抱いています…。真実を知る狼ぽくないと…今のところは思っています…。 | |
(149)2006/01/31 22:22:29 |
文学少女 セシリア ケネスさんは…昨夜以降の発言がなくて…判断しづらいです…。他の人にくらべて…若干ですが受身な姿勢にも見えるでしょうか…。大きく疑う要素はないのですが…大きな白要素もないと思います…。 ベンジャミンさんは…うーん…よくわからないです…。ただ、>>118あたりを見ていると…彼は彼独自の…彼なりに筋の通った考えがあって…それに従って動いているのではないかとも考えます…。 ただ思考の過程が見えづらいというか…。だから判断し辛いです…。 | |
(150)2006/01/31 22:25:50 |
新米記者 ソフィー 折角飴を貰ったからな。残りの者の灰考察を出しておこう。…私とて明日生きていられる保証はないのだからな。 ノーマン 策士だな。昨日からの流れを作った男。これが狼であったらお見事としか言い様がない。が、提案にギャンブル要素はあれど、狼有利だと思うような点は見出せなかった。一本筋が通った考え方、変わらない姿勢は白印象だ。 クインジー 提案、ノーマンの作戦への質問のぶつけ方など、分からないところ、疑問に思ったところを理解しようとする姿勢が人間視点だと思っている。白印象だな。 セシリア 発言が遅いと自分で評しているが、その分考察が深い。控えめだが、別段流されるような所も見えない。納得がいかない所はきちんと突っ込んでいるしな。自信の考察に基づいて模索しているように見える。 | |
(154)2006/01/31 22:49:34 |
お尋ね者 クインジー >>157 すまんなニーナ、お互いptなくて質問もしにくいが… 灰考察を読むと、吊り占いが逆を希望しそうに思えたんだが、なんでその希望なんだ? でもってベンジャミンもお帰りだ。 oO(最強!焼き…気になるぜ) | |
(159)2006/01/31 23:02:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>159 えっとね、ワタシ的にはどっちも不透明なの。 そうなると、今度は「どっちが能力者かな」ということになってきて… ローズさんよりベンさんの方が、正体を悟られたくないような空気を出していたから、もしかしたら占いか霊能なのかなとか。 それでもしベンさんが狼で、明日黒判定が出たら、それはそれでOKだし。 | |
(160)2006/01/31 23:07:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>161 えっとそれは、出たら出たで考察点が増えて美味しいなと思う方が気持ちとして強いです。 ただ、あの段階で、ノーマンさんが騙り云々の話を出したことによって、狼たちに騙りに対する考察の余地を与えてしまったような気がして… | |
(162)2006/01/31 23:16:53 |